Italia senza un domani? La crisi demografica e come ripartire

Limes Rivista Italiana di Geopolitica
4 Apr 202441:19

Summary

TLDRThe transcript discusses the impact of globalization on Italy's economy and society over the past 30 years, highlighting the significant progress made in reducing global poverty but also the challenges brought about by economic shifts and demographic changes. The conversation touches on the concept of 'living without tomorrow', reflecting on the lack of a clear future direction and the consequences of this mindset on societal and political dynamics. The discussion also emphasizes the importance of long-term analysis and the need for Italy to address its demographic 'bomb' through policies supporting family and productivity growth.

Takeaways

  • 🌐 The world has undergone an epochal change with 38% of the global population moving out of poverty, despite continued demographic growth.
  • 📈 Significant economic progress has been made globally in just 30 years, particularly highlighted by China's remarkable reduction in poverty from 72% to 0.1%.
  • 🔄 There has been a major shift in the global economy, with emerging markets now accounting for 58% of global wealth, upending previous Western dominance.
  • 🇮🇹 Italy's economic strategy has focused on competitiveness, leading to a reduction in labor costs but also a suppression of internal demand and slow economic growth.
  • 💔 The Italian demographic situation is critical, with the country facing a 'demographic bomb' due to very low birth rates and an aging population.
  • 👶 Italy's birth rate is the lowest since unification, and the population is both aging and shrinking, leading to significant intergenerational imbalances.
  • 🎯 The coming decades will see a significant decrease in Italy's working-age population, exacerbating the support burden on the younger generations.
  • 🌟 Despite challenges, Italy has strengths such as a highly educated youth population, which could be leveraged for future growth.
  • 🛑 The concept of 'sleepwalking' (sonnambulismo) is used to describe a lack of adequate countermeasures against predictable social and economic processes.
  • 🔄 The current geopolitical context, including a reevaluation of globalization, suggests a shift towards more protectionist and nationalist policies.
  • 🔮 The future may involve a radical rethinking of the last 30 years' paradigms, including the idea of open borders and global interconnectedness.

Q & A

  • What is the main theme of the article discussed in the transcript?

    -The main theme of the article is the impact of globalization and demographic changes on Italy and the world, including economic growth, poverty reduction, and the shifting balance of global wealth.

  • How has the global population living below the poverty line changed since the end of the Cold War?

    -Since the end of the Cold War, the percentage of the global population living below the poverty line has significantly decreased from 38% to 99%, reflecting an incredible growth in the global economy.

  • What is the significance of the economic changes that have occurred in China over the past 30 years?

    -The economic changes in China are significant because they represent one of the greatest successes of globalization. In just 30 years, the percentage of Chinese people living in poverty has dropped from 72% to 0.1%.

  • How has the distribution of global wealth changed since the fall of the Berlin Wall in 1989?

    -Since the fall of the Berlin Wall, there has been a significant shift in the distribution of global wealth. In 1989, 64% of global GDP (expressed in purchasing power parity) was attributed to a small number of advanced Western economies, while today, 58% is attributed to emerging markets.

  • What is the 'elevator effect' mentioned in the transcript, and how does it relate to the Italian society?

    -The 'elevator effect' refers to the historical upward social mobility where each generation was expected to achieve a higher standard of living than the previous one. In Italy, this process has slowed down, contributing to a social climate of discontent.

  • What is the 'globalization' crisis mentioned in the transcript, and how does it affect the world today?

    -The 'globalization' crisis refers to the challenges and backlash against the rapid integration of global economies, which has led to a reevaluation of the principles of open borders and free trade, with a shift towards more protectionist policies.

  • What is the significance of the term 'sonnambulism' used in the context of the transcript?

    -The term 'sonnambulism' refers to the state of being apparently awake but incapable of seeing or responding effectively to ongoing social and economic processes. It is used to describe the lack of adequate countermeasures against predictable societal changes.

  • What are the implications of Italy's demographic transition?

    -Italy's demographic transition, characterized by low birth rates and an aging population, implies a significant imbalance in the age structure and a potential decrease in the working-age population. This can lead to economic challenges, including a reduced workforce and increased social costs for healthcare and pensions.

