新型コロナウイルス感染症対策の文理融合研究－ウィズコロナ社会の展望 #3 研究成果報告2【京都大学 - RIETI 共催シンポジウム】
Summary
TLDR本発表では、増田氏が長浜で行われた第2期調査の結果を報告しました。調査は感染者数の把握と迅速な特定を目指し、抗体検査を実施。特に山本先生と長尾先生の支援を受け、血液検体を用いた解析を行いました。調査の結果、感染経験の有無やワクチン接種回数に基づく抗体の生成状況が明らかになり、特に感染予防と個人の行動変容との関係が強調されました。今後の感染症対策に向けた包括的な研究の重要性が再確認され、今後の調査計画についても言及されました。
Takeaways
- 🔬 この発表では、長浜市の調査結果に基づく研究が紹介され、抗体検査や社会調査を通じて、COVID-19パンデミックへの対応を検討しています。
- 📊 研究は、感染者数を迅速かつ正確に把握することの重要性と、感染予防に役立つソーシャルキャピタルや行動的社会的ネットワークの信頼の重要性を強調しています。
- 🙌 研究の大きな目標は、専門性を持つ研究グループを形成し、将来の感染症対策に向けた包括的な研究を行うことです。
- 🧬 高精度の抗体検査手法を用いて、京都大学病院の医療従事者や長浜港放送関係者ら600名以上が対象となり、血液からの検査が行われました。
- 💉 第2期の調査では、唾液から血液への移行が行われ、さらにはPBMC（単球）の凍存も行われ、将来の細胞培養や使用を可能にしています。
- 📚 研究は、ワクチン接種の種類や回数、性別比、年齢層など、参加者の概要を詳細に分析しており、これに基づく時系列の解析が可能となっています。
- 🛡️ ワクチンの接種は、発症や重症化を防ぐためのものであり、感染を完全に防ぐワクチンではないことが示唆されています。
- 🌡️ 抗体検査では、IgGとIgAの抗体濃度が測定され、これにより感染歴やワクチン接種の影響を評価することができます。
- 📉 研究結果から、ワクチン接種回数と抗体濃度の関係、感染歴のある者の抗体濃度が高いことが明らかになりました。
- 🔄 感染歴のある人々の抗体濃度が減少するまでの期間や、ワクチン接種後の抗体濃度の持続期間などのデータは、今後の研究で重要になるでしょう。
- 🔑 発表の最後に、今後の課題として、ミクロン株などの変異株に対する抗体検査の開発や、社会的心理的な観点からの調査の重要性が示されています。
Q & A
このスクリプトはどのような内容についての報告ですか？
-このスクリプトは、長浜の調査結果に関する報告で、特に抗体検査や感染者数の把握、感染予防に影響する社会的な要因について説明しています。
研究の大きな目標は何ですか？
-研究の大きな目標は、今後の感染症の拡大を抑えるために、エビデンスに基づくアドバイスや政策提言に活用できる包括的な研究を行い、感染者数を迅速かつ正確に特定する方法を開発することです。
抗体検査とはどのような検査ですか？
-抗体検査とは、感染したことがあるかどうかを調べる検査で、血液中の抗体の有無や濃度を測定することによって、過去に感染していたかどうかを判断します。
ワクチン接種の回数と抗体価の関係について説明してください。
-ワクチン接種の回数が多いほど、S1やRBDに対する抗体価が高くなる傾向がありますが、接種回数と抗体価の関係は単純な比例関係ではなく、接種後の経過時間も影響します。
感染歴のある人といない人在抗体価の違いはどのようになっていますか？
-感染歴のある人はN抗体が高く、感染歴のない人や不明な人のN抗体価は低い傾向にあります。これは感染歴のある人が実際にウイルスに感染していることを示唆しています。
ワクチン接種後の抗体価が減少するのはどうしてですか？
-ワクチン接種後、抗体は一定のスピードで血中から減少していきますが、記憶細胞が残っているため、再感染時には迅速に抗体が作られます。
ワクチンの接種はなぜ重要だと考えられていますか？
-ワクチン接種は、感染症の流行を抑制し、発症や重症化を防ぐために重要です。特に、RNAワクチン技術は将来の感染症対策において、迅速なワクチン開発に欠かせないものとされています。
感染歴が不明である人たちはどのようにして感染歴を特定するのですか？
-感染歴が不明である人たちについては、抗体検査を通じて感染歴を特定することができます。N抗体が陽性である場合は、感染歴がある可能性が高いと判断されます。
ワクチンの接種回数と感染リスクの関係について説明してください。
-ワクチンの接種回数は、感染リスクを下げる効果があります。特に3回目以上の接種は、抗体価が高くなることで、感染症の予防に役立ちます。
抗体検査の感度と特異度とは何を意味していますか？
-抗体検査の感度とは、実際に感染しているときに正しく陽性と判定する能力であり、特異度は、実際に感染していないときに正しく陰性と判定する能力を指します。
ワクチンの接種と感染歴の関係について、このスクリプトからどのような結論が得られますか？
-このスクリプトから、ワクチン接種は発症や重症化を防ぐ効果があることがわかりますが、感染歴がある場合でもない場合でも、十分な抗体価が得られない可能性があることが示唆されています。
Outlines
📊 長浜の調査結果報告
増田氏は、長浜の調査結果と第2期の報告を行い、山本先生と長尾先生の支援に感謝を表します。研究の意義は、感染者数の把握と迅速かつ正確な特定方法の開発であり、社会科学的調査も感染予防に大きな影響を与えていると指摘。研究の目標は、将来の感染症対策に向けたエビデンスに基づくアドバイスや政策提言の活用です。
🧪 抗体検査と研究方法の紹介
第2期の調査では、1100名の交際検査が血液検査によって実施され、細胞を凍らせたライブラリーを作成しています。また、社会科学的な調査も行われ、時系列の解析が可能に。参加者の概要とワクチン接種の種類、回数などが紹介され、採血は台風による中止や変更があったと報告されています。
🛡 ワクチン接種と感染歴の自己申告
参加者のワクチン接種状況と感染歴の自己申告が分析され、ワクチンの種類や接種回数が詳細に報告されています。感染歴があるかどうかに応じて、抗体検査の結果がどのように変化するかについても触れられています。
🧬 抗体検査の種類と分析
抗体検査の種類と分析方法が説明され、IgG、IgA、IgMの役割やワクチンの種類に応じた抗体反応についても議論されています。また、Sタンパク質に対する抗体の分析結果が示され、感度と特異度に基づく閾値の設定が決定しています。
📈 ワクチン接種と抗体反応の関係
ワクチン接種の回数と抗体反応の関係がグラフで示され、特にS1、RBD、Nに対する抗体の変化について詳細に分析されています。接種回数が多いほど抗体反応が高くなる傾向があり、感染歴のある人と無しの人での抗体レベルの違いも報告されています。
🔍 抗体検査の結果と分析
抗体検査の結果が分析され、感染歴がある人と無しの人、または不明な人の抗体レベルの差が指摘されています。また、ワクチン接種が終了してからの時間が経過するときの抗体価の減少傾向についても考察されています。
📉 感染歴と抗体保有率の関係
感染歴がある人と抗体保有率の関係が調査され、感染歴がある人がより高い抗体保有率を示していることがわかります。一方、ワクチン接種済でも抗体価が低いケースについても触れられ、感染後の抗体形成の重要性が強調されています。
🏥 ワクチン接種後の抗体価の変化
ワクチン接種後の抗体価の時間による変化が考察され、感染歴がある場合とない場合の抗体価の差が指摘されています。また、ワクチンの種類や接種回数と抗体価の関係についても分析が行われており、感染後の抗体形成の効率についても議論されています。
🤔 ワクチン接種の長期効果と対策
ワクチン接種の長期効果と今後の対策について議論され、変異株に対するワクチンの重要性や、ワクチン接種からの経過時間の公表の重要性が問われています。また、ワクチンの種類や接種回数と感染歴の関係についても考察され、今後の研究の方向性が示唆されています。
🔚 研究の意義と今後の展望
