Italia senza un domani? La crisi demografica e come ripartire

Summary

The transcript discusses the impact of globalization on Italy's economy and society over the past 30 years, highlighting the significant progress made in reducing global poverty but also the challenges brought about by economic shifts and demographic changes. The conversation touches on the concept of 'living without tomorrow', reflecting on the lack of a clear future direction and the consequences of this mindset on societal and political dynamics. The discussion also emphasizes the importance of long-term analysis and the need for Italy to address its demographic 'bomb' through policies supporting family and productivity growth.

Takeaways

• 🌐 The world has undergone an epochal change with 38% of the global population moving out of poverty, despite continued demographic growth.
• 📈 Significant economic progress has been made globally in just 30 years, particularly highlighted by China's remarkable reduction in poverty from 72% to 0.1%.
• 🔄 There has been a major shift in the global economy, with emerging markets now accounting for 58% of global wealth, upending previous Western dominance.
• 🇮🇹 Italy's economic strategy has focused on competitiveness, leading to a reduction in labor costs but also a suppression of internal demand and slow economic growth.
• 💔 The Italian demographic situation is critical, with the country facing a 'demographic bomb' due to very low birth rates and an aging population.
• 👶 Italy's birth rate is the lowest since unification, and the population is both aging and shrinking, leading to significant intergenerational imbalances.
• 🎯 The coming decades will see a significant decrease in Italy's working-age population, exacerbating the support burden on the younger generations.
• 🌟 Despite challenges, Italy has strengths such as a highly educated youth population, which could be leveraged for future growth.
• 🛑 The concept of 'sleepwalking' (sonnambulismo) is used to describe a lack of adequate countermeasures against predictable social and economic processes.
• 🔄 The current geopolitical context, including a reevaluation of globalization, suggests a shift towards more protectionist and nationalist policies.
• 🔮 The future may involve a radical rethinking of the last 30 years' paradigms, including the idea of open borders and global interconnectedness.

Q & A

What is the main theme of the article discussed in the transcript?

The main theme of the article is the impact of globalization and demographic changes on Italy and the world, including economic growth, poverty reduction, and the shifting balance of global wealth.

How has the global population living below the poverty line changed since the end of the Cold War?

Since the end of the Cold War, the percentage of the global population living below the poverty line has significantly decreased from 38% to 99%, reflecting an incredible growth in the global economy.

What is the significance of the economic changes that have occurred in China over the past 30 years?

The economic changes in China are significant because they represent one of the greatest successes of globalization. In just 30 years, the percentage of Chinese people living in poverty has dropped from 72% to 0.1%.

How has the distribution of global wealth changed since the fall of the Berlin Wall in 1989?

Since the fall of the Berlin Wall, there has been a significant shift in the distribution of global wealth. In 1989, 64% of global GDP (expressed in purchasing power parity) was attributed to a small number of advanced Western economies, while today, 58% is attributed to emerging markets.

What is the 'elevator effect' mentioned in the transcript, and how does it relate to the Italian society?

The 'elevator effect' refers to the historical upward social mobility where each generation was expected to achieve a higher standard of living than the previous one. In Italy, this process has slowed down, contributing to a social climate of discontent.

What is the 'globalization' crisis mentioned in the transcript, and how does it affect the world today?

The 'globalization' crisis refers to the challenges and backlash against the rapid integration of global economies, which has led to a reevaluation of the principles of open borders and free trade, with a shift towards more protectionist policies.

What is the significance of the term 'sonnambulism' used in the context of the transcript?

The term 'sonnambulism' refers to the state of being apparently awake but incapable of seeing or responding effectively to ongoing social and economic processes. It is used to describe the lack of adequate countermeasures against predictable societal changes.

What are the implications of Italy's demographic transition?

Italy's demographic transition, characterized by low birth rates and an aging population, implies a significant imbalance in the age structure and a potential decrease in the working-age population. This can lead to economic challenges, including a reduced workforce and increased social costs for healthcare and pensions.

How does the concept of 'living without tomorrow' relate to the demographic and economic issues discussed in the transcript?

The concept of 'living without tomorrow' reflects a loss of a teleological view of history and existence, where the future is not seen as a continuation of progress. This mindset can affect decisions such as having children and can contribute to long-term societal challenges.

What are the key points from the Censis report mentioned in the transcript?

The Censis report highlights Italy's social and economic situation, emphasizing the need for long-term analysis and the importance of understanding current trends within a broader historical context. It also discusses the potential for change and the need for effective policy responses.

What is the significance of the 'post-neoliberal world' mentioned in the transcript?

The 'post-neoliberal world' refers to a reevaluation of the principles of neoliberalism that have dominated global economics for the past 30 years. It suggests a shift towards more protectionist policies, stronger national sovereignty, and a reassessment of global trade practices.

Outlines

00:00

🌐 Globalization and Economic Growth

This paragraph discusses the significant changes in global economics and demographics over the past 30 years. It highlights the remarkable economic growth that has lifted 38% of the world's population out of poverty. The author emphasizes the importance of long-term analysis in understanding these changes and the impact they have on international relations. The conversation also touches on the social climate of today, reflecting on how the rapid progress of globalization has led to a sense of unease and the need for a more comprehensive approach to analyzing current trends.

05:03

📉 Shifts in Global Wealth

The focus of this paragraph is on the dramatic shift in global wealth distribution over the past three decades. It points out that while 64% of global wealth was concentrated in a few advanced economies in 1989, today 58% is generated by emerging markets. This shift reflects the changing dynamics of the global economy and the rise of countries like China and India. The paragraph also discusses the implications of these changes for Italy and other Western economies, including the challenges of adapting to new economic realities and the need for a reevaluation of past development models.

10:05

📚 The Paradox of Progress

This paragraph delves into the paradox of progress, where despite significant global advancements, there is a sense of uncertainty and societal unease. The author reflects on the idea of 'the end of history' as proposed by Fukuyama and how it has been challenged by recent global events, including the crisis of globalization. The conversation also addresses the rise of protectionist sentiments and the impact of these shifts on the social fabric of Italy and other Western countries, highlighting the need for a new approach to societal and economic development.

