Sognare un mondo giusto senza raggiungerlo mai: la lezione di Andrea Graziosi | Lucy - Sulla Cultura
Summary
TLDRThe video script explores the historical quest for a just society, examining various attempts to create utopias and the dystopias that often resulted. It delves into the influence of universal religions, the concept of national purity, and the evolution of rights from natural human rights to more complex constructs. The speaker, Andrea Graziosi, discusses the pitfalls of trying to impose a singular vision of justice, including the dark side of homogeneity and the challenges of multiculturalism, ultimately suggesting that each generation should seek its own just society rather than imposing their ideals on the future.
Takeaways
- 📜 Throughout history, humans have often tried to imagine more just societies, though 'just' is subjective and can vary greatly between different groups.
- 🛤️ Many attempts to create these ideal societies have resulted in societies that were very different and often worse than originally imagined.
- 📚 The speaker, Andrea Graziosi, is a historian specializing in the Soviet Union, Socialist societies, and large peasant movements.
- 🛡️ Universal religions like Christianity and Islam have played significant roles in shaping the idea of just societies, offering radical breaks from previous ethnocentric and nationalistic views.
- ⚖️ Early modern movements, such as Protestantism, emphasized literacy and national identity, contributing to modern nationalism and ideas of homogeneous states.
- 🌾 Agrarian communism and peasant movements often aimed for equal land distribution, which paradoxically led to the creation of numerous small landowners rather than a truly communal society.
- 💔 These peasant-based revolutions often ended in tragedy, with regimes turning against the very peasants who helped them come to power.
- 🌍 Modern concepts of just societies often revolve around the idea of pure national states, though this frequently leads to ethnic cleansing and genocides to achieve homogeneity.
- 📜 The idea of universal human rights, while rooted in religious and philosophical traditions, often conflicts with the practical realities of hierarchical, unequal societies.
- 🕊️ A society based on rights requires continuous progress and resources, leading to conflict when growth stagnates and rights become privileges.
Q & A
What is the main theme discussed by Andrea Graziosi in the script?
-The main theme discussed by Andrea Graziosi is the historical attempts by humans to imagine and create more just societies, and the often unintended negative consequences that have arisen from these attempts.
What does Graziosi mean by 'para-religion' in the context of the script?
-By 'para-religion,' Graziosi refers to ideologies or belief systems that, while not traditional religions, have sought to change and improve human society with the goal of creating a society they define as 'just.'
How does Graziosi describe the impact of Christianity and Islam on the concept of a 'just world'?
-Graziosi describes Christianity and Islam as universal religions that have had a radical break in human history, introducing the idea of a 'just world' that extends to all people, regardless of their background, and emphasizing the dignity and freedom of the individual.
What is the significance of the 'Year of Jubilee' in the script's discussion of agrarian societies?
-The 'Year of Jubilee' signifies a period in which land is redistributed among families, reflecting the agrarian ideal of a just society where land ownership is equally divided and periodically reassigned to maintain equality.
What role does Graziosi attribute to the idea of 'small property owners' in the rise of modern nationalism?
-Graziosi suggests that the idea of 'small property owners' contributed to the rise of modern nationalism by creating homogeneous populations in terms of language, religion, and state identity, which in turn formed the basis for national unity and identity.
How does the script connect the concept of 'just societies' with the historical development of democracy?
-The script connects 'just societies' with democracy by discussing how the recognition of individual rights and freedoms, influenced by universal religions and the idea of natural rights, has shaped the development of democratic societies that aim to provide equal dignity and liberty to all citizens.
What are the potential dangers Graziosi identifies in the pursuit of creating a 'just society'?
-Graziosi identifies potential dangers such as the creation of dystopias, the oppression of individuals in the name of a collective good, and the historical failures of attempts to realize utopian ideals, which often result in societies that are worse off than those they sought to replace.
How does Graziosi discuss the relationship between the idea of 'pure societies' and the rise of ethnic nationalism?
-Graziosi discusses the idea of 'pure societies' as homogeneous nation-states based on shared language, culture, and values, which can lead to ethnic nationalism and the exclusion or persecution of those who do not fit within this homogeneous identity.
What is the script's view on the concept of 'etno-nation' as a solution to plural societies?
-The script views the concept of 'etno-nation' as problematic, as it attempts to solve the issues of plural societies by creating homogeneous entities, which can lead to the suppression of minority cultures and languages and the rise of oppressive regimes.
How does Graziosi address the challenges of building a 'just society' based on the recognition of differences?
-Graziosi addresses the challenges by highlighting the potential for societies that recognize differences to become fractured and dysfunctional, especially in democracies where minority groups may never achieve majority status due to language or cultural barriers.