研究の意義と今後の展望が語られ、ワクチンの接種が発症や重症化を防ぐ上で重要な役割を果たしていることが強調されています。また、感染歴の有無やワクチンの種類に応じた抗体価の変化についても分析され、今後の研究課題やワクチン接種の戦略が議論されています。
Mindmap
Keywords
💡抗体検査
💡ソーシャルキャピタル
💡ワクチン接種
💡COVID-19
💡統計学
💡社会心理学
💡集団免疫
💡PCR検査
💡免疫応答
💡変異株
Highlights
長浜の調査結果報告を行い、第2期の抗体検査結果を紹介。
山本先生と長尾先生による抗体検査の支援に感謝の意を表す。
感染者数把握の重要性と迅速かつ正確な特定方法の開発必要性を強調。
ソーシャルキャピタルと行動的ネットワークが感染予防に大きな影響を与えることを指摘。
包括的な研究を行うために学生的な研究グループの立ち上げが目標となっている。
今後の感染症対策に研究結果がエビデンスに基づくアドバイスに活用できることを期待。
京大病院の医療従事者や長浜港放送関係者を中心とした600名以上の抗体検査実施。
第2期調査では唾液から血液への移行と採取方法の変更を実施。
血液からPBMCを凍らせ、細胞を培養して使うことができるライブラリーを作成。
ワクチン接種回数と種類の分布、感染歴の自己申告データをまとめたスライド紹介。
抗体検査におけるIgG、IgA、IgMの種類と役割についての解説。
ワクチン接種が誘導する抗体と感染によって得られる抗体の相違点について説明。
S1、RBD、N抗原に対する抗体の測定結果とその分析。
ワクチン接種回数と抗体価の関係、および接種後の抗体価の減少傾向について。
感染歴のある人と無関係の人間で抗体価の差異が明らかになった。
ワクチン未接種でも抗体が検出された人物の特殊な事例を紹介。
感染後の抗体価が低かった事例とその可能な理由について。
ワクチン接種後の抗体価と感染歴の関係、および集団免疫の達成度について。
社会科学的な調査と抗体検査の結果を組み合わせた分析の重要性。
今後の研究計画とワクチン接種後の抗体価の時系列データの収集の意義。
質問コーナーでワクチン接種の長期的な効果と定期的な接種の必要性について。
ワクチン接種後の経過時間と感染の関連性、および公表の重要性について。
Transcripts
00:00兄弟の増田でございます私の方は今日は
00:04ですねあの
00:05長浜の
00:07調査の結果
00:08第2期調査ですねの結果の報告をさせて
00:11いただきますであのお話し始める前にです
00:15ね
00:15今山本先生から方法論それからあの
00:20測定のまああの解析のですねまあいろいろ
00:24な
00:25統計学的な人について話がありましたけど
00:27も
00:29長浜の
00:30検体を用いた
00:32抗体検査もですね
00:33全面的に
00:35山本先生と
00:36長尾先生お二方にですね
00:38支援していただきましたまずあのそこでお
00:41礼をまず先に申し上げたいと思います
00:44で
00:45前のあの
00:47シンポジウムとちょっとダブルところも
00:49ありますけども今回の研究の意義をもう
00:53一度
00:54復習も兼ねてまとめたものであります
00:56コビドのパンデミック対策にはですね
00:59やはり感染者数を把握するということが
01:02非常に大事でありましてそのためには
01:05感染した人を迅速かつ
01:07正確に特定するための
01:09発生の開発が
01:11必要であることは
01:12言うまでもありませんそれに加えてですね
01:14最初に皆さん先生から少しお話ありました
01:17けどもやはりあのいわゆる社会科学的な
01:21調査によるですね
01:23ソーシャルキャピタルの
01:25情報ですね行動であるとかですね
01:28活動社会的ネットワーク確かに信頼こう
01:31いうのがですね
01:33感染とかですね
01:34感染予防にですね大きく影響していること
01:37は
01:37明らかでありますのでこの流行とですね
01:41個人の行動変容との関係を知るということ
01:43も
01:44改めて大事なことでありましてこのような
01:47包括的な研究を行うためには
01:49学生的な研究グループを立ち上げて
01:52専門性を補完し合うような
01:54質の高い研究が必要であるということが
01:56今回のですね研究を始めた大きな目標に
02:00なりますで最終的なゴールはですね
02:03今後コビトに限らずですね信仰最高感染症
02:07というのが
02:09蔓延してくることは十分に期待されます
02:10からその
02:12対策においてですねこういう研究の結果が
02:15エビデンスに基づくアドバイスであるとか
02:18政策提言に
02:19活用できたら
02:21今後のですね
02:23感染症の
02:25拡大を
02:26抑えることができるんではないかという
02:27ことであります
02:29それであの
02:31まあこれ今回の概要ですけども
02:35山本先生からの説明がありましたけども
02:38京大利益パスする研究所で
02:40国際的な共同研究組織して
02:44医学それから社会科学を
02:47融合した
02:49総合的な
02:50解析を行うということでありますで
02:52パステルのマイケルホワイトが
02:55確立した高精度の
02:58抗体検査の
03:00発生法を利用するとそれから
03:04利益で
03:04作成した
03:05質問より社会的
03:07社会科学的な調査を実施するということで
03:09ありますで
03:12京大病院の医療従事者
03:13を中心とした
03:16600名それから
03:17長浜港放送のですね1100名これは
03:21第2期でありますけれども
03:23第2期で1100名の
03:24交際検査を実施いたしました
03:27第2期はですね
03:28第1と何が違うかていますと代金の時は
03:31ですね
03:32ちょうどあの去年の
03:34夏前でありましてまだですねまあ
03:38ソーシャルディスタンシングであるとか
03:40ですねあの密を避けるとかそういうことを
03:43ですねかなり厳しく
03:46守っていた頃でありまして
03:48参加者を読んで
03:50人とこの集めて採決をするということが
03:54ですね
03:54極めて難しかったんですねですので
03:57採血をした
03:59血液検体ではなくて
04:02唾液の抽出
04:03最終キットですね
04:06各
04:06家庭に送って
04:08唾液を
04:10提出してもらって
04:12唾液で測ったということがあります
04:14山本先生の研究は最初から
04:16血液でされてますので
04:18結果として
04:20第1回目第2回目第3回目の調査が
04:23比較できる
04:24わけですけども
04:26私どもの長浜の研究は第1期はですね
04:30唾液であったとで第2期が今回血液でやり
04:34ましたのでそのままですねその値を比較
04:37するというのは難しいということになり
04:39ますでどうしてかというと唾液はですね
04:41まあ言っても交代の
04:44量も少ないということと
04:46不純物も多いということでやはりどうして
04:48も汗がですね
04:49データが
04:50綺麗に
04:51取れないというような問題もありました
04:54これは
04:56後々にはですね
04:58唾液と台駅の調査の結果を何らかの方法で
05:01比較することはもちろん可能であります
05:02けども今回
05:04発表はですね
05:05第2期の調査に限らせていただきますで
05:09第2期ではですね今申し上げたように採決
05:11しましたから
05:13全員からですね
05:14血液から
05:16pbmc
05:18単価球ですねあの血液の中に入っている
05:21リンパ球を含むようなですね
05:23白血球の
05:26細胞をですね
05:29生きたまま
05:30凍らせてそれでまた
