Pautas para juzgar con perspectiva de género

Summary

Este programa especial de Justicia TV aborda la importancia de la perspectiva de género en la administración de justicia. Las magistradas Marisol Castañeda y Adriana Ramos discuten cómo la integración de esta perspectiva ha transformado la forma en que los tribunales resuelven casos, especialmente en temas como la custodia de menores. Se destaca la evolución de la jurisprudencia, desde la octava época en la que se asignaba automáticamente la custodia a la madre, hasta la novena época en la que se adoptó un enfoque más equitativo y centrado en el interés superior del niño. La discusión también abarca la violencia de género en sus múltiples formas y cómo la justicia con perspectiva de género puede ser transversal a diferentes áreas del derecho, beneficiando a todos los involucrados, incluidos los niños y los padres. Se enfatiza la necesidad de un compromiso continuo de los profesionales del derecho para mantenerse actualizados y adaptarse a los cambios en la legislación y en la sociedad, promoviendo una justicia más inclusiva y equitativa.

Takeaways

• 📚 La perspectiva de género es una herramienta metodológica que se aplica para mejorar la calidad de la impartición de justicia, considerando los roles y realidades históricamente aceptadas en las relaciones entre hombres y mujeres.
• 👶🏻 El caso de la guarda y custodia de niños es un ejemplo donde la perspectiva de género ha permitido a los tribunales tomar decisiones más justas, beneficiando tanto a los niños como a los padres, independientemente de los estereotipos de género.
• 🛰️ La Corte Suprema de Justicia ha jugado un papel fundamental en el reconocimiento y promoción de la perspectiva de género, adaptando criterios y resoluciones a lo largo del tiempo para incluir este enfoque.
• 🌐 La perspectiva de género no es solo para mujeres, sino que beneficia a toda la sociedad, cuestionando y revaluando las estructuras y roles de género tradicionales, lo que a su vez mejora la calidad de vida para todos.
• 🏛️ La justicia con perspectiva de género ha permitido un análisis más profundo y completo de casos, tomando en cuenta factores que tradicionalmente podrían haber sido ignorados, como la violencia económica y la violencia psicológica.
• 👩‍⚖️ Los magistrados y magistradas están obligados a fundamentar y motivar sus resoluciones, lo que incluye la aplicación de la perspectiva de género, y la Corte Suprema ha proporcionado doctrina y orientación para hacerlo.
• 👪 La perspectiva de género también aborda la importancia del trabajo en el hogar, reconociendo su valor y aportación económica, y cómo este trabajo ha sido tradicionalmente desvalorizado o no reconocido.
• 📉 La justicia con perspectiva de género ha llevado a una revisión de cláusulas en contratos matrimoniales que reflejan la estructura patriarcal, como las que limitan la libertad de las mujeres después del divorcio.
• 🚫 La discriminación por razón de género es un problema estructural en México, y la perspectiva de género ayuda a identificar y abordar estas desigualdades en la sociedad.
• 💼 La perspectiva de género es relevante en todas las áreas del derecho, incluidos los casos mercantiles y laborales, donde se pueden analizar situaciones como la usura y el acoso sexual bajo este enfoque.
• 👮‍♀️ Las autoridades de primera instancia, incluidos los jueces y juezas, tienen una gran responsabilidad en la aplicación de la perspectiva de género, ya que su labor es crucial para el reconocimiento y corrección de desequilibrios de poder en la sociedad.

Q & A

¿Qué es la perspectiva de género en el contexto de la justicia?

La perspectiva de género es una herramienta metodológica que se utiliza para entender y abordar las diferencias y desigualdades entre hombres y mujeres en la sociedad, y cómo estas diferencias afectan la administración de la justicia.

¿Cómo ha cambiado la forma en que se otorga la guarda y custodia de los niños en los tribunales?

Hace algunos años, se establecía que la madre debía tener la guarda y custodia de los niños hasta cierta edad. Sin embargo, con la perspectiva de género, se ha comenzado a cambiar este criterio, permitiendo que la guarda y custodia puedan ser otorgadas al padre o a la madre, independientemente de la edad del niño, siempre y cuando lo que se determine sea en el mejor interés del niño.

¿Cómo la perspectiva de género ha beneficiado a los niños en casos de guarda y custodia?

La perspectiva de género ha permitido a los tribunales analizar los intereses del niño de una manera más justa y equitativa, tomando en cuenta las circunstancias específicas de cada caso, lo que ha llevado a decisiones que son en el mejor interés del niño, más allá de los estereotipos tradicionales.

¿Por qué la perspectiva de género no es solo para mujeres, sino para mejorar la sociedad en su conjunto?

La perspectiva de género busca establecer una igualdad real entre hombres y mujeres, lo que beneficia a toda la sociedad al asegurar que las decisiones y leyes sean justas y equitativas para todos. Además, ha demostrado ser beneficiosa para otros grupos, como los niños en casos de guarda y custodia.

¿Cómo la Constitución y los tratados internacionales han influido en la adopción de la perspectiva de género en la justicia?

La reforma constitucional de derechos humanos de 2011 y los tratados internacionales han proporcionado un fundamento jurídico sólido para la adopción de la perspectiva de género en la justicia. Estos instrumentos reflejan el derecho humano a la igualdad, lo que ha permitido a los tribunales desarrollar una doctrina jurisprudencial robusta en torno al género.

¿Cómo la perspectiva de género ha impactado la forma en que se abordan los temas de trabajo en el hogar y la división de roles de género?

La perspectiva de género ha llevado a una visibilización y reconocimiento del trabajo en el hogar como un trabajo valioso que merece remuneración. Esto ha desafiado las estructuras patriarcales tradicionales que relegaban a las mujeres al ámbito privado y han contribuido a reevaluar y repensar las asignaciones de roles de género.

¿Por qué la perspectiva de género es importante en la toma de decisiones judiciales?

La perspectiva de género es importante en la toma de decisiones judiciales porque permite a los jueces considerar las desigualdades y diferencias entre hombres y mujeres, lo que lleva a decisiones más justas y equitativas. Ayuda a superar estereotipos y prejuicios, y promueve la igualdad y el respeto por los derechos humanos.

¿Cómo la violencia doméstica se relaciona con la perspectiva de género?

La violencia doméstica es una manifestación de la desigualdad de género y una forma de ejercicio del poder y la dominación. La perspectiva de género permite a los tribunales analizar estos casos no solo como actos aislados, sino dentro del contexto más amplio de la relación de poder y las estructuras patriarcales que perpetúan la violencia contra las mujeres.

¿Cómo la Corte Suprema de Justicia de la Nación ha abordado la cuestión de la usura en un caso mercantil desde la perspectiva de género?

La Corte Suprema de Justicia de la Nación ha considerado la perspectiva de género al analizar un caso de usura, teniendo en cuenta las circunstancias específicas de la parte demandada, quien era una mujer. A pesar de que la usura es un tema mercantil, la Corte ha reconocido que la condición de género de la parte demandada y las circunstancias relacionadas pueden influir en la decisión final.

¿Por qué es importante que los jueces y las juezas recaben pruebas de manera oficiosa en algunos casos?

Es importante que los jueces y las juezas recaben pruebas de manera oficiosa para garantizar que se tome en cuenta toda la información relevante en un caso. Esto es especialmente relevante cuando se aplican principios como la perspectiva de género, donde puede ser necesario investigar aspectos que las partes no presentan por sí solas, pero que son cruciales para una decisión justa y equitativa.

¿Cómo la perspectiva de género ha influido en la forma en que se ven los roles de los padres en los códigos civiles y otros aspectos de la vida legal?

La perspectiva de género ha llevado a una revisión crítica de los roles tradicionales de los padres en los códigos civiles y otros aspectos de la vida legal. Esto ha resultado en el reconocimiento de que los roles no deben ser determinados únicamente por el género, y que se deben desafiar las normas y expectativas tradicionales que pueden ser discriminatorias o no reflejar las realidades modernas de las familias.

