Pablo Gerchunoff, con Levy Yeyati | PENSAR DISTINTO
Summary
TLDREl video ofrece una reflexión profunda sobre la época política de Argentina en la década de 1980, destacando la importancia del año 1985. Se discute sobre cómo la inflación y la necesidad de estabilización económica retoman la atención, comparando la situación con los planes de estabilización de la época, como el Plan Austral. Además, se menciona la reciente estreno de la película '1985', que aborda el proceso a las juntas militares y su impacto en la sociedad y la política de la época. El debate se centra en la figura de Raúl Alfonsín, su papel en el juicio a las juntas y en la implementación del Plan Austral, así como en los desafíos que enfrentó en términos económicos y militares. La discusión también abarca la participación de Alfonsín en eventos políticos posteriores, su enfoque en la reforma constitucional y su relación con la creación de la alianza política que eventualmente llevó a Cambiemos. El análisis destaca la habilidad de Alfonsín para encontrar soluciones políticas innovadoras y su compromiso con la Unión Cívica Radical, sugiriendo que su experiencia y talento político podrían haberlo llevado a explorar alianzas políticas modernas y coaliciones para enfrentar desafíos similares en contextos actuales.
Takeaways
- 📈 La inflación y la necesidad de estabilización económica son temas recurrentes en la historia política Argentina, especialmente en años como 1985.
- 🎬 La película '1985' trae de vuelta al debate el período histórico y su impacto en generaciones que no vivieron esa época.
- 👨🦳 Raúl Alfonsín es presentado como una figura central en la historia política de la década de 1980, tanto en el juicio a las juntas militares como en la implementación del Plan Austral.
- 📉 El Plan Austral, aunque inicialmente exitoso, sufrió un deterioro rápido, lo que llevó a un hiperinflación en 1989.
- 💡 La estrategia política y la influencia de Alfonsín en la historia argentina también se reflejan en su papel en la promoción de la reforma constitucional y en su visión para el país.
- 🤝 La idea de la coalición política se destaca como un patrón en la carrera política de Alfonsín, buscando alianzas para alcanzar sus objetivos.
- 🔄 La participación de Alfonsín en la Alianza y su apoyo a Duhalde en 2002 demuestran su capacidad para adaptarse y buscar consensos en el ámbito político.
- 🛠️ La resistencia a la política económica de Menem y la oposición al plan de convertibilidad son posturas consistentes de Alfonsín a lo largo de su carrera.
- 🔍 La historia de Alfonsín ofrece una reflexión sobre la necesidad de coaliciones para gobernar y la búsqueda de diagonales al poder más allá de las líneas partidarias.
- 🌐 La influencia y el legado de Alfonsín en la política argentina continúan siendo relevantes en el análisis de la coyuntura política actual.
- ⏳ La capacidad de Alfonsín para encontrar fórmulas políticas innovadoras y su elástica naturaleza para negociar resaltan su habilidad como líder.
Q & A
¿Por qué se considera al año 1985 como histórico en Argentina?
-El año 1985 es histórico en Argentina debido a dos factores principales: la coyuntura económica con un aumento de la inflación y la necesidad de estabilización, y los eventos políticos que incluyen el juicio a las juntas militares y la historial de Raúl Alfonsín.
¿Qué impacto tuvo el Plan Austral en las elecciones de 1985?
-El Plan Austral tuvo un éxito inicial que permitió a Raúl Alfonsín ganar las elecciones intermedias de noviembre de 1985. Sin embargo, el plan comenzó a deteriorarse rápidamente a los nueve meses.
¿Cómo se relaciona el juicio a las juntas militares con la historia de Argentina?
-El juicio a las juntas militares es un momento significativo en la institucionalidad Argentina, marcando un punto de inflexión en la historia del país en términos de la justicia y la transición a la democracia.
¿Qué papel jugó Raúl Alfonsín en la historia de Argentina?
-Raúl Alfonsín fue un protagonista principal en la historia de Argentina, especialmente en el juicio a las juntas militares y en la implementación del Plan Austral, aunque enfrentó dificultades para estabilizar la economía y manejar las cuestiones militares.
