Lispの勉強をしたら『葬送のフリーレン』と同じカタルシスが待っていた。【Lisp2】#119
Summary
TLDRこの動画スクリプトでは、リスプ（Lisp）というプログラミング言語の深奥さと魅力について熱く語られています。リスプの基本的な特徴である括弧の多さやリスト処理能力から、言語の表現力と柔軟性に焦点を当てています。スクリプトはリスプを学ぶ過程での驚きやカタルシス、さらには自然言語との比較も交え、リスプの美しさと「神の言語」としての地位に触れています。リスプの学習は15時間程度で始められるが、その学習過程での難しさとエラーメッセージの怖さにも言及。最終的にリスプの理解を深めることで得られる喜びや自由な表現の楽しさを強調しています。
Takeaways
- 📚 スクリプトはリスプ（Lisp）というプログラミング言語を中心に議論しており、リスプの学習体験や特徴について深く掘り下げている。
- 🎓 リスプ言語は非常に学習コストが高く、15時間以上学習が必要な難解な言語であることが示唆されている。
- 🤔 スクリプトではリスプの奇妙さについて議論しており、括弧の多用や書き方やエラーメッセージの理解難が話題に上がっている。
- 📝 リスプのコードは全てリストとして扱われ、リストプロセッサーの特性を持ち、シンプルなルールセットで動作することが強調されている。
- 💡 リスプのシンタックスは美しくなく、かつ認知負荷が高いが、それがリスト中心の構造によるものであり、プログラミングにおける「時間と空間のトレードオフ」を示すと主張されている。
- 😅 スクリプトの進行中には、リスプの学習過程での苦痛とその後の「カタルシス」を体験したエピソードが共有されている。
- 🌟 リスプは「神の言語」と称され、プログラミング言語としての自由度が非常に高く、表現力が豊かであることが示されている。
- 😇 スクリプトではリスプを学ぶ意義について議論し、書きたいという創造的な欲求が、言語を学ぶ理由として挙げられている。
- 😅 スクリプトの終盤では、リスプの学習を通じて得られる喜びや感動、さらにはジョークや神話との関連性も触れられている。
- 🔍 スクリプトはリスプ言語を通して、人間とコンピューターの認知の限界、言語の簡潔性や表現の自由について哲学的に探求している。
Q & A
リスプを学ぶことで得られる楽しさは何ですか？
-リスプを学ぶと、プログラミング言語としての面白さだけでなく、リストプロセッサーという概念に興味を持ち、データとコードをリストで表現する美しさと簡潔さを味わうことができます。
リスプの学習にかかった時間はどれくらいですか？
-15時間ほど学習することで、リスプの基本的な理解と驚きを味わうことができます。
リスプの奇妙さは何ですか？
-リスプの奇妙さは、かっこの多さと、一般的なプログラミング言語と異なる書き方にあると感じられます。特に、リストの使い方とインデントの代わりにかっこを使う点が特徴的です。
リスプにおけるかっこの多さにはどのような影響がありますか？
-かっこの多さは、コードの読みやすさを下げるだけでなく、エラーの発生率も高めます。かっこの数を間違えると、意図しない動作になることがあります。
リスプのエラーメッセージはどのようにですか？
-リスプのエラーメッセージは初学者には怖いと感じるほど不親切で、エラーの原因が明確でなく、解読しづらいことが多いです。
リスプのコードを書く際の重要なポイントは何ですか？
-リスプのコードを書く際には、リストの第1要素が命令であることを意識し、それに基づいてコードを解釈されることを理解することが必要です。
リスプにおけるリストとはどのようなデータ構造ですか？
-リスプにおけるリストは、データやコードを表現する基本的なデータ構造で、要素がリストの形で並べられることが特徴です。
リスプを学ぶことで得られる自由度はどの程度ですか？
-リスプを学ぶことで、リストプロセッサーの力により、無限の自由で自己表現ができると感じることができ、他のプログラミング言語と比べても高い自由度を提供します。
リスプの学習はどのように始めるのが良いですか？
-リスプの学習は、基本的な概念やシンタックスを学び、実際にコードを書くことで始めるのが良いでしょう。また、関数型プログラミングの基礎知識があるとより理解が深まります。
リスプの学習を続ける際のポイントは何ですか？
-リスプの学習を続ける際は、基本ルールをしっかりと理解し、それに基づいてコードを書く練習を続けることが重要です。また、エラーメッセージへの対応や、より高度な機能の活用にも挑戦してみることがポイントです。
リスプのコードを書く際によくある間違いとは何ですか？
-リスプのコードを書く際によくある間違いは、かっこの数が合わないことや、リストの要素が不正確であることです。これにより、意図しない動作やエラーが発生することがあります。
Outlines
😀 リスプ言語の学びと驚き
この段落では、リスプ言語の学び方とその面白さが語られています。15時間でリスプを学ぶことができ、プログラミング言語としての理解を深めることができます。また、リスプの奇妙さを2つ紹介しており、括弧の多用と書き方の違いが挙げられます。リスプのエラーメッセージの怖さと、プログラミング言語としての美しさについても触れられています。
😉 リスプとC言語の比較
リスプとC言語のコードの書き方の違いが比較されています。C言語では中括弧が使われることに対して、リスプでは全て小括弧で書かれる点に着目されています。リスプの記号の使い分けがなく、縛りプレイのような制約があると感じる点にも触れられています。
😄 リスプのリストプロセッサーの本質
リスプ言語がリストプロセッサーであることが強調されています。全てをリストで表現し、そのリストを解釈する動作原理が説明されています。リスプのシンタックスにルールを持たせたくないという哲学と、リストの第1要素が命令であることがコードとデータの区別をなしにしていることも触れられています。
😁 リスプの美しさと自由度の高さ
リスプの美しさと自由度が高いことが語られています。リスプマクロの力で無制限の自由な表現が可能であることが強調されています。リスプを書くことが目的であるとされ、自然言語のように扱えるプログラミング言語であることが示されています。
😌 リスプの学習と自然言語の関係
リスプの学習過程と自然言語との関係が語されています。リスプの学習が自然言語の理解を深める可能性があるとされ、リスプの簡潔なルールが美しく感じられるようになる過程についても触れられています。
😇 リスプの時間と空間のトレードオフ
リスプにおける時間と空間のトレードオフが議論されています。ルールを覚えなくて良い代わりに認知負荷が増すことが指摘され、プログラミング言語におけるトレードオフの概念が人間にも適用されることについても語られています。
😓 リスプの記号の多さと解釈の難しさ
リスプの記号の多さとそれに伴う解釈の難しさが触れられています。括弧の使い分けがなく、全て小括弧で書かれることで生じる混乱やエラーの怖さについても言及されています。
😏 リスプの学習とリスプポジティブな人たち
リスプを学習し始めた人たちがどのように触発されたか、リスプポジティブな人たちが存在する旨が語られます。リスプの学習がどのように人々に影響を与え、新しい視点を開くことができるかについても触れられています。
😃 リスプの神話的な地位と学び
リスプの神話的な地位と学習の喜びが語られています。リスプを学ぶことで得られる知識や感動、リスプを通じて人間が扱いやすいものとは何かという疑問に向き合うことの重要性が強調されています。
😁 リスプの学びとリスプポジティブなコミュニティ
リスプの学びとリスプポジティブなコミュニティの存在が強調されています。リスプを学ぶことで得られる喜びや、リスプを通じて出会う人々との繋がりが重要であることが語られています。また、リスプの学習を続けていく意欲も示されています。
Mindmap
Keywords
💡リスプ（LISP）
💡自由度
💡括弧
💡リスト
💡関数型プログラミング
💡エラーメッセージ
💡コードの可読性
💡記憶負担
💡学習曲線
💡コンピュータサイエンスのトレードオフ
Highlights
リスプ言語の学び始め方とその楽しい所の紹介。
リスプ言語と漫画「早々のフリーレン」を比喩し、学び始めた時の驚きとその後の感動を共有。
リスプ言語の特徴である括弧の多さと、それがもたらす読みやすさの問題点。
リスプ言語におけるリストの扱いと、それが言語の全てを表現する手段となっている点。
リスプ言語でのエラーメッセージの怖さと、それに対する取り組み方。
リスプ言語におけるリストの意味と、それがリストプロセッサーの名の由来であることを説明。
リスプ言語のシンタックスエラーの多さと、それに対する学習者へのアドバイス。
リスプ言語のコードもデータもリストとして扱うというユニークな性質。
リスプ言語におけるリストの解釈と、それが言語の動作原理に寄与する仕組み。
リスプ言語の学習におけるカタルシスと、それがどのように言語理解に寄与するのか。