05:32研究所必要な時にですねそれを
05:35回答して
05:37細胞を培養して使うというようなことも
05:39できるように
05:41ライブラリーを全員から作りましたで
05:431100人全員のですねまあちょっと言葉
05:47が
05:48正確ではないかもしれませんけども生きた
05:50血液が
05:51フリーザーの中に残っているという
05:53状況であります
05:54で
05:55統合的な解析を進めていくということで
05:57あります
05:58でこれがですね今私が口で説明したような
06:02ことをもう一度理解したものであります
06:04けども
06:05第2期ここですねあの2022年の8月
06:09から9月に
06:10渡ってですね
06:11交代検査を
06:13血液を用いて行いましたで
06:16社会科学的な
06:18調査も同時に
06:19実施しているわけで
06:21社会科学的には調査はですね
06:23特にそのマテリアルに
06:26制限されることがありませんから1回目の
06:29去年の
06:30調査ですね
06:33去年の調査と2回目の今年の
06:36調査でですねまあ時系列の解析が行えると
06:39いうことになりますそれはひろつ先生が私
06:42の後に発表されると思いますで
06:45山本先生も少しお話しされてましたけども
06:48病院でのですね4回目の調査であるとか
06:51長浜での3回目の調査というのを
06:55現在計画しているところであります
06:59まずあの研究参加者の概要とワクチン接種
07:02回数種類をまとめたのがこのスライドに
07:05なります
07:06参加者はですね
07:07合計で1103人でありまして
07:10男女比がだいたい1対2ぐらいで
07:14採血はですね
07:158月の20日から
07:169月の3日までの2週間の間にですね5日
07:21採血病を設けまして1日200数十名の
07:24採決を行ってまいりました
07:28低い日もありますけどもこれだけの人数の
07:32参加者が集まってくださったということ
07:33ですで
07:35本来従来あのもともとはですねもう少し
07:37あの集まってくださる予定でありまして
07:41実は採血病8月のですね
07:432日間設定してあったんですけども
07:47ちょうどあの台風でお水でですね
07:49長浜市の川が氾濫したということで急遽
07:51中止になりましてそこで予約されていた方
07:54がですね
07:55他の検体採取日ではなかなか都合がつか
07:58ないということで
08:00ドロップされた方が数百人おられて
08:02結果として
08:031103人集まったわけですけどもまあ
08:06ちょっと数がですね減ってしまったという
08:08のが残念なところですで
08:11右にはですねワクチンの接種回数と種類を
08:14示してあります1回
08:16接種から4回接したこの回がちょっと
08:19間違ってますけども4回接種まででですね
08:22ファイザービヨンテックのワクチンそれ
08:24からモデルなのワクチンそれから武田が
08:27[音楽]
08:28作ったですね
08:30DNAワクチンのノーマボックスという
08:32ワクチンを施設された方が
08:35各々この数おられましたでノヴァバックは
08:38ですね今も申し上げたように組み換え
08:41DNAのワクチンだというふうに理解して
08:43ますけども
08:45多少ですね
08:46ワクチンと
08:47違うところがありますので
08:49そういう方が2人おられましたけども今回
08:51はこの2人の方は解析から覗いて111人
08:56の人の解析をいたしました
08:59で1101年の人のですね
09:02接種回数の分布を見てみますと
09:05全然摂取してないと
09:07未摂取さがですね43人1回だけが7人2
09:12回だけが93人3回が598人で4回が
09:16360人ということで
09:19ほぼですね
09:21第3
09:23回以上を取るとですねまあ
09:26113人の中ので1位の中のですね
09:3087%が3回以上
09:33接種をされているということになります
09:37で年齢送別でですね
09:40ワクチンどれぐらい打ちましたかという
09:42情報とそれからまあ摂取してから最後に
09:45摂取してからですねの経過日数の文法を見
09:48たのがこの
09:50表とグラフでありますけども
09:53ご覧になって分かるようにですね
09:55下見ていただいたらわかるんですけども1
09:58回打った人世界2回言った人といえばです
10:01ねあの最近になって1回言った2回打った
10:04ではなくてですねもう
10:06本当に
10:07ワクチンが
10:08打てるようになった時に言ってですねその
10:11後続けて何回も打つということをされてい
10:13ない人でありますから12回目の人はです
10:16ね
10:17ワクチンを打ってからの
10:19採決までの経過時間がですね
10:222780日が咲いて立っているという方の
10:26コンピュレーションになりますこういう人
10:27がここの7と93を足してですね100人
10:31いらっしゃるわけですから全く売ってない
10:33人が43人これは先ほど述べた通りです
10:37年齢ごとに見てみますと
10:41若い人がですね
10:42ワクチンを打たなかったり1回2回打った
10:44人が少し多いかなというふうには見えます
10:46けどもまああのだいたいにおいてですね
10:50あの3回4回が多かったということで
10:53あまりばらつきにですね
10:55優衣さんがないようにも見受けられます
11:00で今度はですね
11:03質問表によって
11:05自己申告をしてもらった
11:07感染歴がありますかありませんかという
11:12データをまとめたものでありまして
11:14質問はですねコビット19にサーズ2に
11:18感染しましたかしていませんか
11:22わからない言いたくないですかというこの
11:233つのですねあの
11:25選択ができるんですけども
11:27感染歴がありはですね
11:29基本は
11:30PCRとか抗原検査をして
11:32陽性であったそしてあるいは病院にですね
11:36行ったとかですねまああの保健所に連絡し
11:39たとかそういう方がですねおられまして
11:43それが全体の68に
11:46そういう感染力がありというふうに
11:48おっしゃった方がおられますで感染歴なし
11:51がですね1008人ですねで
11:54わからない言いたくないという生き方が
11:56ですね25人おられましたでこの感染時期
12:00のある人のですね
12:02文法を見てみますと
12:04αとかデルタですね
12:06要するに
12:07去年流行ったようなものでですね
12:09感染した人はまあ合計して6人で大多数が
12:13ですね
12:14帯広に感染をしている人でありますそして
12:18感染からの日数にしてもですね
12:20多数の人はですね
12:22BA1が流行りだした
12:23頃に
12:24感染をした人ということが
12:26以降に感染したということになりますから
12:29感染してからの経過日数は
12:31200230日がMAXで
12:34ごく最近に感染されたような
12:37BF5に感染されたような方も
12:39いらっしゃいますただこのBF5Ba2
12:42BA1がですねこれは日本でですねこう
12:45いうのがまあ
12:46したというところでこの
12:49数字をですね
12:50合わせて切ってありますからあの何に感染
12:53したのかということはもちろん正確に把握
12:56はできていませんだいたい
12:58感染したのがいつ頃だからこれだろうなと
13:00いうふうな
13:01感じになってますまあデルとαはおそらく
13:05正確に
