Estado, Nación y Patria. Transformación de los significados a lo largo del tiempo

Summary

El script ofrece una reflexión profunda sobre la complejidad de la palabra 'nación' y su evolución histórica en el contexto argentino. Fabio Wasserman, investigador del CONICET, destaca cómo el uso y significado de la palabra 'nación' han cambiado a lo largo del tiempo, desde la época revolucionaria hasta nuestros días. Explica que en el período revolucionario, 'nación' podía referirse a un grupo étnico o a una sociedad gobernada por leyes y un poder común, pero que más adelante comenzó a unificarse con el concepto de estado nacional. Además, Wasserman discute la importancia de evitar el anacronismo al interpretar documentos históricos y cómo la idea de la 'patria' nació de la revolución, asociándose a menudo con el 25 de mayo de 1810. El análisis también aborda la participación de sectores populares en la revolución y cómo estos fueron posteriormente invisibilizados en la historia. Finalmente, el script reflexiona sobre cómo la educación y los actos escolares han influido en la percepción de la revolución de mayo entre los argentinos.

Takeaways

• 📚 La importancia de considerar las diferencias históricas en los usos y significados de palabras y conceptos, como el término 'nación', ha cambiado con el tiempo.
• ⏳ El anacronismo, es decir, atribuir significados modernos a fenómenos pasados, puede llevar a malentendidos en el estudio del conocimiento histórico.
• 🌐 En el período revolucionario, 'nación' se usaba de maneras distintas, a veces como una cuestión étnica y otras veces para describir un conjunto de poblaciones gobernadas por leyes o un poder político.
• 🔄 A mediados del siglo XIX, se produjo una unificación de los significados de 'nación', lo que influenció en cómo se entendía y se utilizaba el término en la política.
• 👥 La idea de 'nación' en la época de la revolución incluía diversas posibilidades, desde referirse a la monarquía española hasta grupos étnicos específicos.
• 🇦🇷 Antes de la revolución, la construcción de las 'naciones' no se basaba en lazos étnicos o culturales sino en la creación de comunidades políticas compartiendo leyes y gobierno.
• 🏛️ La constitución de 1853 refleja esta idea moderna de nación como un conjunto de personas que comparten un territorio y tienen derecho a un estado nacional.
• 🌱 La revolución de mayo se presenta como un antes y después, donde la historia previa es vista como de opresión y el 25 de mayo como el comienzo de una era nueva.
• 🤔 La identificación de lo que era la 'patria' en el inicio de la revolución es objeto de disputa, ya que podía referirse a diferentes entidades políticas y geográficas.
• 💭 La participación de sectores populares en la revolución fue significativa y más allá de su invisibilización posterior, su influencia fue clave en la dinámica política de la época.
• 👮‍♂️ La independencia de los sectores militares y su relación con los sectores populares y la dirigencia política es un aspecto complejo que define en gran medida el proceso revolucionario.

Q & A

¿Quién es Fabio Wasserman y qué áreas de estudio abarca su investigación?

Fabio Wasserman es un investigador del CONICET (Consejo Nacional de Investigaciones Científicas y Técnicas) y trabaja en la área de historia. También imparte clases en la Facultad de Filosofía y Letras de la Universidad de Buenos Aires, donde enseña historia de Argentina.

¿Por qué es importante considerar los cambios históricos en los usos y significados de las palabras y conceptos?

Es importante porque las palabras y conceptos pueden tener diferentes significados a lo largo del tiempo, y esto puede afectar la comprensión de los textos históricos. Los historiadores trabajan en restituir los significados que tuvieron en su contexto original para evitar el anacronismo, que es la atribución de significados erróneos a fenómenos históricos.

¿Cómo se usaba el término 'nación' en el período revolucionario y cómo ha evolucionado su significado hasta hoy en día?

En el período revolucionario, 'nación' se usaba de maneras distintas; podía referirse a un grupo étnico o a una población gobernada por un mismo poder político. Hoy en día, el término 'nación' generalmente se refiere a un conjunto de personas que comparten características como tradiciones, lenguas, religión, y que tienen derecho a tener un estado nacional que los represente política y jurídicamente.