¿Por qué no logró Raúl Alfonsín estabilizar la economía de Argentina?
-Raúl Alfonsín no logró estabilizar la economía debido a varios factores, incluyendo el fracaso del Plan Austral y la hiperinflación que siguió. Además, enfrentó desafíos significativos en la gestión de la situación militar y económica.
¿Cómo se describe la postura de Alfonsín con respecto a la Ley de Obediencia Debida?
-Alfonsín se enfrentó a conflictos al implementar la Ley de Obediencia Debida, que fue un problema en sí mismo. A pesar de las tensiones, la idea de la obediencia de vida estaba presente y fue parte de su enfoque legal y político.
¿Qué es el decreto 158 de 1984 y por qué es significativo?
-El decreto 158 de 1984 fue una orden ejecutiva tomada por el gobierno de Alfonsín que envió al consejo supremo de las fuerzas armadas y a los comandantes de las juntas militares a juicio. Este decreto fue fundamental para el juicio y las condenas subsiguientes y marcó un hito en la historia de Argentina.
¿Cómo ven Alfonsín y su equipo económico la situación económica de Argentina en 1985?
-Alfonsín y su equipo económico vieron la situación económica de Argentina en 1985 como inestable y predijeron que se deterioraría rápidamente. Esta visión influyó en sus decisiones políticas y estrategias económicas.
¿Qué papel jugó la coalición en la política de Argentina después del período de Alfonsín?
-La coalición jugó un papel crucial en la política de Argentina, permitiendo a diferentes fuerzas políticas unirse y gobernar. Esto se refleja en la creación de Cambiemos y en la forma en que Alfonsín, a pesar de sus diferencias políticas, estuvo dispuesto a buscar fórmulas de coalición.
¿Cómo se describe la actitud de Alfonsín hacia la coalición política?
-Alfonsín se describe como un líder que, aunque no era un partidario inicial de la coalición que resultó en la Alianza, rápidamente aceptó la necesidad de una coalición para gobernar y se mostró dispuesto a negociar y buscar diagonales al poder.
¿Qué lecciones se pueden aprender de la historia de Raúl Alfonsín para la política actual de Argentina?
-Las lecciones de la historia de Raúl Alfonsín incluyen la importancia de la coalición en la gobernanza, la necesidad de encontrar fórmulas políticas de salida en tiempos de crisis, y la capacidad de un líder para adaptarse y negociar en un entorno político en constante cambio.
Outlines
😀 Contexto Histórico y Político Argentina 1985
Este párrafo aborda el período histórico y político de Argentina en 1985, destacando la inflación y la búsqueda de estabilización económica. Se menciona el Plan Austral y se compara con los eventos de los años 80. Además, se discute la importancia de la historia y la percepción global de Argentina, así como el papel de Raúl Alfonsín en la justicia y la estabilización del país.
📜 Influencia de Raúl Alfonsín y su Legado
El párrafo 2 se enfoca en la figura de Raúl Alfonsín, su impacto histórico y los desafíos que enfrentó durante su presidencia. Se explora la idea de la marca simbólica que Alfonsín dejó en la historia, especialmente a través del decreto que llevó al juicio del consejo supremo de las fuerzas armadas. Además, se refleja sobre su papel en la campaña y la ley de obediencia de vida, así como sus esfuerzos posteriores en la reforma constitucional y su relación con Menem.
🤔 Coaliciones y Reformas Constitucionales
Este párrafo examina las coaliciones políticas y las reformas constitucionales en la historia política de Argentina. Se discute la estrategia de Alfonsín para manejar la crisis económica y militar, y cómo su enfoque en la reelección de Menem y otros gobernadores de provincia influyó en el futuro de la política argentina. Se destaca la importancia de las coaliciones para gobernar y la visión de Alfonsín en la creación de una alianza.
🏛️ Alfonsín y la Economía Política
El cuarto párrafo se centra en la participación de Alfonsín en la economía política, su influencia en la formación de alianzas y su papel en la transición de poder. Se explora la tensión entre Alfonsín y el presidente en funciones, la resistencia a la política económica de Menem y la eventual aceptación de la coalición como una forma de gobernar. Se destaca la habilidad de Alfonsín para encontrar fórmulas políticas de salida y su compromiso con la Unión Cívica Radical.