13:06取れているとは思いますけどもウイルスの
13:08時代のタイプを解析したわけではありませ
13:09ん
13:12でちょっと抗体検査にの話に入る前にです
13:15ね
13:16交代の種類について
13:18少し解説をしておきたいと思います
13:20山本先生も
13:21IGGIGAIGMのことをお話しました
13:24けども人の
13:26体の中というか
13:28脊柱動物の体の中にはですねもともと
13:32B細胞がですねいろんな抗体を
13:35表面に持って
13:36血中を流れてるんですねでこれはどんな
13:39外敵が入ってきてもまあ対応できるように
13:42というのでそういう抗体を準備してあり
13:44ますただし
13:47抗体が
13:48病原体と結合する
13:50力というのはそんなに強くありませんで
13:53結合する力が強い抗体はですね一旦B細胞
13:57が
13:58抗原を認識して
14:02IGMの形のですね
14:04抗体を出しているB細胞から
14:07文化成熟をして
14:09IGGであるとかigaであるとかですね
14:11こういう抗体の
14:14作るような
14:15細胞になって
14:17作られる抗体は
14:18極めて
14:20交代のですねあのアフィニティというか
14:24結合力が高くて
14:26生体防御の役割になるようなものであり
14:28ますけども
14:30IGMの抗体はですねまあ弱くくっつく
14:33ぐらいで最初に何か怪しいものが来たか来
14:36たぞというのを知らせるぐらいの役割の
14:39交代だと思ってくださいまあそれで
14:41山本先生のお金の話にもありましたように
14:44IGMはもう測らないということで私たち
14:46もかからずに起きましたで
14:49IgGとIGAですけども
14:51IGGはですね
14:54血中に非常にたくさんあるんですね
14:56血中の抗体の75%がIGGだと言われて
14:59まして
15:00非常にですね
15:01ウイルスとか最近に結合する能力が高い
15:04抗体でありますで一方igaというのは
15:07ですね
15:09血液中にも多少はあるわけですけども
15:1115%ぐらいあるんですけども
15:13主にですね
15:15長官とかですねまあ粘膜の組織ですねに
15:18存在してまして年末から最近ウイルスの
15:21侵入を防ぐという役割をします
15:24IG
15:28Eはもう
15:29直接今回関係ないから説明はいたしません
15:31でこれでわかるようにですね
15:34IgGという
15:35ICTというのはですね
15:37感染後に
15:38ウイルスが体の中に入ってきた時に
15:42防御する抗体でありますでigaというの
15:45はですね
15:46ウイルスが入るところ
15:48鼻の粘膜であるとか喉とかですねそういう
15:51ところにあって
15:52ウイルスの侵入を防ぐものなんですねで
15:55今回のワクチンがですね
15:57IGGを誘導するような
16:00ワクチンなんです実はですから
16:02感染を防ぐものではなくて
16:05病気の発症であるとか重症化を防ぐ
16:08ワクチンであるということをもう一度
16:10申し上げておきたいと思いますですので
16:13感染を防ぐということにですね
16:16特化してワクチンを作ろうと思うとこれは
16:19IGAをたくさん作らせるようなワクチン
16:22にしないといけないので
16:24例えば
16:24花の粘膜にですねコスプレーのようなもの
16:27でサッと
16:28を吹きかけるとかですねそういうワクチン
16:30も実際に
16:31世の中にはあるんですけどもそういう方法
16:33で
16:34誘導しないといけません
16:37でサウスオブツールのですね
16:39構造とこう
16:41抗体検査の概要についてあの少しあの
16:44山本先生から
16:45文章で説明もありましたけどもサーフ交通
16:48ってこんな形をしていてテレビでもよく皆
16:50さんご覧になるから
16:52ご存知だと思いますけども
16:54Sタンパクというのがですね表面にこう
16:56いうふうに並んでるんですねこれスパイク
16:58タンパクと言いますで
17:00RNAワクチン今回のモデルナットですね
17:03ファイザービヨンテックのワクチンはこれ
17:05に対する抗体を作らせる
17:07ワクチンなんですねですから
17:09ワクチンを打つとこういうところに
17:11抗体ができるわけですで
17:13山本先生から3種類ありますよと説明が
17:15ありましたけども1つはこのSタンパクト
17:18の
17:19全体に対するワクチンそれから
17:21Sタンパクの中でですね
17:24体の中の細胞の
17:26誕生転身変換酵素にの
17:29受容体と靴つまりウイルスが体に
17:33細胞に取り込まれるときは細胞の表面の
17:35何かにくっついて入っていくわけですけど
17:37もそのくっつく相手が
17:39A2リセプターというこの
17:42感情停止にコンバーチングエンサムの
17:45受容体なんですねでそこのところのがまあ
17:49ここにあるわけですけどもそこに対する
17:52抗体も
17:53当然できるわけですそれから
17:57山本先生からNとEという説明がありまし
17:59たけどもこれはですね
18:01入居キャプシードタンパクと言ってこの
18:04ウイルスの中にですね
18:06キャプシルの中にあるタンパク質に対する
18:09抗体であります
18:11それから
18:12Eはですねエンベロップというとウイルス
18:14をご包んでいるこの
18:16キャプシールの表面に出てきてるような
18:18タンパクに対する
18:20抗体なんですねですからここで大事なこと
18:22は
18:23ワクチンを打ってできる抗体は
18:26Sに対するこういう抗体であって
18:29NとかEに対する抗体はワクチンでは誘導
18:32できないということですここをまず
18:35ご理解いただけたいいただきたいと思い
18:37ます
18:42で
18:43多数の抗体はですね
18:44先ほどの山本先生の話とちょっと重複し
18:46ますけども
18:48Sに関してはS1s2からrbdという3
18:51つの抗体がありますそして
18:54エンベロップのところの抗体とそれから
18:58抗体があります
18:59S1s2rbdEMでありますそして
19:05ワクチンを打った時に誘導されるものに
19:08対してはこの
19:10上の3つですねこれに対する抗体を見れば
19:13いい
19:14感染に関してはこの下の2つの
19:17タンパクトに対する抗体を見ればいいと
19:18いうことになります
19:23でまずですねこれは
19:26全員の検体を用いて
19:28S1s2rbdそれからenそれに加えて
19:33山本先生少し話し合いました季節性の官房
19:35のコロナウイルスの4つが入ってますよと
19:38いう話でしたけども今回はこれは使えませ
19:41んでしたあのー
19:44SUSCOB2に対する抗体だけ
19:46抗体を調べるということでこの5つを
19:48テストしてみましたで途中でですねあの
19:52主役の
19:53ロットが変わりますバッチが変わりました
19:55から
19:56主役のバッチ感でですね何か
20:01差が出てきてないか
20:02主役に依存する差が出てきてないかという
20:04こと
20:05みたいのがこのスライドで
20:07ドロットのDとEという2つの主役を使い
20:10ましたけどもまあ要するにDを使ってて
20:13途中でなくなったから主役新しい試薬で次
20:15からはやったということですけども特に
20:17大きな差はもちろんありませんでここで見
20:19て
20:20ご覧いただいてわかることはですねこのS
20:231
20:23rbdはこういうふうに
