【上場に夢はない?】DMM亀山会長に非上場のメリット・デメリットを教えてもらった
Summary
TLDRこのスクリプトでは、非上場企業と上場企業のメリットとデメリットについて議論されています。非上場企業は顔出しが不要で、株主の顔色を見なくても済むという自由度がある反面、上場企業は投資調達が容易で失敗しても金利がかからない利点があります。しかし、上場には維持費用や規則遵守などのコストが伴い、自由度の低下が懸念されます。また、上場企業は採用が容易で、信用度も高いとされていますが、その一方でモテ度は下がる可能性もあると語られています。最終的には、経営者の目的と希望に応じた選択が重要だと結び付けています。
Takeaways
- 📈 上場するメリットとデメリットについて議論している。上場は資金調達が可能で、失敗しても借金ではなく投資によるため、リスクが分散されると指摘。
- 💼 非上場企業は、顔を出さず公人になる必要がなく、自由度が高いという利点があると述べている。
- 👤 上市企業は、株主の顔色を見なければならず、社会的な責任を負う必要があると話している。
- 💰 上場企業は、利益が出ても100%は自分のものにならないと示唆している。
- 🚀 スタートアップ企業は、上場する前にいくつかのラウンドを経て、株式が2%程度に薄れることが一般的と述べている。
- 🏢 非上場企業は、顔を出さずにビジネスを進めることができるというメリットがあると示唆している。
- 🤔 上場は、借金を避ける方法として有利であるが、失敗しても金利がかからないという点も挙げている。
- 🏠 不動産関連企業として非上場で数千億の規模の企業も存在するという例を挙げている。
- 👥 上場企業は採用がしやすいとされているが、ベンチャー精神が薄れる可能性もあると話している。
- 🎁 ストックオプションは上場かM&Aの時に有効になると述べており、非上場企業でもその意識を持たせることが重要だとしている。
- 🎨 趣味を持つことで個人的な幸せを感じることが示唆されており、お金を使って趣味を持つことも幸せにつながると語っている。
Q & A
非上場企業と上場企業の主な違いは何ですか?
-非上場企業は投資を必要とせず、調達が必要な会社が上場する意味合いはほとんどないとされています。一方、上場企業は投資を通じて資金調達ができ、失敗しても金利からかからないなどのメリットがあります。
非上場企業のメリットには何がありますか?
-非上場企業は顔を出さなくて良いため、公人になる必要がなく、株主の顔色を見なくても済むという自由度が高いことが挙げられます。
上場企業のメリットは何ですか?
-上場企業は失敗しても金利からかからず、責任を自分だけで取らなくて良いという点があります。また、採用がしやすいとされていることもあります。
スタートアップが上場するまでに何%の株を保有していると一般的ですか?
-スタートアップが上場する時には、一般的には2%程度の株を保有していると言われています。
上場企業のデメリットとして言及されたものは何ですか?
-上場企業は株主の監視を受ける必要があり、自由度が減るというデメリットがあります。また、上場維持費がかかることも挙げられます。
非上場企業として挙げられた企業の例は何ですか?
-DMM.comやアパホテル、アイリス大山などが非上場企業として挙げられた例です。
上場企業と非上場企業で働く人々の意識の違いは何ですか?
-上場企業では株主の顔色を見ないといけないという意識が強い一方、非上場企業では自由度が高いため、自分の意志で動くことができるという点が挙げられます。
ストックオプションについてどう考えられていますか?
-ストックオプションは上場かM&Aの時に有効になるとされており、社員が頑張る意義を高める効果があるとされています。
経営者として上場と非上場のどちらが望ましいとされていますか?
-経営者から見れば、自由が欲しいという点から非上場の方が望ましいとされています。しかし、資金調達力が必要な場合は上場が有利であるとされています。
上場企業に比べて非上場企業で働く方々はどのようなメリットがありますか?
-非上場企業で働く方々は、会社を引き継ぎやすさや、経営者からの自由度が高いというメリットがあるとされています。
上場企業と非上場企業のどちらが採用に有利かというと?
-上場企業は採用がしやすいとされていますが、非上場企業でも社員に対する魅力があるとされています。
上場企業と非上場企業で働く人々の意識の違いは何ですか?
-上場企業では株主の顔色を見ないといけないという意識が強い一方、非上場企業では自由度が高いため、自分の意志で動くことができるという点が挙げられます。
上場企業と非上場企業のどちらが経営者にとって良いとされていますか?