  • How does the concept of 'living without tomorrow' relate to the demographic and economic issues discussed in the transcript?

    -The concept of 'living without tomorrow' reflects a loss of a teleological view of history and existence, where the future is not seen as a continuation of progress. This mindset can affect decisions such as having children and can contribute to long-term societal challenges.

  • What are the key points from the Censis report mentioned in the transcript?

    -The Censis report highlights Italy's social and economic situation, emphasizing the need for long-term analysis and the importance of understanding current trends within a broader historical context. It also discusses the potential for change and the need for effective policy responses.

  • What is the significance of the 'post-neoliberal world' mentioned in the transcript?

    -The 'post-neoliberal world' refers to a reevaluation of the principles of neoliberalism that have dominated global economics for the past 30 years. It suggests a shift towards more protectionist policies, stronger national sovereignty, and a reassessment of global trade practices.

Outlines

00:00

🌐 Globalization and Economic Growth

This paragraph discusses the significant changes in global economics and demographics over the past 30 years. It highlights the remarkable economic growth that has lifted 38% of the world's population out of poverty. The author emphasizes the importance of long-term analysis in understanding these changes and the impact they have on international relations. The conversation also touches on the social climate of today, reflecting on how the rapid progress of globalization has led to a sense of unease and the need for a more comprehensive approach to analyzing current trends.

05:03

📉 Shifts in Global Wealth

The focus of this paragraph is on the dramatic shift in global wealth distribution over the past three decades. It points out that while 64% of global wealth was concentrated in a few advanced economies in 1989, today 58% is generated by emerging markets. This shift reflects the changing dynamics of the global economy and the rise of countries like China and India. The paragraph also discusses the implications of these changes for Italy and other Western economies, including the challenges of adapting to new economic realities and the need for a reevaluation of past development models.

10:05

📚 The Paradox of Progress

This paragraph delves into the paradox of progress, where despite significant global advancements, there is a sense of uncertainty and societal unease. The author reflects on the idea of 'the end of history' as proposed by Fukuyama and how it has been challenged by recent global events, including the crisis of globalization. The conversation also addresses the rise of protectionist sentiments and the impact of these shifts on the social fabric of Italy and other Western countries, highlighting the need for a new approach to societal and economic development.

15:06

💡 The Search for Stability

The paragraph discusses Italy's economic strategy of focusing on competitiveness to adapt to the opportunities presented by globalization. It highlights the country's efforts to integrate into global value chains and attract global flows. However, it also points out the consequences of this strategy, such as the depression of internal demand and the low economic growth that has characterized Italy. The author argues that the success of 'Made in Italy' exports has masked significant internal challenges, including a decline in domestic consumption and investments, leading to a real impoverishment of the Italian middle class.

20:06

👶 Demographic Challenges

This paragraph addresses the critical issue of Italy's demographic challenges, describing it as a 'demographic bomb'. The author discusses the profound impact of low birth rates and an aging population, which have created a significant generational imbalance. The conversation also touches on the potential long-term effects of these demographic shifts, such as increased public debt and social spending, particularly in healthcare and pensions. The author calls for a greater awareness and action to support fertility and address the underlying economic and social reasons behind Italy's demographic crisis.

25:09

🌟 The Value of Youth and Women

The paragraph emphasizes the importance of youth and women in the Italian labor market and society. It notes the changing dynamics where the younger generation is becoming a valuable resource due to its scarcity, leading to increased bargaining power in the job market. The author also highlights the need for policies that support work-life balance for women and the potential for women to contribute significantly to the economy. The conversation points to the untapped potential of these groups as a source of growth and renewal for Italy.

30:09

💤 The Somnambulist Metaphor

This paragraph uses the metaphor of somnambulists to describe a state of collective unawareness or inaction in the face of predictable social and economic challenges. The author draws parallels with historical precedents that suggest a failure to recognize and address emerging threats. The conversation underscores the need for a more proactive and visionary approach to leadership and policy-making, one that sets clear goals and objectives to guide the country towards a more stable and prosperous future.