20:25非常に綺麗なコプラットができてますけど
20:27も
20:28S2はですねなんとなくこうガタガタし
20:30てるでどれぐらいの数字かというとですね
20:34rbdとかS1はですね数万のところまで
20:36こうずっと
20:38上がってるんですけども
20:39S2がですね一番から下の方に軍港して
20:42いるとだからまあ要するにS2の
20:45感度というかねが少し
20:47低いなということがまあこれから見て
20:49取れるんですけども
20:51EとNに関しては
20:53Eはまあ
20:55割とシグナルが低くてですね
20:57数千のところにとどまるようなこういう
20:59感度のものでありまして
21:01Nは結構上がる人は上がっているなという
21:03のが見て取れますで私たちは今回の解析で
21:06はこのS1と
21:08rbdとNこの3種類を
21:11使うことにしました
21:12繰り返しますけどもS1とrbdがあれば
21:15ウイルスに対して
21:16感染している場合それからワクチンを打っ
21:19た場合にこの抗体ができるわけです
21:21Nは
21:22ワクチンを打ってはできませんませんから
21:24感染している人を見るための抗体だという
21:26ことであります
21:28でこれはですねワクチンの接種回数と
21:31iggの抗体化まあigaとigcとが
21:35ありますけども今回私がお話をさせて
21:38いただくのはより高体価がですね高い
21:42IGGに限ってお話をしますで
21:47ワクチンの接種回数とですねiggの抗体
21:50化を見たのがこのグラフでありまして
21:52摂取してない人1回2回3回4回と
21:55それぞれ並べてあります見るところ
21:59S1とですねrbdは
22:02接種回数が多いことですね
22:03ワクチンの抗体化は高くなっていますただ
22:06これはですね何
22:09回も打てば
22:10宅配がたくさんできるということではなく
22:13てですねまあ4回言った人はごく最近に
22:16ワクチンを打ってるわけですから
22:19抗体ができてから
22:20抗体が
22:21減っていくまでの時間が短いということが
22:25主な理由であろうというふうに
22:27考えられます
22:28で1回2回のところはですねやはり1回の
22:32人は低い
22:33議会の人がまあ高いという傾向はあります
22:35けどもこれはですね
22:37先ほどグラフでお見せしましたように1回
22:39だけ打った人っていうのはもう打ってから
22:41300何日400日
22:43経ってるわけですから当然のことなら
22:45抗体化は低くなるということでありますで
22:52Eでありますエンベロップでありますけど
22:54もこれは先ほども申し上げたように
22:57接種回数とは関係ない
22:59感染をしたら
23:00増えるものだというふうに
23:02申し上げましたけども
23:04接種回数が上がっていくんですね
23:07少しずつこう上がっていってるんですね
23:08ただあの
23:10利用としてはですね
23:11非常に少ないということがあっておそらく
23:13これは何を何を意味しているものでもなく
23:15てですねまあいいというこの
23:18検出のエピトークがですねあまり
23:21適切に
23:26感度得意の問題の色々ありますけど制度
23:28よく働いていないんだなということが
23:30分かりますで一方Nはですねやはり
23:34ワクチンを
23:36ワクチンの回数とは関係ないんですけども
23:39例えば
23:400回の人って結構多い人がいたりするん
23:42ですねでこれはですねあのまあ後でお話を
23:46しますけどもまああの
23:48要するに感染がある人がですねの中でが
23:51必要も売ってない人ってまあ結構いるわけ
23:53でまあそういうのを反映してるだけで
23:55基本はですね
23:56摂取回数とは関係ありません
24:00で今度は自己申告でですね感染している
24:03感染してない
24:08自己申告でですね感染していました
24:11感染歴ありますありませんそれから
24:14言いたくないあるいは
24:15不明ですと
24:16言った人で見てみますけども
24:19Sはですね
24:20当然感染をしていようがしていないがです
24:22ねもちろん感染をしたら
24:24Sの抗体Sに対する抗体できますけども
24:26ワクチンによってもできますから大きな
24:29ですね
24:30差は
24:31オペレーションごとにはサブ
24:33ポピュレーションでは見られませんでEも
24:35まあちょっとこのEはもう使わないので
24:37あまりにも触れた今日はくれませんけども
24:39Nを見るとですねやはり感染した人って
24:42いうのはNの抗体がかなり上がってると
24:44いうことが分かりますで
24:47感染してない人は低いんですけども
24:49アンノーンですね
24:50言いたくないあるいは
24:52不明の人もですね
24:54感染してないですよと言った人よりも
24:55ちょっと高めの傾向がありますここはまた
24:58結果を見ながら説明します
25:00でまぁ私たちは
25:02山本先生から説明があったようにですね
25:03あの感度得意度を判定するのにまああの
25:08閾値を決めるんですけども私たちが今回の
25:12ですねスタディで
25:14得られた
25:15数値はですね
25:17Sを使ったS1を使った時にはですねまあ
25:20感度が99%で
25:23得意度がですね
25:2498%ぐらいだとでrbdは
25:28感度が99
25:29特異度が95%ぐらいでNは
25:32先ほど山の先生とまあ同じようなあれです
25:34けども
25:36SはS1rbd比べてですねやはり下がり
25:39ますしながらですね
25:42感度
25:4391%
25:45得意度がですね89%ぐらいのところまで
25:49十分に
25:50得られましたのでこれを使って
25:52判定をしていくということにいたしました
25:56でまずは
25:58Nに対する抗体のデータから最初にお見せ
26:01します
26:02感染をしたかしてないかということであり
26:04ますで感染歴ありなし不明でですね
26:08Nの値というのはこういう風なボックス
26:10プロットになりますけども
26:12閾値をですね
26:13477というところで切る
26:17先ほどの
26:18感度得意度が得られるところであります
26:19けどもそうするとですねまあ見ていただき
26:22たいのはこの
26:23左のですね上の
26:24表なんですけども
26:26感染歴ありの人
26:2968人この人の中でですね
26:32N
26:32抗体が陽性の人が60人で
26:35陰性の人が6にいました
26:37イン性の人っていうのはこういう人たちな
26:39んですけども
26:406人いましたで
26:42感染歴なし自分はかかっていませんという
26:44人の中にですね
26:46陽性の人が17人いたんですねこういう人
26:48たちですね
26:50で陰性の人が901人で不明の中にはです
26:54ね25人の中で陽性の人が10人いたと
26:57いうことはこの不明
27:00わからないまた言いたくないの中にですね
27:02かかったんだけどもそれを言いたくないと
27:04いう人が含まれているということを示す
27:07ものであります
27:08全体として
27:10190179人がですねまあ感染が
27:14抗N
27:15抗体から見たときに
27:17陽性であったという
27:19結果が得られました
27:21で接種回数で見るとですねまあ摂取して
27:24ない人のうちの32.6%が
27:28Nクォーターへ陽性だということが
27:30わかりましたあとはあまり
27:33摂取とですね何か
27:35紹介しているような