-経営者にとっては自由が欲しいという点から非上場の方が望ましいとされていますが、資金調達力が必要な場合は上場が有利であるとされています。
上場企業と非上場企業で働く人々の意識の違いはどのように説明されますか?
-上場企業では株主の顔色を見ないといけないという意識が強い一方、非上場企業では自由度が高いため、自分の意志で動くことができるという点が挙げられます。
Outlines
😀 上場と非上場企業のメリットとデメリットについて
第1段落では、上場と非上場企業それぞれのメリットとデメリットが議論されています。上場企業は資金調達が容易で、失敗しても投資家からの責任が分散されますが、上場のための維持費用や規則遵守の負担があります。非上場企業は資金調達が困難ですが、自由度が高いとメリットに挙げています。また、非上場の方がはっきりとした顔を出さず、公人になる必要がなく、株主の顔色を見なくても済むという利点もあります。しかし、上場企業は採用がしやすいと感じられ、信用度も高いとされています。
😉 経営者としての自由と夢の重要性
第2段落では、経営者としての自由と夢の重要性が強調されています。上場企業は社会的に認められやすい反面、自由度の低下と規則遵守の負担があります。非上場企業は資金調達が困難ですが、経営者の自由を重視し、夢を追うことができるとされています。また、上場企業に比べて、非上場企業の方が引き継ぎが容易であるという点も触れられています。経営者が自分の夢を実現するためには、上場する必要があるかどうかを検討する必要があると語られています。
😌 社員への影響と個人の成長
第3段落では、経営者としての姿勢と社員への影響が語られています。経営者は社員の見本になるべきであり、自己成長を求めるべきだと述べています。また、仕事の中で面倒くさいことが多々ありますが、それらを解決することで満足感を得ることができると示唆されています。個人の趣味や興味を持つことも幸せにつながるとされ、経営者は自分の趣味を探求することも重要視されています。
Mindmap
Keywords
💡上場
💡非上場企業
💡リスクとリターン
💡スタートアップ
💡株主
💡投資
💡信用度
💡M&A
💡ストックオプション
💡自由度
Highlights
非上場企業の良い点は、調達が必要ない場合には上場する意味がほとんどないため、自由度が高いことです。
上場企業の苦労は、公人になることで世間や株主の顔色を気にしなければならない点です。
上場企業のメリットは、借金をせずに投資で済ませることができる点です。
上場すると、採用しやすくなり、親も安心するというメリットがあります。
非上場企業のデメリットは、資金調達力が低く、信用が薄い点です。
上場企業の苦労として、株主とのやり取りや準備に多くのリソースが必要になることが挙げられます。
非上場企業のメリットは、利益がすべて自分に帰ってくる点です。
上場企業のデメリットは、自由度が減り、株主や世間の目を気にしなければならない点です。
上場すると、経営者としての自由が減り、監視が入ることになります。
非上場企業では、社員に対しての報酬を利益に応じて柔軟に設定できる点がメリットです。
上場企業は、上場するための維持費や手間がかかる点がデメリットです。
非上場企業の経営者は、利益が上がった分だけ自由に使うことができる点がメリットです。
上場企業の苦労として、上場のための準備や株主とのやり取りに多くのリソースが必要になります。
上場企業の経営者は、仕事が嫌いであれば、上場後に株を売って引退することができる点がメリットです。
非上場企業の経営者は、仕事が楽しいと感じている場合、自由度が高く、仕事に対するやりがいがあります。
Transcripts
非常場で良かったこととかについて
ちょっとお聞きしたいなと思ってますはい
はい非常場の方がまいいところは調達が
必要ない会社が上場する意味合いは
ほとんどないからええ持てるんじゃない
上場会社のが一時上場会社買ったことも
あるんだよねえ逆にじゃ亀山さんの苦労
ってどういうところなんですか弊社から
見ればそういう手はあるよ
ね亀山さんがパリピになった時期とかある
んです
かじゃ続いてなんですけど非常場の
メリットデメリットについてちょっとお
聞きしたいのうん
はいはいうんあのDMMさんはあの非常場
企業として成長されてると思うんですけど
非上場で数千億の会社ってそんなに多く
ないイメージがあってアパホテルとか
アイリス大山とかいくつかあると思うん
ですけど非常昇で良かったこととかについ