Outlines

00:00

😀 Introducción y Concepto de Perspectiva de Género en la Justicia

Este primer párrafo presenta la discusión sobre cómo se imparte la justicia desde una perspectiva de género. Se destaca la importancia de entender lo que es la perspectiva de género y cómo se aplica en casos concretos para mejorar la calidad de la justicia. La participación de la Magistrada Marisol Castañeda y la Magistrada Adriana Ramos se aclara, y se menciona cómo la justicia con perspectiva de género ha evolucionado en el tiempo, cambiando criterios sobre la custodia de los niños y desafiando estereotipos.

05:01

📚 La Reforma Constitucional y el Avance de la Perspectiva de Género

Se discute la importancia de la reforma constitucional de derechos humanos de 2011 y cómo ha servido como base para el desarrollo de la perspectiva de género en la justicia. Se destaca la evolución de los criterios de la Corte y cómo estos han incluido el derecho humano a la igualdad, reconociendo el trabajo en el hogar como un trabajo remunerado y desafiando estructuras patriarcales.

10:01

👥 Impacto Social y Cultural de la Perspectiva de Género

Este párrafo explora el impacto que tiene la perspectiva de género en la sociedad y la cultura, más allá de la esfera jurídica. Se menciona cómo la discriminación por razón de género se refleja en la vida cotidiana y cómo la justicia puede contribuir a cambiar estas dinámicas. Se habla de la importancia de la educación y la necesidad de repensar la forma en que se enseñan y se promueven los roles de género.

15:02

👶 La Perspectiva de Género en la Custodia de Menores

Se aborda el tema de la custodia y cómo la justicia con perspectiva de género ha cambiado la forma en que se otorgan los derechos de custodia. Se comparte un ejemplo específico de un caso de amparo en el que se cuestionó la custodia de un niño de seis años, desafiando estereotipos y considerando el mejor interés del niño.

20:02

🏡 La Violencia de Género y su Relación con la Perspectiva de Género

Se discute la violencia de género y cómo la justicia con perspectiva de género puede abordar esta problemática. Se habla de la violencia doméstica y cómo la justicia puede tener en cuenta las experiencias vividas por las víctimas para brindar una resolución más justa y empática.

25:05

🤝 La Transversalización de la Perspectiva de Género en la Justicia

Este párrafo destaca cómo la perspectiva de género puede ser aplicada en diferentes áreas del derecho, no solo en la justicia penal o familiar, sino también en áreas como el derecho mercantil. Se comparte un ejemplo de cómo la justicia puede tener en cuenta la condición de género de las partes en un caso de usura.

30:07

👁️ La Perspectiva de Género en el Proceso Probatorio

Se aborda el tema de cómo se recaban y evalúan las pruebas en la justicia con perspectiva de género. Se destaca la importancia de analizar situaciones de desequilibrio de poder y de no revictimizar a las víctimas en el proceso probatorio.

35:08

👩‍⚖️ Responsabilidad y Formación de los Jueces con Perspectiva de Género

Se discute la responsabilidad que tienen los jueces y magistrados en aplicar la justicia con perspectiva de género. Se destaca la necesidad de una formación constante y la importancia de ser creativos y proactivos en la resolución de casos.

40:08

🌟 Mensaje a las Futuras Generaciones de Juristas

Se comparte un mensaje de aliento a los estudiantes de derecho, animándoles a que sigan su vocación y a que se conviertan en agentes de cambio en la sociedad. Se destaca la importancia de la creatividad y el amor por la profesión para lograr un futuro más justo.

Keywords

💡Perspectiva de género

La 'Perspectiva de género' es un enfoque metodológico que busca analizar y entender las diferencias, similitudes y relaciones entre los hombres y las mujeres. En el video, se discute cómo esta herramienta ha mejorado la calidad de la justicia, permitiendo un análisis más profundo de los casos y la toma de decisiones más equitativas. Se utiliza para cuestionar las normas y roles de género históricos y para promover la igualdad en la justicia y en la sociedad.

💡Igualdad

El término 'Igualdad' se refiere a la ausencia de desigualdad entre individuos o grupos. En el contexto del video, la igualdad es el objetivo final de aplicar la perspectiva de género, ya que busca asegurar que tanto hombres como mujeres tengan los mismos derechos y oportunidades, lo que beneficiaría a toda la sociedad y no solo a una mitad de la población.

💡Códigos civiles

Los 'Códigos civiles' son conjuntos de leyes que regulan los aspectos civiles de la vida, como el matrimonio, la custodia de los hijos y las relaciones familiares. En el video, se mencionan los códigos civiles para destacar cómo reflejan y perpetúan las estructuras patriarcales y las desigualdades de género, y cómo los cambios en la legislación y la justicia pueden transformar estas normas para ser más inclusivas y equitativas.

💡Violencia de género

La 'Violencia de género' abarca una amplia gama de actos que afectan desproporcionadamente a las mujeres y son cometidos por hombres en posiciones de poder. En el video, se discute cómo la justicia con perspectiva de género puede ayudar a abordar y entender mejor las múltiples formas en que se manifiesta la violencia contra las mujeres, incluida la violencia física, psicológica y económica.

💡Custodia y guarda

La 'Custodia y guarda' se refiere a los derechos legales de un padre o una madre sobre sus hijos, incluyendo la responsabilidad de cuidarlos y tomar decisiones en su nombre. En el video, se utiliza como ejemplo de cómo la justicia tradicional, basada en estereotipos de género, podría haber otorgado automáticamente la custodia a la madre. Sin embargo, con la perspectiva de género, se evalúa lo que es en el mejor interés del niño, sin prejuicios basados en el género.

💡Revolución de Derechos Humanos

La 'Revolución de Derechos Humanos' es un movimiento que ha transformado la forma en que se entienden y se aplican los derechos humanos a nivel mundial. En el video, se hace referencia a esta revolución para destacar cómo ha influido en la justicia y en la adopción de una perspectiva de género, promoviendo cambios en la legislación y en la práctica judicial que buscan proteger y promover los derechos de todas las personas.

💡Estructura patriarcal

La 'Estructura patriarcal' describe una sociedad en la que el poder y la autoridad están desproporcionadamente en manos de los hombres. En el video, se discute cómo esta estructura ha influido en la justicia y en la sociedad en general, y cómo la perspectiva de género puede ayudar a cuestionar y cambiar estas normas y expectativas tradicionales.

💡Derecho a la igualdad

El 'Derecho a la igualdad' es un principio fundamental que exige que las leyes y la justicia traten a todas las personas de manera imparcial y sin discriminación. En el video, se resalta cómo la perspectiva de género se basa en este derecho, asegurando que tanto hombres como mujeres sean tratados con igualdad en la justicia.

💡Justicia con perspectiva de género

La 'Justicia con perspectiva de género' implica la integración de un análisis de género en el proceso judicial para garantizar que las leyes y decisiones legales tomen en cuenta las diferencias de género y promuevan la igualdad. En el video, se discute cómo este enfoque ha llevado a decisiones más justas y equitativas en casos específicos, beneficiando no solo a mujeres sino a toda la sociedad.

💡Derechos de las trabajadoras del hogar

Los 'Derechos de las trabajadoras del hogar' se refieren a las leyes y políticas que busca proteger a las personas que trabajan en el hogar, a menudo en condiciones precarias y sin los derechos laborales adecuados. En el video, se menciona este tema para destacar la importancia de reconocer el trabajo doméstico como trabajo valioso que merece remuneración y derechos laborales, lo que es parte de la lucha por la igualdad de género.

💡Estereotipos de género

Los 'Estereotipos de género' son creencias generalizadas y a menudo infundadas sobre las habilidades, roles y comportamientos que se esperan de las personas basados en su género. En el video, se discute cómo estos estereotipos pueden afectar la justicia y la sociedad, y cómo la perspectiva de género busca desafiar y cambiar estas percepciones limitantes.

Highlights

La perspectiva de género es una herramienta metodológica que mejora la calidad de la impartición de justicia.

La justicia con perspectiva de género ha permitido superar estereotipos y decisiones basadas en roles de género tradicionales.