35:11

📈 30 Years of Globalization Revisited

The paragraph reflects on the last 30 years of globalization and the radical rethinking of its paradigms. It discusses the shift from open borders and permeable global value chains to a more protectionist stance, with an emphasis on national sovereignty and selective international trade. The author highlights the emergence of new narratives, such as 'reshoring' and 'cold war 2.0', and the implications of these shifts for Italy and the global economy. The conversation emphasizes the importance of understanding these long-term trends to better navigate the future.

40:13

🤝 Acknowledging Contributions and Looking Forward

In this final paragraph, the speaker expresses gratitude for the insights provided by the guest and the discussion on critical issues affecting Italy and the global economy. The speaker acknowledges the importance of continuous analysis and reflection to understand and predict future trends. The conversation concludes with a note of hope for future discussions and a call to action for addressing the challenges outlined in the previous paragraphs.

Mindmap

Keywords

💡Demography

The study of human populations, their size, composition, distribution, and changes. In the video, demography is a fundamental tool for political analysis, as it allows for long-term forecasts and projections based on scientific viewpoints. The discussion revolves around Italy's demographic challenges, including low birth rates and an aging population, which are seen as a ticking time bomb for the country's economy and social structure.

💡Globalization

The process by which businesses or other organizations develop international influence or start operating on an international scale. In the video, globalization is discussed as a significant force that has shaped the last 30 years of world history, leading to unprecedented economic growth and poverty reduction globally. However, the narrative of globalization is now being revisited, with a shift towards protectionism and a reevaluation of its impacts on national economies and societies.

💡Poverty Reduction

The decrease in the number of people living below the poverty line. In the video, the significant reduction in global poverty is highlighted as a major achievement of the past 30 years of globalization, with 38% of the world's population that was once below the poverty line now lifted out of it, signifying a substantial improvement in living standards.

💡Economic Growth

The increase in the production of goods and services in an economy over a certain period of time. In the video, economic growth is a central theme, with the discussion noting both the positive aspects, such as the reduction of global poverty, and the challenges, such as the shifting balance of wealth and the potential for inequality within and between countries.

💡Social Mobility

The ability of individuals or families to move up or down the social and economic ladder within a society. In the video, social mobility is portrayed as a key aspect of the Italian social model that has been disrupted in recent years, leading to a structural slowdown in economic growth and a perceived loss of opportunities for upward mobility.

💡Geopolitics

The study of international relations and politics, focusing on the influence of geographic factors on global policy and strategy. In the video, geopolitics is discussed in the context of the changing global order, with the rise of new powers and the shifting balance of wealth and influence among nations.

💡Sovereignty

The full right and power of a governing body to govern itself without any interference from outside sources or bodies. In the video, sovereignty is brought up in the context of a renewed focus on national interests and the protection of a country's economic and political independence.

💡Global Trade

The exchange of goods and services across international borders. In the video, global trade is a significant topic as it has been a driving force behind economic growth and globalization, but is now facing challenges due to a shift towards protectionism and a reevaluation of its long-term effects on national economies.

💡Post-Neoliberal World

A theoretical and potentially emerging world order that reevaluates the principles of neoliberalism, which has dominated global economic policies for the past few decades. In the video, the concept of a post-neoliberal world is discussed as a radical rethinking of the ideologies that have shaped globalization, suggesting a move towards more regulated economies and a focus on national interests.

💡Censis

An Italian research center known for its studies on social and economic issues. In the video, Censis is referenced as a significant source of analysis and data on the social situation in Italy, providing insights into the country's challenges and trends over the years.

💡Sonnambulismo (Somnambulism)

The act of sleepwalking, metaphorically used to describe a state of being aware but unable to see or respond effectively to ongoing events or trends. In the video, the concept of somnambulism is applied to the current social and political climate, where there is a perceived lack of adequate responses to predictable social and economic processes.

Highlights

The article by Limes titled 'Vivere senza Domani' (Living without Tomorrow) discusses the importance of demography as a fundamental tool for political analysis and long-term projections.

After the end of the Cold War and the collapse of the Berlin Wall, the world witnessed an epochal change where 38% of the global population that was below the poverty line has now risen to 99%.

The article opens with the positive news of the incredible economic growth of the global population, despite continued demographic growth at the international level.

The author emphasizes the need to analyze current changes within a long-term trend, rather than focusing solely on short-term fluctuations in GDP.