てちょっとも聞きしたいなと思ってます
はいはい非上場の方がまいいところはまだ
顔出さなくていいじゃない
はい公人にならなくていいですそう公人
っていうのは結構厄介で堅苦しいから世間
的にしなきゃいけないはいはいそれプラス
株主の顔色を見ないといけない世間定って
か株主定も考えないといけないですねま
そういった点ではま結構一目おきにして
生きなきゃいけないってのはまず1
つきまそれは確かにデメリッっちゃ
デメリットですよねうんで稼た分が全部
自分に来るわけじゃないじゃないうん今
大体スタートアップって初めまいくらか
投資してもらじゃないでラウンドいくつか
やって上場する時ぐらいになっても2%
ぐらいになることが一般的らしいんでね
その上場した業者が持つのがねだからそう
いう感じうんだったらま明てじゃ上々して
その後頑張って利益出しても100%来
ないじゃない30%だけだからテンション
で言えばリスクもリターンも全部抱えた方
がまやりがいはあるっちゃあるよねうん
それで言うと収入的なもんも含めてねうん
だからそれで言うとま非上場でやれるん
なら非常場の方がまいいかなみたいええあ
そうなんですね逆にじゃ上場することの
メリットって何があるんですか上場は非常
場だったら借金しなきゃいけないのが投資
で済むからうんま失敗しても金利かから
ないしま失敗してもうん責任を自分だけで
取らなくていいって話があるじゃないだ
からある程度短期間ですごくお金いるま
特にITとかで当初赤人でずっとやん
なきゃいけない時とかはそれは調達はあり
なんじゃないはいうんうんああ確かにそう
ですねビジネスモデルによるっていうこと
ですね売上がま仮20億で2億ぐらいだと
しなったとしてもそこで上場するためには
投資受けないといけないから少なくとも株
は30%40%出さなきゃいけない市にね
で出した時に何のメリットがあるかって
いうと別に調達いるかもいらないうん
うんはいうんなった仮1億の会社が場し
たら場の維持費だけでも多分5000万と
か1億かかったりするのよいろんな手間暇
かかるからはい人とかで株主に年に1回
謝らないといけないとかねいやまま謝るの
と宣言するのうん謝った宣言とかねまそう
いったようなことを気にしなきゃいけない
じゃないその上でま自由度は減るじゃない
うんうんだから調達が必要ない会社が上場
する意味合いはほとんどないからええそっ
か
確かになうん例えば自分がやってるこの
人材とかとそれだと上場会社のがま人を
集めやすいのはちょっとあるかもねはい
ああ採用しやすいうん採用をしやすいって
まそれはちょっとメリットはあるねええで
も僕イメージその上場してるからって言っ
て採用来る人ってあんまりベンチャー
マインドないなって思っちゃうんですけど
まフェーズによって違うんですかねそれは
まあそうだね上場会社のが親も安心だとか
あるじゃないだそういうので言うと
やっぱりまどちらかと人気があるとしたら
上場非な上場のがちょっとあるんじゃない
うんうん会社に対してちょっと信用度が
あるかもしれないねああそっか銀行う企業
とかその辺に関してはちょっと信用が上が
るっていうのうんうんでもまそれぐらいで
とは言っても変なもん持ってたら売れない
んだしタイミング悪かったら入ってこない
じゃないうんだからそれぐらいのメリット
しかないってことじゃないああそっか僕ら
も社員にストックオプション配ってるん
ですけどうんそれは上場かM&Aの時に
有効になるっていう形で今どちらも想定
直近はしてないんですよねなんでDMM
さん持ちうんとか始められたと思うんです
けど一般的にスタートアップとかストック
オプション配って上場したら現金化できる
かもしれないから社員が頑張るみ当事者
意識みたいな形になると思うんですけど
非常場企業のその当事者意識で持たせる
仕組みみたいなところとかってどういう風
に考えられてますかそうだそれはもう消去
で収入譜面でよくするっていうことか金
うんま結局利益上げたら例えばこれに返し
たらこれぐらい渡すよとかっていうはい
はいそっかでそのお金で他の資産運用
しようがないしようがいいけどだって今
だったら上場とMが成するまで何ももらえ
ないんだろはいうんなんか夢だけもらっ
てるみたいなああそっかでできないことが
多いからはい確実的うんMAもできない
上場もできないっていうのは多分まそう
言ってる会社に9割はできないじゃない
うんうんだからそういったものよりはま
やったものな給料もらえるっていうのがま