El cambio en la suprema corte de justicia ha impactado en la asignación de guarda y custodia, evitando decisiones basadas en prejuicios de género.

La perspectiva de género no solo beneficia a las mujeres, sino que también puede beneficiar a los hombres y a los niños en casos específicos.

La justicia con perspectiva de género ha llevado a reconsiderar la estructura patriarcal y los roles de género en la sociedad.

La Corte Suprema ha reconocido el trabajo en el hogar como trabajo remunerado y un aporte económico al matrimonio.

La perspectiva de género ha permitido a los tribunales tomar decisiones más justas y equitativas en casos de violencia doméstica y otros delitos.

La justicia con perspectiva de género ha contribuido a la visibilidad y el reconocimiento de la violencia económica y su impacto en las mujeres.

La Corte Suprema ha establecido criterios para que los jueces apliquen la perspectiva de género al no tener un fundamento legal explícito.

La justicia con perspectiva de género ha llevado a una reinterpretación de la legislación existente, abordando cuestiones de igualdad y derechos humanos.

La perspectiva de género ha sido clave en casos de usura, permitiendo una revisión más justa de los intereses en préstamos.

La justicia con perspectiva de género implica un rol activo de los jueces, quienes deben analizar más allá de la letra de la ley.

La perspectiva de género se ha aplicado en una amplia gama de casos, desde penal a civil, y ha influido en la forma en que se toman decisiones judiciales.

La justicia con perspectiva de género ha llevado a una mayor consideración de las pruebas y la evidencia en casos de acoso y hostigamiento laboral.

La Corte Suprema ha establecido protocolos para juzgar con perspectiva de género, lo que incluye un enfoque más allá de los estereotipos de género.

La justicia con perspectiva de género es un llamado a repensar la forma en que se imparte justicia y a incluir a todas las partes de la sociedad en este proceso.

La perspectiva de género ha sido un factor clave en la formación y la actualización continuada de los profesionales del derecho.

La justicia con perspectiva de género busca no solo la igualdad entre hombres y mujeres sino también la justicia para las comunidades LGBT+.

Transcripts

[Música]