Over the past 30 years of globalization, significant progress has been made in a relatively short span of time, with a notable reduction in global poverty rates, especially in China.

The shift in global wealth distribution is highlighted, with the rich list of 1989 showing that 64% of global GDP was concentrated in a few advanced Western economies, while today, the balance has tipped with 58% of wealth being generated by emerging markets.

The Italian society has experienced a structural slowdown in upward social mobility, challenging the traditional promise of continuous improvement across generations.

The climate of social discontent in Italy and Europe is linked to the stagnation of social mobility mechanisms and the perceived threat to the privileged position of Western societies by the rise of Asian middle classes.

The article discusses the illusion of globalization, symbolized by the covers of various influential publications, and how it has led to the current complex international situation.

The concept of 'living without tomorrow' is explored, reflecting a loss of direction in history and a sense of chaos and uncertainty about the future.

The Italian economic system's response to globalization has been characterized by an emphasis on competitiveness, particularly through keeping labor costs low.

Despite the success of 'Made in Italy' exports, the focus on competitiveness has led to a depression of internal demand, resulting in slow economic growth.

The Italian demographic situation is described as a 'demographic bomb,' with a significant decline in birth rates and an aging population creating a challenging balance for the future.

The concept of 'sonnambulismo' (sleepwalking) is introduced to describe the current state of Italian society, where there is a lack of adequate countermeasures against predictable social and economic processes.

The discussion highlights the need for a long-term perspective and the importance of setting goals and objectives to guide the future direction of the country.

The Censis report is mentioned as a vital tool for understanding Italy, emphasizing the value of long-term analysis in addition to short-term trends.

The conversation concludes with a call for hope and the possibility of waking up from the current 'sleepwalking' state to regain direction and purpose for the future.

Transcripts

play00:00

[Musica]

play00:04

vivere senza Domani è il titolo di un

play00:07

articolo del volume di Limes una certa

play00:09

idee d'Italia e l'autore lo vedete a

play00:12

fianco a me direttore generale del

play00:14

Censis Massimiliano Valeri Ciao

play00:17

Massimiliano Buongiorno Noi ci diamo del

play00:20

tu in trasmissione a mappamundi perché

play00:23

insomma cerchiamo sempre di venire anche

play00:25

un po'