ある意味働く方も手ないしうんまこれ経営
者向けだっただろうから経営者から見れば
そういう手はあるよね
そるみたいうん夢あるよみたいな感じでね
どっちも大事ですねその今にもちゃんと
満足できるような設計と夢もあるっていう
でも大抵そういうこと言ってるのって距離
安いよああ確かにそうですねうんエンチャ
とかも買だけであとはただでやってとかっ
ていう言うんじゃないよそうですねそれは
なんかサステナブルじゃないというか
中長期的にはあんまりうまくいかないです
けどねうんでもまあまあそれでもいいって
本人が言えばそれでいいんだからま
あんまりその人件費を抑えて株とかで
フォローするていうやり方あうんうん冷静
に考えてじゃあ上場企業のメリットは
あんまなくないですかうんでもなんだかん
だ言って今最近では上場メリットが1番
あるかってのはさっきのITみたいなのが
多いじゃないはいうんラーメン屋の上場と
か建築屋の上場とかって私も別にそんな
ないと思うんだねはいうんあとはかっこ
いいとかはありますけどねあ上々してると
まそれぐらいねさっきのだからかっこいい
から入ろうとかそういったのはあるようん
前あったやつで本当にもう全然うん字で
利益も出てる会社だけど上場したいって
いう何度かそうモテたいからですとか言っ
てたからまモテるんじゃない上場会社だで
もモテたけど変な程度仕方すると公人だ
から戦かれやすいよとは確うんキたくに
なっちゃうよみたい
なそうですねうんだから逆言うとその
モテ度が減るかもしれないけど自由な方が
いいんじゃないのっていうのは言ったけど
いややっぱり上て言ってたからなるほどで
も上々したら持てるのかな意外と女性の方
分かんない気もしますけどね思うんだけど
ま本人がそう言い張ってるからうん情
大好きなんじゃないやっぱ憧れみたいな
もんがあるんじゃないか経営者ってやっぱ
なんだかんだ言いながらなんか最後の成功
が上場だみたいなのは思うんじゃないはい
亀山さんってそう思った時期とかないん
ですかあまりやっぱ上場なのかなみたいな
思った時あったよでま色々調べていく中で
一時上場会社買ったこともあるんだよね
あのまその銀行筋からその株いりませんか
みたいなってうん7割ぐらい株主になった
のあったんだけどま見てて大変だよねま
うちの社員送り込んで立て直ししてたんだ
けどうん利益が出た以上に株いろんな準備
のためにすごくリソース取られるしうん
そのやり取り見ててもいろんな黒あるねと
思ってあ俺やっぱいいわみたいななったの
はあった結構じゃ経験も含めてっていう
ことなんですねそうだねでやっぱ女女会社
社長とかもまどちらかと多いけど会う人は
ねうんでやっぱその人たちのやっぱ苦労を
聞いてても俺のが幸せとか思っ
てえ逆にじゃ亀山さんの苦労ってどういう
ところなんですですかその非常女のではま
やっぱり非常女のがさっき言ったちょっと
信用薄めってのはあるしあとまやっぱ資金
調達力がないよねそれで言うとうんだから
自分て稼いた分でま次やっていくっていう
ことをずっとやってきたからうんうんそこ
はま上場会社にはまあ勝てないし例えばさ
上場した後に仕事が実は嫌いだけど金持ち
になりたいって人だとしたら上場してさ
もっといいなMAだけどはいすると一応マ
アウトでお金入ってきてやめれるじゃない
あやっとこれで俺もファイアだってはい
ああな一釘でつくってことですねうん目的
がま例えば10億の資産が欲しいっていう
ことだったら1番おすめはMAつまり会社
作って10億で売ってあともうさよなら
みたいなもう仕事したくないからみたいな
うん次だとま上場でその中で株は少ずつ
売ってくなりしてくま上場だとMAほど
簡単に売れないからねうんただまそれでも
代表権降りてま誰かに任して俺株のしだけ
で時々少しずつ株打ってくわみたいなはい
はいていうのがあるよねうんで俺はま
そもそもずっとやりたかっただけだから
はいそれで言うとやっぱ今のが楽逆にパッ
と売りに系ができないんだよねうんうん
あの非常場ははいそうですよね資産のよう
に見えて資産じゃないみたいな感じです
もんねうん市場にすぐ売れるってわけでも
ないですそうね売って現金化するって話
じゃないからさうん贅沢したかったらMA
が1番いいんじゃないああそっかうん確か
にそうですね代表の方が例えばすごい年齢
行って権限以上とかパブリックカンパニー
にしてなくなってくみたいな形とかは上場
した方がいいのかなと思ったりもするん
ですけどうんカンパニーで言うと上場のが