bienvenidas y bienvenidos a este

programa especial de Justicia TV para

platicar de cómo se imparte Justicia con

perspectiva de género para entender Qué

es la perspectiva de género pero sobre

todo Cómo se aplican los casos concretos

Qué es aquello que está herramienta

metodológica aporta para mejorar la

calidad de la impartición de justicia y

para entender este importante tema le

doy la bienvenida al programa a la

magistrada Marisol Castañeda magistrada

Qué gusto recibirte Gracias Miguel

Igualmente Un gusto Gracias y también le

doy la bienvenida a la magistrada

Adriana Ramos Adriana bienvenida gracias

gracias Un placer estar aquí Adriana

es necesario

impartir Justicia con perspectiva de

género hace una diferencia la aplicación

de esta herramienta metodológica a los

casos que ustedes en tu tribunal

cotidianamente están resolviendo Sí

desde luego mira yo estaba viendo por

ejemplo el tema de la guardia y custodia

y veía como la propia suprema corte de

justicia de la nación todavía en la

octava época y desde luego hacia atrás

establecía que era legal que se otorgara

hasta cierta edad que en muchos códigos

civiles de los estados era hasta siete

años a la madre y casi lo dice

textualmente por ser la que mejor puede

cuidar a un niño o a una niña de esa

edad a partir de la novena época la

corte empieza a cambiar este criterio y

entonces llegamos a este momento donde

la guarda y custodia va a ser otorgada

al padre o a la madre no necesaria

independientemente de la edad que tenga

el niño o la

estos criterios de la suprema corte nos

permiten a nosotros como tribunales

decidir que en algún caso donde se está

ventilando la guarda y custodia podamos

ver qué es lo que mejor interesa al niño

o a la niña y entonces yo te pongo el

ejemplo en un Amparo directo que hemos

tenido este hace algún tiempo que era

precisamente sobre la guarda y custodia

y Donde había sido otorgada a la madre

todavía con cierto estereotipo de Pues

porque Además él era

el niño tenía seis años o sea todavía le

agregaban esto pero ofrece el padre

diversas pruebas donde se advierte que

la madre pues tenía ciertos vicios que

había tenido ciertas terapias

psicológicas que no había sido dada de

alta y bueno una serie de pruebas y

finalmente el tribunal decide que la

guardia se le otorgue al padre aunque

fuera un niño de seis años entonces yo

pensaba esto no parecido posible sin

perspectiva de género en la octava época

sin analizar nada se le hubiera otorgado

simplemente por la edad legal a la madre

porque estamos hablando Adriana de un

tema relativamente reciente no O sea yo

no me imagino

tribunales federales sea la corte o

colegiados hace

30-40 años

hablando de esto no resolviendo de esa

manera como no no no O sea te decía lo

empezamos a ver a partir de la novena

época entonces no estamos tan lejos hace

todavía como dices 30 años que estamos

pensando que los niños o niñas tienen

que estar con la madre por ser por tener

determinada edad sin pensar si eso es lo

mejor para ellos y entonces es ahí donde

también yo hago esa reflexión

perspectiva de género nos hace bien a

todas las personas no es para mujeres no

es para mujeres solamente

Quién fue beneficiado del tema de

perspectiva de género el niño que era

sujeto del procedimiento de guarda y

custodia desde luego también el padre no

porque pues él obtuvo esa pues ese

derecho a favor a favor de él pero pero

entonces y aquí al contrario el interés

superior claro y entonces también Este

es otro tema y entonces aquí vemos como

la mujer No fue precisamente beneficiada

en su pretensión pero aplicamos

perspectiva de género pues es muy buen

ejemplo muy ilustrativo Marisol al final

del día la perspectiva de género también

nos sirve para cuestionar realidades que

históricamente se han aceptado o que

históricamente a lo mejor nos han

aceptado pero han existido disparidad en

las relaciones entre hombres y mujeres

asignación de roles de género

este esta situación histórica de relegar

a las mujeres al ámbito privado no las

mujeres pues se tienen que hacerse cargo

de la casa de la crianza etcétera y la

perspectiva La pregunta sería también

viene a hacernos repensar Y revalorar

eso totalmente Miguel creo que dimos un

salto cuántico que de 10 años hacia acá

no de 10 años para atrás ni siquiera

teníamos en el radar la idea de la

perspectiva de género creo que las

generaciones como las de nosotros a tal

vez la anterior todavía o la que viene

atrás de nosotros todavía tenemos en el

ADN este tema de la estructura

patriarcal es algo con lo que ahora sí

que con lo que nacimos no estaba yo en

una charla el otro día en el que nos

explicaba la ponente y tiene toda la

razón como desde que desde antes de que

nacemos ya traemos el estereotipo no le

hacen la fiesta la mamá del nacimiento

del bebé y si es niña Pues todo es rosa

si es niño Pues todo es azul

desde antes de nacer somos catalogados

de en un aspecto o en otro no somos

colocados en un estereotipo somos

colocados en un rol de acuerdo con el

sexo nada más no Entonces sí Por

supuesto que la perspectiva de género

abonado en muchísimo Los criterios de la

corte por supuesto esto no hubiera sido

posible primero sin la reforma

constitucional de derechos humanos de

2011 por supuesto sin el parteaguas que

constituye la resolución del caso

radilla la contradicción 293 por

supuesto esto no hubiera sido posible

entre Los criterios iniciales que emitió

la suprema corte hay uno que me gusta

mucho porque no hay un fundamento legal

que diga que tienes que aplicar la

perspectiva de género nosotros como

juzgadores como juzgadoras como

operadores jurídicos sabemos que una de

nuestras grandes obligaciones es fundar

y motivar toda nuestra resoluciones

entonces bueno dices en dónde está el

fundamento jurídico para que yo aplique

la perspectiva de género y es un asunto

muy bonito que llega a la suprema corte

la suprema corte lo atrae y dice A ver

espérame lo voy a traer porque en el

colegiado no se analizó con perspectiva

de género y la perspectiva de género en

realidad trae incluido O trae inmerso en

en su centro el derecho humano a la

igualdad es así de sencillo no lo

tenemos en el artículo uno de la

Constitución entonces a partir de ahí Es

que la corte empieza a hacer una

doctrina jurisprudencial muy robusta muy

fuerte sobre el tema de género al grado

que mira empezamos por reconocer que el

trabajo en casa es un trabajo para

empezar no algo que podría parecer obvio

pero que durante

él leía un post de de una persona que

decía Qué triste es decir o el que le

pregunten a un niño que hace tu mamá y

en 2022 el niño diga mi mamá no trabaja

Está en la casa

que están en su casa haciendo labores

del hogar dicen yo no trabajo me

mantienen y lo seguimos escuchando a

este momento

Bueno

este este criterio al que tú te refieres

pues sirve para también empiece por esta

parte por decir la corte a ver tenés que

aplicar la perspectiva de género porque

lleva inmerso al derecho a la igualdad y

porque no estás aplicando los tratados

internacionales entonces Esto me da la

Pauta para yo analizarlo no Y a partir

de ahí empieza a crear esta esta esta

toda esta doctrina jurisprudencial y te

digo empieza por decir el trabajo en

casa es trabajo y es trabajo remunerado

que debes considerar Incluso como una

aportación económica al matrimonio no

porque es es trabajo y es mucho o sea en

primer lugar Marisol en este en este

tema que ahorita planteas se trata de

hacer visible que eso también es trabajo

eso también y en este segundo comentario

que a su favor de compartirnos se trata

de digamos darle una dimensión de

cuantificarlo no para el caso de que

pues Sobreviviendo un divorcio

Sobreviviendo una ruptura en el caso un

concubinato Pues eso se toma en cuenta

Claro claro

exactamente a mí me da mucho gusto me me

hace muy feliz ver resoluciones de la

corte en las que se habla abiertamente

el tema se habla abiertamente de la

misoginia de la estructura patriarcal

hay una sentencia también muy bonita la

primera sale en la que se habla sobre un

convenio de divorcio de de parejas que

es de lo más común no hay una cláusula

en la que dice la señora se queda en

casa siempre y cuando no tenga visitas

masculinas y no se case no van a tener

una pareja en fin o sea una serie de

clavos

tiene que abandonar acá

por aceptado No claro era normal

la propia sentencia dice tenemos tan

adentro de nosotros en el ADN una

estructura patriarcal que la señora lo

firmó el señor obviamente y el juez lo

aprobó hasta el juez lo aprobó lo vio

muy bien Ah sí perfecto no hay problema

y dice Y dice la sentencia claro esto es

propio de esa estructura patriarcal de

la que todos venimos y que fue aceptada

por las partes contratantes y por el

propio juez pero dice la suprema corte

dice incluso sabiendo que es una