What does the script suggest about the future of societies that are built on the idea of 'just societies'?
-The script suggests that the future of such societies may be uncertain, as they are often based on ideals that are difficult to realize in practice, and can lead to disillusionment and a longing for a past that may not have been as just as it is remembered.
Outlines
📚 The Pursuit of Just Societies and Historical Reflections
The speaker, Andrea Graziosi, a historian specializing in the Soviet Union and socialist societies, discusses the human endeavor to envision and create more just societies. He acknowledges the subjective nature of justice and reflects on the unintended consequences of these pursuits, often resulting in societies that are different, and sometimes worse, than those they aimed to replace. Graziosi's personal connection to the topic stems from his interest in the idea of constructing a just world, which has been a driving theme throughout history, including in pre-modern times where universal religions played a significant, albeit indirect, role in shaping the concept of a just society.
🌏 The Role of Universal Religions and Ethnic Identity in Shaping Society
The script delves into the impact of universal religions such as Christianity and Islam on the concept of a just society. It highlights the radical break these religions introduced in history, moving away from ethnic and linguistic identities towards a more universal understanding of humanity. The discussion includes the story of the Maccabees and the Jewish people's role in formulating a potentially universal religion that did not proselytize but still maintained a sense of a chosen people with a distinct national identity. The script also touches on the influence of these religions on the idea of a republic and the value of human dignity and freedom.
🌾 Agrarian Communism and the Myth of the Just Peasant Society
This paragraph explores the idea of agrarian communism, where the just society is envisioned as one where land is equally distributed among families, with periodic redistribution to maintain equality. It discusses the concept of the Jubilee year in Jewish tradition and the cultural myths surrounding the peasant society, such as the myth of the Roman Republic, where soldiers were also farmers. The script also mentions modern attempts at creating a just society through agrarian reforms and the associated myths that have influenced revolutionary movements.
🏛 The Transition to Modernity and the Complexities of Peasant Societies
The script discusses the transition to modernity and the challenges faced by peasant societies that sought land redistribution. It highlights the irony that these societies, once they achieved their goal, often became the enemies of the socialist regimes that used their aspirations for revolution. The speaker reflects on the tragedies that ensued, such as forced collectivization and famines, as these regimes struggled to reconcile the desire for a just society with the realities of a peasant society that had become a society of small landowners.
🏙️ The Modern Concept of the Ethnically Pure Nation-State
The speaker examines the modern idea of the ethnically pure nation-state, where a state is formed by people who recognize each other due to shared language, culture, and values. The script discusses the pursuit of homogeneity, particularly in language, and the historical efforts to create.
Mindmap
Keywords
💡Justice
💡Universal Religions
💡Nationalism
💡Agrarian Communism
💡Peasant Movements
💡Homogeneity
Highlights
The historical quest for more just societies often leads to outcomes different from what was imagined, sometimes even worse.
Andrea Graziosi, a historian of the Soviet Union and socialist societies, discusses the allure of constructing a just world and its impact on history.
The concept of a just society varies and can lead to different interpretations of justice, potentially causing conflict.
Graziosi emphasizes the importance of understanding the role of universal religions in the pursuit of a just world.
Christianity and Islam are highlighted as radical breaks in human history, influencing the concept of a just society.
The idea of a Christian Republic embodies the values of dignity and freedom, foundational to the concept of a just society.
The discovery of the Americas and the debate over the humanity of indigenous people reflects the extension of just society ideals.
Islam introduced a new approach to achieving a just society, with the Quran providing a blueprint for governance.
The Protestant Reformation and its impact on the formation of modern nationalism and homogeneous societies are discussed.
The agrarian communism of peasant societies, where land is redistributed equally, is explored as an ideal of justice.
The myth of the Jubilee year, where land is redistributed for a more just society, is rooted in various cultures and historical periods.
The transition to modernity saw the disappearance of the agrarian society and the rise of urbanization, impacting the peasant's role in societal justice.
The collectivization policies in the Soviet Union and China, and their disastrous effects, are mentioned as examples of failed attempts at creating a just society.
The concept of a pure national state, based on ethnic and linguistic homogeneity, is critiqued for its impracticality and historical failures.