¿Cuál es la principal innovación que se produjo en la segunda mitad del siglo XIX en relación con el concepto de 'nación'?

La principal innovación fue la unificación de los distintos significados de 'nación'. En la segunda mitad del siglo XIX, comenzó a usarse el término para describir tanto a un grupo de personas con características compartidas como a una comunidad política que decide compartir leyes y un mismo gobierno.

¿Cómo se relacionaba la idea de 'nación' con la monarquía española antes de la revolución?

Antes de la revolución, la idea de 'nación' a menudo se refería a la nación española, es decir, a todos los dominios de la monarquía o la corona. Un criollo en Buenos Aires o Lima al referirse a la 'nación' probablemente estaría hablando de la monarquía española en su conjunto.

¿Cómo se relaciona el proceso revolucionario con la construcción de nuevas entidades soberanas y la idea de 'nación'?

El proceso revolucionario, con la crisis de la monarquía y los movimientos de revolución y movilización popular, llevó a la creación de nuevas entidades soberanas. Estos grupos comenzaron a considerarse como 'naciones', lo que estaba asociado con la construcción de comunidades políticas que compartían leyes y gobierno, más allá de rasgos étnicos o culturales.

¿Qué es el anacronismo en el contexto del conocimiento histórico y cómo afecta la comprensión de los documentos históricos?

El anacronismo es la presentación de significados a fenómenos que en el momento en que existieron no pudieron haber tenido ese significado. Afecta la comprensión de los documentos históricos porque puede llevar a malinterpretar las intenciones y significados originales de los textos, lo que resulta en una comprensión distorsionada del pasado.

¿Cómo se relaciona la idea de 'patria' con el 25 de mayo de 1810 en la historia argentina?

El 25 de mayo de 1810 se asocia con el nacimiento de la 'patria' en Argentina, marcando el inicio de una nueva era después de la revolución. Este día se considera el comienzo de la era de la independencia y la autonomía política, y rápidamente se asoció con la idea de la 'patria', aunque también ha sido motivo de disputa y diferencias en cuanto a su alcance y significado.

¿Cómo se ve afectada la participación de los sectores populares en la revolución de mayo y su representación histórica?

Los sectores populares, especialmente después de las invasiones inglesas, tuvieron un papel importante en la revolución debido a su participación en el proceso de militarización. Sin embargo, a menudo son invisibilizados en la historia oficial, ya sea que son romantizados como 'el pueblo' en general o porque su papel concreto y autónomo en los eventos es subestimado o omitido.

¿Qué papel jugaron las mujeres y los afrodescendientes en la revolución de mayo y cómo se les representa históricamente?

Las mujeres y los afrodescendientes tuvieron una participación política limitada en la época de la revolución de mayo. A pesar de que pudieron tener una participación indirecta o en momentos de crisis, su papel no se reconoce plenamente en la historia tradicional. A menudo son marginados o representados de manera estereotipada en los relatos escolares y culturales.

¿Cómo se ve afectada la dinámica política y social de la revolución de mayo por la participación de los sectores populares?

La participación de los sectores populares en la revolución de mayo trastocó las relaciones sociales y dio lugar a una mayor incidencia de estos sectores en la política. Sin embargo, laElite política y los sectores económicos dominantes temían a estos sectores y sus acciones y interpretaciones estaban condicionadas por su participación. Esto llevó a una lucha por la definición de quién forma parte del 'pueblo' y cómo se organiza el poder en la nueva república.

Outlines

00:00

📚 La importancia del contexto histórico y el anacronismo en la comprensión de la palabra 'nación'

Fabio Wasserman, investigador del CONICET y docente de la Universidad de Buenos Aires, destaca la relevancia del contexto histórico para entender el significado de palabras y conceptos a lo largo del tiempo. Explica cómo el uso y la comprensión de la palabra 'nación' ha evolucionado desde el período revolucionario hasta la actualidad. Aclara que en el pasado, 'nación' podía referirse a un grupo étnico o a una población gobernada por leyes y un poder político comunes, mientras que hoy en día se entiende como una comunidad política con características compartidas y un territorio, que tiene derecho a un estado nacional representativo. Wasserman también menciona que la unificación de estos significados es una innovación de mediados del siglo XIX.