cuestión de derecho privado que las

partes pueden pactar o pueden obligarse

como ellas quieran al final del día

también tienen que respetar los

postulados de la Constitución y uno de

ellos vuelva lo mismo Pues a su derecho

a la igualdad

qué caso Este es un caso de verdad

emblemático diría yo y totalmente y es

algo que se vive a diario no lo vemos a

diario en los tribunales unas cláusulas

totalmente contrarias al derecho a la

igualdad a la libertad al desarrollo

libre de la personalidad a seguir

haciendo ese poder a seguir ejerciendo

ese poder porque al final del día la

discriminación tiene que ver con eso con

ejercer un poder no la violencia la

violencia es un ejercicio de un poder

ahora

está pues este impacto diría yo porque

los casos que ustedes acaban de citar

son casos verdaderamente impactantes no

también nos advierten del carácter

estructural de la discriminación por

razón de género en México Porque si uno

dice Oye Pues a lo mejor esto es

episódico pasa una vez cada

50 años o llegó un caso aquella vez en

la quinta época no no pero ahorita

ustedes están poniendo casos del común

que que también en su ejercicio

jurisdiccional pues les ha tocado

conocer y resolver no te habla eso

Adriana de de una discriminación

estructural de una sociedad que a lo

mejor no ha hecho todavía en las cuentas

con la igualdad desde luego y mira justo

ahorita que Marisol Este no nos

explicaba todo esto yo pensaba Bueno si

pudiésemos Traducir la perspectiva de

género una palabra que busca es la

igualdad esa creo que si solo

escogiéramos una palabra diríamos esta

la igualdad y por supuesto que lo que tú

comentas es así históricamente hemos

vivido en una sociedad en un mundo

porque no es exclusivo de México sino en

un mundo patriarcal y discriminatorio

hacia las mujeres y esto nosotros lo

hemos reflejado en todos los aspectos de

nuestra vida obviamente acá nos estamos

más salud jurídico pero si nosotros

vemos el tema cultural el tema social

este cualquier área o sea siempre la

mujer figura en un plano subordinado y

tenemos trabajo en la escuela Sí en la

literatura y te lo encuentras en

cualquier parte yo estaba leyendo el

libro este de el infinito en un Junco

que además me ha encantado este libro

vamos a recomendar porque nos está

abriendo el programa el libro el

infinito en un Junco de Irene Valle

increíble este libro entonces Bueno pues

o sea yo le estoy leyendo como algo que

no tiene nada que ver con el derecho

pero justo Me encuentro una parte donde

ya alude a La Ilíada y la odisea Y

entonces habla como en estos poemas

homéricos que además o sea son de tanto

valor cultural y y no sé hasta

transmiten muchas cosas Este habla como

al inicio de la odisea

telemaco le dice a su madre Penélope Oye

no Casi casi le dice calla tú tienes que

irte a la casa Tienes que irte a ver al

personal como a las esclavas tú no

puedes hablar acá y justo o sea sin que

Irene Vallejo esté hablando de

perspectiva de género ni nada ella habla

de una ideología

utiliza una palabra como para definirla

como discriminatoria no Entonces a mí me

llama la atención porque digo Bueno te

encuentras esta desigualdad en todas

partes y te la encuentras en todas las

cosas de la historia y si nosotros que

es a lo que nos llama perspectiva de

género a ver con otros ojos te pones a

analizar este encuentras también todos

nuestros dioses de culturas

prehispánicas y y de las diversas

culturas de la humanidad Generalmente

son hombres Sí o sea Y seguramente había

mujeres que también figuraban pero

quienes sobresalen de quienes conocemos

son de hombres Entonces esto nos habla

de una desigualdad porque nosotros por

supuesto en esta época estamos viendo

que también las mujeres han hecho una

gran labor hemos hecho una gran labor

como género Entonces esto cada vez más

por cierto

pero algo este Miguel en lo que yo

quiero insistir y por eso ponía Este

ejemplo al inicio no O sea no es como

vamos ahora es una lucha de mujeres

contra hombres y nosotras queremos que

ahora las mujeres estén en un plano

superior no o sea es es ver el mundo de

otra manera pero es beneficiar a todos y

a todas es Buscar esta igualdad y

entonces yo te ponía El ejemplo este

asunto que se ve con perspectiva de

género no benefició procesalmente a una

mujer benefició a un niño Entonces esto

es lo que busca perspectiva de género

Pero al final vivir en una sociedad que

se haga cargo con con los ejemplos que

ustedes citan del valor de igualdad pues

es mejorar la sociedad en su conjunto

vaya

porque

quizás estoy incluso ya está superado

pero en el en los postulados de la

teoría feminista de hace 50 años estoy

pensando en los años 70 c feminismo más

combativo digamos posterior a la

revolución sexual de los años 60

etcétera si era más de lucha y de

confrontación incluso por ahí se ven

escrito libros sobre la guerra contra la

familia no la familia como espacio de

subordinación de esclavitud femenina

etcétera y yo creo que no se trata de

eso se trata de como tú muy bien lo

dices después de que todos salgamos

adelante y que tengamos relaciones lo

más simétricas posibles y respetuosos de

los derechos de cada quien y aparte o

sea desde lo que no es ahorita como la

ocasión de ponernos a como hablar y

mucho menos analizar todas estas teorías

feministas Pero al final creo que de

cada una y de cada forma de ver las

cosas nosotros podemos rescatar un punto

esencial y todas podemos llegar a lo

mismo no independientemente que los

caminos sean diferentes que también Este

es otro tema en el que de pronto podemos

perdernos como decir Ah bueno porque tú

este ves las cosas de una manera yo no

puedo ir contigo y y acá también se

trata O sea perspectiva de género es

vamos todos juntos a buscar esta

igualdad independiente que cada quien

tiene luchas específicas no como ahorita

el tema que comentaba Marisol los

derechos de las trabajadores del hogar O

sea hay grupos que están dando esa lucha

no en especial otros Pues por las

familias por la niñez pero al pero todos

vamos a lo mismo y al final todos

buscamos lo mismo que es esta igualdad

Bueno ahí está vamos a hacer una pausa

no se vayan estamos platicando con

nuestros invitadas de Cómo aplicar la

perspectiva de género Qué es la

perspectiva de género Cómo se puede

mejorar la impartición de Justicia con

esta herramienta metodológica regresamos

enseguida

ya estamos de vuelta ya estamos de

regreso en este programa especial de

Justicia TV para analizar con nuestras

invitadas Pues el alcance la forma en la

que se tiene que aplicar la perspectiva

de género en la impartición de justicia

y ahora regreso contigo Marisol

Castañeda para plantar texto qué tanto

la justificación o el surgimiento el

debate incluso porque creo que todavía

es algo que se está construyendo de la

perspectiva de género responde a un

contexto de violencias múltiples hacia

las mujeres qué tanto Pues esta

subordinación de la que hablaba Adriana

en el trabajo en el hogar en el espacio

público también donde hay violencias y

lo digo en plural lo digo en plural

porque me parece que reflejan también la

magnitud del problema no a veces uno

dice a violencia hacia la mujer Pues es

que le pegaron No no no no no es que hay

muchas formas de expresión de esta

violencia te parece que esto también

debe ser tomado en cuenta a efecto de

entender la perspectiva de género

totalmente también Miguel como bien lo

dices hoy sabemos que la violencia tiene

muchas caras la violencia No nada más es

física hoy sabemos que hay violencia

psicológica que hay violencia económica

que hay violencia de muchas formas esta

nueva que bueno no es nueva en realidad

el concepto es el que ahora se escucha

un poco más pero es lo que todos lo que

hemos vivido desde hace mucho tiempo

esta violencia vicaria por ejemplo no en

la que bueno como como memes siempre

dices Oye mis hijos yo lo que quiero es

mis hijos decía Adriana una situación

que también obviamente

durante muchos años subsistió hasta

ahora que la corte se pronunció en el

sentido de que los hijos No

necesariamente tienen que estar con la

mamá este hasta cierta edad la guarda y

custodia tenemos que entender también

una cosa los códigos civiles de este

país hablando de códigos civiles pues

fueron hechos el siglo pasado no

entonces veníamos en una sociedad

del siglo pasado algunos de ellos no

Entonces todos los códigos civiles de

este país traen una disposición como esa

todos los códigos civiles de este país

tenían una disposición que decían que el

matrimonio era entre hombre y mujer y

unos hasta se atrevían a mencionar que

con la finalidad de perpetuar la especie

no

reproductiva exactamente entonces bueno

era Este era Era una situación altamente

y abiertamente discriminatoria pero no

lo veíamos con esos ojos en el caso de