The dark side of homogeneous societies, including ethnic
Transcripts
nel corso della storia gli esseri umani
hanno spesso provato a immaginare
società più giuste giuste lo metto tra
virgolette perché naturalmente la
giustizia per gli uni può essere
l'ingiustizia di altri e anche a
tracciare le strade per arrivare
seguendo queste strade si sono trovati
però in società molto diverse da quelle
che avevano immaginato e spesso anche
peggiori di quelle da cui erano partiti
mi chiamo Andrea Graziosi sono uno
storico dell'Unione Sovietica e delle
società Socialiste ma ho studiato anche
Grandi movimenti contadini con le loro
visioni e le loro immagini di un mondo
giusto che spesso hanno contribuito a
edificare quelle società Socialiste
salvo poi venirne travolti in terribili
repressioni per ragioni familiari e di
militanza giovanile o anche provato
personalmente il fascino dell'idea di
costruire un mondo giusto ed è quindi un
tema che mi sta molto a cuore
vi parlo di società per cui si sono
immaginate delle strade per arrivarci
più o meno precise dei modi per arrivare
a delle società più giuste dei disastri
che sono nati da questa ricerca quindi
mi occupo Non tanto per esempio delle
religioni Anche perché le religioni vere
si occupano del cielo non della terra Mi
occupo di quelle che io chiamerei delle
para religione che hanno voluto cambiare
e migliorare la società umana e che
hanno avuto come programma quello di
creare Appunto una società definita come
giusta e soprattutto di immaginare quali
fossero le vie per arrivarci producendo
delle distopie
nella prima parte di questa diciamo così
conversazione mi occupo o accenno
piuttosto al mondo premoterno è
importante farlo perché permette di
capire il ruolo grande anche se
indiretto delle religioni universali
nella ricerca di un mondo più giusto e
di capire quanto queste religioni
universali sono state una rottura
radicale nella storia umana in fondo ce
ne state solo due il cristianesimo e
l'Islam E che rottura radicale hanno
rappresentato nella storia anche dal
nostro punto di vista
Allora se voi pensate alla realtà prima
di queste religioni universali che che
spesso si legga erano realtà in tutti i
testi di storici antichi ma anche nella
Bibbia erano realtà di etnie di Popoli
con i loro dei Ognuno con i loro Dio la
storia più famosa forse è quella dei
maccabei nella Bibbia e popoli che si
sterminavano reciprocamente anche in
base alla lingua che parlavano agli dei
cui pregavano da questo punto di vista
appunto il nazionalismo sicuramente un
altro di più nazionalismo non è solo un
fenomeno moderno è importante come dice
la storia dei maccabei il ruolo degli
ebrei in questo perché gli ebrei sono
importanti proprio perché hanno dato da
un lato la prima formulazione di una
religione potenzialmente universale Ma
che rifiutava di esserlo Cioè non faceva
proselitismo ma anche di un popolo
eletto quindi di un popolo che una base
di una concezione come dire etno
nazionale del Popolo
[Musica]
la prima rottura vera È quella appunto
del Cristianesimo io cito le parole di
San Paolo non c'è qui né giudeo né greco
non c'è né schiavo nel libro non c'è né
maschio né femmina per cui voi tutti
siete uno in Gesù Cristo San Paolo è
anche Cristo pensano al cielo al
Paradiso al mondo al di là alla
religione universale però una volta
affermato Questi valori si sta dicendo
che c'è un valore universale che è
quello della persona in generale che non
è né greca né Latina né maschio né donna
né Schiavone libero e quindi pone alla
base della possibile società giusta il
valore della dignità della Libertà della
persona come vedete quindi sia pure
indirettamente a un rapporto fortissimo
con il tema che affrontiamo del mondo
giusto perché il mondo giusto è quello
che dà la massima dignità e libertà alla
persona guardate questa cosa che poi
si incarna nell'idea di Repubblica
Cristiana gli ho detto Parliamo
dell'Occidente naturalmente
all'ultimo grande soprassalto l'ultimo
grande Io direi anche grandissimo
episodio quando vengono scoperte le
americhe con gli indios subito prima
anzi durante la riforma il Papa Paolo
III Farnese nel 1537 affronta la
questione se questi indios fossero
esseri umani o no perché non ho mai
conosciuto Dio sono esseri umani sono
bestiali possiamo trattare come schiavi
cosa sono E rifacendosi in realtà Paolo
Questa è una bolla papale famosa disse
essendo uomini come tutti gli altri non
possono essere assolutamente privati
della loro libertà e del possesso dei
loro beni anche se sono fuori della Fede
di Gesù Cristo Quindi vedete anche qui
diciamo c'è una proiezione di un mondo