🤝 Coaliciones y Alineación Política
Este párrafo concluye con una reflexión sobre las coaliciones y la alineación política en la historia de Argentina, particularmente en relación con la figura de Alfonsín. Se sugiere que, a pesar de sus esfuerzos por formar coaliciones y su influencia en la política, Alfonsín no abandonaría la Unión Cívica Radical. Se cuestiona si él habría apoyado desde el principio la alianza que eventualmente surgió, pero se reconoce su capacidad para adaptarse y negociar en diferentes contextos políticos.
Mindmap
Keywords
💡Inflación
💡Plan Austral
💡Raúl Alfonsín
💡Juicio a las Juntas Militares
💡Alianza
💡Convertibilidad
💡Coalición
💡Unión Cívica Radical
💡Economía Política
💡Menemismo
💡Constitucionalidad
Highlights
El debate político actual en Argentina trae de vuelta la historia de 1985, un año crucial por la inflación y la estabilización económica.
Se menciona la importancia del Plan Austral de 1985 y su relación con los eventos políticos actuales.
La reciente estreno de la película '1985' vuelve a poner en discusión el proceso a las juntas militares.
Raúl Alfonsín es presentado como el principal protagonista político de la época, destacando su papel en el juicio a las juntas militares.
Se destaca la importancia de la Ley de Obediencia Debida y su impacto en la política y la sociedad argentina.
El decreto 158 de 1984 es resaltado como el inicio de la senda para juzgar a los miembros del consejo supremo de las fuerzas armadas.
La estrategia política de Alfonsín y su enfoque en la reforma constitucional en los años 80 y 90 es analizada.
La tensión entre Alfonsín y Menem en relación con la reforma constitucional y el parlamentarismo es destacada.
Se explora la posibilidad de que Alfonsín hubiera favorecido la creación de la Alianza y su influencia en el peronismo.
La visión económica de Alfonsín y su oposición a la política económica de Menem, particularmente la convertibilidad, es discutida.
La relación entre la coalición política y la gobernabilidad en Argentina es reflexionada a través de la experiencia de Alfonsín.
Se sugiere que Alfonsín podría haber buscado diagonales al poder más allá de las soluciones unipartidarias.
La influencia de la experiencia política de Alfonsín en su capacidad para negociar y encontrar consensos se destaca.
La eventual aceptación de Alfonsín a la coalición y su papel dentro de ella, aunque no como candidato a ninguna posición.
La resistencia dentro de la coalición de Cambiemos y su estabilidad en comparación con la época de Alfonsín es analizada.
La lealtad de Alfonsín a la Unión Cívica Radical y su papel dentro de ella a lo largo de su carrera política.
La habilidad de Alfonsín para adaptarse y encontrar fórmulas políticas de salida en diferentes contextos históricos.