15:06

💡 The Search for Stability

The paragraph discusses Italy's economic strategy of focusing on competitiveness to adapt to the opportunities presented by globalization. It highlights the country's efforts to integrate into global value chains and attract global flows. However, it also points out the consequences of this strategy, such as the depression of internal demand and the low economic growth that has characterized Italy. The author argues that the success of 'Made in Italy' exports has masked significant internal challenges, including a decline in domestic consumption and investments, leading to a real impoverishment of the Italian middle class.

20:06

👶 Demographic Challenges

This paragraph addresses the critical issue of Italy's demographic challenges, describing it as a 'demographic bomb'. The author discusses the profound impact of low birth rates and an aging population, which have created a significant generational imbalance. The conversation also touches on the potential long-term effects of these demographic shifts, such as increased public debt and social spending, particularly in healthcare and pensions. The author calls for a greater awareness and action to support fertility and address the underlying economic and social reasons behind Italy's demographic crisis.

25:09

🌟 The Value of Youth and Women

The paragraph emphasizes the importance of youth and women in the Italian labor market and society. It notes the changing dynamics where the younger generation is becoming a valuable resource due to its scarcity, leading to increased bargaining power in the job market. The author also highlights the need for policies that support work-life balance for women and the potential for women to contribute significantly to the economy. The conversation points to the untapped potential of these groups as a source of growth and renewal for Italy.

30:09

💤 The Somnambulist Metaphor

This paragraph uses the metaphor of somnambulists to describe a state of collective unawareness or inaction in the face of predictable social and economic challenges. The author draws parallels with historical precedents that suggest a failure to recognize and address emerging threats. The conversation underscores the need for a more proactive and visionary approach to leadership and policy-making, one that sets clear goals and objectives to guide the country towards a more stable and prosperous future.

35:11

📈 30 Years of Globalization Revisited

The paragraph reflects on the last 30 years of globalization and the radical rethinking of its paradigms. It discusses the shift from open borders and permeable global value chains to a more protectionist stance, with an emphasis on national sovereignty and selective international trade. The author highlights the emergence of new narratives, such as 'reshoring' and 'cold war 2.0', and the implications of these shifts for Italy and the global economy. The conversation emphasizes the importance of understanding these long-term trends to better navigate the future.

40:13

🤝 Acknowledging Contributions and Looking Forward

In this final paragraph, the speaker expresses gratitude for the insights provided by the guest and the discussion on critical issues affecting Italy and the global economy. The speaker acknowledges the importance of continuous analysis and reflection to understand and predict future trends. The conversation concludes with a note of hope for future discussions and a call to action for addressing the challenges outlined in the previous paragraphs.

Keywords

💡Demography

The study of human populations, their size, composition, distribution, and changes. In the video, demography is a fundamental tool for political analysis, as it allows for long-term forecasts and projections based on scientific viewpoints. The discussion revolves around Italy's demographic challenges, including low birth rates and an aging population, which are seen as a ticking time bomb for the country's economy and social structure.

💡Globalization

The process by which businesses or other organizations develop international influence or start operating on an international scale. In the video, globalization is discussed as a significant force that has shaped the last 30 years of world history, leading to unprecedented economic growth and poverty reduction globally. However, the narrative of globalization is now being revisited, with a shift towards protectionism and a reevaluation of its impacts on national economies and societies.

💡Poverty Reduction

The decrease in the number of people living below the poverty line. In the video, the significant reduction in global poverty is highlighted as a major achievement of the past 30 years of globalization, with 38% of the world's population that was once below the poverty line now lifted out of it, signifying a substantial improvement in living standards.

💡Economic Growth

The increase in the production of goods and services in an economy over a certain period of time. In the video, economic growth is a central theme, with the discussion noting both the positive aspects, such as the reduction of global poverty, and the challenges, such as the shifting balance of wealth and the potential for inequality within and between countries.

💡Social Mobility

The ability of individuals or families to move up or down the social and economic ladder within a society. In the video, social mobility is portrayed as a key aspect of the Italian social model that has been disrupted in recent years, leading to a structural slowdown in economic growth and a perceived loss of opportunities for upward mobility.

💡Geopolitics

The study of international relations and politics, focusing on the influence of geographic factors on global policy and strategy. In the video, geopolitics is discussed in the context of the changing global order, with the rise of new powers and the shifting balance of wealth and influence among nations.

💡Sovereignty

The full right and power of a governing body to govern itself without any interference from outside sources or bodies. In the video, sovereignty is brought up in the context of a renewed focus on national interests and the protection of a country's economic and political independence.

💡Global Trade

The exchange of goods and services across international borders. In the video, global trade is a significant topic as it has been a driving force behind economic growth and globalization, but is now facing challenges due to a shift towards protectionism and a reevaluation of its long-term effects on national economies.

💡Post-Neoliberal World

A theoretical and potentially emerging world order that reevaluates the principles of neoliberalism, which has dominated global economic policies for the past few decades. In the video, the concept of a post-neoliberal world is discussed as a radical rethinking of the ideologies that have shaped globalization, suggesting a move towards more regulated economies and a focus on national interests.

💡Censis

An Italian research center known for its studies on social and economic issues. In the video, Censis is referenced as a significant source of analysis and data on the social situation in Italy, providing insights into the country's challenges and trends over the years.

💡Sonnambulismo (Somnambulism)

The act of sleepwalking, metaphorically used to describe a state of being aware but unable to see or respond effectively to ongoing events or trends. In the video, the concept of somnambulism is applied to the current social and political climate, where there is a perceived lack of adequate responses to predictable social and economic processes.

Highlights

The article by Limes titled 'Vivere senza Domani' (Living without Tomorrow) discusses the importance of demography as a fundamental tool for political analysis and long-term projections.

After the end of the Cold War and the collapse of the Berlin Wall, the world witnessed an epochal change where 38% of the global population that was below the poverty line has now risen to 99%.

The article opens with the positive news of the incredible economic growth of the global population, despite continued demographic growth at the international level.