giusto che si estende a tutti per questo
è importante tenere in mente questo
sfondo e l'importanza della religione
universale
Questa seconda è l'ultima religione
universale come sapete l'Islam che ha
porta delle novità perché l'Islam ha in
realtà un modo per arrivare al mondo
giusto che il Corano e non riconosce
allo stato l'autonomia che il
cristianesimo bene o male ammette lo
Stato abbia Quindi è una è una regione
che sa come si ottiene il mondo giusto
che è una un blueprint una guida per
arrivare al mondo giusto e produce molto
facilmente Quindi stati morali che si
pongono il problema del mondo giusto
C'è un ultimo aspetto della religione
che secondo me è importante per parlare
dei mondi Giusti contemporanei ed è la
rottura provocata dal protestantesimo
esattamente quando Paolo III Farnese
diceva quelle cose sugli indios perché
protestanti sono importanti sono
importanti Fra l'altro Cromwell il capo
diciamo dei puritani inglesi era un
fanatico de maccabei diciamo riscopre
maccabei Perché i protestanti Se volete
rompono la repubblica romana ri danno
spazio ai popoli popoli che sono
religiosi non etnici all'inizio ma se
pensate che i puritani e soprattutto
diciamo tutti protestanti sono quelli
che dicono la Bibbia Valletta da tutti e
quindi sono i primi che alfabetizzano
l'intera popolazione creano popoli
omogenei dal punto di vista linguistico
religioso che uniscono nello stesso
stato stato religione e lingua da questo
punto di vista sono una base del
nazionalismo moderno così diverso da
quello antico di cui abbiamo parlato
[Musica]
l'altra grande tentativo di un mondo più
giusto è quello del Comunismo Agrario
cioè sono le società contadine Tenete
presente che nel mondo premodello fino
al 7-800 in realtà fino al Novecento i
contadini sono stati la stragrande
maggioranza degli abitanti del mondo
bene Qual è il mondo ideale giusto dei
contadini è un mondo dove la proprietà
terriera la proprietà della terra È
divisa egualmente tra le famiglie in
proporzione al numero dei membri della
famiglia e in cui la terra quindi è
ridisa periodicamente tra le persone
l'anno del Giubileo Noi siamo tutti la
parola Giubileo che viene dagli obel che
è il capro l'anno del capro e l'anno
della redistribuzione della Terra tra
gli ebrei in cui tutto viene riportato
una società più giusta e si ricomincia
con una società nuova di uguaglianza
sempre all'interno degli ebrei Fra
l'altro La Terra veniva ridata Dio che
era l'unico padrone e poi ridistribuita
guardate questo mito della
ridistribuzione qualitària della terra è
un mito e continua pensate perfino alla
grande guerra civile in Spagna la terra
e libertà gli slogan messicani Pancho
Villa Zapata ne parleremo
[Musica]
c'è un altro mito della società
contadina più fascinoso culturalmente
che ha giocato un ruolo Maggiore
culturalmente ma più pericoloso anche
perché un mito contemporaneamente
rivoluzionario e reazionario che il mito
della Repubblica della Roma arcaica di
questa società del soldato contadino del
legionario pensate a Cincinnato visto
che siamo in Italia a quello che ha la
sua fattoria Poi però può fare il
soldato va a combattere per la Patria
questo mito della Repubblica
fatta da Patrioti che sono allo stesso
tempo soldati e contadini Guardate un
mito fortissimo riscoperto nel XVIII
secolo da Rousseau pensate fino a ITI
Come sapete la prima repubblica non
Bianca quando cacciano anzi il primo
Impero viene definito Impero quando
cacciano i bianchi aboliscono la
schiavitù croassalle Overture che è
leader della rivoluzione Immagina una
repubblica di soldati neri legiona ri
contadini cattolici
che lo ritrovate poi sempre pensate a
Chopin lo sciovinismo è un personaggio
da teatro però è il soldato contadino
eroico di Napoleone repubblicano e poi
Imperiale francese ma che rappresenta
l'eredità della rivoluzione quindi un
mito del soldato contadino e della
Repubblica e del patriottismo del
soldato contadino che un mito sia
rivoluzionario ripeto che anche molto
reazionario per esempio peten il
generale francese che fa i patti con
Hitler proporrà questo mito del soldato
contadino ancora sotto l'occupazione
nazista
Ecco l'ultimo punto sul primo moderno è
abbastanza straordinario nella fase
della transizione al Moderno che se
volete quella in quel mondo contadino
scompare
è pieno di esempi di Grandi movimenti
contadini che si richiamano la
ridistribuzione della terra Ho già
parlato e zappato di Villa o della
rivoluzione del 17 o della Spagna
repubblicana Ma pensate anche a mouse
Tunga la rivoluzione cinese La lunga
marcia dei soldati contadini cinesi però