リスプ言語の基本ルールの少なさと、それがもたらす学習の難しさ。
リスプ言語におけるリストの使い方と、それが言語の柔軟性に寄与する点。
リスプ言語の学習コミュニティと、そこでの共有された体験や洞察。
リスプ言語の学習過程における時間と空間のトレードオフの議論。
リスプ言語の学習者からのフィードバックと、それが言語の理解に与える影響。
リスプ言語の学習の目的と、それが単なる手段ではなく目的自体であるという考え。
リスプ言語における自己表現の自由度と、それが言語の魅力の一部として位置づけられ方。
リスプ言語の学習者からのポジティブなフィードバックと、言語に対する情熱の高さ。
リスプ言語の学習過程におけるカタルシスと、それが言語理解に与える影響の再確認。
リスプ言語の学習コミュニティにおける協力と、それが言語の普及に与える役割。
Transcripts
00:01[音楽]
00:05早々のフリーレンああはいはいはい帰って
00:07ますよね今漫はいこの漫画がすごい対象
00:09あれ面白いよねあれが好きな人が次に
00:13楽しむべきコンテンツを見つけたんすよ
00:15うんうん同じ作者の作品とかですかね
00:17リスプ
00:18ですプログラミング言語リスプを学ぶと
00:21早々のフリーレンと全く同じ楽しさが
00:24味わいますフリーレントフリーレント
00:26そんなことないと思そうフレント質的にも
00:28ね全く同じ楽しさなでええっていう俺早々
00:31のフリレ2巻読み終わった時の驚きと全く
00:33同じ驚きをリスプで味わったので皆さんも
00:35ね次こっち行った方がいい一応何時間
00:37かかったらそれがわですかええ15時間
00:39ぐらいですかね15時間ぐらい学んで
00:41いただければちょっと厳しいかな前回ね
00:44リスプの奇妙さ書き始めてすぐ気づく
00:48リスプの奇妙さ2つ紹介したんですよはい
00:50かこが多いこととえ記法が一般的な感覚と
00:53違ううん足35みたいな謎の順になってる
00:56で前回は5順の話したんですよねはい
00:58ちなみになんでこの順の方がすい触れて
01:00るって思ったかえ処理と対象を分けて書い
01:04ているからそうですね処理が1番最初に来
01:06てその後対象を書くっていうこの誤順が
01:08普通のプログラミングゲ全部そうなんだ
01:10からそれに合わせた方がええやろていう話
01:12をしましたねうん普段は次から次と僕は
01:14忘るんですけど完璧に覚えてあさすがだね
01:17形式意味論やった後だからねそうですね
01:19本当に生きてます染み込んでますね
01:21ちゃんとね染み込んでるずまでで今日は
01:24その2つ目あのかこの話なんでこんなかこ
01:27多いねんっていう話をやりたいですうん
01:29はいはい一応形式論だと括弧4つあった気
01:32がしますねあそうなんだはい普通の小括弧
01:35とあの中括弧と角括弧と大格好ですね
01:39えっとなんだったけなもう1個あったんだ
01:40けどちょっと忘れちゃいましたけれども
01:42そう4つあってそれぞれ違う例えば集合の
01:44中身を全部記する時とかってのはこのあの
01:46中角かなうんを使うとかなんかそういう風
01:49になってましたね中なるほどね美しくない
01:51ですね1つでいいですからねかこはねえ丸
01:55かこかこはもう丸かこ小かこのみでのみで
01:59いけますからねていうことをねあのリスプ
02:01書いてたら僕は感じ始めましてていうのも
02:04ねリスプのソースコード今回書いたやつの
02:07一例はいこちらですねかこ大内
02:11えっと多いのこれえ大ない結構なんか俺
02:15もうかこ6連続とか聞いてたからそれに
02:17比べりゃまあぼちぼち多いかなぐらいの
02:21感じですかねまあでもそっか39行目の
02:24このかこEQかこカドかこみたいなとこれ
02:27は確かにカドて言た
02:30はいこは確かにちょっと多いかもしれない
02:33ですねあそこ多いよねそこ多分最高で6個
02:34ぐらい入れ子になってるような気がします
02:36ねえ123じゃないトップから数えてない
02:39でしょあんたトップの黄色いやつ1番最初
02:41のディファのディファインファンクション
02:45の黄色いところの内側だそれでラベルの
02:47さらに内側にあなるほどなるほど来てて
02:50そのラベルの中の1個内側がEQだから
02:5312
02:553455かなはいはい50までは来てます
02:58よねああなるほどま確多いかま結構格好
03:02だらけだなというかま問題はだから僕は
03:04普通のプログラミング言語のソスコあんま
03:06見たことないから多いか少ないかがあんま
03:07判断できなかったんですけど一般的な
03:08プログラミング感覚からすると相当多い
03:11ですねこれあれだからかこの代わりに
03:13インデントするみたいやつでしたよねは
03:15そうだしC言語の場合だと中括とか入って
03:18くるかなはいはいていう普通はだから
03:20インデントだったり中括弧だった
03:22りっていう他のパーツがいっぱい出てくる
03:24んですよね小括以外の代わりになるものを
03:26使ってるわけですよね他のパーツが
03:28いっぱい出てくるのでパとて見やすいうん
03:30だけどリスプはそうなってない全て小括弧
03:33で書いてあるっていう奇妙な言語なわけ
03:35ですねなるほどその結果何が起こるかと
03:37言うとですねこのかっこの量間違えまくり
03:40ますそりそうだそりそうだよああここ
03:43かっこかっこかっこかかっこかっこだと
03:45思ったわっていうミスがめちゃくちゃ出て
03:47きますもう究極白みつぶしに1角増やして
03:49いくみたいそうだよねもうねあの大変
03:51申し訳にくいんですけどあのエラー
03:53メッセージ出たからなんか知らんけど
03:55かっこ1個増やそううってやって増やして
03:57あなんか動いたってやってましたですよね
03:59ですよねも大体僕の行動パターン分かって
04:01きましたねみさんていうのをずっとやって
04:03てああここの格好の数間違えたわって言っ
04:06たらあるあるってみんなからスタンプが
04:07めちゃくちゃ押されてたんでかっこ間違う
04:10の常になそうでしょしかもまたエラー
04:12メッセージが怖くてさかっこ足りてない
04:14ですよとか言ってくれたらいいのにさそれ
04:16はラムダ表現になっていませんみたいな
04:19なんか怖いエラーメッセージ出るから最初
04:21何何何みたいな動揺しますねうん確かに
04:24エラメッセージって本当怖いすからね
04:25やっぱ僕も見た時にね結局何をしろって
04:28言ってんのお前てうんめっちゃなりました
04:30ねあのパイソン書いた時はいシンタクス
04:33エラーとか出ていもっと丁寧に喋るよ
04:36こっちの人様やぞって思いましたそうなん
04:38ですよ処理系によってはね親切だったり
04:39するんですけどちょっとリスプ今回書いて
04:41てビビったりしたんですねでこのかこの数
04:43がこんだけ多い理由よはいうんなぜこうな
04:46のかっていう話でそれだからインデントと
04:49中格好全部普通の格好に置き換えてるから
04:51なんでしょうそういうことですね他の格好
04:52一切使ってない切り替えるものみたい一切
04:55使わないで全部小格好に統一してるからな
04:57んですよねうんはい質問ですはいと小の
05:01区別をする言語においては中と小括の意味
05:05さすものての違うんですかうんそうですあ
05:07違うんだ意味が違いますねああなるほどだ
05:10から単に資格的に分かりやすいから中角
05:12使ってるとかじゃなくて明確に中角を使う
05:15時と小括使う時は区別されてるよねそう
05:17ですだからそれをごちゃごちゃにしちゃっ
05:18てここ小括で書くべき場所なんだけど中括
05:21にしちゃおってやると動かないですうん
05:22うんうん合理的じゃないですかそれはそれ
05:24でまということで普通の言語のソース
05:27コードがこの上にあるやつ黒背景やつなん
05:30ですけどこれがC言語のソースコードです
05:32ねはいはいイントハーフってやつねでin
05:35Xこれ中括弧使ってるじゃんうんうんうん
05:37はい使ってますねその下にあるのがリスプ
05:39のコードでそれは全部小括になってんのよ
05:42これ同じこと言ってんのこのイントとこの
05:44ディファは全く同じこれへええっと
05:47ちょっと待って待ってああはいはいだから
05:49処理と引数って言うんですか引数それぞれ
05:51小括になってるってことですかねこれうん
05:53ああそうそうそうそう処理名関数名を定義