The author emphasizes the need to analyze current changes within a long-term trend, rather than focusing solely on short-term fluctuations in GDP.

Over the past 30 years of globalization, significant progress has been made in a relatively short span of time, with a notable reduction in global poverty rates, especially in China.

The shift in global wealth distribution is highlighted, with the rich list of 1989 showing that 64% of global GDP was concentrated in a few advanced Western economies, while today, the balance has tipped with 58% of wealth being generated by emerging markets.

The Italian society has experienced a structural slowdown in upward social mobility, challenging the traditional promise of continuous improvement across generations.

The climate of social discontent in Italy and Europe is linked to the stagnation of social mobility mechanisms and the perceived threat to the privileged position of Western societies by the rise of Asian middle classes.

The article discusses the illusion of globalization, symbolized by the covers of various influential publications, and how it has led to the current complex international situation.

The concept of 'living without tomorrow' is explored, reflecting a loss of direction in history and a sense of chaos and uncertainty about the future.

The Italian economic system's response to globalization has been characterized by an emphasis on competitiveness, particularly through keeping labor costs low.

Despite the success of 'Made in Italy' exports, the focus on competitiveness has led to a depression of internal demand, resulting in slow economic growth.

The Italian demographic situation is described as a 'demographic bomb,' with a significant decline in birth rates and an aging population creating a challenging balance for the future.

The concept of 'sonnambulismo' (sleepwalking) is introduced to describe the current state of Italian society, where there is a lack of adequate countermeasures against predictable social and economic processes.

The discussion highlights the need for a long-term perspective and the importance of setting goals and objectives to guide the future direction of the country.

The Censis report is mentioned as a vital tool for understanding Italy, emphasizing the value of long-term analysis in addition to short-term trends.

The conversation concludes with a call for hope and the possibility of waking up from the current 'sleepwalking' state to regain direction and purpose for the future.

Transcripts

[Musica]

vivere senza Domani è il titolo di un

articolo del volume di Limes una certa

idee d'Italia e l'autore lo vedete a

fianco a me direttore generale del

Censis Massimiliano Valeri Ciao

Massimiliano Buongiorno Noi ci diamo del

tu in trasmissione a mappamundi perché

insomma cerchiamo sempre di venire anche

un po'