questo mito di questo Comunismo Agrario
Che coincide con l'auto liquidazione
contadina perché contadini si sono auto
liquidati in generale sono immigrati in
cerca di posti migliori e le città sono
meglio delle Campagne come tutti sanno
malgrado qualcuno ogni tanto dica che
non è vero è se ci pensate un nome
sbagliato torniamo una cosa ho accennato
all'inizio perché se io li divido tutta
la terra non faccio il comunismo Agrario
faccio milioni di piccole proprietà Cioè
il contrario del Comunismo cioè l'idea
del comunismo straordinario della
ridistribuzione qualità e un mito di
Piccoli Proprietari contadini non è un
caso che quando Lenin che il grande
politico che scopre che la forza
contadina come Poi farà Mao come fa Può
essere usata per fare la rivoluzione
socialista alcuni andranno lui Digli Ma
tu sei matto tu non stai facendo il
socialismo stai creando una società di
Piccoli Proprietari Questo vuol dire
Però una volta che io sono andato al
potere usando questo mi ritrovo con un
problema che c'ho un potere socialista e
una società fatta da piccoli proprietari
che a questo punto non vogliono stato
non vogliono interferenza hanno la loro
terra
Ecco concluderei questa cosa perché è
molto interessante sulla parte premodena
Qua siamo già avvicinandosi alla
transizione moderno che queste società
contadine che ottengono la terra
diventano i principali nemici dei regimi
che li hanno cavalcate per fare la
ricerca del loro mondo giusto socialista
Infatti finiscono tutte in grandissime
tragedie pensate alla collettivizzazione
alle caresti dell'Unione Sovietica la
grande carestia 40 milioni di morti del
grande balzo in avanti di Mao tse-tung
in Cina Ma anche come Rouge in Cambogia
ma all'etiopia di menghisto si
potrebbero fare tanti esempi
[Musica]
Abbiamo già cominciato a parlare del
mondo moderno parlando delle rivoluzioni
Socialiste prima però di tornare ad esse
va detto che la probabilmente l'idea più
popolare o più diffusa nel mondo moderno
di società giuste e quella della società
pura e all'interno di questa società
pura il modello prevalente è stato
quello della società Nazionale pura
dello Stato nazionale etno linguistico è
chiaro che uno può provare a formare
anche società pure sulla base della
religione o della razza e anche di altre
cose però il modello prevalente è stato
sicuramente quello di avere uno Stato
nazionale puro fatto da persone che si
riconoscessero reciprocamente Ora è
chiaro che questo riconoscimento
reciproco è molto
razionale canta ha fatto astrazione da
qualunque tratto specifico dell'essere
umano tornato se volete anche al
cristianesimo in teoria uno si può
riconoscere in quanto essere umano e
sicuramente da un punto di vista
generale e razionale è vero ma come
Hegel fece già notare molto presto
questo riconoscimento Reciproco che la
base dello stato civile è molto più
facile tra persone che si riconoscono
simili quindi che parlano la stessa
lingua che pregano lo stesso Dio che
hanno gli stessi valori culturali e
quindi l'idea che per avere uno stato
funzionante Non solo Democratico poi la
democrazia Se volete ha reso la cosa
come Vedremo ancora più forte ma uno
stato che in basato sul riconoscimento e
non sull'opposizione tra potere
cittadini e fra cittadini e cittadini
questo riconoscimento richiedevano
omogeneità questo omogeneità è stata
cercata soprattutto della lingua in
epoca moderna soprattutto dei tedeschi
che hanno basato la loro identità sul
fatto di essere i puri gli incorrotti
Tenete presente che gli occhi dei
tedeschi per esempio i francesi o gli
spagnoli non parlano la loro lingua
parlano nella lingua dei riconquistatori
sono popoli che hanno perso
l'originalità parlano latino non lingue
celtica
l'Italia è molto interessante Perché
l'Italia ha sviluppato questo concetto
Forse nella maniera più estrema e lo ha
fatto il pensiero Democratico liberale
italiano se voi pensate un grande
giurista come Romagnosi che il padre di
Cattaneo di mancini di tutta la grande
scuola giuridica italiana liberale
Romagnosi pone a fondamento di questo
Stato nazionale puro il concetto di
etnicarchia lo chiama proprio così cioè
l'idea di costruire tante tecniche il
mondo fatto da etnicarchie che libera
indipendenti che si riconoscono l'un
l'altro ma tutto omogenee al loro
interno Ora però basta un solo dato non
so quanti lo sanno Ma insomma Nel mondo
ci sono circa 6.000 7.000 lingue ci sono
circa 200 stati tutti dicono che gli
stati sono troppi e sono abbastanza
diciamo così pensate a un mondo
organizzato su 6000 stati etno
linguistici omogenei Quindi in realtà
L'idea dello Stato etno linguistico