la violencia hoy creo que podemos hablar

no solo de violencia sino de violencia y

como estas repercuten en la vida de las

personas no por eso te decía que a mí a

mí me entusiasma mucho me gusta mucho

ver estos criterios de la corte cómo

cómo lo hace cómo cada día va

construyendo este gran edificio que que

al final tiene esa ese destino lograr la

igualdad de todas y todos pero hay una

parte de una sentencia también en la que

se habla de la experiencia doméstica se

la violencia doméstica existe y la

violencia doméstica es un fenómeno

brutal para las personas no esa persona

que está viviendo esa violencia se puede

sentir completamente

resquebrajada se puede sentir que no que

no vale nada puede llevar incluso a

atentar contra su propia vida o contra

la vida de otra persona hay un

presidente muy bonito de la primera sala

ponencia de la hora ministro presidente

Saldívar en el que se analiza el

homicidio de una mujer hacia su pareja

no primera segunda instancia aplicamos

la ley como está como decía Adriana hace

ratito simplemente aplicas la legión hay

una conducta Sí hay una responsabilidad

sí va adelante no la señora había sido

condenada a 20 y tantos años de prisión

ella se va a leer la

inconstitucionalidad de por ahí del

código penal por alguna razón Y por esa

razón llega el Asu

en la corte ya con una visión

completamente diferente a partir insisto

de esta revolución de Derechos Humanos

se dice hoy Espérame aquí hay un tema

muy importante que es la violencia que

la señora devenía diciendo que vivía

desde hace muchos años no Y claro que

esto es un Esta es un aspecto

determinante para que ella haya actuado

de esta forma Y claro que debe verse con

esos ojos no con esos ojos de

perspectiva de género en otro momento

como decía Adriana hace ratito pues

simplemente hubieras dicho pues lo

aplico pasó y adiós no y y no tomas en

cuenta pero es una realidad la violencia

doméstica la violencia vicaria la

violencia económica Cuántas mujeres

también que se dedican a las labores del

hogar durante la vida de un matrimonio

al final del día aceptan muchas

situaciones por esta violencia económica

no este implica sujeción implica

dominación a ella sino también hacia los

hijos no Entonces yo siempre he dicho

que muy lamentable que en la

separaciones de los padres se utilicen a

los hijos como Rehenes pero sí sucede y

y que sea con demasiada frecuencia

sin duda Claro pero sí Por supuesto que

esta violencia de género tiene mucho que

ver que insisto como como decía Adriana

no tiene o como lo puntualizabas todo

hace ratito no tiene nada que ver nada

más con mujeres eh Y creo que hay hay

una hay un espacio de la sociedad que no

hemos volteado a ver con toda la

necesidad y con toda la seriedad que se

merece que es esta comunidad lgbt

tecuimas Porque si nosotras como mujeres

en algún momento nos hemos sentido

violentadas la verdad es que las

personas que están en esta situación

creo que siempre han sido doblemente

violentadas sin duda

Adriana el ejemplo que que pone Marisol

de esta discusión en la primera sala el

criterio que fue proyectado por el

ministro Saldívar

al final también y junto con el ejemplo

que tú ponías de guardia que usted

etcétera nos da la idea de que la

perspectiva de género puede ser

transversalizada por razón de materia

te lo planteo te lo pregunto porque

entonces es un llamado también a

repensar todos los ámbitos del

ordenamiento jurídico mexicano porque de

pronto decimos en litigios de derecho de

familia algún caso por ahí de derecho

penal etcétera Pero en realidad si nos

fijamos hay algo que hay una materia

algún ámbito en donde se excluya la

aplicación de Perfecta de género yo creo

que no O sea yo creo que no ahorita

también pensaba mientras Marisol nos

hacía Estos comentarios que al final de

cuentas la perspectiva de género nos ha

llevado a ver la vida jurídica de otra

manera no solamente los derechos de las

mujeres porque te das cuenta que

nosotros como juzgadores como a personas

juzgadoras Pero bueno no solamente

nosotras cualquier operador jurídico

estamos obligados a ver más allá o sea

quizás en otro momento en otras épocas

bastaba con que a pues tal cosa dice La

Ley yo hago este silogismo al que hemos

estado este muy acostumbrados me acuerdo

mis clases de lógica la pasé muy bien

entonces tengo la solución pero nos

damos cuenta que ahorita no O sea que

nos obliga a ver por ejemplo en el caso

que ponía Marisol en este homicidio sí

pero hay circunstancias y entonces vemos

que también vamos beneficiando a otro

tipo de grupos lo que también comentaban

cómo Entonces los niños y las niñas

participan en los procedimientos porque

ya no basta una edad para que sean

otorgado y se otorgada la guardia

custodia a la mamá entonces también van

teniendo ellos un protagonismo especial

y justo lo que tú acabas de decir no es

exclusivo de materia penal por ejemplo

donde se han dado casos muy

paradigmáticos o de materia civil que

Justo nos comentaba Marisol de cómo va

evolucionando la jurisprudencia también

es en todas las materias yo pensaba

Bueno hay materias como más privadas

como pueden ser mercantil o civiles de

donde quizás no encontremos tanto no

como que cómo se aplicaría acá y

entonces yo este pensaba en el ejemplo

pero ya tuvimos también ese caso de un

juicio ejecutivo mercantil donde hay un

pagaré este donde hay una incluso una

confesión Sí yo firme el pagaré pues

finalmente es una sentencia condenatoria

en donde cabría ahí la perspectiva de

género y Entonces nosotros vemos que la

suprema corte de justicia de la nación

nos obliga a analizar el tema de la

usura y cuando analizamos el tema de la

usura vemos que la parte demandada que

es una señora Ella alega que tuvo que

firmar el pagaré porque tenía una deuda

exhibe incluso ofreció pruebas en el

procedimiento exhibe documentos y todos

están vinculados con su condición de

mujer ella sin proponérselo O sea ya no

dijo juzguen con perspectiva de género

pero ella nos hace ver estas cosas y

entonces con toda esta jurisprudencia

que nosotros tenemos nos permite tomar

en cuenta esas circunstancias para la

reducción de intereses hasta un tema

mercantil que puede ser analizado claro

y sobre todo un tema donde decías

prácticamente este este asunto Ya lo

tenemos solucionado es un pagaré no

podemos porque también claro está está

la confesión y todo porque también una

cosa muy importante que ahorita este

vale la pena puntualizar perspectiva de

género no esos layar presupuestos

procesales entonces obviamente un juicio

como este que yo te lo ponía de ejemplo

porque se me hace como como muy como muy

ejemplar pues al tema de de ahí no hay

perspectiva de género ahí es un derecho

privado puramente y no podemos nosotros

decir Ah bueno pues porque es una mujer

porque me dice que tal vez tuvo esta

deuda para cubrir ciertas necesidades

tema de alimentos Ah pues bueno voy a

decir que entonces pagaré como que no

tiene no eso no lo puedo hacer eso

también es es muy importante

puntualizarlo no Y esto también nos

lleva a que no por el hecho de que sea

una mujer la parte actora o quien tiene

cierta pretensión vamos a decir

absolutamente todo tiene razón porque

entonces ya no estaríamos en esta

igualdad que buscamos pero si nos

permite hacerlo en el tema de la usura Y

entonces en ese tema accesorio se pueden

reducir estos intereses tomando en

cuenta todas estas pruebas y todos estos

hechos que además no fueron desvirtuados

por su contraparte no entonces este es

el claro ejemplo donde no es exclusivo

de y bueno y material administrativa

pues actualmente con todos estos

procedimientos que se están iniciando en

temas de acoso sexual

de hostigamiento obviamente está ahí la

perspectiva de acoso laboral también

director público o privado entonces todo

ahí o sea perspectiva de género está en

nuestra vida este en toda nuestra vida

no un un elemento más Marisol te planteo

temas probatorios son susceptibles de

ser analizados con perspectiva de género

también las pruebas el Cómo se recaban

las pruebas Cómo se desahoga cómo se

valoran por supuesto hay unos lentes ahí

de razonamiento probatorio con

perspectiva de género totalmente Miguel

totalmente Qué bueno que tocas el tema

porque creo que es una de las grandes

obligaciones y compromisos que como

personas juzgadoras tenemos nosotros no

este te decía a partir de este criterio

de la corte respecto del tema de

alimentos es un tema de pensión

alimenticia me acuerdo

surge esta jurisprudencia 2016 donde nos

dan como los pasos no para juzgar con

perspectiva de género aunado el

protocolo para juzgar con perspectiva de

género y uno de los puntos esenciales

que se tocan en ambos documentos es

precisamente este el tema probatorio no

Con qué con qué estándar probatorio vas

a resolver un asunto no Y entonces bueno