incontro al mezzo allo strumento dove

dove si amo quindi YouTube insomma

cerchiamo di fare appunto delle

chiacchierate che però siano anche delle

analisi e il tema di oggi è proprio

quello che tu tracci nell'articolo per

questo volume di Limes Ecco Vi mostro la

copertina Vi ricordo lo trovate in

edicola libreria ancora per pochi giorni

perché poi uscirà il nuovo volume Ma

insomma gli abbonati digitali poi

possono ovviamente leggerlo in ogni

momento il tema è la demografia che è

uno strumento fondamentale per l'analisi

politica perché tra l'altro è uno dei

pochi strumenti che consente anche

previsioni e proiezioni di lungo periodo

diciamo fondate dal punto di vista di

vista scientifico il tema ovviamente è

l'Italia però l'articolo si apre con mi

fa piacere dare ogni tanto una buona

notizia e cioè con un dato incredibile e

cioè nel dopo la fine della guerra

fredda e crollo del muro di Berlino il

mondo è andato incontro davvero a un

cambiamento epocale cioè la popolazione

mondiale 38% della popolazione mondiale

che era sotto la soglia di povertà è

passata al 99% quindi insomma una

crescita economica della popolazione

mondiale incredibile nonostante la

crescita demografica che continua a

livello internazionale quindi davvero

Direi un cambiamento epocale nella

storia dell'umanità che però ha portato

anche tutta una serie di conseguenze

negli equilibri

internazionali Beh intanto

c'è una come dire mozione di metodo è

un'occasione per guardare quello che sta

accadendo oggi e per spiegare anche il

clima sociale che stiamo vivendo oggi

adottando però uno sguardo lungo noi

siamo molto portati all'analisi

congiunturale ci Acc capiglio per una

variazione del PIL di qualche decimale

di punto

percentuale non facciamo quello che

invece sarebbe raccomandabile cioè

inserire i cambiamenti che viviamo oggi

in un trend di più lungo periodo quindi

nell'articolo che è presente nel numero

di Limes provo a fare esattamente questo

e per farlo bisogna provare a tirare un

bilancio di questi ultimi 30 anni di

globalizzazione che abbiamo vissuto che

è un bilancio direi controverso perché

non c'è dubbio che probabilmente mai

nella storia dell'umanità abbiamo

registrato dei progressi così

significativi in un arco di tempo

relativamente breve soltanto tre decenni

il dato sulla povertà A livello mondiale

che hai ricordato significa tradotto che

soltanto nel giro di 30 anni centinaia

di milioni di persone a livello globale

sono uscite dalla condizione di

indigenza di povertà materiale se

pensiamo al caso della Cina che io direi

è il caso di Maggiore successo della

globalizzazione Beh insomma 30 anni fa

il dato della povertà cioè dei cinesi

che vivevano sotto la soglia

internazionale della povertà era del

72% oggi il dato si è ridotto allo

0,1% quindi progressi veramente

straordinari e il punto è che questi

dati sono assolutamente positivi se

guardati come media A livello mondiale

se poi andiamo a scavare ci accorgiamo

che però in questi 30 anni è avvenuto

anche qualcos'altro ora

poco più di 30 anni fa nel

1989 l'anno fatidico dell'abbattimento

del muro di Berlino Beh quasi 23 della

ricchezza mondiale il

64% del PIL espresso a parità di potere

d'acquisto era riferibile a uno sparuto

numero di economie avanzate

occidentali e quindi soltanto il 36% era

riferibile a tutti gli altri quelli che

consideravamo paesi di serie B Se

guardiamo quello che è successo dopo

poco più di 30 anni quell la situazione

di oggi Beh i rapporti di forza sono

completamente capovolti Cioè oggi alle

economie avanzate occidentali è

riferibile una quota della ricchezza del

pianeta del 42% E quindi ben più della

metà il

58% è invece realizzato da quelli che

ancora chiamiamo paesi in via di

sviluppo i mercati emergenti Questo

significa che nell'arco di questi 30

anni sono avvenuti dei cambiamenti

straordinari che guardate non sono

espressi soltanto da quei numerini

riferiti al PIL perché sono dei

cambiamenti che abbiamo vissuto sulla

nostra pelle tradotto questo sorpasso

delle economie emergenti significa ad

esempio Nel nostro caso della società

italiana che si è verificato il famoso

BL dell'ascensore sociale Cioè a un

rallentamento

strutturale dei tassi di crescita

dell'economia ha corrisposto però il

fatto che si siano bloccati quei potenti

meccanismi processi di mobilità sociale

ascensionale cioè quella famosa promessa

che ha caratterizzato il nostro modello

di sviluppo del passato secondo la quale

i figli sarebbero stati sicuramente

meglio dei Padri cioè che generazione

dopo generazione sarebbe andati incontro

ad un futuro caratterizzato da un

miglioramento delle proprie condizioni

di benessere economico e di

posizionamento sociale Beh questi

processi si sono bloccati e Questo

spiega molto del clima sociale che si

sta vivendo in Italia ma direi più In

generale in Europa Allora sull'Italia

poi torniamo Chiudiamo un attimo il

discorso internazionale nei grafici che

sono nell'articolo Abbiamo visto No

oltre la Cina anche la grande crescita

dell'India addirittura dell'Indonesia

no paragonata all'Italia in particolare

in quel caso allora si è parlato però

parliamo però tranquillamente di crisi

della globalizzazione nel

nell'articolo tu citi molto B una serie

di copertine prese un po' a simbolo No

qui vediamo la copertina la fine della

storia di fukuyama un articolo che ha

fatto la

storia Poi il mondo piatto di Thomas

Friedman quindi questo siamo No Nella

nella globalizzazione vista come grande

speranza il mondo piatto Vabbè è un

anatema per chi studia Geopolitica per

chi si interessa di Geopolitica Insomma

fin dal d' Allora mi ricordo che all'im

questo volume non fu per nulla

apprezzato devo dire quindi questo è

diciamo sono le copertine un po' simbolo

dell'illusione della globalizzazione che

però poi abbiamo assistito assistiamo

anche alla crisi della globalizzazione

c'è anche un volume di Limes dedicato a

quello anche di rimando all'abbonamento

digitale qui vediamo due copertine del

dell'economist e poi in particolare

questa D dello

Spel che invece è molto più recente che

allarga ancora più il discorso perché

appunto è segna forse anche quell'altro

grande cambiamento che arriva dalla

guerra in Ucraina dalla guerra grande

qui cioè siamo davvero a uno

sconvolgimento degli equilibri mondiali

dovuti da un lato alla crisi della

rizzazione ma dall'altro appunto a

questa diciamo

terza guerra mondiale a pezzi queste

varie crisi Insomma come le vogliamo

chiamare e quindi questo insomma quelle

notizie positive che dicevamo all'inizio

in realtà ci portano invece in una

situazione internazionale molto

complicata Beh questa sequenza di

copertine che hai mostrato spiega bene

diciamo così questa parabola degli

ultimi 30 anni anche dal punto di vista

delle grandi narrazioni abbiamo iniziato

con il famoso bestseller di fukuyama

alla fine della storia effettivamente

quel libro fu pubblicato nel

1992 era stato anticipato già da un suo

articolo proprio nel 1989 l'anno della

caduta del muro di Berlino e beh ci

presentava come dire un'epoca

inondata di prospettive radiose Nel

senso che la storia era giunta al suo

fine e quindi alla sua fine con la

caduta rovinosa dei regimi comunisti il

trionfo A livello mondiale del

capitalismo e delle democrazie liberali

era sostanzialmente una grande