05:01

🌐 Diferentes conceptos de 'nación' y su relación con la construcción de comunidades políticas

Se discute cómo, antes del proceso revolucionario y la crisis de la monarquía, había varias interpretaciones de la palabra 'nación', incluyendo la nación española, que abarcaba todos los dominios de la corona. También se menciona el surgimiento de nuevas entidades soberanas y la idea de que estas naciones están formadas por comunidades políticas que comparten leyes y gobierno. Además, se destaca la influencia del romanticismo y el derecho natural en la noción moderna de que una nación, con su propia historia y trayectoria, tiene el derecho a construir un estado nacional.

10:02

🗣️ El discurso político y las ambigüedades en la revolución de mayo

Wasserman reflexiona sobre cómo el discurso político ha utilizado las ambigüedades del lenguaje para ser motivo de disputa y expresión de conflictos. Explica que las palabras y conceptos solo representan algo en el proceso de su creación y constitución de marcos interpretativos. El análisis se centra en la revolución de mayo, cuestionando si involucró a toda la sociedad y cuáles fueron los cambios y la participación social que generó. Además, se contempla la idea de que la revolución incluyó un proceso de militarización que dio participación a sectores populares, y cómo esta participación influyó en la dinámica política de la época.

15:02

👥 La visibilidad y invisibilidad de los actores sociales en la revolución

Se aborda la presencia y posterior invisibilidad de actores sociales subalternos, como las mujeres y los afrodescendientes, en la revolución. Estos sectores, aunque no tenían participación política, tuvieron un impacto en momentos de crisis y fueron parte de la militarización. La república, al organizarse bajo el principio de la soberanía del pueblo, enfrentó el desafío de definir quién forma parte del pueblo. Se destaca la disputa política en definir los límites del pueblo y la tendencia a invisibilizar a ciertos sectores en la historia.

20:02

🏛️ La educación y la percepción de la revolución de mayo en la sociedad argentina

Wasserman comparte su perspectiva personal y la de otros argentinos sobre la revolución de mayo, influenciada en gran medida por la educación y los actos escolares más que por el estudio detallado de los eventos. Critica la estereotipación en la enseñanza y la representación de los próceres y la revolución, que no siempre captura la complejidad del proceso revolucionario y la participación de sectores sociales subalternos.

Keywords

💡Anacronismo

El anacronismo se refiere a la atribución de significados contemporáneos a fenómenos históricos que en su época no tenían dichos significados. En el video, se relaciona con la comprensión de cómo las palabras y conceptos han evolucionado a lo largo del tiempo. Un ejemplo es el uso del término 'nación', que en el período revolucionario podría haber tenido significados distintos a los que tiene hoy en día.

💡Nación

La palabra 'nación' ha tenido múltiples significados a lo largo de la historia. En el contexto del video, se destaca cómo en el siglo XIX se unificaron los significados de 'nación', pasando de ser una referencia a un grupo étnico o cultural a una entidad política definida por un territorio y un gobierno común. Este concepto es central para entender las transformaciones políticas y sociales durante la época de las revoluciones en América Latina.

💡Revolución

La 'revolución' es un proceso de cambio radical que implica a toda la sociedad y transforma la estructura política y social de un país. En la narración, la revolución de mayo y la revolución rioplatense son ejemplos de cómo los cambios históricos no solo afectan a la estructura de poder sino también a la participación y el papel de diferentes sectores sociales en la vida política.

💡Pueblo

El 'pueblo' se refiere a la comunidad o nación en su conjunto, pero su definición ha sido objeto de disputas políticas a lo largo de la historia. En el video, se discute cómo en el contexto de la revolución, el término 'pueblo' se relaciona con la soberanía y la participación política, y cómo ha variado quién se consideraba parte del 'pueblo' en diferentes épocas.