05:56するところもになっ数も小括になってて
06:01その後の処理の内容も小括になってる全部
06:04統一されてるねはいC言語はそうじゃない
06:06じゃんそうですね処理の内容だけ中括に
06:09なってるよねはいはいていうだからC言語
06:11だと処理の内容は中括弧で囲うぜそして
06:13引数は小括弧で囲うぜうんっていう
06:16取り決めがあるわけよねこれがないのが
06:18リスプですね両方小括で書いちゃってる
06:21うんこれ見た時僕は最初なんなんて思った
06:24んすよはいはい意味違うんだからさうん
06:27うん記号分けてくれよてそうだね俺が
06:30さっき言ったことも同じことだねそっちの
06:31方が合理的というか普通の人間にとっては
06:34ありがたいんですよねうんはいなんかから
06:36縛りプレイしてるのかっていう感じだよね
06:38かこしか絶対使えない縛りプレーだったら
06:40そうするけどみたいなそうそうなんすよだ
06:42からこれタホだなと思って小かこが処理の
06:45内容も表すし引き数対象も表すしっていう
06:48多的じゃないこれあはいはいはいだから
06:50そんな小学校に意味を持たせすぎてるなと
06:54思ったんですよねだからまああれに似て
06:56ますねちゃんこちゃんこ力士って全ての
06:59食べ物のことちゃんコって呼ぶっていう
07:00やつあるよねあそうなんだあれ知らない
07:02これトリビアの泉で紹介されてへえあ
07:04やべえ見逃してるわじゃあで実際にそうな
07:07のか検証してみたって言ってうんまたく
07:09てるモさん出して3枚焼き魚出してこれ何
07:12ですかちゃんこです言いまね出たよ
07:16トリビアの悪いところカルビドンみたいな
07:18の出してこれ何ですかちゃんこです全部に
07:21ちゃん全部悪いとこ出てるトリビアの泉の
07:23作スタあ制作スタッフ悪いよねあの番組ね
07:26あれはまだからボケでしたけどあれに近い
07:28なと思って
07:30うんていやすぎてこれダだろて思ったんよ
07:34メリットがわかんないですね全然そう
07:36美しくないというかいいことないだろうて
07:38思ったんですよね最初はな最初はそう思っ
07:41たんですが急にねやってるうちに違うなと
07:46ほうそうじゃないなということがね途中
07:48から分かってきたんですよねそうじゃな
07:49いっていうのはどうじゃないんですか多的
07:51で美しくないなっていう発想が間違ってい
07:53ましたあそうなんですかなんと言ってもね
07:55美しさとは何かっていうことに立ち戻り
07:57たいんですよはい我々が好きなものそして
08:00美しい物理学や数学の理論っって全部一緒
08:03で統一理論こそが美しいじゃないですか
08:06うんうん全てのものをこの原理で説明でき
08:09るって憧れだよねちょっと今聞いてて思っ
08:11たこと言っていいですかかこ分けてたけど
08:13さ順番で定義したダメなんですかこの場所
08:16にはこれが来るっていう順番さえ最初に
08:18定義してあればさ別に記号の形変えなくて
08:21もさ全部同じ格でよくないですかうんうん
08:23リスプやってたリスプやってたねあんた
08:25さては隠して聞いてたねあんたあんたは歴
08:28を隠して聞
08:30やめなさいそんなこと正直に言いなさいよ
08:32ちょやってないっけないけ0時間僕隠れ
08:35リスパ
08:36だ普段はパイソンやってるって言わないと
08:39周りにどういう目で見られるかわからない
08:40し結婚とかもできないかもしれない私
08:43パイソン書きますなってないこれあの俺今
08:45ふざけて言ったんじゃなくて本当に今回
08:47種本にした本はいこの初めてのリスプ関数
08:50型プログラミング読んでたらこれの中に
08:53うんあなたの周りにいる関数型
08:55プログラミングに興味ある人その人も実は
08:58リスパか隠れリスパに違いない書いてあり
09:01ました不不強したいっていう気持この人も
09:05好きなんですよめちゃくちゃリスプのこと
09:06大好きなんですはいうんその人も多分
09:08リスプ書いてますよ言ってないだけですよ
09:10隠れリスパですよって主張してたんで水野
09:12さんも隠れリスパだと思ってこの本に出て
09:14きたやついたって思ったんすけど違違あ
09:16違いましたかねうんでもねよくよく考え
09:19たらだってさ別に中かことかにするのは
09:21資格的な目的ですけれども何かの関数が
09:25あって先にこれを書いて後にこれを書いて
09:26てルール自体別であるんだから別にそれ
09:29うんに乗っ取って書けば
09:30それ気がしました結局だから処理と対象
09:35関数と引数っていうのをこう書きますよっ
09:37てきっちり定めてればさもうそれに新しい
09:40器具を導入する必要がないんだよねうん
09:42ああやべえもうなんかどんどん台本壊し
09:44そうな思てた言っていいすかあいいっすよ
09:47英語やんだからリスプうんあsvoみたい
09:49なねうん順で名刺の意味分かりを定義し
09:52てるわけですよねあれはうんうんそうだね
09:53Vの前にある名刺は守護ですよVの後に
09:56ある名刺は目的語ですよっていう風にし
09:57てるわけで別にそれにうん女子とか別に
10:00つけなくても順で定義したんだからそれで
10:01ええやんってのが英語の想ですよねそうだ
10:03ねめちゃくちゃ英語に似てるよね思いまし
10:05たえていう話で1回僕台本に書いてこの話
10:08すると散らかるからやめようと思って消し
10:09ましたやめたんだあじゃ違った消したやつ
10:12を今水野さんが復活させてくれましたた
10:14そんな話もねちょっと次回したいなと思っ
10:16てたんですけど今回の本筋とは関係ない
10:18ですねでもすごいいいと思いますそう順番
10:20さえあれば正しく解釈できるじゃんって
10:22いうのはまさにその通りだしリスプの心と
10:25言っていいと思いますはいうんうんうんな
10:27ので話散らかっちゃったんですけど元に
10:28戻すとと統一理論がやっぱ美しいじゃない
10:31ですかうんだからできれば統一理論で説明
10:33したくてこの小括弧はこれで中括弧はこれ
10:36で大格好はこれでっていう説明美しくない
10:38からうんうん小括弧の意味はこれですって
10:41一言で説明できた方がいいよねはいそして
10:43その小括しか使わなくなった方がいいよね
10:45うんうん具体的にはその小格好ってのは
10:48どう定義されてるんですかうんいいこと
10:49聞くねいいこと聞くねそれが一番知りたい
10:52じゃないですかその小角の意味とは
10:54ほにゃららですこれちょっとネタバレ防止
10:57のために一旦伏せたんでネタバレ気になる
10:59方ここでやめて一旦リスプを学んで
11:01ください15時間あそうなんですね15
11:04時間やった後だと楽しいんだそういや俺ね
11:07だからこれ気づいてえそういうことだった
11:09のってカタルシスが訪れたんですようん
11:11うんのでちょっとあのネタバレ防止のため
11:13に勉強する気があるからぜひここで1回
11:15やめて勉強していただくといいと思います
11:17こって予想して当たるもんあ予想して
11:19当たるもんでもさだから単にまとまりを
11:21作ってるだけでしょそのかっこないの中で
11:23独立したドメインになっているっていう
11:26ことじゃないうんうんやっぱお前隠れ
11:27リスパだろやってただろリスプそれ隠れ
11:30リスパじゃないと出てこないそのそう
11:32じゃんそうじゃないのあでもねおっしゃる
11:35通りそうまとまりを作るはあってますだ
11:37からかこの外と関係を持たないというか
11:40その中で完結する1つの領域を作ってるっ
11:43ねあってるんだけどそれ満点ではなくてま
11:46なんとなくイメージはそうじゃんそりゃ速
11:48演算だてそうだよね3+5下4の時に3+
11:515にかこつけたら先にそこ計算して
11:52くださいねまとまりを言ってるからま
11:54まとまりを言ってるもその通りなんですが
11:56ちょっと足りないまあああそうなんだ
11:58ちょっと足りない
12:00踏みあのね実はどの本を読んでもこれ最初
12:04にさっと出てくるんですよかこの定義そう
12:06小括の意味ってこれですよってさらっと出
12:08てくるんだけど全部さらっと書いてあるし
12:11しかも前提知識ない状態だと全く響かない
12:14せいで全員読み飛ばすんですよそれをうん
12:17うんリスプ諸学者の皆さんになんとなく
12:18サポコメでも話聞いたんですけどみんな