celebrazione della incipiente

globalizzazione accelerata che poi ha

caratterizzato i tre decenni successivi

con l'apertura anche delle economie dei

paesi ex socialisti al resto del

mondo il punto Qual è che la sequenza

poi di copertine lo spiega molto bene

Oggi invece parliamo di crisi della

globalizzazione non soltanto di una

globalization No un raffreddamento della

congiuntura internazionale degli scambi

internazionali Ma addirittura

l'economist titolo appunto Nel 2020

l'anno della della pandemia Goodbye

globalization e in qualche modo anche il

venir meno di quelle grandi narrazioni

post storiche cioè l'idea che si sarebbe

affermato A livello mondiale in virtù

anche della forte integrazione delle

economie del mondo si sarebbe affermata

un come dire kev avrebbe detto alexand

kev uno stato universale omogeneo in

qualche modo anche l'idea della guerra

diventava soltanto un ricordo

anacronistico qualcosa da seppellire

nelle soffitte della storia oggi quello

la cronaca di questi mesi di queste

settimane sono una smentita di quella

narrazione post storica quello con cui

però non abbiamo fatto il i conti Qual

è spesso anche lo stesso fukuyama è

stato oggetto quasi di derisione da da

parte di molti filosofi cioè l'idea

della fine della storia intesa come

affermazione delle democrazie liberali

Il punto è che se noi però smarriamo l

la concezione una concezione tele logica

della storia cioè l'idea che da telos

fine cioè Se smarriamo l'idea che la

storia sia indirizzata verso un fine e

quindi un come dire un obiettivo verso

ugale traguardare da traguardare l'idea

dell'affermazione appunto della libertà

e del Beh cadiamo però in un profondo

smarrimento Questo spiega

molto cadiamo nel caos dell'immanenza

diciamo così l'articolo avete dato un un

titolo molto azzeccato vivere senza

domani se si perde l'idea che la storia

sia indirizzata verso un fine e quindi

arriverà a un certo punto a una sua fine

Beh vince il caos vince lo spaesamento

che è

molto la sensazione che si sta vivendo

in questa fase in cui abbiamo messo un

piede abbastanza incerto sulla soglia di

una nuova epoca tutti abbiamo la

sensazione che si stia aprendo un nuovo

ciclo storico abbiamo Quindi questa

sensazione ma con la forte incertezza di

cosa ci sarà domani e infatti e qui

entriamo entrerei nel discorso italiano

quindi salutiamo diciamo le copertine

Volevo solo ricordare che quella dello

Sper è la fine della verità è il titolo

in tedesco della copertina e anche

questo diciamo un bel titolo molto molto

molto simbolico usato un termine che usi

anche nell'articolo spaesamento che

secondo me è una parola chiave che

affianchi a un'altra parola chiave che

ti chiederei appunto di spiegarci

rancore perché beh il rancore che

caratterizza un po' tutto quest'ultimo

scorcio di dinamica storico-sociali nel

nostro paese cos'è se non la sensazione

di aver subito un torto di non vedersi

riconosciuto un merito Insomma di aver

dato di più di quanto si riceva indietro

è questo il rancore che ha delle

profonde radici sociali ed economiche

Cioè ha molto a che fare con

l'inceppamento di quei processi di

mobilità sociale a cui facevamo

riferimento se rallenta la crescita

economica ci sono meno spazi per poter

migliorare le proprie condizioni e

questo ha anche molto a che fare con la

grande curvatura diciamo così della

domanda politica a cui abbiamo assistito

negli ultimi tempi in Italia in Europa

direi più In generale in tutto

l'occidente anche negli Stati Uniti Cioè

è sempre più una domanda di

protezione ovvero abbiamo in qual si è

sedimentato nell'inconscio collettivo

diciamo così la sensazione che prima o

poi arriverà qualcuno a

spodestarlo del Benessere prima o poi

arriverà qualcuno e prenderà il nostro

posto privilegiato sul palco della

storia i grafici che tu hai mostrato

sugli andamenti del PIL Sono

effettivamente la fotografia di questa

sensazione Allora se la sensazione che

si vive È questa la domanda politica si

orienta non più verso il progresso che

ha caratterizzato tutto il ciclo storico

precedente ma all'insegna della

Protezione soprattutto i ceti popolari

ma anche le classi medie lavoratrici in

Italia in Europa ma anche negli Stati

Uniti sono sempre più orientate verso

una domanda di protezione Questo spiega

L'ascesa politica di quei leader che

offrono Questo al proprio

elettorato Trump che ricordiamo non

soltanto come l'iniziatore di quella che

abbiamo cominciato a chiamare la seconda

guerra fredda La guerra dei Dazzi

rispetto all'economia cinese e che oggi

i sondaggi danno come addirittura

possibile nuov nuovo presidente degli

Stati Uniti Beh è stato però un

formidabile interprete dello spirito dei

tempi quando lui con i suoi slogan

diceva make America greet again facciamo

in modo che l'America torni ad essere un

grande paese Beh esprimeva proprio

questa sensazione di minaccia cioè che

l'America non fosse più o rischiasse di

non essere più il grande paese che era

la La verità è che stiamo vivendo

veramente Il Crepuscolo di quel mondo

che avevamo conosciuto che era basato

sulla supremazia

economica militare tecnologica

dell'Occidente Questo è il grande

spaesamento che si riflette in una

domanda politica di protezione non più

quindi Progresso ascesa sociale ma

almeno protezione rispetto a quella che

si percepisce come una minaccia ovvero

assistere impotenti all'ascesa del

classi medie asiatiche e quindi

conseguenza è un impoverimento delle

classi medie occidentali e in

particolare italiane nel tuo articolo tu

citi un dato Secondo me adesso qui

vediamo vediamo il grafico un dato molto

importante che riguarda appunto

l'italia questa è una peculiarità tutta

italiana cioè rispetto a questo grandi

cambiamenti che abbiamo

descritto rispetto a questo quadro di

forti incertezza che si stava componendo

se ci domandiamo come abbia reagito il

nostro sistema

economico Beh non c'è dubbio che abbia

reagito all'insegna di una parola

d'ordine No competitività cioè ci siamo

detti quante volte ce lo siamo detti

bisognava diventare competitivi per

sfruttare al meglio le opportunità

offerte dalla globalizzazione ovvero

integrarci al meglio nelle catene

globali del del valore agganciare i

flussi globali presidiare al meglio i

mercati esteri Il punto è che noi in

Italia Abbiamo tradotto questa parola

d'ordine competitività in un modo che

quel grafico rappresenta in maniera

molto eloquente ovvero tenendo bassi i

costi di produzione e in particolari

tenendo basso il costo del lavoro

l'Italia è l'unico paese Tra tutti i

paesi Ox che negli ultimi 30 anni i 30

anni di globalizzazione accelerata tra

il 1990 e il 2020 ha visto una riduzione

in termini reali di quasi tre punti

percentuali delle retribuzioni medie

lorde annue nello stesso arco di tempo

misurati a parità di potere d'acquisto

quindi neutralizzando i differenziali

del costo della vita Beh Ad esempio in

Germania e in Francia sono aumentate le

retribuzione di oltre 30 punti nel Regno

Unito di oltre il 40% e e questo si

significa però non aver fatto i conti

sul fatto che sì siamo diventati più

competitivi come dimostra il boom delle

nostre

esportazioni Ma questo successo del made

in Italy nel mondo ha mascherato però un

problema molto importante cioè la

depressione della domanda interna che si

è verificata negli ultimi anni in