Transcripts
00:00[Música]
00:07Pablo vivimos un periodo bastante
00:11especial en el debate político ahora que
00:14en alguna medida nos trae de regreso un
00:17año histórico en Argentina que fue en
00:191985 por dos motivos por uno más
00:23coyuntural económico que es sube la
00:26inflación y vuelven a ser tópicos la
00:30urgencia por la estabilización y la
00:32gente Mira el plan austral el plan real
00:34Mira los 80 y en particular el plano
00:37austral de 1985 y hay libros que han
00:40discutido esto porque dónde hacer todo
00:42donde cayó
00:44por otro lado se acaba de estrenar hace
00:47días una película sobre el 1985 que se
00:50llama 1985 y que sobre la el proceso a
00:54las juntas está enfocado en el 85 la
00:58historia obviamente es más larga pero
00:59nos trae este tema de nuevo a una
01:02generación que no la vivió y a una
01:05generación una generación joven había
01:07una generación más vieja que tal vez
01:09nunca terminó de dimensionar la
01:12importancia que tenés tu históricamente
01:14por ejemplo en términos de cómo nos ve
01:17el mundo nosotros se llama nosotros es
01:18como nuestro dulce de leche prejuicio a
01:20las juntas por su influencia por su
01:23naturaleza inédita Es algo que nos hace
01:28quedar bien en el mundo
01:30históricamente
01:32en ambos casos el un protagonista
01:35principal Yo diría que el principal por
01:37lo menos en el caso del juicio de la
01:38juntas es Raúl alfonsín y hay libros
01:42sobre Raúl alfonsín que quiero acá
01:43Mostrar a que la cámara que esté mirando
01:46que acaba de salir gordito porque
01:49roberson se hizo muchas cosas y vos
01:51tenés muchas cosas que decir de Raúl
01:52bueno además es toda la vida no es
01:53solamente lo que hizo hoy obviamente yo
01:55exactamente iba a decir yo no comprenlo
01:58no vamos a ver todo acá es demasiado
02:00fíjense No hay forma de hablarlo en
02:01estos minutos pero sí quiero centrarme
02:05en dos o tres puntos que sí sé que están
02:07tratados acá y en particular quería
02:09empezar por esto del 85 de los 80 cómo
02:12reconciliar esos dos legados o recuerdos
02:15uno bueno y otro no tan bueno como
02:19balancearlos Y si hay alguna relación
02:21entre ellos cómo los tratase en el libro
02:23cuando vos decís bueno y no tan bueno
02:25estás diciendo juicio las juntas y para
02:28el caso de la estabilización exactamente
02:30el fracaso de estabilizar algo que ya
02:32venía desestabilizado de inicio y que
02:34tuvo varios intentos fallidos y se fue
02:37también desestabilizado con la
02:39hiperinflación del 89 el 85 es
02:42interesante en sí mismo porque a una los
02:45dos momentos que quiero decir con
02:47losaguna a una a una el juicio las
02:50juntas como momento mágico de la
02:53institucionalidad Argentina
02:55y el plan austral en su momento exitoso
02:59porque eso es lo que porque las dos
03:01cosas pero sobre todo el éxito inicial
03:04del plan austral es lo que le permite a
03:07alfonsín ganar las elecciones
03:09intermedias de noviembre de 1985
03:16a gente de mi edad le encantaría
03:20suspender la historia en ese momento fue
03:23el epígono no no lo sabíamos pero fue el
03:26epigona claro efectivamente Y lo que
03:30ocurre a partir de ahí es primero el
03:33deterioro mucho más rápido de lo que se
03:36podía esperar del plan austral
03:42para que los la gente más joven No
03:44entienda para que Quienes no lo vivieron
03:46lo entiendan A los nueve meses el plan
03:50austral estaba muy deteriorado ya para
03:53mediados de 1986 el plan australizaba
03:57muy deteriorado y el juicio a la juntas
04:00no fue el final de la cuestión militar
04:03alfonsín lo sabía en el momento del
04:06juicio
04:07esperaba reacciones militares a partir
04:12de allí y efectivamente ocurrieron
04:14algunas de las que ocurrieron
04:17también uno podría decir forman parte de
04:21la épica por ejemplo semana santa
04:25semana santa quizá hasta el último día
04:27hasta la casa está en orden hasta el
04:30momento en que alfonsín dice la casa