en principio uno de los pasos nos dice

la jurisprudencia tienes que analizar

pues si hay un desequilibrio No si si

entre las partes ves un desequilibrio de

poder Bueno entonces enseguida te vas a

los hechos y obviamente A las pruebas no

Cuáles pruebas tengo Y si de estas

pruebas puedo puedo desprender esta

situación de desequilibrio ahora una

obligación que se nos establece a

nosotras como personas juzgadoras y me

parece algo fantástico porque al final

del día se trata de impartir una

justicia apegada a la realidad es que

nosotros tenemos que recabar esas

pruebas oficiosamente Entonces ya no es

tanto siempre decirle a la hablemos de

a la víctima mujer tienes que probarlo

no es tu obligación probarlo y como no

lo probaste pues entonces este ahí quedó

tu asunto hablando de los temas que

decía Adrián administrativos sobre acoso

y hostigamiento laboral hay un presente

también de la corte en donde

precisamente

terminan estos dos puntos en que en el

asunto no se había

analizado con perspectiva de género el

asunto y dos que había que darle un

valor preponderante a la declaración de

la víctima era un asunto en el que dos

personas que son médicos en una unidad

este trabajan él era superior a ella y

ella le pues interpone una queja no

porque decía que él hacía comentarios

inadecuados que le hacía propuestas que

ella no no aceptaba en fin al final en

ese órgano administrativo se adicto una

resolución en la que se dice sabes que

este no no están acreditados los hechos

que tú vienes a exponer

sin embargo lo que vamos a hacer es

cambiarte de unidad y ojo Eso también es

un tema del que habla el protocolo no

puedes revictimizar no porque se tiene

que ir ella yo soy la víctima entonces

tengo que quitarme del espacio en el que

estoy tal vez por cuestiones de traslado

tal vez tengo hijos mis hijos están en

la guardería de la misma cuadra no sé

pueden existir muchas circunstancias y

eso es revictimizar a la persona en fin

ahí concluye ese procedimiento y este el

médico el hombre Presenta una denuncia

en contra de esta persona porque decía

que había lastimado su honor al haberlo

denunciado primera segunda instancia

dictan una resolución que no es a los

intereses de esta persona pero en un

juicio de amparo le conceden del Amparo

y protección de la Justicia La Unión

encontré esta resolución la mujer

promueve interpone un recurso que llega

a la corte y se la corte a ver aquí hay

dos temas muy importantes

primero trayendo a cuenta el presente

que ya teníamos de la Corte

Interamericana de Derechos Humanos que

también es otro gran tema que nos dice

el protocolo y que nos dice la

jurisprudencia que hay que voltear a ver

las convenciones y dice este la

Generalmente este tipo de actos ocurren

en el ámbito privado no

para para temas probatorios ahí ahí

viene una complejidad Así es Entonces no

me pidas testigos porque obviamente no

va a haber testigos un video cómo te lo

voy a probar no cosas tan detalladas no

este también la declaración o tal vez

tienes una imprecisión en tu declaración

anterior la impactaron en una visión

anterior A lo mejor esa Esa sí la falta

de congruencia entre la primera

declaración y la segunda habría entonces

la declaración entonces dice la corte no

hay que tener en cuenta que este tipo de

situaciones ocurren en un espacio

privado entonces la declaración de la

víctima obtener un valor preponderante y

lo siguiente pues obviamente es analizar

el asunto con perspectiva de género no

que eso es algo también Creo que es una

tarea muy pendiente que que tenemos

todas y todos sobre todo yo lo he

comentado en varios foros las

autoridades que tienen a su cargo

hacer una investigación de de un delito

tomar una declaración en un municipio

citando presencia interamericanos campo

alcohol precisamente claro y es

increíble amiga que

a 12 años de la sentencia de esta

sentencia en contra del estado mexicano

todavía tengamos como respuesta de una

primera de esas autoridades de primer

toque que yo les llamo con los que va la

una persona que mi hija no apareció a mi

hija no llegó el primer contacto que

tienes Y todavía te digan Ay señora

seguro se fue con el novio Bye señora

que hace a su hija en la calle a estas

horas no sí sabes que justo ahorita lo

que decía Mari A mí también me hace

recordar que esta perspectiva género es

un llamado para todos para todos porque

nosotros bueno nosotras estamos en

tribunales digamos constitucionales y

muchas veces porque insisto no se vale o

no vamos a soslayar presupuestos

procesales no vamos a tener una

oportunidad de ordenar directamente

desahogo de pruebas entonces quienes

tienen ellos quienes tienen esta

facultad directa van a ser las

autoridades de primera instancia

Entonces

desde luego que nosotros eventualmente

podríamos ordenar una reposición de

procedimiento alguna cosa así pero

directamente quienes hacen esa labor son

las autoridades de primera instancia

entonces tienen un papel también tan

protagónico procesalmente porque muchas

veces lo que no se desahogue ahí

podrá no llegar a poder desahogarse No

ahora sí es importante este así lo estoy

entendiendo en este llamado que tú haces

a la lo lo refracción de esta manera a

la corresponsabilidad de todos los

niveles de la impartición de Justicia

pero si nos tiene que quedar Claro que

tanto la propia existencia del protocolo

Los criterios que al respecto ha dictado

a manera de jurisprudencia la suprema

corte

la metodología o los precedentes

interamericanos Esos son para todo o sea

que todo mundo que te esté huyendo

Adriana se sienta obligado obligado y

convocado claro claro

y entonces no solamente las autoridades

jurisdiccionales

todas las autoridades del país porque

son Marisol nos decía no lo recordaba

por si lo estábamos olvidando es

administrativas

organismos autónomos también órganos

posteriores autónomos no están exentos

no y luego todavía que bueno eso eso

sería otro tema pero si nos vamos

Quiénes pueden ser autoridades para

efectos del juicio Amparo y que

particulares también pueden ser también

están

Oye te lo tengo que plantar legisladores

se vale Es más no se vale se debe

legislar con perspectiva de género Sí

por supuesto y sabes que también aquí

otra cosa yo creo que tenemos una una

gran ventaja y que eso nos debe dar

mucha esperanza ante ante todo este

panorama que vemos bastante complicado

porque yo te decía Hacemos como esta

reflexión de o sea ha sido tanta

historia de discriminación y de

subordinación a la mujer que seguramente

no vamos a lograr en unos cuantos años

hacer todo este cambio pero nosotros en

México siento que tenemos un país

demasiado protector de Derechos Humanos

No por algo el juicio de amparo bueno es

emblemático mundialmente entonces en

México creo que nuestros legisladores

han abonado bastante a crear leyes en

todos los niveles que están ya con

perspectiva de género y y nuestros

ordenamientos no sé si si hemos hecho

como países

nos falta mucho por los códigos civiles

es

incluso sabes que que o sea nuestra

nuestras propias leyes o sea el interior

también de Pues de los poderes Siguen

hablando por ejemplo todavía en término

masculino no solamente

si el lenguaje o sea nuestro lenguaje

todavía no es incluyente o sea nos falta

mucho por hacer por supuesto No yo leí

apenas hace unos días un informe de la

ONU donde hacían un nuevo cálculo que

para lograr esta igualdad entre hombres

y mujeres necesitamos aproximadamente

300 años

entonces yo dije Bueno pues no nos va a

tocar Pero mira Pues ya vámonos

hay dos cosas o sea lo podemos ver de

dos maneras una como dices Bueno pues

que estamos haciendo acá Si de todas

maneras no nos va a tocar verla pero la

otra manera que yo creo que es en la que

tenemos que verla si nos van a tocar 300

años vamos a hacer que sean menos que

cante

Entonces eso o sea tenemos que verlo así

no como una actitud así como pesimistad

entonces para que haga una aproximación

gradual Sí porque yo creo que mientras

más hagamos seguramente esa brecha se va

a cortar pero yo creo que también aquí

va Aquí tiene que jugar mucho el papel

de nosotros como sociedad sí no nada más

como servidores públicos

a mí me gustaría también hacer un

llamado a todas las personas a todas las

mamás a los papás a todas y todos

que logremos que las generaciones que

vienen atrás no formen parte ya de esta

estructura patriarcal nos toca también a

nosotros como sociedad educar desde casa

educar desde la escuela decirles a los

niños que pueden jugar con muñecas y los

y las niñas pueden jugar con carritos y

que puede y que él y que el príncipe

azul no existe y que no

de Disney que las princesas de Disney

Pero bueno no ser parte sí porque a ver

el mensaje de estas películas que son

muy lindas y que todos vivimos y

reproducen al final

[Música]

