Les thèses d’Éric Zemmour et Vichy : le regard de l’historien Laurent Joly

Summary

Le transcript aborde la thèse du 'glaive et bouclier', liée à la Seconde Guerre mondiale, selon laquelle Pétain et De Gaulle étaient nécessaires pour la survie de la France, chacun jouant un rôle distinct. Laurent Joly critique cette thèse, soulignant que la protection des Juifs en France ne résulte pas de la politique de Vichy mais plutôt d’un contexte social et administratif. Il réfute les arguments d’Éric Zemmour qui minimisent l’implication de Vichy dans la déportation des Juifs, expliquant que la collaboration de Vichy avec les nazis a conduit à de nombreuses déportations, malgré des efforts individuels de protection.

Takeaways

• 📜 La thèse du glaive et du bouclier remonte au procès de Pétain en 1945, affirmant que Pétain et De Gaulle étaient tous deux essentiels à la France.
• 🤔 Laurent Joly rejette l'idée que la politique de Vichy a protégé les Juifs, affirmant que c'est un mythe relayé par Éric Zemmour.
• 👮‍♂️ Les agents français qui ont aidé à l'arrestation des Juifs n'étaient pas majoritairement antisémites, mais ils suivaient les ordres de l'administration de Vichy.
• 🏘️ La protection des Juifs en France était due à l'environnement social et non à la politique de Vichy, qui a activement collaboré avec les Allemands pour la déportation des Juifs étrangers.
• ⚖️ Pétain n'a pas cherché à sauver les Juifs français comme certains le prétendent, et il a même refusé de gracier des Juifs qui lui demandaient de l'aide.
• 🚨 La rafle du Vel d'Hiv a été une opération brutale, perçue comme transgressive par l'opinion publique française.
• 📝 La plupart des lettres envoyées à Pétain par des Juifs étaient ignorées ou transférées au Commissariat général aux questions juives, sans suite.
• ⛓️ La France n'était pas directement administrée comme la Pologne car les Allemands n'avaient pas les moyens matériels d'occuper tout le territoire français.
• 👮‍♀️ La Gestapo à Paris manquait de ressources humaines pour traquer massivement les Juifs à partir de 1943, reflétant les priorités stratégiques allemandes.
• ❗ Les policiers français savaient que les Juifs arrêtés lors des rafles allaient probablement être envoyés à la mort, mais ont suivi les ordres de l'administration de Vichy.

Q & A

Quelle est l'origine de la thèse du 'glaive et du bouclier'?

La thèse du 'glaive et du bouclier' remonte au procès du maréchal Pétain en 1945 et a été reprise par des journalistes, notamment Robert Aron dans les années 1940-1950, dans un contexte de réconciliation nationale.

En quoi consiste cette thèse du 'glaive et du bouclier'?

Cette thèse propose que Pétain et De Gaulle ont joué des rôles complémentaires pendant la Seconde Guerre mondiale : Pétain aurait protégé la France en signant l'armistice (le bouclier), tandis que De Gaulle luttait activement contre l'occupation (le glaive).

Comment les historiens expliquent-ils le nombre relativement faible de déportations juives en France par rapport à d'autres pays comme la Pologne?

Les historiens s'accordent à dire que ce n'est pas la politique de Vichy qui a permis de sauver des Juifs en France, mais plutôt des facteurs sociaux et un contexte particulier. Par exemple, des agents français n'ont pas toujours exécuté les ordres de manière rigoureuse, et l'entourage social a joué un rôle dans la protection des Juifs.

Quelle était la politique de Vichy concernant les Juifs étrangers et français?

La politique de Vichy consistait à livrer aux Allemands un maximum de Juifs, notamment des Juifs étrangers. Il y avait une distinction entre les Juifs français, que Vichy prétendait protéger, et les Juifs étrangers, mais cette distinction a choqué l'opinion publique.

Quel rôle a joué Pétain dans la politique antisémite de Vichy?

Pétain a validé la politique antisémite menée par son gouvernement, notamment sous l'influence de Laval et Bousquet, qui négociaient directement avec les Allemands pour arrêter et livrer les Juifs. Pétain, lui, restait en retrait et ne s'opposait pas à cette politique.

Comment l'opinion publique française a-t-elle réagi aux rafles de Juifs sous Vichy?

L'opinion publique a été choquée par les rafles, notamment celle du Vel d'Hiv, qui impliquait l'arrestation de femmes, d'enfants et de vieillards. Ces événements ont été perçus comme transgressifs et ont bouleversé une grande partie de la population.

Quelles étaient les actions de Pétain face aux appels à l'aide des Juifs déportés?

Les lettres des Juifs envoyées à Pétain étaient souvent transmises au Commissariat général aux questions juives, qui répondait rarement ou affirmait ne rien pouvoir faire. Pétain n'a pas accordé de grâce à ceux qui lui demandaient de l'aide, y compris des anciens combattants.

Quelle distinction Eric Zemmour tente-t-il de faire concernant le rôle de Pétain dans la déportation des Juifs?

Eric Zemmour soutient que Pétain aurait tenté de sauver les Juifs français, mais les historiens, comme Laurent Joly, rejettent cette interprétation, affirmant que Pétain a validé les politiques de déportation de son gouvernement.

Pourquoi la France n'a-t-elle pas été entièrement administrée par les Allemands comme d'autres pays occupés?

Les Allemands n'avaient pas les moyens matériels et humains d'administrer l'ensemble du territoire français, d'où l'existence de la zone libre et d'une collaboration avec le régime de Vichy pour maintenir l'ordre.

Les policiers français savaient-ils que les Juifs déportés allaient à la mort?

Oui, les policiers français savaient que les Juifs arrêtés lors des rafles, comme celle du Vel d'Hiv, allaient vers un destin tragique, bien que les détails précis de l'extermination n'aient pas toujours été clairs.