いいああそうなんですねうんていうのは非
だったら結局誰かに譲るか最後MAするか
1番多いのは子供に残すってパターンじゃ
ない経験はいはいあの譲渡というかうんだ
としたらま子供に譲りやすいって譲り
やすいよねパブリックじゃないからもう
大人様だからさそうですね非情だから誰も
文句言わないからねだそういうことで子供
にこう会社を引き継がせたいとかって言う
んならま非常のがやりやすいだろうねそれ
はうん思ってないけど俺はとにかく自由が
欲しいだけでうんじゃパブリック
カンパニーよりな非上場の例えば引き継ぎ
方もま模索されてるっていう感じそうだね
そこはま模索中だけど1番手のはま本当に
上場するか上場会社に売却か1番
パブリックはしやすい確かにっていうのは
その後株主の監視が入る経営者自体が好き
かってできにくいっていうのはあるうんで
も好きかってと言いつつ別に亀山さん好き
かってしてるわけでもなさそうなし
いっぱい遊んでる感じもしないですし
どっちか仕事が楽しいから仕事してるのと
俺の言のはその世間定とか気にしなくて
やれるということは大事なんだけどうん
社員に対してはやっぱ反を示すとか
ちゃんと見本にならないといけないから俺
が風でウェウとやってたら上場会社でも上
上ってやってる人いっぱいいるけどねうん
でもあれ見てこう社員たちがどう思う
かってこともあるよねうんそうですねだ
からちゃんと公成な判断ができるかとか
うんうん自分の好みでほらエコ引しないで
ねうん構成にやれるかとか新しいことに
こうチャレンジしてみんながうん
うんていのあるうんうん合理性的にもある
よねだから会社の業績伸ばそうと思っても
ちゃんとそういう風にしないと現場のやつ
がやる気なくなった会社なんて持たないし
ねそうですよねえ亀山さんがパリピになっ
た時期とかあるんですかパリピまではない
な人通りは色々やってみたけどま1回
例えばじゃなんかキャバクラ行ったりとか
一通りやってみたけどまあんまはまった
ことないからねパーティーとか言ってみ
たいうん経験はあるけどままそんなもんか
みたいなうんうんやっぱり仕事が1番
楽しいなっていうそう俺のリスク管理とし
ても仕事できなくなっても他のことが
欲しいと思ったわけよはいはいだって
やっぱそのうち俺もポンコツになったら
使い物になんないじゃないでそん時にま
分かんないツ焼きたいとかねうんなんか
アートに興味持つとかまワに興を持すとか
あってなった方が個人的には幸せだから
そうですよね人生という観点ではうんで
実際もそれでお金かかるってもま使えない
ことはないから例えばアート買うとかね
はいそうですねお金はありますしねそう
いう趣味が欲しいから探してはいるんだ
はい現在も探しちゃああそうなんですね
亀山さんって趣味ないんですかやっぱうん
あんま趣味らしいもがないんだよねへえ暇
な時何してるんですか暇な時はねうん暇に
しないようにし
てるえ暇なにしないように何してるんです
か暇っていうのは結局はさめどくさいこと
やらないか暇になるわけよはいなから
プール行ってむとかはまやりたくないんだ
けどそれを頑張ってやるって言うと自分の
中でなんか自分偉いなとか思えたりああ
自己定感がつきやすいしあとはそうだね
勉強するとかだそういうのやってると時間
できたとしたりもなんだかんだ言いながら
会社の成長もそうだけど自分が成長する
のって結構自分的は幸せなよはい楽しい
ですよねうん20代だったらもう成長しか
ないじゃないはいでも年取るとま体力
落ちるはどんどでだ体力なるべく落さない
ようにするとかうんうんうんじゃなとほ逆
言と体力落ちてくるとメンタルもやられる
じゃないはいうんそうですよねうんだから
そこを頑張ってとかやってるとそんな面倒
くさいこともやんなきゃいけないの会社の
中でもそれはもちろん楽しいこともある
けど面倒くさいこといっぱいあんじゃない
誰だがセハで撃たれましたとかねトラブル
もいっぱいあるからでもそういう時も時々
は解決してくっていうことをやってたら
基本ま暇にならないえ今土日はあるんです
よねあ土日はあるよえうん土日はま一応
ボっしてるけどうん一応ボとして一ボ一ボ
は一応ボっはするんだけどまそうだねまで
もやっぱりなんかちちょっと考えちゃっ
たりはするかなうんもう染みついてるん
ですね商売というかうんそうだねだから
ボーっとしてるよりもそっちが楽しいん
だろうねええ
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