termini di consumi e investimenti in

particolare delle famiglie italiane E

allora però siccome il l'export in

Italia Vale soltanto Circa un terzo del

PIL Il risultato finale di questa

ricetta all'insegna della competitività

che ha significato successo nelle

esportazioni ma depressione della

domanda interna si è tradotto in una

bassissima crescita economica che ha

caratterizzato il nostro paese

ehm appunto l'export in Italia Vale

Circa un terzo del PIL in Germania molto

di più circa il 50% abbiamo in qualche

modo cercato di fare una politica

diciamo così mercantilista senza però

fare il conto che ad esempio i consumi

delle famiglie italiane non sono ancora

ritornati ai livelli antecedenti alla

grande crisi economica finanziaria

internazionale del 2008 quella del

fallimento della liman Brothers per

intenderci e anche gli investimenti sono

molto ridotti in particolare gli

investimenti pubblici quindi in Italia

Insomma non c'è sol la fine del sogno

della globalizzazione ma anche un reale

impoverimento in particolare direi No

della classe media Quindi ancora di più

rispetto ad altri paesi e quindi in

questo quadro arriviamo al tema

demografico italiano e cioè quello che

insomma tu Definisci una vera e propria

bomba demografica cioè Allora noi siamo

bombardati costantemente da notizie di

giornale sulla crisi demografica

italiana pochi nati eccetera Però

secondo me questo come dire questa

offensiva di informazione questo o di

fondo dell'informazione non ci fa

realmente percepire quello che sta

succedendo che fa sì che tu chiami

questa questo questo fenomeno a cui

andremo incontro con certezza perché

ricordiamo no l'ecografia da questo

punto di vista ci dà delle certezze

quella che tu chiami una bomba

demografica Sì devo dire che la

questione della radicale transizione

demografica che il paese sta sta vivendo

è diventata centrale nella

nell'informazione soltanto nel gli

ultimi tempi in realtà è un

processo che comincia da parecchi anni

indietro e che è sempre stata una

questione invece rimossa trascurata

sottovalutata oppure affrontata anche in

Italia con un certo fatalismo quando i

giornali scrivono l'inverno demografico

le culle vuote se ne parlava come fosse

un fenomeno tipico caratteristico di

tutte le opulente società occidentali ma

in realtà la situazione italiana

presenta una drammaticità tale che non

si riscontra in altri paesi anche a noi

vicini e paesi europei e ancora oggi

devo dire Non c'è pieno consenso su

quelli che saranno pieno consenso in

termini di consapevolezza di quelli che

saranno gli effetti di questa radicale

transizione demografica noi abbiamo una

profondissima denatalità

abbiamo numo più basso di nati dal 1861

dall'unità d'Italia anche durante la

prima o la seconda guerra mondiale

quando gli uomini combattevano al fronte

sulle città cadevano grappoli di bombe

si facevano quasi il doppio dei figli Eh

Questo è un dato che citi che a me mi ha

colpito tantissimo Insomma facciamo meno

oggi è sotto le bombe della guerra

Insomma e contestualmente abbiamo un

forte invecchiamento della popolazione

si vive mediamente sempre più a lungo la

combinazione di questi due processi

Determina un forte

squilibrio generazionale e soprattutto

se guardiamo le proiezioni di quello che

accadrà di qui in avanti basta citare un

dato nel 2050 cioè Fra meno di 30 anni

l'Italia avrà quasi 8 milioni di persone

in età Attiva lavorativa in meno E

allora rispetto alle obiezioni che si

fanno a volte io

sento dire dalle persone ma in fondo che

ci sia una riduzione della popolazione

perché questo è l'altro processo che

l'Italia sta vivendo denatalità

invecchiamento ma anche riduzione della

popolazione

complessiva A volte sento dire il fatto

che ci sia una riduzione della

popolazione tutto sommato non è un male

come dire diminuisce la pressione

antropica ma quello che si sottovaluta è

quello che dicevo cioè gli squilibri

generazionali noi avremo una piramide

demografica completamente in itta con un

numero come dicevo quasi 8 milioni di

persone in età lavorativa in meno che si

dovranno far carico di sostenere un

ingente debito pubblico una spesa

sociale in termini di sanità assistenza

previdenza tendenzialmente crescente

perché crescente è il numero delle

persone anziane nella terza e nella

quarta età e non si capisce come questa

equazione possa stare in piedi

se non attraverso un robusto molto

robusto innalzamento dei livelli di

produttività come a dire Avremo meno

persone al lavoro che però dovrebbero

generare molto più valore aggiunto di

quanto se ne generi oggi che per le

condizioni del nostro paese è un

traguardo difficile da raggiungere in

termini nel breve nel breve periodo Ecco

perché dico che siamo veramente seduti

sopra una una bomba pronta ad esplodere

e anche qui si possono fare due

ragionamenti come affrontare la

questione Beh da una parte sicuramente

agendo sulle politiche di sostegno alla

genitorialità su cui il nostro paese è

molto in

ritardo su questo si possono guardare

esempi in Europa Francia

Svezia sono paesi in tutto il continente

europeo è in sofferenza dal punto di

vista demografico ma che sto citando

sono paesi in cui non c'è stata una

emorragia di giovani come Nel nostro

caso soprattutto sono paesi che sono

riusciti a tenere in positivo il saldo

naturale significa il nostro saldo

naturale è fortemente negativo significa

che ogni anno il numero dei decessi

sopravanza

significativamente il numero esiguo dei

nati Ecco perché l'Italia perde ogni

anno popolazione dal 2014 che è l'anno

in cui è iniziato questo nuovo fenomeno

di riduzione della popolazione

complessiva L'Italia ha già perso più di

1 milione e mezzo di abitanti Quindi da

una parte politiche di sostegno alla

genitorialità tradotto significa

asilinido pubblici significa sgravi

strutturali per le famiglie sgravi

fiscali strutturali per le famiglie

numerose o trasferimenti monetari con

GTI parentali Più generosi concil azione

per le donne che lavorano tra le

attività lavorative e le attività di

cura in Italia Abbiamo il più basso

tasso di attività femminile tra tutti i

paesi europei Non a caso da una parte

quindi investimenti massicci sulle

politiche di sostegno alla genitorialità

su cui il nostro paese è molto

indietro però non possiamo neanche

nasconderci dietro un dito

questa

grave crisi demografica che il paese sta

vivendo ha un significato più

profondo sicuramente le ragioni

economiche spiegano molto della

denatalità ma dal mio punto di vista non

spiegano tutto se pensiamo a al fatto

come si può rinunciare alla

genitorialità

che che che è una è qualcosa di anche

profondamente simbolico che ha

attraversato tutte le civiltà umane se

pensiamo dalle statuette in epoca

preistorica delle donne Gra ci sono solo

ragioni economiche quindi insomma non

solo ragioni economiche e ha molto a che

fare con quel titolo vivere senza domani

che ha molto a che fare con il fatto di

aver perso una concezione

teleologica della nostra storia e della

nostra esistenza se io non so verso

quale fine tendere Beh questo

compromette anche la

propensione a generare futuro come si fa

quando si mette al mondo si mettono al

mondo dei

figli Allora su questo poi torniamo alla

fine quando parleremo anche del rapporto

Censis Io volevo solo appunto

[Musica]