omogeneo è un'idea che non funziona in
larga parte del mondo
funziona in Certe regioni per esempio
l'Europa una trentina di lingue a circa
una trentina di stati più o meno e però
anche qui e qua arriviamo al lato oscuro
delle società omogenee l'atto distopico
Se volete del sogno di una società in
cui tutti si riconoscono perché sono
simili
Cosa si fa la dove c'è
un misto di religioni di lingue di
culture per produrre uno stato
etnicartico Bisogna eliminarle la storia
del diciottesimo e soprattutto del XIX
Scusate il ventesimo secolo europeo è
una storia di deportazioni etniche di
purificazione di genocidi di
eliminazione per arrivare a società pure
che potessero per questo riconoscersi
essere società migliori e più giuste e
quindi vedete anche qui su questo
aspetto fortemente distopico è stato
parlato anche come di lato oscuro della
democrazia perché anche la democrazia
richiede Naturalmente una stessa lingua
in teoria per uno deve poter parlare in
Parlamento leggere le leggi partecipare
alla vita quindi come si fa se si trova
in un territorio in cui ci sono grandi
minoranze linguistiche religiose
eccetera a questo ideale della società
pura che Ripeto potrebbe essere anche
razziale o di o religiosa ma è stata
generalmente governo Nazionale Alcuni
hanno contrapposto un modello di società
più giusta plurale
uno storico di origine Cattolica Tra
l'altro non a caso liberale Acton per
esempio è saltato i valori delle società
multietniche contro le società pure e ha
detto che la società migliore la più
libera che poneva le basi per la libertà
non era quella pura in cui tutti erano
simili a quella in cui tutti erano
diversi e quindi c'era più garanzia per
la libertà di tutti ci furono polemiche
famose non ne posso parlare ma sono i
concetti che sono la base del
multiculturalismo di oggi di cui tanto
si parla cioè l'idea che una società
giusta è basata sul riconoscimento della
differenza e non dell'uguaglianza
[Musica]
Il problema è che se è vero che il
riconoscimento la differenza può
avvicinare una società giusta perché è
vero che gli esseri umani sono tutti
diversi perfino quelli che parlano la
stessa lingua Ovviamente con praticano
la stessa religione è società plurali
che il nome che è stato dato a queste
società che oggi chiameremo
multiculturale pongono effettivamente
dei problemi perché per esempio
immaginare una democrazia in cui ci sono
minoranze che non possono mai diventare
maggioranza perché non parlano la stessa
lingua per esempio è un ostacolo al
funzionamento di una democrazia un mondo
giusto tarpato Se volete che non riesce
a funzionare e non è un caso che tutti
quelli che hanno all'inizio anche
apprezzato le società plurali
chiamiamole così pensate a Marx no che
era un internazionalesta contro il
nazionalismo eccetera Se voi pensate
all'evoluzione del marxismo dopo l'otto
un'evoluzione che riconosce il valore
dell'etnonazione della comunità
etnonazionale pensate all'Unione
Sovietica che era organizzata per
Repubblica etniche Non aveva nessun nome
etnico nel titolo l'unione Repubblica
socialista sovietiche ma era fatto la
Repubblica Russo Ucraina armena
Giorgiana Idem per la Jugoslavia
Jugoslavia ma dentro serbi croati
eccetera e questo in base alla teoria
anche questa comprensibile che in realtà
non era vero che il socialismo era
opposto al nazionalismo Ma che il
socialismo abbattendo il potere dei Ceti
privilegiati permetteva lo sviluppo
delle culture nazionali pieno Quindi il
socialismo era il culmine Se volete di
una società Nazionale Popolare che è
molto interessante vedete anche qui Come
si arriva molto presto una distopia
potenzialmente perché se io dico che il
socialismo e lo sviluppo massimo della
cultura Popolare nazionale di un mondo
omogeneo Mi sto avvicinando alle cose
mostruose di cui parlavo prima l'esempio
più interessante di questo tentativo di
risolvere i problemi delle società
plurali attraverso il nazionalismo come
strumento per arrivare una società
giusta e quello fatto in Birmania dopo
la Indipendenza dopo la Seconda Guerra
Mondiale che ha portato uno degli Stati
peggiori della terra allo stato birmano
di cui ogni tanto si legge
della persecuzione che vi sono verso
popoli lingue piccole genocidi tribali
eccetera perché si è pensato che per
evitare i mali e gli squilibri di quelle
società le ho detto stratificate
multiple L'unica cosa fosse ricondurre
tutta unità quel sogno della purezza di
cui abbiamo parlato
la principale idea di mondo giusto di
strada per arrivarci è stata quella del
socialismo scientifico che la più nota
ne parlo meno ma lì la via era