💡Caudillos

Los 'caudillos' son líderes militares o políticos que a menudo emergen durante períodos de conflicto o cambio social. En la narración, se menciona cómo los caudillos podrían ser vistos como los que guían a la sociedad durante la revolución, pero también cómo su papel a menudo termina siendo invisibilizado en la historia oficial.

💡Participación Popular

La 'participación popular' hace referencia a la involucración de los sectores más bajos de la sociedad en los procesos políticos. En el video, se destaca cómo la revolución incluyó la participación de sectores populares que anteriormente habían estado marginados del proceso político, y cómo esta participación fue esencial para la dinámica de la revolución.

💡Soberanía del Pueblo

La 'soberanía del pueblo' es un principio político que emerge con la transición de las monarquías a las repúblicas, poniendo al pueblo como la fuente máxima de poder. En la narrativa, se discute cómo este concepto redefine quién tiene autoridad para gobernar y cómo influye en la identidad y el papel del 'pueblo' en la sociedad.

💡Revolución de Mayo

La 'Revolución de Mayo' se refiere a los eventos revolucionarios que tuvieron lugar en Buenos Aires en 1810, marcando el inicio del proceso independiente de Río de la Plata. En el video, se explora cómo esta revolución no solo fue un cambio político sino también un cambio en la identidad y en la comprensión de quién forma parte de la 'nación'.

💡Identidad Nacional

La 'identidad nacional' es la percepción compartida de quiénes somos como grupo y qué nos distingue como nación. En el contexto del video, se destaca cómo la revolución y la formación de nuevas entidades políticas contribuyeron a la construcción de una nueva identidad nacional que incluía tanto a grupos étnicos como a entidades políticas.

💡Historiografía

La 'historiografía' es el estudio de cómo se ha escrito y representado la historia. En el video, se menciona cómo las interpretaciones históricas de eventos como la Revolución de Mayo han evolucionado y cómo diferentes autores y perspectivas han influido en nuestra comprensión de la revolución y de los actores involucrados.

💡Patria

La 'patria' generalmente se refiere al país o la nación a la que alguien pertenece y que es objeto de su lealtad y amor. En el video, se discute cómo la idea de la 'patria' fue una creación del proceso revolucionario y cómo rápidamente se asoció a fechas concretas, como el 25 de mayo de 1810, como símbolos de la nueva era iniciada por la revolución.

Highlights

Fabio Wasserman es investigador del CONICET y docente de la Universidad de Buenos Aires.

Es crucial tener en cuenta los cambios históricos en los usos y significados de palabras y conceptos.

Palabras como 'revolucionario' o 'nación' han tenido significados distintos a lo largo de la historia.

Los historiadores trabajan en restituir los significados de las palabras en su contexto histórico.

El anacronismo es un problema común en el conocimiento histórico que involucra atribuir significados equivocados a fenómenos pasados.

La unificación de significados de 'nación' en el siglo XIX fue una innovación significativa.

La idea de nación en el período revolucionario incluía conceptos étnicos y políticos más allá de la monarquía española.

La construcción de comunidades políticas durante la revolución se centraba en la participación y el gobierno compartido.

La idea de la 'patria' nace de la revolución como un antes y después, simbolizado en el 25 de mayo de 1810.

Existía una disputa sobre quién o qué era considerado parte de la 'patria', reflejando diferencias regionales y sociales.

La revolución involucró a sectores populares y militarización, dándoles un papel en la política y la autonomía.

Los sectores populares, a pesar de su participación, tienden a ser invisibilizados en la historia posterior.

La revolución fue un proceso de transformación que implicó a toda la sociedad, más allá de su participación directa.

Las interpretaciones de la revolución varían según el período considerado, desde un golpe institucional hasta un cambio de escala.

La participación de las clases populares en la revolución fue un factor clave en la dinámica política de la época.

La revolución trastocó las relaciones sociales y permitió a sectores previamente marginados un papel más activo.

La definición de quién forma parte del 'pueblo' se volvió un eje central en la política contemporánea post-revolución.

La educación y la cultura popular, como las figuras y los actos escolares, han influido en cómo los argentinos ven la revolución de mayo.