12:21読み飛ばしてて感応が遅れてくるんですよ
12:23これうんうんだから読み飛ばしてる段階だ
12:26とただのタにしか見えなくてなんか的な
12:29意味の小格好使わなきゃいけないなって
12:31いう苦痛が10時間ぐらい続きますはいだ
12:33からもう憎しみまで来るんですよ途中から
12:36小格好多すぎても全然把握できねえなと
12:38思っ俺の悩みは小学校がそう小学校が多
12:41すぎてノイローゼになってるわてすごい
12:44イライラしてくるんですがそのイライラが
12:47ねやっぱねカタルシスのためにある伏線な
12:49んですよね小格好の意味うんはいもう
12:52ズバリ言っちゃいますねこします小格好の
12:54意味はリストを作るですふんこれさ地味に
13:01めちゃくちゃ伏線を回収しててうんはあ
13:03はあはああってなりませんリスプがリスト
13:06オブプロセスそうリストプロセッサーあ
13:08リストプロセッサーはいはいリストを処理
13:10するものていう由来から来ているはいんだ
13:13けど本当にその通りなんすよほうほうほう
13:15このリスプという言語は全てをリストで
13:18表現してそのリストを解釈することによっ
13:21て動くという単一の動作原理によって規定
13:24されているんですよふごめんなさいリスト
13:26についてちょっと分かってないかもしれ
13:28ないそうねの正体はさっき水野さんが言っ
13:30てた通りままとまりと考えていいと思い
13:32ますうんうんうんまとまりがあってここ
13:35からここまでを1つのまとまりにしますで
13:38それぞれの要素がまたリストになりうる
13:40例えばじゃあ鳥っていうリストを作った時
13:42にカラスとかつめとかスズメとかっていう
13:45のがずらっと並んでるこれがリストで
13:47さらにそのカラスの中に端太ガラスとか
13:49ハボガラスとかコマガラスとかこういうの
13:52がまたリストになってるこういう理解
13:53うんとねそれはねデータの話でそれもあっ
13:57てるそれもあってるあそこがキモなんすよ
13:59さすがいい質問するねさすがだね隠れ
14:01リスパはちゃんと俺の説明したいこといい
14:04疑問出してくるわすごい調子くるうなし
14:08やすいように聞いてくど機械音して出てん
14:10のに調子くるうないやさすがですわそう
14:12あのそうやってまず鳥リストを定義する
14:15こともあるはいはいそしてそれはデータだ
14:17よねふちょっとデータとリストの違い
14:19分かってないすね多分僕えっとねいやだ
14:20からあってんだよデータもコードもリスト
14:23なのよコードもリストなのそこが奇妙な
14:25ところなんですけどこのリスプの最も理解
14:27が難しいところなんですけどね今水野さん
14:29が言ったのってさ鳥たちの情報じゃんはい
14:32はいこう鳥という大きいまとまりがあって
14:34それん中にカラスってのもいてそのカラス
14:37の中にさらに端太もいてっていう情報だよ
14:39ねこれまずリストにして表現できるはピン
14:42ときやすいじゃんうんえリストってのは
14:44列挙するってこですよねまとまりってこと
14:46そうですあれ一定のまとまりがあってなん
14:48か列挙されている考えてもらっていい
14:51でしょうはいはいまめっちゃちゃんとした
14:53話をするとねドットリストと最後にニルが
14:55来てる普通のリストの違いとかねうんうん
14:59セルの話をしなきゃいけなくなるんです
15:01けどまそういう話は置いときまして細かい
15:04話を置いとくと要素が列挙されてる
15:06まとまりがリストだと思って良いで水野
15:08さんもピンときやすいのはデータの方鳥と
15:11いうもの情報をリストとして表現します
15:13これはまず分かりやすいんだけどはい
15:15リスプのすごいところはソースコードも
15:17同じようにリストとして解釈することなん
15:19すよはーわかんねえぞ前回の例で言うと
15:22プリントハローハローをプリントするよっ
15:25て言ってたじゃん出力するよこれさリスト
15:28として捉えることはいできてうん1個目の
15:30要素がプリント印刷しますよ出力しますよ
15:34で2個目の要素がハローはいうん印刷し
15:37たい文字列うんっていう2つが並んでいる
15:40リストだと解釈できるじゃんうんうんうん
15:42でこのリストを与えられた時にあこの
15:46リストの1個目には命令が来てそうだなっ
15:48て判断できればこれコードとして解釈
15:51できるんですようなるほどはいはいだから
15:53リスプの中ではやりたいこと命令ソース
15:56コードもリストになっているしうんデータ
15:59もリストになっているんですよコードの中
16:01の対象とか引数もリストになるうんはい
16:04はいはいそれがコードなのか田舎を
16:06見分けるために文法信託使ってそうこと
16:08ですそういうことですそういうことですだ
16:10からごくわずかなルールだけあれば処理
16:12する対象ってリストだけで済むんですよ
16:16なるほど場合はけをしなくてもなるほど
16:18ソースコードもデータも全部リストで管理
16:21します正確にリストと順で定義でき
16:24るってこと性格じゃない別にその言い方は
16:26そう言っていいんじゃないでも入しなき
16:28いけないよね結局そうすこを導入してで
16:31それで何かずらと書いていくとそれをある
16:34ものはプリントなんちゃらなんちゃら
16:35みたいな命令と取るしあるものはその
16:37プリントなんちゃらなんちゃらの対象だ
16:39とるしっていうそれ順によって見分ける
16:41そうですあるどんな出てき方をするかに
16:43よってこれデータだなとかこれコードだ
16:45なって解釈していけば扱う対象ってもう
16:48リストのみで良くなるんですようんうん
16:50うんうんC言語とかの場合はいやここは
16:52引き数だから小括弧でとかここは処理の
16:55内容だから中括でみたいな区別してたんだ
16:57けどああ別いらないんすよもうだから強い
17:01シンタクスの言語ってことうんちょっと
17:03ごめん何わかんない言葉きえっとごめん
17:05専門じゃないんだけど要はこのリスプって
17:07のはシンタクスによってかなり厳密に
17:11あらゆることを説明したい言語で逆にそう
17:13じゃないCとかはシンタクス以外にも別に
17:16こう手がかりとなる見た目みたいなものも
17:18あるからシンタクスじゃないところでも別
17:20に解釈ができるいや多分ね逆じゃないか逆
17:23ですかリスプはシンタクスにルールを持た
17:26せたくないんですよえでも順定義してんだ
17:28よね定義してるんだけどあのごく少ない
17:30ルールしか使ってないんですよ全てを
17:33リストとしてみてそれをどう解釈するか
17:36次第あそしてねあのこの話もだから今度
17:37やろうと思ってたんだけどどう解釈する
17:39かっていう情報を持ってるのってリストの
17:41第1要素なんですようんうんうんうん
17:43リストの第1要素に命令っぽいのが来て
17:45たらそれ命令として解釈するはいはいじゃ
17:48ないですか分かりますはいだから文法に
17:50ルールを持たせてるっていうよりは単語に
17:51ルールを持たせてるんですよああはいはい
17:53はいはい文法規則を基本ルールに持たせる
17:56んじゃなくてそっちを太らせるんじゃなく
17:58て
18:00うんミニマリストプログラムそうなのよだ
18:03からこれ実はクラジのあの法会法俺見てて
18:09基本ルールを増やすんじゃなくて単語の性
18:12にせる言ってたじゃんあの
18:15島村反撃されてる
18:19隠俺隠れちかもしれないそうだからあれ見
18:23てリスプ
18:25やっ興奮してて実は説明するとね生成文法
18:31って最初その人間が無限の分を生み出す
18:34ルールをいっぱいこう書いていってそれ
18:36基本ルールをいっぱいしてたんですよね
18:37そうですねそれによってそのあ人間は
18:38じゃあこれこういう分は行けてこういう分
18:40は行けないっての全部古い分け装置みたい
18:41のができたって思ったんだけどいやこの
18:43ルール減らそうやってなってで簡単なこう
18:46いう時には必ず移動してくださいっていう
18:48ルールとそれを妨げるいくつかの規則
18:51そしてあとはほとんどは単語の部分にえ
18:53例えば話すだったら守護と内容を取って
18:56くださいねみたいな単の分にわうん書き
18:59集めれば単語が担ってる要素の習得が済め
19:01ばあとはごくわずかな文法ルールで無限の