tú eres o tienes que aspirar a ser la

princesa que un príncipe azul llegue te

rescate este el trabaje y te tenga en su

Palacio y tú y tú vivas ahí y él traiga

todo

el zapato

también es muy linda pero

la historia Al final este Nosotros somos

como sociedad somos muy responsables

también de seguir llevando o de terminar

de una vez con esta estructura

patriarcal a mí me encantaría que por lo

menos las dos o tres generaciones que

vienen atrás de nosotros crecieran ya

con un ADN diferente Ahí Marisol

nosotros por por la profesión que

nosotros elegimos la la formación

jurídica que nosotros los que estamos en

este programa tenemos la pregunta sería

el derecho puede abonar también a eso es

decir en esa configuración a la que

aludes ahorita del imaginario social de

cómo hacemos que los más jóvenes de

nuestra sociedad crezcan con otros

valores con otra forma de observar las

relaciones entre hombres y mujeres Yo

creo que el derecho tiene un papel

también

creador de discursos de pedagogías

sociales de modelos de relación y por

supuesto ahorita que hablabas de o que

hab del tema de los códigos civiles Hay

un montón de disposiciones que

definitivamente tendrían que ser

eliminadas La verdad todavía tenemos

congresos que se rehúsan por ejemplo a

reconocer el matrimonio este igualitario

al final del día no sé cuántas

legislaciones de los estados habrán ya

eliminado el tema de las causales de

divorcio que era eso son un gran eran un

gran tema también teníamos juicios de

años y años y años y que al final ni se

resolvían y metías yo les decía era como

poner en una licuadora todo no el

divorció la patria potestad los

alimentos este la guarda de custodia y

todo lo revuelves y al final no no no

solucionas nada tampoco respetabas el

proyecto de vida claro claro Oye y al

final del día este tenías matrimonios

separados y tal vez tenían ya otra vida

con otras y era una ficción y era una

ficción en realidad ni siquiera existía

como tal no entonces creo que sí este

al final del día somos una sociedad que

vivimos bajo reglas Porque así es

necesario y creo que estas reglas en la

medida en que en que puedan abonar

también a reconstruir todo este sistema

pues abonar en muchísimo Oye el tema tan

reciente de este del orden de los

apellidos de los hijos no O sea yo

escuchaba personas

escandalizas posible

pero a ver ese tema para qué lo mueven

ahí en el poder judicial Federal

diciendo

siempre el apellido el papá va primero

para que le mueven y escuché a alguien

decir van a romper con la estructura del

derecho romano que del que viene todo

todo todo

el argumento de que van a afectar la

estabilidad de las familias Se van a

desintegrar por el orden de los

apellidos porque todo viene de esta

figura del pattern

el papá es la estructura de toda la

familia

estoy hablando de eso Por supuesto claro

entonces a ver y y y al analizar este

asunto cuando se le pasa el test de

proporcionalidad dices no lo supero pasa

Cuál es la cuál es la justificación

Déjenme hacer una pausa no se vayan

regresamos enseguida para continuar en

esta conversación con nuestros invitadas

sobre la perspectiva de género y lo que

aporta que es mucho ya lo han escuchado

a la calidad de la administración de

justicia y en general a la forma en la

que nos relacionamos en la sociedad

mexicana regresamos enseguida

ya estamos de vuelta ya estamos de

regreso en este programa especial de

Justicia TV para discutir con nuestras

invitadas qué implica Qué consecuencias

tiene juzgar con perspectiva de género y

cómo cómo aplicar esta perspectiva de

género para Elevar la calidad

precisamente de la impartición de

Justicia Adriana Ramos te planteo

decía decía Marisol Castañeda a ver el

tema de de recabar incluso de manera

oficiosa pruebas para cumplir con la

metodología que determinó la suprema

corte en materia de perspectiva de

género no nos está planteando también un

nivel importante de exigencia hacia las

personas juzgadoras porque pues las

personas juzgadoras en la lógica del

principio de por ejemplo de

contradicción Pues también dicen Oye

pues que las partes se encarguen de

aportar los hechos no el famoso

principio de que viene el derecho romano

y yo como persona juzgadora digo el

derecho

pueden ver aquí estamos hablando de un

rol activo por parte de las personas

jugadoras de de repensar también Cuál es

el alcance del trabajo que ustedes

cotidianamente llevan a cabo por

supuesto es algo que yo he reflexionado

en múltiples ocasiones o sea sobre todo

en los últimos años porque te decía

quizás antes yo creo que la labor del

jurista o de las personas juristas

siempre ha sido muy importante en toda

la historia puede haber A lo mejor

profesiones que no destacan tanto pero

nosotros encontramos leyes desde el

principio de la humanidad Entonces los

las personas juristas hemos estado ahí

Pero quizás ha habido épocas más

complicadas que otras y yo creo que

ahorita nos toca una época no complicada

sino una época donde podemos ser muy

protagonistas en el buen sentido de que

de que en nuestras manos está lograr

todos esos cambios de los que estamos

hablando Pero para esto es necesario un

compromiso con nuestra propia forma

porque ahora ya no basta como tú decías

o como hemos estado comentando este

saberme el código que además ya Marisol

nos ha comentado como este código pues

ya no aplican el código que discriminan

escrito con lenguaje es esto O sea eso

ya no basta como nos dice hay que

maximizar los derechos pero para

maximizar tengo que conocerlos y tengo

que saber Hacia dónde los llevo y esto

me implica estar en una constante

formación yo creo que no ha habido una

época histórica donde las personas

juristas tengamos que capacitarnos

formarnos y leer tanto como nos lo exige

ahora Marisol nos decía También estamos

obligados a las sentencias de la Corte

Interamericana a la que las prudencia a

toda esta interpretación a todo esto que

se está hablando ahorita de razonamiento

probatorio entonces para que nosotros

podamos tener todos los elementos que

nos llevan a resolver cada caso Porque

además

en este caso son múltiples son tan

variados que nos digamos a preguntar y

ahora qué hago y si no tenemos esa

formación no vamos a poder resolver nada

no Entonces es es una obligación para

todos los niveles de justicia y es una

respuesta es como una gran

responsabilidad una gran responsabilidad

o sea una gran responsabilidad que en

esta época nos tiene que verle

plantearnos que hemos elegido una

profesión con mucha carga por qué pero

se siente ese peso en los hombrosos

sé que para resolver los asuntos no

basta ver una ley o sea sé que necesito

más y necesito formarme

constantemente o sea como que aquí la

formación se vuelve diaria Y entonces

nos exige demasiado no Y obviamente

nosotros tenemos que asumir ese

compromiso y decir Bueno nos toca ser

protagonistas yo ahorita se hacía

alusión a este informe de la ONU donde

decimos bueno 300 años y también

mencionaban no vamos a alcanzar este

objetivo para 2030 de la entre los

objetivos del de esta década este la

igualdad y yo decía Bueno estamos en

2022 nos faltan ocho años vamos a

apurarnos y a lo mejor si Lo alcanzamos

no Claro claro pero eso depende de

nosotros y obviamente de nosotros y de

nosotras y obviamente esto no nos va a

llegar así como por iluminación divina

no vamos a tener la lámpara de Aladino

donde nos concea el deseo de la igualdad

sino que Marisol decía hagamos un

llamado a toda la sociedad Porque todos

desde nuestro ámbito tenemos muchas

muchas cosas por hacer no Y nosotros

obviamente estar atentos creo que en

ninguna época como ahorita se nos exige

ser juzgadores y juzgadoras creativos

donde veamos de dónde podemos nosotros

analizar esta perspectiva de género para

lograr una una sentencia o una

determinación igualitaria que creo que

dejamos de ser simples espectadores

ahora también somos parte de de las

situaciones Ahora somos sí como tú lo

decías proactivos activos intervenimos

con mucha responsabilidad con mucha

creatividad Eso sí y con nuestros

fundamentos que tú decías tienes

precedentes interamericanos tienes

protocolo tienes tesis de jurisprudencia

tienes casos tú misma citabas en materia

penal unos en materia familiar en

materia laboral también materia de

seguridad social Este ahí también

presidentes de la corte

les quiero platicar rápidamente uno que

también me parece emblemático que es el

de la guardería del reglamento del

seguro social de la guardería claro ahí

también se hace un estudio espectacular

en la suprema corte en donde dice habla

de esta transversalización de la que tú

mencionabas hace ratito el que decía

esta Norma es discriminatoria por el

lado del que la veas decía más o menos

palabras más palabras menos que para que

un hombre tuviera

pudiera dejar a sus hijos en una

guardería pues tenía que ser soltero

viudo este no y no y no contraer

matrimonio nuevamente una cuestión así

el punto es que decía dice la corte a

ver vamos a empezar por el niño no este

niño está haciendo discriminado porque

lo distingues porque distingues hijo de

papá que hijo de mamá o sea a mamá no le

pides nada Y entonces puede tener el

niño acceso a una guardería pero si es

hijo de papá Entonces sí le pone ciertos

candados Entonces ahí es discriminatoria

es discriminatorio para él porque a él

le exiges Pues que permanezca en cierta

situación y este y a la y a la mujer no

y es discriminatorio fíjense también de

lado las mujeres porque entonces la

sigues colocando Claro en el rol de la

cuidadora ahora por ejemplo si si esta

persona un viudo se vuelve a casar o

tiene otra pareja Entonces se le quita

ese derecho a la guardería porque se

ASUME que la nueva pareja va a cuidar a

esa niña es un estereotipo

digamos y entonces yo me pongo a pensar

que si te pones en el lugar de esta

mujer diría bueno Yo a lo mejor no

quiero tener hijos yo no me gusta cuidar

niños porque me colocas en ese en ese

estereotipo de que yo soy la cuidadora

de un hijo que pues ni siquiera es mi

hijo no en esa en esa situación hasta

ese extremo no

nos queda dos minutos de programa

Marisol pero no no quiero despedirlo sin

sin plantearte esto Si tú desde desde

ahora tu tu experiencia vida tu

experiencia profesional Pues tú ya eres

magistrada es un cargo decía Adriana y

decía bien de Gran responsabilidad en la

partición de justicia y pues más a nivel

Federal

el conocimiento de juicios de amparo en

fin lo que lo que tú trabajas

diariamente si pudieras enviarle un

mensaje a Marisol Castañeda estudiante

de primer semestre de derecho

persona adolescente que va descubriendo

una vocación que va descubriendo una

ruta de Desarrollo

personal y también profesional y sé que

hay muchas Marisol Castañeda que te van

a estar escuchando qué le dirías que el

futuro es maravilloso que conforme vas

avanzando y se va moviendo esta dinámica

social la dinámica al derecho la

estructura de la corte empezará de

construir todos estos conceptos que

insisto traíamos arraigados desde hace

mucho tiempo que no se veían que un

código puede parecer completamente

Injusto yo lo veía de estudiante y yo no

podía creer que decía que solo la mujer

honesta tenía derecho a la mujer honesta

mujer castaño

así como probarse Claro claro

Sí yo le Yo le diría que que el futuro

es maravilloso que

la creatividad

el entusiasmo el amor por la profesión

nos puede llevar muy lejos que todo todo

en esta vida se puede menos lo que no se

intenta y ahí está la prueba ustedes dos

Ustedes dos son la prueba Adriana Ramos

Marisol Castañeda gracias gracias a los

dos por ayudarnos a entender este tema y

gracias a usted que hace posible Este

programa especial de Justicia TV para

pensar el servicio público de

administración de Justicia con

perspectiva de género Hasta pronto

[Música]

[Música]

[Música]