chiarissima invece di ridividere la
terra come Nelle società contadine
l'idea era quella di nazionalizzare
tutto e dare tutto in mano allo Stato
evidente però che una società
completamente statizzata e
nazionalizzate retta da un piano è una
società che per definizione
opprime gli individui Nel senso che gli
individui si devono confermare il nome
del bene superiore per esempio andare a
lavorare lo dicono i pianificatori non
dove vogliono loro a studiare quello che
pianificatori ritengono necessario non
quello che vogliono loro o a conformarsi
a le cose stabilite da Chi amministra
questa società priva di proprietari
questa società quindi
così immaginate non confliggono solo
quei contadini come abbiamo già visto
che li hanno spesso permesso di arrivare
al potere nel senso che devono togliere
i contadini la terra perché devono
nazionalizzarla Quindi devono
despossare i contadini che con la
rivoluzione hanno preso la terra ma in
realtà creano un regime che sia pur
garantendo alcune cose anche se in
maniera molto inferiore a quella
garantita le società del Benessere
occidentale dopo la Seconda Guerra
Mondiale garantendo un certo livello di
occupazione un certo livello di vita
molto più basso Però creano delle
società talmente oppressive io vi do
solo alcuni dati se pensiamo all'Unione
Sovietica l'attesa di vita maschile
all'inizio degli anni 80 quando sono
iniziate le riforme era di circa meno di
60 anni rispetto a più degli 80 delle
società occidentali E questo perché
i maschi si davano all'alcolismo perché
non gli piaceva il mondo in cui vivevano
e le donne facevano aborti cinque volte
sempre di più delle donne occidentali
quindi la società distopica anche una
volta risolto prima dei contadini e nel
fatto che si chiama una società depressa
Io direi che la depressione è stato il
tratto fondamentale di queste società
moderne Socialiste
[Musica]
il terzo grande tentativo moderno di
costruire una società più giusta e senza
dubbio quello fondato sull'idea dei
diritti naturali o dei diritti dell'uomo
abbiamo visto e per quello ci è servito
parlare anche le religioni universali
come essi siano radicati soprattutto e
non solo nel cristianesimo ho detto
anche dello stoicismo prima di queste
Bissone like universalistiche Ma come
abbiano una base molto forte nell'idea
di persona che per esempio nel
cristianesimo
ma non c'è dubbio che Sono fiorite in
epoca moderna a partire soprattutto dal
Seicento dopo la riforma protestante e
sono diventate se volete la para
religione moderna quella dei diritti No
tutti abbiamo diritti che nessuno ci può
togliere ci sono dichiarazioni
universali di diritti dichiarazioni
rivoluzionari dei diritti ognuno
Rivendica i suoi diritti ora se ci
pensate l'idea del diritto naturale
famosa la frase di Rousseau no l'uomo
ovunque non esce libero e ovunque in
catene E che perde Quindi i suoi dritti
naturali è basata su una falsificazione
su una falsità della realtà ha dei
frutti fantastici perché l'idea che
siamo tutti nati libere tutti individui
dotati di diritti a prodotto del bene
enorme nel mondo Poi vedremo anche le
distopie che possono nascere da un'idea
di società basata sui diritti però non
c'è dubbio se voi pensate diciamo le
società umane iniziali sono gruppi
famigliari gerarchizzati con un
capobanda soprattutto spesso maschio e
una società gerarchizzata che obbedisce
quindi non è vero e nasciamo tutti
uguali lasciamo in gruppi gerarchizzati
fortemente ingiusti è una finzione che
ha permesso l'idea dei diritti di tutti
uguali quindi una finzione benvenuto a
una finzione quindi c'è una prima
contraddizione se noi ammettiamo che
tutti sono uguali alla nascita e stiamo
dicendo una cosa non vera e costruire
una società migliore più giusta su una
qualcosa che non è vera alla fine viene
fuori da qualche parte l'altra cosa
viene fuori è una cosa dritta che la
contraddizione tra i diritti dell'uomo
come si diceva Ma diciamo dell'essere
umano meglio e quelli del cittadino Cioè
ho diritto perché sono italiano o
diritto perché sono una persona Comunque
c'è una repubblica universale come
quella di San Paolo o la società giusta
è quella degli Stati omogenei in cui si
cerca di stare tutti insieme e di fare
prima gli italiani o prima i russi o
prima gli ucraini o prima gli americani
America first Come volete voi questa
società questa idea di una società
giusta basare i diritti come detto a
molte contraddizioni forse la
contraddizione Maggiore alla lunga è
quella che nasce dal Perfezionamento di
quest'idea dei diritti come base la
società giusta perché voi sapete se è
cominciato con alcuni diritti