04:32está en orden y después Un gol gota una
04:35especie de travesía del desierto
04:37terrible en el terreno militar Y en el
04:40terreno económico por parte de alfonsín
04:42El no logra dominar la economía después
04:45podemos hablar por qué no logra dominar
04:47la economía y no logra dominar la
04:51cuestión militar del todo logra llegar
04:54hasta el final logra que los comandantes
04:57sigan presos el día que él se fue pero
05:00la cuestión militar estaba viva
05:02es cierto pero pero pone una marca logra
05:05que los absolutamente que los jefes lo
05:08que hizo la marca simbólica es
05:10irreductible está ahí para la historia
05:12Yo diría que la marca simbólica empieza
05:15antes no y ahí me gustaría
05:18conectarlo con la película
05:201985 la marca
05:24la primera marca la marca fundamental es
05:28un decreto de la primera semana de
05:30gobierno de alfonsín que es el decreto
05:32por el cual
05:34manda a juicio
05:37al consejo supremo de las fuerzas
05:40armadas porque no tenía no no había otra
05:42manera de hacerlo A los nueve
05:45comandantes a los a tres juntas
05:47militares
05:49eso ocurrió en la primera semana de
05:52gobierno quiere decir eso no es el
05:54juicio pero si no hubiera existido ese
05:58decreto el decreto siento yo no puedo
06:02olvidarmelo el decreto 158 de 1984 si no
06:08hubiera existido ese decreto no hubiera
06:09existido
06:11el juicio no hubiera existido las
06:15condenas no hubiera existido esa épica
06:18de la que estamos hablando no esto se
06:20anticipaban la campaña si podemos
06:22retardar más atrás en términos públicos
06:24eso porque alfonsín dijo juzgar a las
06:29juntas
06:30juzgar a los que habían cometido excesos
06:33y
06:35no a quienes habían obedecido órdenes y
06:39no habían cometido delitos eso lo dijo
06:42en un acto eufórico en la capital
06:44Federal en la cancha de ferrocarril
06:47Oeste El 30 de septiembre de 1983 el
06:51entusiasmo era tan extraordinario que
06:54nadie escuchó los tres niveles de
06:56responsabilidad y después le imputaron
06:59alfonsín
07:01la ley de obediencia de vida
07:04que es un problema en sí mismo se llegó
07:07con mucho conflicto a la ley pero en
07:10pero pero pero la idea de los de la
07:13obediencia de vida estaba ya O sea no
07:15fue una claudicación
07:19no hubo claudicación ética en los tres
07:23niveles de responsabilidad esto es en la
07:25ley de obediencia de vida que se haya
07:28llegado a eso en medio de tensiones muy
07:30fuertes eso es otra historia sé que
07:33tocas un poco el tema del austral pero
07:34no es el centro el centro de la vida de
07:36alfonsín sobre todo su vida política
07:37Entonces quiero hacer como un Fast
07:40Forward adelantarme a dos instancias
07:43donde él después de ser presidente de
07:45haber salido un poco en desgracia Aunque
07:47obviamente mucho más reivindicado en la
07:49historia pero desgracia porque tuvo que
07:51irse antes hackeado económicamente
07:53vuelve a tomar protagonismo y dos
07:56episodios en donde yo veo un patrón que
07:57quiero que me diga si es cierto es una
07:59ilusión mía el primero tiene que ver con
08:02la reforma constitucional el segundo con
08:05su participación en la alianza y
08:07posteriormente en el 2002 apoyando a
08:10Duarte en el primer caso
08:12simplemente como contexto
08:16intentó la reforma constitucional en los
08:1980 armó una un consejo en 1986 en
08:23realidad en diciembre 85 él lanza el
08:27consejo de consolidación de la
08:29Democracia que es el comienzo de
08:32de su proyecto de reforma constitucional
08:35parlamentarista quiero decirte que la
08:37palabra parlamentarismo estaba ya
08:39presente en 1945 la declaración de
08:41avellaneda él es un radical en toda la
08:44Línea adelantamos viene la iniciativa de
08:48menem y alfonsín primero se resiste
08:50después pacta que es decir acuerda pacto
08:53connotación muy negativa tiene un
08:55acuerdo con menem sobre coincidencias
08:57básicas a espaldas o en contra de parte
08:59del partido