Transcripts

[Música]

mi nombre es fabio wasserman soy

investigador del conicet en el área de

historia trabajo también en la facultad

de filosofía y letras de la universidad

de buenos aires dando clases de historia

argentina cuando nosotros estudiamos el

pasado es muy importante tener en cuenta

y también cuando le enseñamos que hay

una diferencia que se va dando

históricamente en los usos y

significados de las palabras y de los

conceptos entonces palabras o conceptos

que por ejemplo el período

revolucionario eran utilizados y

entendidos de determinado modo hoy no

necesariamente tienen por qué serlo de

la misma manera y es un problema porque

uno cuando lee una fuente dice acá está

diciendo tal cosa pero en realidad pues

está queriendo decir otra cosa una de

las cosas que hacemos los historiadores

esta tarde a partir del contexto y de la

lectura de muchos documentos tratar de

restituir los distintos significados que

tuvieron las palabras

esto es un problema típico del

conocimiento histórico que es el

anacronismo que es presentar

significados a fenómenos que en el

momento en el que existieron no pudieron

haber tenido ese significado

en el caso de nació en estado y buena

parte del vocabulario político que

nosotros utilizamos pasa de estos

problemas porque es una sociedad que ya

que distiende a la nuestra sin embargo

no es tan distinta entonces es el

momento en el que buena parte del

vocabulario político que nosotros

utilizamos

se creó o empezó a tener los

significados que nosotros le damos una

de las expresiones donde más se ve este

problema del anacronismo es el de nación

precisamente porque efectivamente uno va

a encontrar los documentos de el período

revolucionario

anteriormente y posteriormente la

utilización de este término pero no

necesariamente significa lo mismo que

hoy en día y esto lo voy a explicar por

tanto explica brevemente en 1810 nación

tenía distintos significados y una gran

diferencia con la forma en que hoy en

día lo entendemos es que hoy en día esos

significados están unificados en el uso

qué quiere decir esto nosotros vamos a

encontrar que en acción se podía

utilizar por ejemplo en una clave étnica

para definir distinguir diferenciar a un

grupo social o un conjunto humano que

posee determinadas características

es decir es una forma de aludir a un

conjunto de personas identificables por

haber nacido en un mismo lugar poseer

determinadas hábitos costumbres lenguas

religión hoy en día utilizamos nación de

ese modo y por otro lado nación era

utilizada también para describir a

circunscribir a un conjunto una

población un conjunto de poblaciones que

estaban gobernadas por unas mismas leyes

o sometidos a un mismo poder político en

ese entonces era un rayo un principio

es decir es una excepción o un uso

político de nación lo característico de

la época de la revolución es que esos

usos en general estaban diferenciados la

gran innovación que se va a producir a

mediados del siglo 19 y que es la que

nosotros todavía seguimos utilizando

tiene que ver con la unificación de

estos dos significados nosotros hoy en

día supone más que una nación es un

conjunto que tiene determinadas

características

tradiciones lenguas religión etcétera un

territorio y que por eso tiene derecho a

poseer un estado nacional que lo

represente política jurídica e

institucionalmente pero eso no era

necesariamente así hasta mediados del

siglo 19 o depende en qué lugar del

mundo hasta pasó en las primeras décadas

del siglo 19

[Música]