irrinunciabili Poi si sono aggiunti
diritti politici Poi si sono aggiunti
dritti sociali
Poi si sono aggiunti dritti degli
animali adesso si stanno aggiungendo i
diritti della natura c'è quello una
costruzione del castello di diritti che
da un punto di vista formale razionale
molto giusta è vero C'è un ipocrisia a
dire tutti abbiamo gli stessi diritti
politici ma se io sono povero ignorante
disoccupato e senza casa di Che diritti
posso avere quindi è giusto dire per
godere di diritti politici Voglio quelli
sociali per godere dei diritti come
donna devo abolire il patriarcato e
diritti del capofamiglia e privilegi e
il capofamiglia per avere una società un
mondo più giusto forse devo trattare
Bene anche gli animali cani le mucche e
i pulcini eccetera eccetera sono cose
serie Non è uno scherzo il problema è
che quindi il castello dei diritti la
società giusta basata sui diritti
prevede inevitabilmente il progresso
continuo perché questi diritti sono
dritti costosi
Cioè se io voglio dare i Diritti Sociali
la casa il sussidio disoccupazione e del
reddito di cittadinanza la sanità per
tutti ci vogliono i soldi per farlo
mentre io se voglio dire che tutti
possono pregare lo stesso Dio grosso
modo è un diritto abbastanza poco
costoso Quindi in realtà
questa idea della società giusta basata
sui diritti prevede contempla che ci sia
un Progresso continuo una ricchezza che
cresce continuamente la distopia viene
fuori quando questo Progresso si ferma
perché se si ferma questo Progresso io
ho costruito una società basata
sull'idea e tutti devono avere tutti i
diritti anche appunto i pulcini diciamo
così come faccio a garantire i diritti
di tutti se non ho più soldi le risorse
per farlo le devo frammentare
e diventa difesa dei privilegi non più
conquista di diritti Nel senso che
diritti costosi si trasformano in
privilegi se non ci sono più soldi e
naturalmente in queste società che poi
se volete sono quelle in cui ci troviamo
a vivere Oggi no questa società
invecchiata e l'occidente si vede cosa
provoca
la fine del Progresso provoca una
questione che diritti vengono messi in
discussione Infatti ci sono tutte le
lotte per la difesa dei diritti
acquisiti ci vogliono togliere i nostri
diritti cioè una società che si frantuma
intorno un concetto unificante che aveva
permesso il miglioramento delle
condizioni umane senza alcun dubbio
[Musica]
le società abbassate sui diritti Quando
finisce il progresso Sono società che
tendono a guardare al passato e a vedere
nel passato diciamo il mondo giusto
Quando i diritti erano garantiti che
ovviamente non era vero perché diritti
erano conquistati se voi pensate al
passato italiano era un passato e vedete
film degli anni 50 e 60 era un passato
di poveretti di edili di immigrati
Quindi è una proiezione di un desiderio
più che una realtà io credo che questa
caratteristica della distopia creata
dalla società dei diritti Quando finisce
il progresso
finisce ossia un rallenta in maniera
significativa è tipica poi in generale
delle società invecchiate perché per le
società invecchiate Voi sapete che l'età
media in Italia ormai altissima e gli
ultrasessantacinquenni sono più di
quelli che hanno meno di 15 anni forse
addirittura più di quelli che hanno meno
di vent'anni un vecchio naturalmente
portato a vedere la parte migliore e
quindi più giusta inevitabilmente più
viva nel passato
e e a proporre il passato come
mondo giusto mondo a cui ci si richiama
vale la pena solo di notare A proposito
che se il comunismo che abbiamo detto o
la società omogenea pura Nazionale sono
sogni impossibili e che quando uno prova
a realizzarli portano a disastri Almeno
questa è la mia opinione però sono sogni
nella loro impossibilità possibili
perché appartengono al futuro l'idea del
ritorno al passato e per definizione
impossibile perché al passato non si può
mai tornare Quindi queste tendenze
tipiche delle società anziane a cercare
il mondo giusto a guardare il mondo
giusto a vedere nel passato al di là
della facile spiegazione psicologica
sono assolutamente come dire
irrealistiche molto più realistiche
delle utopie stesse di cui noi non
abbiamo trattato perché Il passato è
passato per definizione
abbiamo visto che la ricerca di mondi
Giusti porta spesso a distopie ma c'è un
problema più generale e l'idea stessa
che siamo noi a dover immaginare società
più giuste per chi viene dopo di noi
essere sbagliata chi viene dopo ha
diritto a trovare la sua società giusta
il nostro dovere è di eliminare le
ingiustizie nella società in cui viviamo
Lucy
[Musica]
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