09:01en donde trae
09:03me equivoco alguna de las cosas que yo
09:06pensaba en aquel consejo para su propia
09:08reforma vos sabes que le escribe un
09:10libro que se si no me acuerdo mal es el
09:14libro es de 1996 que se llama
09:18democracia democracia y consenso
09:22que responde a tu inquietud es un libro
09:25dedicado a decir que la reforma
09:27constitucional de 1994 tiene una No digo
09:32que fuera hermana gemela de su proyecto
09:34de 1986 Pero se parece mucho y creo que
09:38tiene razón que en ese sentido alfonsín
09:41yo yo digo en el libro en el planisferio
09:45invertido yo digo
09:47alfonsín tuvo en 1986 una idea en
09:521993 el
09:5594 93 94 consigue ganarle la batalla
10:00estratégica Amén qué quiero decir
10:03logra una constitución similar semejante
10:07no igual a la que él había ideado a
10:10cambio de un mandazo más que finalmente
10:12en términos de práctica
10:15en términos políticos fue medio mandato
10:19porque a los dos años
10:20menem pierde su primera elección contra
10:23la alianza en 1997 quiere decir menem
10:27gana el corto plazo alfonsín gana el
10:30largo plazo con la reforma el argumento
10:33de que se La damos a cambio de una
10:35arquitectura institucional más moderna
10:38es un argumento difícil de entender es
10:42abstracto porque lo tangible es que
10:45menem va a gobernar un
10:47un tiempo más un término más a la
10:50crítica de bordón me imagino que
10:52aspiraba a suceder
10:54del espíritu del molino de Chacho
10:56Álvarez de tanta gente y de buena parte
11:01de su propio partido
11:02que se opuso definitivamente a él ahora
11:09déjame darte un argumento práctico
11:12alfonsín
11:14mi interpretación es que alfonsín no
11:16tenía más remedio que conceder una nego
11:20que ir a una negociación vos dijiste
11:23bien no lo llamemos pacto ir a una
11:26negociación porque por cosas que hemos
11:29visto en los años siguientes porque gran
11:32parte de los radicales que gobernaban en
11:35las provincias
11:36iban a terminar apoyando la reforma
11:39constitucional y el partido se iba a
11:41quebrar
11:43los radicales K por ejemplo para tomar
11:47un ejemplo posterior Entonces él dándose
11:50cuenta de que el partido se le rompía
11:53toma el camino toma la diagonal y dice
11:56vamos a mi reforma concediendo
12:00en la reforma
12:02la reelección de menem que abre las
12:06puertas a la reelección de muchos otros
12:08gobernadores de provincia
12:09[Música]
12:14pasamos a la segunda
12:16participación importante de alfonsín y
12:19acá yo voy a tirar cosas que vos me vas
12:21a corregir o sea claramente pero me
12:24impresión sin tenerla la profundidad
12:27tuya es que alfonsín favoreció a esa
12:30alianza de hecho fue el que se acercó
12:31alfre paso
12:33para ganarle Amén y ahí hay un punto que
12:36es importante destacar sobre cualquier
12:37quiero volver que es el peronismo para
12:40ganar pero alfonsín colisionista le
12:44interesaba muchísimo
12:48después te va a preguntar Qué relación
12:50hay entre eso y gualeguaychú y la
12:53creación de cambiemos la idea de esta de
12:55que hay que juntarse para que le Quieres
12:57ganar hay que juntarse hay que sumar
12:59volumen Entonces él la crea y después la
13:02pierde porque su plan económico es
13:04rechazado por la alianza a favor de un
13:07plan un poco menos heterodox de un modo
13:10muy disciplinado en el momento inicial
13:12acordate Cómo era la escena la escena
13:15era por qué gana la alianza
13:18gana la alianza porque dice que va a
13:21mantener porque claro es la continuidad
13:23frente al cambio de Dual efectivamente Y
13:26frente al cambio que alfonsín creía
13:28Inevitable también y empiezan a juntarse
13:32alfonsín Y dualde aunque no no es que se
13:35juntan con frecuencia ni nada ahí
13:37empieza a juntarse a sintonizar la
13:40visión de Dual de con la visión de
13:43alfonsín alfonsín estaba muy influido
13:46por
13:48el diagnóstico de una parte importante
13:51de su equipo económico de
13:541985