27:36結果はここではあまり見られていないよう
27:38に思います
27:40で
27:43感染している
27:45PCRによって感染あるいは広告編検査に
27:47よって感染が明らかになっているにも
27:49かかわらず陰性の人この人たちはどういう
27:52人かとつまり
27:54議員選手ですねどういう人かというのを見
27:57てみましたけども
27:58あまりですね何か
28:03綺麗な
28:04説明ができるわけではありません
28:07少しやはりこの辺の
28:10割とこのカットオフに近いところの人は
28:13ですねまあ徐々に抗体が減っているのかな
28:15と
28:16例えばこの300
28:18感染からもう1年以上経ってる人がですね
28:213人いらっしゃいますけどもまあこういう
28:24人たちがですねまあこのカットオフより下
28:27に出てるというのは結局は
28:30感染してから抗体が徐々に減っていくわけ
28:32ですからそれを反映してるのかなという
28:34ふうにも思いますけども
28:36下の3人の人はですね
28:38非常に低い
28:39ところでですねどうして
28:42感染をしたということが
28:44確定しているのにNが低いのかということ
28:46は今のところは不明でありますこれは
28:49いろんな理由がありますねあのご判定と
28:52いうこともありますしあの
28:55獲得免疫がまああまり
28:57うまく
28:58免疫が獲得されなかったというようなこと
29:00もあると思いますけどもここにその原因を
29:02調べるのは諦めて難しいことです
29:05で
29:06次はですね今度はS1とrbdでまあ
29:11ワクチンの接種とそれから
29:13Sに対する
29:14Sタンパクに対する抗体ということで
29:18関連を見たのがこのスライドであります
29:23これはですね綺麗にこっちはある横軸
29:27rbd縦軸はS1ですけどもまあこの両方
29:30が陽性の人はですねこれはもうワクチンを
29:33接種して
29:34抗体がしっかりできている人にであります
29:36でそれに加えてですね
29:39片方が陽性の人というのがこここの2つの
29:42集団でありまして
29:43両方がまあいい性と判断されるとこの葛藤
29:46法を使うという生徒判断されるという集団
29:47がここにありますで1回目の接種の人を
29:51ですね全体の上に
29:53オレンジでプロットすると1回目の選手と
29:55バラバラと出てきます2回目の人はですね
29:58割とこの陽性のところにたくさん出てきて
30:003回目になるとほぼ
30:02全員一人を除く全員が陽性4回目のやつ
30:05全員が陽性で
30:06シグナルの高いということになりますけど
30:07もこれは
30:08先ほども申したように最後の接種からです
30:11ね時間があまり経っていないから
30:13十分量の抗体が
30:15保持されているということになろうかと
30:16思います
30:22はいそれでですね
30:25次はですね
30:31ワクチンがを打っていない
30:33のにですね
30:36抗体が陽性の人は1人おられたんですね
30:39これはまあrbdの抗体陽性でSの抗体は
30:43まあこの買っとくから言うと一斉なんです
30:45けどこの人がどういう人かというのを
30:47調べるとですね
30:48実はこの人はワクチンを打ってないんだ
30:49けども
30:51N交代がたくさんあるということがわかっ
30:53てこれは感染危険性感染ですねいわゆる
30:58自分では気がついてないというのも感染し
30:59て
31:00SNが
31:01陽性になっている人ですから
31:04感染によって
31:05rbd抗体がたくさん作られているという
31:08ことを
31:09示しているのだと思いますなぜS1が低い
31:12のかは
31:13わかりません
31:15で
31:16ワクチン接種済なんですけども
31:20抗S1
31:21forbdが低い人というのが5人
31:24いらっしゃるわけですでこの5人の人を
31:27ここの下で見てみますと
31:29接種回数が少ないんですねいずれも1回と
31:32か2回の人で
31:34接種後の
31:35経過日数がですね最低300にし程度で
31:39長い人なら40日経っているとこれはです
31:42ね
31:43先ほどの山本先生の説明にもありました
31:45ように
31:46摂取してから時間が経ってるから
31:48抗体価が下がっているということを表し
31:51てるんだと思いますこういう人は特にそう
31:53ですねここのギリギリの人なんかはもう
31:56少し高ければこっちへ行くわけですから
31:58そういうことだと思いますただこの人の
32:01ようにですね
32:02全く何もない
32:04ほとんどもちょっと
32:06想像できないことですね低いという人も
32:07いるわけですでこういう人はおそらくまあ
32:11免疫でですねあのワクチンによる免疫が
32:14まあきっちりつかなかった人でなんじゃ
32:16ないかなというふうに考えてます
32:19はいそれからですね
32:21感染者のうちにですうちですね
32:24S抗体それからrbd抗体の両方が少ない
32:27という人が13いましたでここに当たる人
32:32なんですけど感染あり
32:34赤の人で
32:36両方の
32:37値が少ない人なんですけどもこの人たちは
32:39ですね見てみると
32:41接種してなくて感染した人が
32:44全員がそうだったんですねで
32:47摂取してなくて感染した人が14人います
32:50けどもそのうちの13人に関してはですね
32:55S1rbdの抗体がですね
32:58きっちりとこの閾値まで
33:00達するところまで行ってなかったという
33:02ことがわかりましたということはですね
33:04まあいろんな解釈ができますこれはまだ
33:06あのあまり素敵ですのでいろんなこと
33:09申し上げるわけにいきませんけども
33:11感染をしてできる抗体っていうのはですね
33:13やっぱりワクチンを打ってできる
33:16Sとかrbdの抗体よりですね
33:19によって
33:20導かれる抗体っていうのは
33:24低いんだなとつまり
33:26相当ワクチンというのはよく聞いて
33:29Sに対しての抗体がですね
33:32効率よく産生できるようになってるんだな
33:34ということが
33:36言えるんじゃないかのなと思っております
33:40で
33:40次はですねこのあのどれぐらい
33:43売ってからの日数でですね減少してくるか
33:46ということを見たものなんですけども一つ
33:49問題があってですねこのSの交代
33:53S1の項とRPGの抗体っていうのは
33:55先ほど上がプラットになってますよと話し
33:57たけどもしましたけども相当感度の移行
34:00タイヤですねちょっとシグナルが30な
34:02感じがしますからこのカーブがですね本当
34:05はもう少し落ちてくるんじゃないかとあの
34:07もう少し大優勝をして
34:09発生をやってみる必要があるのかなという
34:12ふうに思いますで基本的にはですね何回
34:15打ったか何回言ったかでですね
34:17ワクチンが
34:18抗体が減少するカーブの
34:20傾きが変わるということありえないんです
34:22ねそれは
34:23抗体が血中で分解されていく
34:26スピードの問題だから
34:27ワクチンの外出と違ってあるいは量と違っ
34:29て同じことなのでこのデータはですねまだ
34:32注意して扱う必要がありますですのでここ
34:35ではあまりこれに詳しいことは申し上げ
34:38ません
34:38で以上で私の発表なんですけどまとめると
34:41ですね
34:42末梢血を用いることで
34:45SタンパクS1およびrbdですね
34:48各タンパクNに対する抗体をまあ感度よく