19:05分を発話するシステムが出来上がるよねっ
19:07てのがま生生文法の意なだから基本ルール
19:09を声太らせるんじゃなくて基本ルールは
19:11めちゃくちゃ少なくてその話すみたいな
19:14単語にいっぱいルールを与えようぜていう
19:17スタンスになったって話を聞いて完全に
19:19リスプと同じです全く同じうんリスプ
19:23やだから最初にも言ったんですけどリスプ
19:25の基本ルールってめちゃくちゃ少ないん
19:27ですよこうだったらこうしてくださいん
19:29いうのはもう本にとかムーブアルファ
19:31ちゃんじゃんそれ知らんけどチョムスキー
19:33のことは知らんけどいやあの移動の規則
19:35って昔いっぱい提案されたんですけどそれ
19:37を全部ムーブアルファていうアルファを
19:40移動させよってルールとこういう的には
19:42できないよっていう大量のルールで終わら
19:44せようじゃもう完全にそれムーブアムー
19:47アルリスプかなりムーブアルファえぐマジ
19:50かだから基本ルールめちゃくちゃ少なくて
19:53全部ただリストを与えてそのリストをこう
19:55やって処理してねっていう本当にわずかな
19:57ルールだけがあってうんやってくる単語に
19:59応じてあってことはこの後に来る第1引数
20:01はこれで第2引数はこれでって処理を
20:03変えるえだ1個さリストを書き忘れたら
20:07全然違う分になっちゃうそうそうそうそう
20:09ことだよねそう1個何か対象とかを書き
20:11忘れたらそうそうそうその分まるまるその
20:13次のやつが対象になっちゃってみたいそう
20:15そうずれまくってわけわかんなくなるから
20:17で怒られるわけですよそのラムダ表現に
20:19なっていませんみたいなああなんかすい
20:21ません怖い怖いエジますあなるほどそんな
20:25言語あんのそうそれがリストプロセッサー
20:29処理するです神が作った言語ですねこれは
20:31完全にすぐオルされたやん40時間勉強し
20:35てないのになるほどこれどうだろうあとは
20:39聞いてる人が今どれぐらいピン来てるか話
20:41みさんやたら形式意味論のおかげで理解法
20:44の勉強のおかげでめちゃくちゃ入っ
20:47てるこんなことあるんやちょっとリスナー
20:50の皆さんき信られないぐ俺俺リスプ聞いて
20:53座ったのかなってぐらいぐらちっちゃい頃
20:55リスプ聞いてたかもしれないされリスパ
20:57ですからねそうですねいやそうだからさ
20:59これ俺すごいびっくりしてうん俺の1番
21:02好きなフィクションの形と一緒なのうん
21:04うん僕の1番好きなフィクションの形って
21:06何かって言うとタイトルの伏線回収して
21:08くれるタイプのやつあはいはいが
21:10めちゃくちゃ好きでま小説で言うと葉桜の
21:12季節に君を思うということ歌の証拠先生ね
21:14はいあれめっちゃ良くないえ文春文庫あれ
21:16読んだっけみさん文春文庫です読んてない
21:18のこれあ読みましたちなみに読んだの受験
21:20生の頃に読みましたはいあれ良くないあの
21:22小説自体もいいしタイトルの意味が読み
21:25終わるとちょっと変わるあそそういう話
21:27だったのか説だと理解した人はね正しに
21:30開いてくださいジそうなんですよ衝撃を
21:31受けるっていうあのパターンの驚き最近だ
21:34と早々のフリーレだったんですよあそうな
21:36んだうんあれ読んでない俺ってないねソの
21:38リレンはね割と早い段階コミックス2巻の
21:40ラストかなんかでああそれそういう意味
21:42やったんやっていうタイトルの印象が
21:43ちょっと変わるていうのがあったんすけど
21:46リスプも全く同じだからリストプロセッ
21:49サーって聞いた時ふーンってなってでその
21:51後ずっと出てきたかっこうぜえなってなっ
21:54てフラストレーション溜まってた後に10
21:56時間ぐらい勉強してからえこれもしかして
21:59リストを全部作ってるだけではっていう
22:01気づきが自分であって自分であだから
22:05リストプロセッサーなんだ戦回収してマの
22:09本会だねもうね気持ち
22:12いい気持ちいいてなったすごかった
22:17よ来たね全部に濁点ついてたよねあの瞬間
22:21は
22:22きちいた
22:25ねすごいっすカタルシスがえ今の部分切れ
22:30てくださいよろしくお願いします堀本
22:33じやだないやマジでぐらいだから
22:37フィクションの一番好きな形をまさか
22:39プログラミング言語勉強してる時にそれ
22:41来ると思ってないからもう油断もあるから
22:43さ凄まじい喜びで俺勉強ってこんな
22:47楽しかったんだっていうのをね久々に
22:48思い出しましたねいやそうすよね僕も生成
22:51文法とか勉強してやっぱそうなんですよね
22:54うん何これそう何これってなるよやっぱ
22:56基本な痕跡よなんで痕跡入れたんやとか
23:00思うんだけどあ束縛のところで痕跡が来た
23:03みたいな伏線回収され気持なってるじゃ
23:07ねえかお前もちょっともう1回ソスコード
23:10見してスプのはいはいでも多分ねそれ読む
23:12のは困難だと思うね今の話聞いたとてあの
23:15領域知識が必要すぎるからそれ1個1個の
23:18うんそうすねこのラベルズが何に対応し
23:20てるのかよくわかんないなとか思うんです
23:22けどそうかだからしょっぱなからかこが
23:24ついてんのねそうこのディファンクション
23:26そうの初手からかこがつくのはこいつも
23:28リストだからなんだそうなのよああそうな
23:31のよその感覚がね最初ないから全部のもの
23:35かこで囲めって言われてなん
23:37でなんだこれカス言語かよて思うんすよ
23:41なんてなんてなんてカス言語かよ今なんて
23:43思います思いましたもう神の言語完全に神
23:46の言語手人間が発見した神が手の平が
23:50すごいなお前これさ考えた人さでも確かに
23:53さ相当変なやつじゃないと無理だぞこの
23:56これで徹底させてうんこのレベルまで
23:59作り上げて持ってくの構キモいぞです
24:02ジョンマッカーシーねうんこれはね天才の
24:05仕事ですだからこのかこに含まれてるもの
24:07がこのディファンクションとかがもしかし
24:09たら命令じゃなくてなんかどこかの関数の
24:12対象に入っちゃったりする可能性もあっ
24:14たりするってこと可能性もあったりするん
24:16じゃないかそエをすると思いますえっとね
24:18特殊な記法がそれは必要で関数を渡す時に
24:21はこうしろっていう取り決めがあったり
24:22するんだけどでもそれも法なんだね記号
24:24じゃなくて書き方によってそうだねそうだ
24:27ねうんあの深入りするとまたラムダカスの
24:30話と出てきちゃうからやましょうまいずれ
24:33そうあの統一原理で説明できるようになっ
24:35てますねただね僕ねそのプログラミングを
24:38したことがほぼないのでこの書き方で育て
24:40られたら全然俺別にね最初に過去君の
24:43気持ち悪いなってない正直全然ない全然
24:46ないまあそういうもんなのかってなるから
24:49その堀本さんが直感的に思うようなうんて
24:51いうのって感覚がね働かないあの
24:54素晴らしいこれ腕利き投資SSポルグレム
24:58なんですけどリスプはラテン語に似ている
25:00とはいはいめちゃくちゃ学びの助けになる
25:02からみんな学んどいた方がいいんだけど
25:04それがボゴのやつは1人もいないていう
25:07ことを言ってたんだけど水野さんリスプ
25:09から教えたらいいねラテン語ボゴみたいに
25:12なるねはいはいそうですねそんなやつ存在
25:14相手がいないかもしれないですけどその
25:16場合ちなみにですねこのゆ言語クラジ
25:18サポーターコミュニティでリスプ勉強しま
25:20すっていうスレット立てて僕毎日書き込ん
25:22でたら触発された人がプログラミング一切
25:24やったことないけどリスプだけ勉強しまし
25:26たって言ってはいはいボコ出現したって
25:29いうあのざわざわしてましたジか同じ
25:32心出しの人がいますねそう同じ人いますよ
25:34僕がいやリスプのエラーメッセージ分かり
25:37づらくないみたいなわかるって盛り上がっ
25:39てる時にそうなのってそいや俺もそううん
25:42別にまどれもこんなもんじゃないのそうて
25:45思っちゃう俺もってなったりしてましたね
25:47これでじゃあゆ言語悪ラジオの公式ページ
25:49を書くこともできるわけできるへえできる