13:56básicamente diría que es esto se va al
14:01rápido
14:03eso se lo dijo se lo decía sobre todo
14:06Juan no solamente Juan bueno
14:09vos Quizás te acuerdes alfonsín dijo yo
14:13no me acuerdo bien Si en el 92 en el
14:15propio año 91 a fin de año me pongo el
14:18casco
14:19y es muy interesante porque
14:22quizá
14:24alfonsín surruel canitrot tenían razón
14:28largo pero el problema es que eso duró
14:3110 años no
14:34y ahí él toma la posición sistemática de
14:39oponerse a la política económica
14:42de menem a la convertibilidad que era su
14:46problema central y
14:49no se aparta de esa línea en ningún
14:52momento todo el tiempo tiene esa línea
14:54salvo cuando al constituirse a la
14:57alianza Y definir la alianza que va a
15:00mantener la convertida alfonsín esto es
15:03muy importante para un Caudillo
15:05democrático como alfonsín alfonsín se
15:08disciplina No discute ese punto entonces
15:11forma una lo que se llamó instituto
15:14programático y que florezcan mil flores
15:18que eran contradictorias con la
15:21convertibilidad pero
15:22un programa que arma elipa sí no es el
15:25programa que finalmente simplemente
15:27estaba elipa y estaba padre la fundación
15:32Argentina y me acuerdo cómo se llamaba
15:34para el desarrollo con equidad este es
15:38donde yo Ahí estaba pero el ministro de
15:41economía iba a ser machinea eso era un
15:45acuerdo entre de la rúa Chacho Álvarez
15:48es una coalición de la rúa presidente
15:51Chacho Álvarez el presidente el jefe de
15:55una de las dos fuerzas políticas y
16:01alfonsín que es el que más promueve a
16:04machinea
16:05ahí hay un problema un problema que yo
16:08nunca había en la historia Argentina y
16:11es
16:12alfonsín mandando nunca había una
16:15historia Argentina
16:16no puedo decir
16:21alfonsín tratando de imponer su voluntad
16:25política por sobre la voluntad política
16:27del presidente Entonces
16:30te acepto que no vamos a no vamos a
16:34decir nada sobre la convertibilidad pero
16:36el impone un ministro de economía que en
16:39todo caso había sido un crítico de la
16:42competencia lo mismo que yo de la rúa en
16:44las declaraciones que hace en en el
16:46juicio
16:47dice con toda honestidad que alfonsín
16:51todo el tiempo le pide a él que sea él
16:54el mismo de la rúa el que haga un
16:56acuerdo para salir de la convertibilidad
16:58no es porque si no podríamos quedarnos
17:01con la imagen de que alfonsín tenía un
17:04pa Dual de que significaba
17:07automáticamente el final de de la arruga
17:10el leer casi te diría le ruega a de la
17:14rúa que acepte la necesidad de salir de
17:17la convertibilidad y el talento político
17:20de alfonsín está en el intento vano Y
17:23probablemente imposible de que el
17:26peronismo lo acompañe en él y Los costos
17:29de la salida de la convertida pudieran
17:31ser distribuidos entre las dos grandes
17:33fuerzas políticas no hay allí como
17:36podrías decir algunos una traición de
17:40alfonsín a de la rúa hay un intento
17:44desesperado de convencerlo alfonsín
17:46hasta que se da cuenta que no va más
17:49pero Quién dice que no de la rúa O el
17:52peronismo con el cual bueno
17:55quizá Con razón quizás pensando que el
17:59peronismo también iba a decir que no y
18:02el peronismo lo demuestra con los hechos
18:04porque ocupa o ocupa los cargos de la
18:07sucesión presidencial en las cámaras
18:09rápidamente después de las elecciones
18:11intermedias de octubre no hay un momento
18:13que el en que alfonsín se da cuenta de
18:17que los peronistas de dualde han dicho
18:21hasta aquí llegamos digo Y a partir de
18:25ahí sí es una conspiración peronista y
18:28la pregunta es con participación de una
18:31parte del radicalismo de la provincia de
18:33Buenos Aires
18:35no puedo contestarme o no lo sé lo que
18:38sí sé es que es una es que no lo
18:42resisten al menos no lo resisten y al
18:44año siguiente el ataque es muy duro este
18:48yo soy un ingeniero devenido economista
18:50y como tal la historia Me fascina pero a