34:51測定
34:52制度良く測定できることが
34:54わかりましたで今回のですね
34:57被験者の集団の1101人中ですね
35:0179人が
35:03ウイルス感染でしか得られない方N抗体が
35:05陽性でありましたでそのうち感染を自覚し
35:08ている人は
35:0960人です
35:11111
35:13MMに関してはですね
35:15感染歴が
35:17感染を自覚されてない方だったんですね
35:18それから
35:20感染歴があるにもかかわらず
35:22N交代が陽性の人が6人いて
35:24合計179人になるわけですけどもまあ
35:27そういう普及性感染によってですねまあ
35:30ウイルスが拡散しているということは
35:34世間では言われていることですけどそう
35:35いうことが
35:36起こっている可能性もあるなという
35:38示唆が得られたと思いますそれから末梢血
35:40のライブラリーを作ったということでこれ
35:43を使うことによってですね
35:45先ほど山本先生がおっしゃってたような中
35:47学校体の実験であるとかですねどういう
35:51抗体が作られたのかということをですね
35:52ここに調べることができるわけですで最後
35:57ワクチンを受けずに
35:58感染した人の大多数はですね
36:00感染後に十分なS1クォーター及び
36:03rbd工程が獲得できていなかったという
36:05これは大きなことだと思います
36:08感染を1回してどれぐらいの抗体ができる
36:10かというとですねそれは1回感染したら
36:13もう次は大丈夫だと思えるかどうかという
36:16ことにも関係してくるわけですけども
36:18あまりですね
36:20感染をして
36:21抗体ができてその抗体が十分十分本当に
36:24ワクチンでできる抗体のようにたくさん
36:27体の中に
36:28持つようなことにはなってないぞという
36:30ことも
36:31わかりました
36:34今後ですけどもパス
36:37部でですね今ちょうどおミクロン株に対応
36:40するような
36:42検査試薬を開発しているそうでそうすると
36:44ですねあの接種者がおミクロンに対する
36:48抗体もちゃんと作れているのかどうかって
36:50いうようなことも
36:51わかってくる
36:52可能性がありますのでこういうのを使って
36:55将来実験を進めたいというふうに思います
36:57それから3回目の抗体検査をやはりやる
37:00べきだと私は思ってましてこれは一つは
37:02ですね
37:04長浜では末梢血でやったのが今回最初です
37:06ので2回の時系列のデータが欲しいという
37:09ことそれから今感染者がどんどん増えて
37:12ますから
37:13集団免疫がどれぐらい確定されたかという
37:15ようなことを
37:16知るのにもですね時系列で解析をするのが
37:19大事かなとここを
37:20半年1年の間でどういうふうに
37:23感染者が増えるかということをですね
37:26水野も大事なことかなと思いますそれから
37:28もう一つは社会科学的な調整広瀬先生お
37:30話しされると思いますけどもあのだいぶ
37:32警戒感がいるやるとで意識の変化がある
37:35だろうというようなことをですね2021
37:38年の春夏それから今回の2022年の夏と
37:41もう一度2023年に比較することによっ
37:46てですね人の考えの変わり方とかですね
37:48行動の変わり方が
37:51わかるのかなというふうに思います
37:53長くなりました
37:54共同研究者の先生方一人一人お名前は
37:58読み上げませんけどもいろいろと
37:59ありがとうございましたそれから
38:02先ほどの山本先生のルミネクスの
38:04抗体検出装置はですね
38:07クラウドファンディングでたくさんの支援
38:10のをしていただきましてその
38:12[音楽]
38:14技術的くださったですねお金の一部を
38:17利用して
38:19使わせていただいて最新の
38:21検出を
38:22購入させていただきました
38:24この装置ですね
38:29でこれ最後にサポートしてくださった色々
38:32な
38:33研究機関あるいは
38:35ファンディングボディの
38:36先生企業の方にお礼を申し上げたいと思い
38:39ます私の発表以上です
38:41ご清聴ありがとうございました
38:44松田先生お話ありがとうございましたそれ
38:46では質問でですね
38:48餌もございます
38:50嫁がさせていただきます
38:52松田先生
38:53以前
38:547月に松田先生の講義を拝聴してから
38:57長期的に
38:58効力が続くワクチンはまだ出ていないと
38:59思っています
39:02質問がこのまま4から5カ月に1度の感覚
39:05でワクチンを
39:06打ち続けなくてはならないでしょうか2つ
39:09目の質問でまたこのままそのワクチンを
39:13接種続けること摂取をし続けることはいい
39:16ことなんでしょうか3つ目の質問で
39:20本日の工業受け最終ワクチン接種からの
39:23経過期間を
39:25公表することが重要なのではないでしょう
39:26かと
39:27同じ方から3も質問いただ思います
39:30松田先生の方からご回答をお願いいたし
39:31ますはいあのご質問ありがとうございます
39:35大変あの
39:37重要な
39:38質問だと考えますでまず1つ目にですね
39:42まあ長期的に効力が続くワクチンはまだ出
39:45ていないと思ってますというところであり
39:47ますけどもあの
39:50ワクチンというのはですねまあこれまで
39:53いろんな感染症に
39:55対して
39:56様々なワクチンが製造されてきたわけです
39:58けども
40:00ベストなワクチンというのは何かという
40:02ことを考えてみます
40:04ベストなワクチンというのはですねやはり
40:06あのウイルス感染の場合はウイルスその
40:08ものなんですねでなぜならば
40:12ウイルスそのものが感染するあるいは体の
40:15中に入ると
40:16ウイルスのいろんな部位に対して
40:18抗体ができますでウイルスのいろんな分に
40:21対するですね
40:23抗体を広く揃えた方が
40:25当然のことながら防御力がかかるわけです
40:28で例えば皆さん方1年に1回摂取される
40:31インフルエンザのワクチンはですね
40:34ウイルスそのものを
40:35不活化するつまり活性をなくするあるいは
40:39弱毒化して
40:40摂取しますで一方で今回のですね
40:44メッセンジャーRNAワクチンのように
40:48特定のタンパク質まああの今回の場合は
40:51Sタンパクとか
40:53スパイクタンパクトと言われているもので
40:54ありますけどもこれを利用するワクチンと
40:57いうのはですね今回が初めての試み
41:00メッセージRNAワクチンとして初めての
41:02試みで
41:04先ほどもしてインフルエンザ
41:06ワクチンに比べてですね
41:08当然のことながら
41:10光源の数が少ないわけですねですから
41:13ワクチンは
41:14ウイルスそのものを摂取するということが
41:16やはり
41:17免疫学的には大切なことではあります一方
41:20でですね今回
41:22突然2020年の1月ですかねに現れて
41:27相は何者だかわからないようなまあ怖い
41:30ウイルスだというふうに最初は考えてた
41:32わけでありましてそういうウイルスが感染
41:35した時にですねどういうことが起こるのか
41:38死ぬのかあるいは非常に重症化してですね
41:40いつまででも副作用が続くのかっていう
41:43ことがわからないところでですね
41:46不活化するっていうのはどこまで復活化し