25:52ねできるでしょうけどまちょっと色々な
25:55事情でそのライブラリーが整備されきて
25:57なかったりしてなるほどはいなん結局面倒
25:59があったりはしますでもそれで書くことを
26:01選択する人もいますなるほどうーんまそれ
26:04だから強度のリスパゼってことですよね
26:06そうですねリス好人だだったら私が作っ
26:07たばいいじゃないっていう人でしょそう
26:09あのねこれリサーチしててね資源だなって
26:12思ったカンファレンスの発表スライドか
26:14なんかをインターネット上に公開してる人
26:16がいてその方が最終的に我々はなぜリスプ
26:19を書くのかってプレゼンをして最終的に
26:21出した結論はリスプを書きたいからリスプ
26:23を書くのだとうんリスプとはもう手段では
26:26なく目的なのだあなるほど仮に私はどれ
26:30ほど不便だったとしてもリスプを書き続け
26:34るってすごい筋金入りのねすげえな
26:38すごかったよその資料も最初の方でリスプ
26:40下げをしててずっとディスっててこういう
26:42とこが足りてないとかこういうとこがダメ
26:43なんだって言った後に最終的にでも書き
26:46たいから俺は書くって結論になってうん
26:48うんでもすごいねだから何か動かしたい
26:49から書くんじゃなくて書きたいから書いて
26:51て楽しいから書くってなったらね絵を期末
26:55までに3枚書いて提出してくださいみたい
26:57な課題があるからううん書くていう人に
26:59対してその人はもう書きたいから絵を書い
27:02ててその結果3枚になりましたから提し
27:04ますみたいな感じこと思ね最強違うよね
27:07その人が言ってたのはね自由に自己表現が
27:10できるうん他のものだと言語の制約によっ
27:13てできないことが必ずあるんだけどリスプ
27:16にはないから無限の自由な表現ができて
27:19自己表現が唯一できるプログラミング言語
27:21として私はリスプを書くて書いた気がし
27:22ますそれほんまなんすかこれもねほんま
27:25ですほんまです全てのものがねできます
27:29まだわかんないですよまだま入ってない
27:31ですからわかんないですけどあらゆること
27:33ができるうんリスプで全部のものにねでも
27:35それは他の言語でも全部のことはできる
27:38できないですよできないできないです言語
27:40設計としても仕様で定められたものは手
27:42突っ込めないですからふえっと使用で定め
27:45られたものを手突っ込めないってのは使用
27:46上できない動作ってのが基本的にはどの
27:48言語にもあるんだがリスプにはないえっと
27:50ねていうかルールがもう決まってるこの間
27:52言ったの4分みたいなものってもう言語
27:54設計レベルで4はこうやって書いて
27:56くださいねって決められているからはい
27:57うんそれを改造して使うみたいなことて
27:59あんまりできないんだけどリスプだけは
28:02できるんですよねリスプマクロの力があれ
28:04ばへもうリスプマクロのおかげでね何でも
28:07できる無敵の自由のでえまだわかんない
28:10ですよまだわかんないですまだどっちに転
28:12かわかんないですけどやっぱりね神の言語
28:14というにふさわしいですよねちょじゃ試し
28:16に俺ホモさんに向かってリスプの悪口行っ
28:17てみよかなんか使いづらいすよねでもリス
28:19プってね全然ね何も分かってない何も
28:22分かってないリですかいやいやまだわかん
28:25ないですよまだわかんないですまだわかん
28:27ないですけどやぱ神の言語なんでね無限の
28:29自由とがありますよね唯一自由に自己表現
28:31ができる場だと思いますねうちょっと前回
28:34の次回予告でも言ったんだけどさ今回
28:36リスプをやった結果もしかして自然言語
28:39ってこうなのではっていうのをちょっと
28:41思ったはいのでその話したいんですけど
28:44リスプって今言ったように最も簡潔で
28:46美しいルールで運用されてるんですよで
28:49こうすると人って運用大変になるんだなっ
28:52てのが1番の学びなんですよはいはいはい
28:54統一原理でさ1個のもので全部解釈でき
28:57ますよって言われたら記憶量は少なくて
28:59済むじゃんルールは覚えなくていいからだ
29:01から嬉しいのかなと思ったんだけど認知
29:03不可すごいなと思ってうんうんそうだね
29:05ルール覚えなくていい代わりに認知負荷が
29:07爆走するなかこがねいっぱい並べるそうね
29:10そうそうそう括4個あるけどこの格好どう
29:11いう意味だろうなみたいなのを考えるのが
29:13難しくなる解釈が難しくなるんですよこれ
29:16コンピューターサイエンスに実は用語存在
29:18してまして時間と空間のトレードオフって
29:20いう用語があるんですへえこれ何が言い
29:22たいかっていうと覚える量をいっぱい
29:24増やすこれを空間って表現してるんです
29:26けどコンピューター上でなんか覚えるうん
29:28ってメモリの空間を使うからねはい空間を
29:30いっぱい使えば時間つまり計算の時間は
29:33減らせる計算量は減らせるでもいっぱい
29:36覚えとかなきゃいけないで逆に覚える量を
29:38減らすとメモリは節約できるんだけど
29:39代わりに解釈が大変になるから計算量が
29:42増えるはいはいていうこれトレードオフで
29:45ちょうどいいバランス取ってくださいね
29:47どっちも両立させることが難しいとそう
29:49いうことです率排反なのでま時間も空間も
29:52ほどほどに制約に合わせてちょうどいい量
29:55ずつぐらい使いましょうていうのが
29:57コンピューターサンスの1テーマなんです
29:58ねなるほどていうのはコンピューター
30:00サイエンス側の用語コンピューターの中の
30:03話なんだけど人間も一緒じゃねと思って
30:06うん人間もさルールがめちゃくちゃ完結
30:09だったら覚えること少なくて済むけどさ
30:11認知負荷増えるじゃんはいうんうん解釈が
30:13大変になるはいはい逆にルール増やして
30:16くれたC言語みたいなやつの方が読み
30:18やすいのようん解釈は簡単になるのよはい
30:21でもルールはいっぱい覚えなきゃいけない
30:23時間と空間のトレードオフ人間にも
30:25成り立つよねどうだろう今の話はでもさ
30:28かこが何個も並んでると資格的に読み
30:29づらいとかさそういう話じゃないうんうん
30:32痛いとこ疲れた痛いとこ疲れ
30:36たえ俺実はこの代にコメントでこれもしか
30:40したら資格デザイン的な話かもしれないっ
30:42て書いてまあでも押し切れるやろって書い
30:44てあんだけど押し切れなかっ
30:47た痛いとこ疲れたそんな全部そんな全部
30:51自分の手のう言う正直な人間なん
30:55でましたいややっぱね鋭いですね水さん
31:00やりますね賢いなエスペラントとかだって
31:03さうんあエスペラントってあれですね国際
31:05共通後として座面ホフっていう人が開発し
31:08た言語ですねルールも少ないしちょっと
31:10勉強ちゃんとしてないから分からないです
31:12けど多分その解釈とかもすごく難しい
31:15みたいな言語じゃない気がするうんあの
31:17おっしゃる通りでいろんな要素あると思う
31:19んすよ資格デザイン的な面もかなり大きい
31:22と思うかこいっぱいあると見づらいから別
31:24の記号使った方がいいよねっていう側面も
31:26あると思うんだけどとはいえ多分人間の
31:28言語も同じような部分ってあって英語の
31:30常長性って50%らしいんですよ常長性
31:33つまり半分の文字が抜け落ちても復元
31:37できるはいはいらしくてだから例えてなら
31:39だからジョンラズメみたいな文の偶数版目
31:43の文字が黒く塗り潰さ
31:46れ意味まジョンラブズメアリーって言い
31:48たいんだろうなっていうのが分かるらしく
31:50てこれ情報理論の観点から言うとめっちゃ
31:53効率悪いんですよねあ悪いんだ半分無駄な
31:55こと喋ってるわけだから半分でいいじゃん
31:58ええいやだから偶数版目そジラ目でいい
32:02じゃんいいのそれで意味わかるんだったら
32:04いいのそういいのこれいいいっすよいいっ
32:08すよじだ目で僕は会話してますから普段家
32:11でじゃあ例えばですけ原語枠ラジオの編集
32:14スタッフさんとのやり取りとかも半分消し
32:16た状態で指示としますよねそうですよ
32:18もちろんもちろん1020そうそうそう
32:21みたいなねこと言いますよこてにさみたい