tenemos a estas distintas definiciones y

usos y significados de nación había

distintas posibilidades de entender el

término y utilizarlo en la época de la

revolución si nos situamos muy poquito

tiempo antes en general la idea de

nación remitía a la nación española

entendiendo a todos los dominios de la

monarquía a todos los dominios de la

corona es decir que cuando un criollo en

buenos aires en lima se refería a la

nación probablemente se estuviera

refiriendo a la monarquía española en

conjunto porque hacía ésta este uso de

nación en clave política unas

poblaciones que están sometidas a unas

mismas leyes y a un mismo gobierno pero

también podía utilizarse de distintos

modos la idea de que américa una nación

por tener rasgos propios o en forma

mucho más restringida a un un

determinado grupo étnico como una nación

los pueblos originarios muchas veces han

desconocidos como naciones y la

población afrodescendiente también es

identificada con naciones cuyos nombres

provenían de la procedencia donde habían

venido sus ancestros entonces está la

nación congo benguela además entonces se

ve que había distintas posibilidades

algo que trae el proceso revolucionario

con la crisis de la monarquía y los

procesos de revolución

movilización popular

y además es que se constituyen se

empiezan a buscar constituir nuevas

entidades soberanas y empiezan a

considerarse como naciones y en ese

sentido

la idea tiene que ver con la

construcción de comunidades políticas

que deciden ser parte de esa comunidad

y compartir unas mismas leyes el mismo

gobierno más allá de que

compartan bajos étnicos culturales no

era ese el fundamento de la construcción

de las naciones entonces tenemos que

digamos durante los siglos 18 y buena

parte de las primeras década del siglo

19 nación podría hacer la conformación

de un grupo con determinadas

características o

una sociedad que estudió distintas

sociedades que estuvieran bajo un mismo

poder político en ese sentido en acción

se asocia más a estados y a veces se

utilizan como sinónimos esto sobre todo

viene una tradición jurídica moderna que

las del derecho natural y de gentes que

asocian nación y estado lo que va a

traer el principio de las nacionalidades

con el romanticismo es esta idea de que

si hay una nación y esa nación realmente

existe y tiene una historia una

trayectoria tiene derecho a construir un

estado nacional y en el estado naciones

sería el conjunto de instituciones que

la representan ante el resto del mundo y

que a su vez organiza la convivencia

interna regulando las relaciones entre

las personas y gobernando y

administrando esa sociedad eso ha sido

una gran diferencia entre lo que podría

ser una nación entendida en un sentido

del índico y la idea de estado nación

que va a utilizar el fundamento étnico

como una forma de legitimarse pero es

algo posterior de esto no quiere decir

que un poder político en el siglo 18

no utilizará también el fundamento

étnico o la idea de que se comparten

determinadas cosas para legitimar su

poder porque es algo que sumaba pero no

era la razón última

todo esto lo podemos ver en la

constitución nuestra de 53 son los

representantes del pueblo de la nación

argentina que no invocan la tradición no

invocan que tenemos una historia común

no nos está diciendo nada de eso es por

la voluntad de la nación que se

constituye

[Música]

[Música]

[Música]

la idea que el 25 mayor es el nacimiento

de la patria es una idea del momento una

de las características que tienen las

revoluciones y que en el caso

rioplatense se da plenamente es que se

presentan como un antes y después

toda la historia anterior es una

historia de opresión de sometimiento de

humillación de oscuridad y ahora es un

comienzo de una era nueva y entonces en

ese sentido aparece la idea de que lo

que se constituye es la patria entonces

muy rápidamente aparece la idea de la

patria asociada al 25 de mayo de 1810

pero eso también es motivo de disputa y

también de diferencias porque siente con

que se identifican es algo de los

americanos es algo de los porteños

lo que es claro es que no es de la

república argentina porque ni siquiera

concebida pero no es tan claro o hay una

disputa en torno a que era la patria en

principio podía pensar que era toda

américa hispana o que era el virreinato

del río de la plata o que era como

pasaba mucho en buenos aires buenos

aires en un episodio esto lo puede

ilustrar cuando se festeja primer

aniversario de la revolución en mil 811

en buenos aires hay dos poderes uno que

es más de alcance general y uno

particular que es el cabildo y lo que

nosotros llamamos junta grande se va a

conmemorar y se manda elegir la primera

primera pirámide por ver que el

monumento entonces el cabildo que es la

representación política de la ciudad

y quiere poner un homenaje que también

que sea principalmente a los hechos

vinculados a las invasiones inglesas

qué es un es un algo local mientras que

la junta grande está pensando en un

homenaje o un recuerdo que le dé un

alcance mayor y que incluye al resto de

los pueblos ahí ya podemos ver que hay

una atención porque los dos invocan una

idea de patria

y parte de las razones por las cuales se

funciona el discurso político por estas

ambigüedades porque se puede ser

utilizado un modo de otro y eso lo que

permite que sean

motivo de disputa y expresiones de

vector de las disputas también es que

las palabras solamente o los conceptos o

las imágenes solamente representan algo

que existe lo van constituyendo se van

creando marcos interpretativos que hacen

que los distintos sectores sociales

puedan entender lo que está pasando a

partir de estos conceptos y de estos de

estas palabras

[Música]