[Musica]

economico negli anni 50 e 60 che ha

avuto un effetto anche demografico no

sul su quel Boom appunto il picco più

alto quello se non sbaglio del

1964 anche quello poi ha portato in

realtà degli squilibri No Nella

popolazione Io ad esempio sono una

generazione successiva a quegli anni

e ho vissuto anche solo sulla mia pelle

insomma Nel per ingresso nel mondo del

lavoro di avere questa diciamo

generazione precedente molto numerosa no

e anche questo quindi questo come dire

aggrava ancora di più quello che

dicevamo prima Cioè l'Italia avrà una

bomba demografica perché appunto quella

generazione arriva a

un'età che sarà la parte alta quindi di

questa piramide rovesciata quindi

aggiungiamo altre diciamo

caratteristiche specifiche e particolari

del nostro paese in questo quadro che

abbiamo fatto o sbaglio è assolutamente

così se noi pensiamo al al primo

censimento dell'Italia repubblicana anno

1951 le persone giovani in Italia cioè

con meno di 35 anni rappresentavano il

57% della popolazione complessiva quindi

quasi 6 su 10 erano giovani e quella era

L'Italia che si stava preparando al Boom

al miracolo economico Appunto Gli anni

5050 gli anni 60 quel 57% Oggi si è

ridotto a meno di 13 nel 2050 secondo le

proiezioni diventerà meno del

29% quindi 57% a meno del 30% questo

dice molto di come si riduce quel

capitale umano giovani diciamo

così quello che sta avvenendo ad esempio

nel mercato del

lavoro si spiega molto con la dinamica

demografica cioè nel mercato del lavoro

si stanno in questo momento scaricando

gli effetti di questa transizione

demografica ovvero noi oggi conosciamo

un picco del numero degli occupati una

crescita dell'occupazione più che

proporzionale rispetto alla crescita del

PIL Tra l'altro trainata da rapporti di

lavoro dipendente permanenti a tempo

indeterminato fino a ieri i gridi di

allarme erano per gli alti tassi di

disoccupazione in particolare giovanile

e per la forte componente di precarietà

del Lavoro specie

giovanile oggi si stanno ribaltando

questi termini ovvero i giovani che

stanno diventando una risorsa preziosa

perché relativamente scarsa hanno

Paradossalmente aumentato il loro potere

contrattuale nelle fisiologiche

dinamiche di domanda e offerta nel

mercato del lavoro quando si sente dire

che oggi

non soltanto le imprese lamentano ogni

giorno le difficoltà nel reperire la

manodopera e le figure professionali di

cui hanno bisogno ma si sente anche dire

che sono i candidati a dettare le

condizione del loro eventuale ingaggio

in una realtà aziendale Beh questo si

spiega in questi termini il loro peccato

originale ovvero il fatto di essere

pochi che per altri versi si traduce in

una scarsissima capacità di incidenza

politica per che rappresentano un bacino

di potenziale consenso elettorale

veramente esiguo poco interessante per

un leader politico alla ricerca del

consenso Beh questo peccato originale

Paradossalmente nei rapporti con il

mercato di lavoro si sta traducendo in

un punto di forza in un aumento del loro

potere contrattuale sono pochi sono

molto ricercati e quindi possono

dettare le condizioni e quindi aspirare

a condizioni migliori

Questo spiega molto perché sia

fortemente aumentato il numero dei

rapporti di lavoro dipendente a tempo

indeterminato ovvero il contrario dei

contratti precari dell'altro ieri certo

Eh questo Insomma mi pare un aspetto

positivo quindi ecco giovani e Donne

sono un po' anche la speranza del nostro

paese in un certo senso No anche le

donne appunto Da come dire da inserire o

reinserire nel mondo del lavoro può

essere anche visto come un opportunità

per il sistema Italia c'è un margine no

di possibilità quindi di crescita tra

l'altro tu ricordi nel tuo articolo come

i giovani siano mai abbiamo mai avuto

giovani così istruiti in Italia Insomma

quindi ricordiamo abbiamo ancora ancora

diciamo degli elementi di qualità nel

nostro paese degli asset che possiamo

utilizzare però arriviamo appunto al

rapporto del Censis perché hai parlato

Insomma C hai accennato prima però

insomma c'è anche qui una parola chiave

il concetto di di sonnambuli di

sonnambulismo che secondo me richiama

molto anche il titolo del tuo articolo

appunto per per per Limes vivere senza

senza un domani allora perché parli di

sonnambulismo

Beh se sono vere tutte le cose che ci

siamo raccontati in questa nostra

chiacchierata è altrettanto vero che non

assistiamo a un come dire delle prese di

delle adeguate contromisure rispetto a

dei processi sociali ed economici che

sono già oggi largamente prevedibili in

quelli che saranno i loro effetti i

sonnambuli Sono

effettivamente apparentemente vigili ma

incapaci di vedere è stata la parola

chiave che abbiamo utilizzato

nell'ultimo rapporto Censis sulla

situazione sociale del paese e io credo

che sia stata anche molto richiamata

perché in qualche modo spiega bene Un

po' il Ma che si vive anche se

allarghiamo le nostre riflessioni al

contesto di cui voi Siete i migliori

analisti Il contesto geopolitico il

quadro internazionale E a me in

particolare ha colpito che all'indomani

della presentazione del rapporto Censis

molti commentatori abbiano sulla scia di

queste espressioni I sonnambuli abbiano

richiamato due

antecedenti molto significativi e per

certi versi preoccupanti da una parte i

sonnambuli è il titolo di un bellissimo

libro dello storico Christopher Clark

che si interroga su I processi che

portarono

alla prima guerra mondiale quindi una

certa cecità di fronte ai presagi delle

società europee che di lì a poco

sarebbero cadute

nelle tenebre nella catastrofe della