32:25なこと言ってますよ僕いそうなんだ言って
32:27んだすぎる
32:29だろまあのそれは嘘にせよはいま多少
32:32カットできるとそうそうだから人間の言語
32:35も結局認知負荷を下げるために無駄な
32:37ルールを結構導入してると思うんですよね
32:39えそうですね例えばだから血とか蚊とか
32:42そういう144節の5は聞き取りづらいの
32:45でチとかカと歯のことと葉っぱとか輪の
32:48こと輪っかとかこうやって2音節3音節に
32:51するとかありますよねそうそうそうそう
32:53そういうま言うたらイランルールイラン
32:55ルールイランルールっていうとあれかま
32:58その最小限を目指す最も簡潔な形を目指す
33:01んだったら必要のないものも導入した方が
33:03いい理由ってやっぱり認知負荷を下げてる
33:05からだと思うんですよはいはいそうですね
33:07その場合もありますでしょうねはいだから
33:09時間と空間のトレードオフそれなりに人間
33:11の脳でも成立してるんじゃないかなと人間
33:14の言語でも成立してるんじゃないかなと
33:16思ったしだから普通のプログラミング言語
33:18ってトレードオフ考えたら美しくない
33:21ルールなんだけどこれは足そううって言っ
33:23て足してった結果とも言えるんじゃないか
33:25なとなるほどはいはいそれを全くやら
33:27なかった1番自然言語から遠い言語が
33:29リスプだなていうのを改めて思ったですだ
33:32からここまでの話まとめると本来必要の
33:35ないルールって導入すると美しくないから
33:38導入したくないんだけどうんはい時間と
33:41空間のトレードオフを考えるとどうしても
33:43増やすべきものになっちゃうし増やしてっ
33:46ちゃうんだなうんうんそれが大体の
33:48プログラミング言語だしえだから認知負荷
33:50を落とす方向に進むそうことですねそう
33:52ことですねだからそれが大体の
33:53プログラミング言語プログラマーが書き
33:55やすい言語を目指そうとすると汚くなるし
33:57分ルールが増えるからねはい人間の言語も
34:00割とそういう感じなんじゃないかな最も
34:02簡潔な形で多分運用されてないじゃん自然
34:04言語もはいうんうんうんそれはそういう
34:06理由なのかなっていうことを思ったああ
34:09ですルールがどんどん増えていってるん
34:11じゃないかっていう言語変化感を持ちね
34:14そんな大げさなこと言いたかったわけじゃ
34:16ないんですけどあの最も簡潔なルールの
34:19言語が仮にあったとしてそれで今後
34:21コミュニケーション取ろうぜって言ったと
34:22してもみんなそれでコミュニケーション
34:24取るようにならないだろうなって思ったて
34:26いう感じかなうんうん自然言語にちょっと
34:27直して考えてみましょうかせっかくだし
34:29えっとだからそもそもの文法規則を最小限
34:32な状態からスタートするってことよねうん
34:34そうだねそうだねでその分単語にわせ
34:37るっていう感じですよねそうそうそう文法
34:39の基本ルールを極限まで削ぎ落とすて
34:42あんま人間っぽいみじゃないのかなって
34:44思ったそうですねなんかリスプとの対比で
34:48言うと五巡型の言語と着型の言語うんなん
34:53かくっつけるだか日本語とかですかとかと
34:57か2とかを示すい僕も最初その英語を習っ
34:59た時に真っ先に思ったのはがとかおとか2
35:02とかうんうん5順でええやんてそうねで
35:06英語の場合は誤順の幻覚にしつつ名刺の核
35:11の語尾がどんどん減っていっていうので
35:13例えばメアリーは所有格でも目的格でも
35:16主格でもメアリーのままじゃないですか
35:18うんメアリーぬみたいになったりしないよ
35:20ねそうですねていうで本当にそのそういう
35:22の残してるのってヒとかうんIとかヒは
35:26ヒムになりますもんねっていうものぐらい
35:28でだから英語って名刺の見た目でもそれが
35:32守護か目的かわからないって意味でかなり
35:34削減されていてかつ正規する位置のみで
35:37定義されてますよねうんだから英語は
35:38かなりリスプっぽいねて思ったしその対比
35:42で言うんだったら核変化させるうん
35:44イタリア子とかだと名刺がどこに来ても
35:46いいんですけどその代わり名刺の語尾で角
35:48が分かるようになってるですねでこういう
35:50やつとかはまもしかしたらリスプっぽく
35:52ないより離れている方だからそうだねだと
35:55思いますで英語って割とそれでさらに格の
35:57語尾がどんどんこう水平化していって
35:59るって流れがあるので逆にリスプよりに
36:01なってないさっきの話だと逆だねリスプに
36:03寄っていってるのかもしれないいうもする
36:06だから多分英語話者もみんな隠れリスパな
36:08んすよリスプに憧れてんすよみんなでも
36:10その場合さジンラブスメアリーじゃなくて
36:13やっぱりねラブスっていう関数をまず導入
36:16してのにジョンメリていった方がいいね
36:19vsoとかvosの順がした方がいいすね
36:22あともっと言うとかっこ入れた方がいいす
36:24ねかっこラブスジョンメアリーかこですね
36:28あなるほどなるほどてかね国家かなあの
36:30かこと国家って言うんですよリスパは開き
36:33かこのことかこって言って閉じかこのこと
36:35国家っていうんですよかこが多すぎてかこ
36:37に関する語意が発達してるリスパの間では
36:40だからえっとえかっこラブジョンメアリー
36:44国家なるほどあこれ正しい書き方じゃない
36:47そうですねま引数としてもリスト取った方
36:49がいいかなだからかこラブズもう1回
36:52かっこジョンメアリー国家国家の方いし
36:57なるっていうみたいの半角スペース間に
36:59入れてんだよね入れてるれもちはいはい
37:01はいとかとかの方がいいかもしれないそう
37:02ですねそしたら核変化もいらないし明確に
37:06じゃあちょっと次この分考えてみましょう
37:08かえIthinkジンsaythat
37:11埋め込み分みたいななったこれこれこれ
37:14やべえやつだ
37:15ケラスはーこれ行きましょううんこれね
37:19大変ですけどあのちゃんとかこ書けば書け
37:21ますよえっとだから何の問題もなく書け
37:22ますよまずアイセンクるからえンクを持っ
37:26てきたいできばどうし
37:28うんIとえ念内容が入るのでi第1引数に
37:33まずIが入って第2引数に念内容が入るん
37:36ですけどその記念内容がまた分の形になっ
37:38てるのでそこに括弧を書いてはいはいはい
37:40え誠意がまず入りましてその後の第1引数
37:44にてやっていけばもういけますね完全に
37:47完全にかけますよかるかる何の問題もなか
37:49多分この発想が形式論なんだいやそうなの
37:52よそうなのよだから結局ねあのリスプは
37:55プログラミング言語が解釈されて落ちて
37:57公文器を直接書くような言語だてよく言わ
38:00れるんだけどそれはそのかこでそうやって
38:03入れ子関係を書いてるからでまさにって
38:05感じがしますよねなるほど公文器を直接
38:07書いてる感じじゃあちょっとこれからお
38:09便りとか全部この形で書てもら僕ら理し
38:11やすいんで
38:13そう認知資源が見たかっこかっこ見る
38:18かっこゆ言語学ラジオかこかみたいな感じ
38:22で書いてますあのただですね今水野さんが
38:24言ってるやつちゃんと僕は没導入として
38:26考えてまして
38:28はいんちゃんと全部えかこ話させるかこ
38:32cdarラジオブースかこあこかかこ話す
38:37ほら全く同じことやってますちゃんと今後
38:40こうやって喋ってください水野さんって言
38:42うっていうボケやろうと思ってあの伝わり
38:44づらいなと思って捨てたやつですえ言かこ
38:46堀本オッケーこかこかオケーて言ったわけ
38:50ですね堀に対してはいちょっと話散らかり
38:54まくっちゃったんですけど戻しますと今さ
38:57英語はさどんどんリスブっぽい方向に行っ
38:59てるのかなっていう話があったと思うん
39:01ですが割とそんな感じするでただやっぱ
39:05現実的じゃないじゃん今のかこと国家で
39:07その入れ子を表現してるやつ現実的じゃ
39:10ないから多分そこまではいけないはいある
39:13程度のところで止まるじゃないですかそれ
39:14がなんか極限まで突き詰めていってる
39:16リスプとそうじゃない自然言語の違いか