[Música]

lo primero que uno tiene que pensar en

el caso de esta revolución y de toda la

revolución es que si es una revolución

involucra a toda la sociedad lo quieran

o no

si no es una revolución

en el sentido de un proceso de

transformación radical se ha discutido

mucho se discute mucho si la revolución

de mayo es una revolución entre otras

cosas por la idea de qué cambios produjo

y qué sectores sociales participaron de

ella y eso va a depender mucho según el

momento que uno tome si los que quedan

los acontecimiento de la semana de mayo

en buenos aires si no tengo una escala

más amplia si toma mil ocho días si toma

un siglo mil 810 mil 820 no se lo amplía

etcétera entonces esto también tiene que

ver con que las interpretaciones

históricas

deben mucho las discusiones y estudio

gráficas obedecen en muchos casos a que

según cómo se va recortando lo que se

está interpretando pues si nos situamos

por ejemplo para algunos autores podrían

decir bueno fue un golpe institucional

tenían el poder de las milicias

comandados por saavedra y bueno

presionaron lograron que se desplace al

virrey cisneros y ya está ahora no

puedes decir pero esas ministras estado

integrado por los sectores populares

eso es una de las particularidades de el

proceso revolucionario en buenos aires

que después de las invasiones inglesas

las hay un proceso de militarización que

involucra a los sectores populares y que

les da un canal de participación

lo cual hice entre otras discusiones que

autonomía tenían estos sectores para

poder plantear sus demandas esos

intereses es una nueva discusión según

una interpretación tradicional es como

un actor secundario es un actor de la

revolución pero secundario y la

escenografía más reciente lo que está

planteando es que

hay una impronta particular de la

revolución rioplatense en buenos aires

en el caso del artiguismo mucho más

claro en la experiencia que se da en el

noroeste

considerada por güemes en la cual los

sectores populares tienen una mayor

incidencia

y no logran si uno quisiera decirlo este

modo una tiene una total autonomía por

ahí no tienen un proyecto propio también

esto es algo que se puede debatir pero

sí se puede plantear de este modo no

entenderíamos nada lo que pasaba si no

los ponemos en el centro de la escena

porque estaba en el centro de la escena

porque estaban de hecho

y porque también muchos de los actores

políticos de la dirigencia política

los sectores económicos dominantes

temía lo que pudieran pasar entonces sus

acciones y sus interpretaciones estaban

condicionadas por la participación de

las clases populares en las disputas

públicas esto viene desde la revolución

francesa pero en el caso de

hispanoamérica de iberoamérica se

incluimos también la parte del uso

americano sea brasil

e incluso en eeuu hay un temor muy

fuerte que viene lo que había sido la

experiencia de la revolución haitiana o

de las antillas francesas donde se había

dado un proceso de radicalización y la

guerra de castas muy fuertes entonces

hay eso genera por un lado un imaginario

en el cual hay un gran temor de los

sectores populares por otro lado no se

puede hacer la guerra sin ellos entonces

son movilizados son convocados y eso

permite que

tengan mayores derechos

que tengan un lugar y que después la

garra como suele pasar se plantea el

problema es que hacemos con esto ahora

en lo que se plantean los sectores

dirigentes como desmovilizados esto que

ha sido movilizado

en algunos casos

genuinamente en otros casos porque hay

una atención incluso si no lo ve en ley

este de los caudillos como que los

caudillos son los que guían y que dicen

todo lo que hay que hacer entonces si

uno quiere entender la dinámica política

social que se produce con la revolución

tiene que tener presente que estos

actores incidían

el tema es hasta donde ese día que

planteaban cuáles eran sus intereses

demás eso pero no no se me ocurre que

pueda entenderse en el proceso

revolucionario rioplatense sin la

presencia de estos actores y

posteriormente

tendieron a ser invisibilizados

o hacer romantizada entonces bueno si el

pueblo pero el pueblo concreto qué

entonces no el pueblo participa el