prima guerra mondiale e l'altro

antecedente che è stato rievocato è il

romanzo in realtà una trilogia di

romanzi di Herman Brock che si intitola

appunto i

sonnambuli libri che l'autore austriaco

pubblicò tra il 1931 e il 1932 di lì a

poco ci sarebbe stata la presa del

potere di Hitler e anche questi romanzi

in qualche

modo raccontano una disgregazione dei

valori che le società europee stavano

vivendo in quella fase storica sono due

antecedenti di peso Sono due

antecedenti molto

eloquenti che però ci dicono che anche

nel come dire nel sentire

comune la situazione che il rapporto

cenis ha descritto E che anche

l'articolo presente in Limes in questo

numero di Limes ripercorre Beh insomma

ci dicono molto da da una parte degli

incubi che facciamo di notte Perché come

dicevo molte delle cose che abbiamo

detto si sono sedimentate nella

coscienza collettiva in maniera più o

meno consapevole gli incubi che facciamo

di notte con il problema che poi quando

ci risvegliamo al mattino c'è una certa

insipienza nelle classi dirigenti Ma io

dico più In generale nelle nostre

società nel ricorrere alle giuste

contromisure

e allora Allora io cerco di vedere una

nota positiva nel senso dal

sonnambulismo no ci si può svegliare

forse è possibile svegliarsi Però come

dicevi tu Non è solo una questione

appunto economica è anche un darsi degli

obiettivi no darsi degli scopi dei fini

che facciano Insomma riprendere a questo

paese un po' la la la sua la sua marcia

Insomma Speriamo che questo sia una nota

Se non altro di speranza io in

conclusione volevo ricordare Come cenis

è conosciuto penso da tutti ma vorrei

giusto ricordare appunto centro studi

investimenti sociali tra l'altro nato

nel 64 proprio quindi festeggiate anche

i vostri 60 anni quest'anno e Insomma

per chi non lo sapesse il rapporto del

cenis ogni anno che fotografa L'Italia è

uno degli strumenti più importanti per

capire il nostro paese

insomma Sì abbiamo festeggiato qualche

giorno fa al Quirinale con il Presidente

della Repubblica II 60 anni di attività

del Censis

e ci apprestiamo quest'anno a realizzare

il 58o rapporto sulla situazione sociale

del paese con quella filosofia che

richiamava all'inizio l'analisi

congiunturale è importante

indispensabile io per primo sto lì tutti

i giorni a compulsare i dati delle delle

pieghe congiunturali Ma se c'è una

lezione che questa esperienza di 60 anni

del Censis può dare è che ogni analisi

congiunturale si riesce a comprendere al

meglio sol tanto se la Si colloca in un

alveo di trasformazioni di più lungo

periodo Ecco perché per capire quello

che sta avvenendo oggi e in qualche modo

prevedere quello che succederà domani in

questo numero di Limes ci siamo permessi

anche di fare una un bilancio che prende

in considerazione un arco di tempo di 30

anni che sono il paradigma degli

ultimo nostro ultimo paradigma non

soltanto sociale ed economico ma anche

curale di riferimento a me colpisce che

in questo momento il

dibattito tra gli analisti negli Stati

Uniti ad esempio dei commentatori del

Financial Times che non è propriamente

una Gazzetta di provincia Ma insomma

come sappiamo al giornale di riferimento

anche del capitalismo della finanza

occidentali in questa Riv rivisitazione

radicale del paradigma della

globalizzazione degli ultimi 30 anni Beh

stia coniando non soltanto espressioni

forse Alle quali abbiamo cominciato ad

abituarci come quella di Fr shoring come

a dire rimpatrio delle produzioni come a

dire confini le catene globali del

valore gli scambi

internazionali soltanto con quei paesi

che condividono con noi i nostri stessi

valori di democrazia e di libertà che a

me sembra un modo edulcorato Ancora una

volta di dire seconda guerra fredda con

il rischio che diventi guerra calda

ma ultimamente si parla Si teorizza si

auspica l'avvento di quello che loro

chiamano un post neoliberal World che se

ci pensate è un ripensamento radicale di

quelli che sono stati i pilastri del

concetto di globalizzazione degli ultimi

30 anni ovvero l'idea delle frontiere

aperte dei Confini permeabili ai flussi

della globalizzazione Oggi c'è un

ripiegamento con l'idea del rimpatrio

delle produzioni con l'idea di una

sovranità Nazionale forte addirittura la

guerra dei Dazzi inaugurata da Trump ma

sposata in toto dall'amministrazione

biden con una perfetta

continuità che ci dice il

conflitto con l'economia l'economia

cinese Insomma è veramente un mondo che

sta riconoscendo sta conoscendo un suo

profondo ripensamento in quei che sono

stati gli

architravi non soltanto Nella prassi ma

anche nella ideologia degli ultimi 30

anni sono naufragate quelle narrazioni

post storiche inaugurate dal saggio di

fukuyama del 92 sono completamente

naufragate in questo bilancio

controverso che in questi ultimi periodi

Stiamo tirando di dei 30 anni di

globalizzazione E infatti qui Insomma

stiamo discutendo davvero in questi 30

anni tanto del della storia Insomma non

solo dell'Occidente Ma appunto del mondo

e ovviamente Insomma il nostro compito è

mese dopo mese con la rivista settimana

dopo settimana col canale proprio

cercare di affrontare questi temi e

cercare di capire come come dove sta

andando il mondo Allora io ringrazio

Massimiliano Valeri sia per articolo per

Limes sia per questa trasmissione e

sicuramente sono dei temi che insomma ci

toccano da vicino in maniera importante

e quindi magari Insomma lo invito a una

prossima occasione ad aggiornare ed

approfondire quello che abbiamo detto

oggi e quindi alla prossima e grazie

ancora Grazie

[Musica]

arrivederci