39:18なっていう感じがしてますねんどういう
39:20ことどういうことあれルールを完結にする
39:22方向に今英語は進んでるわけじゃんはいで
39:25最終的にリスプみたいな感じにはならない
39:27じゃわかんないよわかんないよなる可能性
39:31あるこのかこかこ国家みたいな感じになる
39:33可能性あるかこで表現するかは別としてだ
39:36から屈折語尾もなく角女子もなく全地士も
39:40捨てるかそうすると全地士捨てたら厳しい
39:42な全も捨てる士どうやって表現すればいい
39:44んだろうあでもそうだねそう思うと順だけ
39:46で定義するって結構厳しいあなんか逆に
39:49主格も目的格も全部全地にわせたら統一的
39:52にはなるけどそれって日本語と一緒核を
39:54持たしてるだけだから核を高知とか全持し
39:56てるだけだからねそうですねだから例えば
39:58ジョンが太郎を愛したみたいな分ならいい
40:00けどジョンは花子の花瓶を机の上の右側に
40:05置いたみたいなものとかだとちょっと書き
40:06きれないかもしないこれと多分そうさっき
40:08のリスプみたいな順だけのルールだと無理
40:10そうロケーション関数みたいなや導入する
40:13しかないやっぱりそうてなると多分リスプ
40:15にはならないから英語はだからまそれが
40:18その言うたら人間の認知の限界うんな感じ
40:22がしててそれって他のプログラミング言語
40:24がまだ中とか使ってる理由と一緒なんじゃ
40:26ないかなうんそれぐらいじゃないと認識が
40:28できない我々の処理が追いつかないんじゃ
40:30ないかなっていうことを思ったうんうんて
40:32いうのがま今回リスプ勉強してて1番思っ
40:34た反動ポイントですね時間と空間の
40:36トレードオフって俺コンピューターの中の
40:37概念だと思ってたんだけど我々の頭もそう
40:40だなっていう気づきもあってそうですよ
40:42それも共通で興奮したっていうポイントが
40:44ありますだから興奮ポイント2つだね全部
40:46リストで処理してるやんっていう伏線回収
40:48の喜びタイトル伏線回収の喜びとあ時間と
40:51空間のトレードオフこれ人間の脳にも適用
40:53できるんだていう喜び結局だから最終的に
40:56人に行きつきましたねうっすねや人です
40:58プログラミング言語考えてても人ですまよ
41:00かも人文がでもそうなるとさ最初のさ
41:03リスプのさ神の言語って表現さよりグっと
41:05こないどういう意味で人間が扱いやすい
41:08ものとは独立に出てきたのがリスプなん
41:10ですよだからここからはもう神の領域なん
41:12ですよ我々そのプログラミング言語自然に
41:14理解しやすい言語とリスクだと世界が下手
41:18立ってるから人間側の言語と神の言語で
41:21分割されているなっていうのめちゃくちゃ
41:22思いますねでえっとリスポを作ったのは誰
41:24でしたっけジョンマッカーシーという人で
41:26あり神じゃないですよね神いや発見した
41:29だけだからジョンマッカシは神が作って
41:32自然界にあったリスプをジョンマッカが
41:34発見したに怒られろ発見しただけです
41:36マッカに怒られるじゃフールグラムも書い
41:38てましたからこれはマッカが発明したと
41:40いうより発見したという方に近いて書て
41:42あるまし近くない
41:43よまということでこの2つのね語るシを
41:47与えてくれたリスプ僕はねもう大好きなん
41:50でここで答え合わせするんですけど40
41:53時間人は勉強するとリスプ信者になれるの
41:56かうんエンディング入りましこれ答はね
41:58なんとはいです僕はもうねリス大好きに
42:02なりましたねこの40時間でなんとすごい
42:05なんと皆さん予想もしてなかったと思うん
42:06ですさすがになってないでしょうて多分
42:09思いながら聞いてたと思うんですけどなん
42:11となってました実はそうですかええ意外
42:14でしたはいこんなこんなグダグダな現状系
42:18動画あるかね
42:20すリスプの悪口たら理解が浅と言ってまし
42:23たけど言ったい神の言語だからこれはうん
42:26でも仮にリスプが神の言語だったらあの神
42:29はみんなそので喋ってないといけないんで
42:31日本神話とかも全部うんかこ雨の岩かっ
42:35そうですよねアマテラスの御神ちゃんと
42:37かこ大量に使ってましたよね80かこ
42:39ぐらいえだからかこをつけすぎてあのかこ
42:43戸の奥に隠れちゃったからのが光が刺さ
42:46なくなったんです雨の岩です違います違い
42:49えかっこの岩じゃないんですかかこの岩に
42:51入っちゃったあれリスプ神話なのあれそう
42:53だよあれリスプ話だかこの岩80のかの奥
42:56にたいたために日が刺さなくなったみたい
42:59な記述ありましたもん確かだから日本では
43:02国のこと国家って言うんですかお本当だ
43:06すげえそういうことそうですよそうです
43:08そうですだからアマテラス大御神がかこに
43:10大量に隠れてしまったんだけどはいスノの
43:14命が国家を大量に持ってきてそれ出てきた
43:18素晴らしいうん完してねちゃんとエラー
43:20コード履かない感じきれにそうそうそう
43:22きれにもう通るようになったから
43:24インタープリターがエラを出さなくなった
43:25から無事にこの国はったよということで
43:28その逸話に経緯を表して国家と国のことを
43:31呼ぶようになったんですねうん初めて知り
43:33まし
43:34たそれじゃないよ多分正しい反応嘘すぎる
43:38だよじゃチは国家なりたのもあれも
43:40やっぱり自分は神だっていう表明ってこと
43:42ですかああ太陽王かな累14世かなんかが
43:46ね言ってましたけどそういうことですね
43:47はいあそあれもリスパ隠れリスパだ類14
43:50世隠れリスパだと思いますねさすがだね
43:54あの人ねあのれみたいなこと言われてまし
43:57たから太陽王って言われてたぐらいだから
43:59やっぱ神の言語を使ってたんですよね類
44:0114世ともなるとそうそうそうなんだこの
44:04話やめましょうかやめましょうかねどん
44:06だけ出てくんだ
44:08国家まというわけで今回2回で主にリスプ
44:11の話したかった話喋り終わったんですけど
44:14ま次回まで続けようかなと思いまして次回
44:16はこぼれ話今回話しきれなかった細かい
44:18面白話がいっぱいあるのでその辺喋りつつ
44:21水野さんがどう思ったかって話もねあの
44:23色々聞けたらいいなと漏ましたけどはい
44:26そうですねお互だいぶ漏れ出ててましたね
44:28今回うんもう第3回で喋ることないかも
44:30しれないまじゃあそれはそれであのリスプ
44:33こぼれ話でねうんち系とか色々喋っていき
44:35たいなと思いますので次回までお付き合い
44:37いただければと思いますあとですね
44:39引き続き僕リスプの勉強まだ全然終わって
44:41ないのでこれからどんどん続けて関数型
44:44言語会とかもいつかやりたいと思ってるん
44:45であのお前のリスプ感間違ってるよとか
44:48それはもっとこういう面白さがあるよ
44:50みたいな話あればリスパの皆様から是非
44:52ですね熱いご意見いただきたいなと思い
44:55ます勉強させていただければいいですね
44:57やっぱ台本のためだけに勉強するのじゃね
45:00本当の勉強じゃないですからやっぱりうん
45:02リスパのね皆さんの気持ちを受け継いで
45:05やっぱやっていきたいですね新人深くやっ
45:07ていきたいですね新人ですからやっぱ
45:10リスプを学ぶために必要なものはうん新
45:13更新が必要ですからねえい努力とかねポル
45:16グラムも書いてましたからプログラミング
45:18言語というのは半分は技術で半分は宗教な
45:20んだって書いてましたから新更心を持って
45:22やってきたい入ってるわ本当にあと引続き
45:25チャンネル登録高評価感想のコメントとか
45:27ねあのリスプ何もわからんていう人たちも
45:29どう思ったか率直の感想聞かせて
45:30いただけるとありがたいのでどんどんお
45:32書き込みくださいはいということで今回も
45:33終りにしましょうありがとうございました
45:35かっこ言かっこありがとうかこかこかあ
45:38すごいリスパになってるリスパになってる
45:41じゃないのよリスパそんな喋り方しない
45:45[音楽]
45:55か
45:57[音楽]
46:03あ
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