pueblo acompaña como una idea

subordinada este nuevo actor que había

planteado mitre aparece en los relatos

tradicionales que se van construyendo en

el sistema escolar el pueblo quiere

saber de qué se trata pero es como una

especie de pueblo grabado

el sentido de

que se comportan como ciudadanos que van

a la biblioteca a estudiar y que quieren

una cosa muy organizada y que no tienen

disputas que no tiene facciones que no

participan en acciones violentas y no es

así entre otras cosas porque la

revolución

es varias cosas pero sobre todo es

guerra y la guerra trastoca todas las

relaciones sociales y les da un lugar

que antes no tenían y ese como decía

antes el problema que tenían los entre

los dirigentes es cómo hacían para que

estos actores vuelvan a tener el lugar

que según ellos deberían tener

sobre todo con un problema adicional que

ya no es una monarquía

sino que son una república y que es esa

república se organiza bajo un principio

político nuevo que es el de la soberanía

del pueblo entonces hay un problema en

la definición de todo otro concepto muy

importante quienes forman parte del

pueblo

entonces pero tiene muchos significados

también que a veces lo que se dicen pero

estos estos sectores no son parte del

pueblo entonces la parte sana la gente

decente sería el pueblo y esos sectores

no otro el señor vuelo son todos bueno

forma parte de la disputa política una

de las

uno de los ejes de la política

contemporánea es definir quién forma

parte del pueblo y quién no

es natural la idea de que todos forman

parte del pueblo para poner un ejemplo

de algo muy evidente las mujeres no

tenían participación política

los afrodescendientes

dependen podrían tener o no depende

porque tendrá que poner a contar

distintos casos

sobre todo tenían participación política

a partir de la movilización de su

presencia en el proceso de

militarización y también tenían

incidencia en ciertos momentos de crisis

donde la movilización popular era

importante para imponer un líder o sacar

un líder o que caigo movilidad no es

crear un gobierno pero son actores que

están que participan y que tienden a ser

posteriormente invisibilizados en la

historia

[Música]

ah

[Música]

bueno en mi caso creo que al igual que

muchos de que formamos parte de la

sociedad argentina por los de mi

generación de las generaciones

anteriores también creo que las

generaciones más jóvenes buena parte de

lo que fue mi educación primaria en

relación a la revolución de mayo estuvo

dadas por los actos escolares más que

por el

estudio de los acontecimientos

digamos en un grado un cuarto cliente lo

que sea el conocimiento y mi aprendizaje

la escuela primaria vino por este lado y

también por supuesto tengo el recuerdo

de tiene que ver tele de estas de que

son unas figuras el paso de las figuras

en las figuritas no es sólo un

desplazamiento semántico tiene que ver

con eso es cómo se adapta a algo que es

estos hombres que crearon la patria que

fueron nuestros próceres

a lo que un chico escolar puede

comprender es convertir una figurita

entonces obviamente esas revistas que

todos conocemos que recorta vamos todos

los años armados de la luz y después ven

los estereotipos

dama antigua que por supuesto las chicas

querían ser la dama antigua o empeñarse

determinado modo después la idea de que

los interesas a los actores sociales

subalternos clases subalternas las

clases populares que en general tenía

que ver con estar quemarse con el de

pasas el corcho quemado porque para ser

un negro mulato

quizás aparecía algunos medios español

no pero es como una cosa muy

estereotipada que creo que no debe de

entenderse sólo porque se buscaba

adaptar determinados conocimientos a la

capacidad que puede tener un chico de 6

7 8 años sino porque estaba muy

estereotipado en general el relato sobre

el proceso revolucionario es interesante

porque toda esta actualización de la

primaria los actos

y la figurita y todo lo demás es algo

que tuvo un

un impacto muy importante en la a la

configuración de como los argentinos

pensamos la revolución de mayo

[Música]

ah

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