18:54la vez me es ansiogena porque yo le doy
18:56historia y pienso bueno Qué quiere decir
18:58esto para mañana para ahora qué elección
19:00puedo sacar que estoy aprendiendo de
19:02todo esto y en el raconto sobre todo del
19:06alfonsín post89 hay una voluntad de
19:12encontrar diagonales al poder que No
19:15necesariamente son uni partidarias
19:18que de alguna forma se refleja en la
19:21actitud del radicalismo en gualeguaychú
19:22salvando obviamente las distancias y la
19:24realidad de fuerzas y que vuelve ahora
19:27muy fuerte en la discusión porque se me
19:30preguntaras a mí como economista yo te
19:31digo la coalición no sé si necesitas
19:33para ganar una elección pero la
19:36necesitas para gobernar en el 24
19:39qué aprendemos si es que aprendimos algo
19:41qué elección puede sacar un ingeniero
19:43como yo de este de esta historia tan
19:46rica de Raúl y de tu interpretación yo
19:49no soy tan seguro de que él fuera un
19:51partidario de la coalición que terminó
19:54en la alianza desde el primer momento
19:55eso No no estoy tan seguro eh
19:58Porque como él había armado la cuestión
20:00del balotage de la segunda vuelta creo
20:04que en algún momento se tentó a que a
20:07ver si ese experimento funcionaba no
20:12pero rápidamente aceptó la coalición
20:17vio que la coalición iba a ser conducida
20:20por su partido aunque no por él él era
20:23un hombre ya con pocos votos pero de
20:25verdad era un hombre ya con pocos votos
20:27y por eso fíjate que la alianza no lo
20:30tiene hasta 2001 de candidato a nada
20:33este él se da maña para participar
20:37activamente como ya lo hemos hablado no
20:39pero él no es candidato a nada y es un y
20:44si se da cuenta cuando Chacho Álvarez
20:47renuncia que todo el juguete el
20:50arquitectura de la coalición se había
20:53roto es interesante Porque si tomamos la
20:56actualidad vemos que la la resistencia
21:00de materiales en la coalición de la cual
21:03ahora estamos hablando que es cambiemos
21:06Juntos por el cambio como queramos
21:08llamarla parece mucho más sólida no ha
21:12habido aprendi que tal vez quizá haya
21:15habido aprendizaje quizás La amenaza del
21:18adversario era una amenaza muy fuerte En
21:20aquel momento uno podía pensar en un
21:23menem declinante porque para el gran
21:25problema era la derecha neoconcep para
21:29alfonsilio
21:31conservadora en cuanto a
21:35la especulación sobre alfonsín y la
21:38actualidad yo lo que te diría es lo
21:41siguiente primero
21:44no olvidemos en toda esta historia que
21:47este hombre era un radical era un hombre
21:50de la unión cívica radical y que nunca
21:52iba a abandonar la unión cívica radical
21:55en y era un hombre con un gran talento
21:59político y una gran imaginación para
22:01encontrar fórmulas políticas de salida
22:04esto es
22:07gualeguaychú o lo que fuere Estoy seguro
22:10que lo hubiera buscado alguna forma de
22:11coalición sobre todo Una vez que él
22:14había porque él había tenido la
22:16experiencia de un intento de
22:19acercamiento a Néstor kirchner que había
22:22fallado porque Néstor kirchner quería el
22:24monopolio de la representación popular
22:25no quería
22:28trenzar con nadie en ese sentido
22:31así que yo me imagino una alfonsín
22:35elástico plástico capaz de negociar si
22:39tengo que correrme para este lado me
22:41corro para este lado por supuesto es
22:43probable que él hubiera sido
22:46lo imagino pero vos sabes que fue
22:48contrafactuales no
22:50pero me lo imagino pero me imagino
22:55tomando
22:57apoyando una coalición como la que
23:00finalmente existió y sistemáticamente
23:03empujando para un corrimiento hacia
23:05posiciones más socialdemócratas que es
23:07lo que finalmente él fue toda la vida
23:09desde que en 1945 como jovencito había
23:14descubierto la existencia del partido
23:15laborista inglés y su experiencia en el
23:18poder Muchas gracias Pablo gracias a vos
23:20por la invitación
23:21[Música]
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