41:48たらいいのだともしウイルスが残ってたら
41:50大変ですからそういうことをですね時間を
41:53かけて検討する
41:55余裕がなかったと私は思いますそれを
41:58考えるとですね一部であってもつまりS
42:01タンパクであっても
42:02ウイルスの重要な分野に対する抗体を誘導
42:04するような
42:05ワクチンを作って
42:07発症とか重症化を防ぐことがより大切で
42:10あったわけです
42:12で
42:13ワクチンの効果というのは抗体の量だけで
42:15は評価できません
42:17抗体の量が減るとですねいかにも
42:20ワクチンの効き目が薄れてきたというよう
42:22な
42:24誤った考えがあると思いますけども最も
42:26大事なのはですねそういう抗体を作る
42:30Bリンパ球がきちっと体の中に
42:33残ることなんですねでBリンパ球は
42:36相手を
42:37撃退するとですね
42:39体の中で休んでるんですねそれを記憶細胞
42:41というふうに呼びますけども
42:44抗体は一定のスピードで血中からなくなり
42:46ますけども
42:47記憶細胞が残っていると
42:49次に感染があった時に
42:51結合力の高い
42:53前の感染の時に
42:55きちっと準備した
42:56抗体をですね短時間で
42:58賛成することができるんです
43:01で
43:02質問に直接お答えするのはこれからです
43:04けども今後どれぐらいの感覚でワクチンを
43:07打つのかということを考えてみると
43:10例えば皆さん方インフルエンザワクチンは
43:12ですね1年に1回売っておられるわけです
43:14ねで
43:16冬に流行するからまあ冬が
43:18来る前に打つということになってますけど
43:21もこのワクチンはですねその年に流行する
43:24タイプを予測して
43:26秋ぐらいに完成するようにワクチンを作り
43:28ますでその予測が当たるとして当たらない
43:31としかあるんですね
43:33当然のことながら
43:34当たらない年はあまり効かないということ
43:36になりますで最近ではコロナが始まった
43:392019年から20年にかけてのワクチン
43:42がですね
43:43非常に
43:44流行った株とフィットしていたつまり
43:47流行る株の予測が当たっていたと言われて
43:49てその時にですね
43:52インフルエンザがあまり患者で出なかった
43:53のは
43:54コロナがあるからマスクをしようというの
43:57で皆さん方マスクをして
43:58距離を取ったということだけで説明できる
44:01わけではなくですね
44:02ワクチンがうまく作用したことも1位に
44:04なってますつまりですねまあ1年3日
44:07ぐらいワクチンを打つということは
44:09皆さん方
44:10十分にこれまで経験されてきてあまり不
44:13自然にも思わないでやっていることになり
44:15ますで一度感染をするとですね
44:19先ほども申しましたように
44:21Sタンパクだけではなくいろんな工業に
44:23対する抗体が作られるのでそういう抗体を
44:26作るB細胞が
44:28体に残っている限りある程度の防御が可能
44:30であるわけですただそのB細胞はずっと
44:33眠った状態なので時々起こしてやることが
44:36大切だと
44:37言えると思います
44:38でもう一つですねその抗体だけで見たら
44:41いけないという一つの
44:43例としてですね
44:45抗体がただウイルスに結合するだけでは
44:47なくですねそのウイルスの中和をするよう
44:51な抗体つまりウイルスの
44:52働きを封じ込める抗体でなければ意味が
44:55薄いわけですでそれを確かめるためには
44:57実際にウイルスを用いた実験が
45:00必要なんですけどもまあそれは非常に手間
45:02がかかって
45:03危険性も伴うということで小さなですね
45:07数の
45:08検体を用いた実験を行われていますけども
45:10大規模な調査はまだ行われていないんです
45:14ねでそういうあたりが明らかになってくる
45:16とですね今回のワクチンの効果がどれ
45:20ぐらいあったのかということが
45:21正確に分かるようになりますただし
45:24疫学的には
45:26ワクチンを
45:27打つことによって発症重症化がですね
45:30非常によく防げたというデータがもう
45:32すでにありますのでやはりワクチンの接種
45:35は
45:35重要であろうというふうに考えます
45:38でまあこういうことを考えて1年に1度
45:40ですねまああの
45:42インフルエンザのワクチンを打つ時にまあ
45:44同時に摂取するとかですね時間を空けて
45:47摂取するというのは私はそんなに悪いこと
45:49ではないと思っています
45:52でもう一つはですね今回私たちが経験した
45:56ことでいろんな変異株が出てくるとで変異
45:59株が出てきてですね
46:01極めて病原性が高いようなものが出てきた
46:04場合
46:05過去にあったものではデータがまあそれに
46:07近いと思うんですけどもそういうものが出
46:09てきた場合はですねやはり
46:11すぐに準備するワクチンをすぐに準備する
46:13ということは極めて重要ですねで
46:16逆に言うと今回はそういう
46:19短期間でですね
46:20準備ができるような
46:22メッセージRNAワクチンを使ったわけ
46:24ですけども
46:25将来病原性の高いものが出てきて
46:28ワクチンをもう一度打つ方がいいと
46:30言った時にやはり期間が短くですね
46:33きちっと準備できるような
46:35RNAワクチンの技術はこれからの重要な
46:38予防法になるというふうに私は思います
46:43で
46:44もう一つですね
46:47質問で最終
46:50ワクチン接種からの経過時間を公表する
46:52ことが重要なのではないでしょうかという
46:55のがありましたこれはおそらく
46:57ワクチンを
46:59打ってから時間が
47:00開くと
47:01感染がしやすくなるんじゃないかという
47:04ことをまあおっしゃっておるのだと思い
47:07ますねで
47:09講義の中で申し上げたようにですねまあ
47:11あの
47:12ワクチン今回のワクチンはですね
47:15感染を予防するものではなくて
47:18発症や重症化を避けるものだということを
47:21まず理解いただきたいと思いますつまり
47:23ですね
47:24ワクチンを接種していても
47:27感染はやはりウイルスが人の体の中に入っ
47:30てくると成立する場合が多いんですねで
47:33そういうことで
47:37感染をしたということとまあワクチン接種
47:40からの
47:41経過時間との関係というのはなかから見る
47:44のが難しいですねでつまり
47:48重症化をしたか発症したかというような
47:50ですね
47:51細かな
47:52データが病院ベースで例えば集まっている
47:55とかですねそういうことがあると
47:58接種からの経過時間と
48:00発症の関係
48:02接種からの化時間と
48:04重症化の関係というような
48:06解析ができるわけですけどもまあ私どもの
48:10やった研究は
48:12地域住民にですねアンケートで聞くような
48:15研究でありますからそこまで厳密なですね
48:17臨床情報を集めた研究にはなっていません
48:20ですのでもちろん
48:23データはですね
48:24公表したいとは思うんですけどもまだその
48:27解釈はきっちりとできる段階でないという
48:29ことを
48:30ご理解いただきたいと思います
48:33松田先生ありがとうございました
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