play00:26

incontro al mezzo allo strumento dove

play00:29

dove si amo quindi YouTube insomma

play00:31

cerchiamo di fare appunto delle

play00:33

chiacchierate che però siano anche delle

play00:35

analisi e il tema di oggi è proprio

play00:38

quello che tu tracci nell'articolo per

play00:40

questo volume di Limes Ecco Vi mostro la

play00:42

copertina Vi ricordo lo trovate in

play00:44

edicola libreria ancora per pochi giorni

play00:48

perché poi uscirà il nuovo volume Ma

play00:50

insomma gli abbonati digitali poi

play00:52

possono ovviamente leggerlo in ogni

play00:54

momento il tema è la demografia che è

play00:57

uno strumento fondamentale per l'analisi

play01:00

politica perché tra l'altro è uno dei

play01:02

pochi strumenti che consente anche

play01:04

previsioni e proiezioni di lungo periodo

play01:07

diciamo fondate dal punto di vista di

play01:10

vista scientifico il tema ovviamente è

play01:12

l'Italia però l'articolo si apre con mi

play01:15

fa piacere dare ogni tanto una buona

play01:17

notizia e cioè con un dato incredibile e

play01:20

cioè nel dopo la fine della guerra

play01:23

fredda e crollo del muro di Berlino il

play01:25

mondo è andato incontro davvero a un

play01:28

cambiamento epocale cioè la popolazione

play01:30

mondiale 38% della popolazione mondiale

play01:33

che era sotto la soglia di povertà è

play01:35

passata al 99% quindi insomma una

play01:38

crescita economica della popolazione

play01:41

mondiale incredibile nonostante la

play01:44

crescita demografica che continua a

play01:46

livello internazionale quindi davvero

play01:49

Direi un cambiamento epocale nella

play01:52

storia dell'umanità che però ha portato

play01:54

anche tutta una serie di conseguenze

play01:55

negli equilibri

play01:57

internazionali Beh intanto

play02:00

c'è una come dire mozione di metodo è

play02:03

un'occasione per guardare quello che sta

play02:06

accadendo oggi e per spiegare anche il

play02:09

clima sociale che stiamo vivendo oggi

play02:12

adottando però uno sguardo lungo noi

play02:14

siamo molto portati all'analisi

play02:17

congiunturale ci Acc capiglio per una

play02:20

variazione del PIL di qualche decimale

play02:23

di punto

play02:25

percentuale non facciamo quello che

play02:27

invece sarebbe raccomandabile cioè

play02:29

inserire i cambiamenti che viviamo oggi

play02:32

in un trend di più lungo periodo quindi

play02:34

nell'articolo che è presente nel numero

play02:37

di Limes provo a fare esattamente questo

play02:39

e per farlo bisogna provare a tirare un

play02:42

bilancio di questi ultimi 30 anni di

play02:45

globalizzazione che abbiamo vissuto che

play02:48

è un bilancio direi controverso perché

play02:52

non c'è dubbio che probabilmente mai

play02:54

nella storia dell'umanità abbiamo

play02:58

registrato dei progressi così

play02:59

significativi in un arco di tempo

play03:01

relativamente breve soltanto tre decenni

play03:05

il dato sulla povertà A livello mondiale

play03:07

che hai ricordato significa tradotto che

play03:11

soltanto nel giro di 30 anni centinaia

play03:14

di milioni di persone a livello globale

play03:17

sono uscite dalla condizione di

play03:19

indigenza di povertà materiale se

play03:23

pensiamo al caso della Cina che io direi

play03:25

è il caso di Maggiore successo della

play03:27

globalizzazione Beh insomma 30 anni fa

play03:30

il dato della povertà cioè dei cinesi

play03:32

che vivevano sotto la soglia

play03:34

internazionale della povertà era del

play03:37

72% oggi il dato si è ridotto allo

play03:41

0,1% quindi progressi veramente

play03:44

straordinari e il punto è che questi

play03:47

dati sono assolutamente positivi se

play03:50

guardati come media A livello mondiale

play03:53

se poi andiamo a scavare ci accorgiamo

play03:56

che però in questi 30 anni è avvenuto

play03:58

anche qualcos'altro ora

play04:00

poco più di 30 anni fa nel

play04:03

1989 l'anno fatidico dell'abbattimento

play04:06

del muro di Berlino Beh quasi 23 della

play04:11

ricchezza mondiale il

play04:13

64% del PIL espresso a parità di potere

play04:16

d'acquisto era riferibile a uno sparuto

play04:20

numero di economie avanzate

play04:23

occidentali e quindi soltanto il 36% era

play04:27

riferibile a tutti gli altri quelli che

play04:29

consideravamo paesi di serie B Se

play04:31

guardiamo quello che è successo dopo

play04:33

poco più di 30 anni quell la situazione

play04:35

di oggi Beh i rapporti di forza sono

play04:38

completamente capovolti Cioè oggi alle

play04:41

economie avanzate occidentali è

play04:44

riferibile una quota della ricchezza del

play04:47

pianeta del 42% E quindi ben più della

play04:51

metà il

play04:53

58% è invece realizzato da quelli che

play04:57

ancora chiamiamo paesi in via di

play04:59

sviluppo i mercati emergenti Questo

play05:02

significa che nell'arco di questi 30

play05:05

anni sono avvenuti dei cambiamenti

play05:08

straordinari che guardate non sono

play05:11

espressi soltanto da quei numerini

play05:13

riferiti al PIL perché sono dei

play05:15

cambiamenti che abbiamo vissuto sulla

play05:17

nostra pelle tradotto questo sorpasso

play05:21

delle economie emergenti significa ad

play05:23

esempio Nel nostro caso della società

play05:25

italiana che si è verificato il famoso

play05:29

BL dell'ascensore sociale Cioè a un

play05:32

rallentamento

play05:33

strutturale dei tassi di crescita

play05:36

dell'economia ha corrisposto però il

play05:39

fatto che si siano bloccati quei potenti

play05:42

meccanismi processi di mobilità sociale

play05:45

ascensionale cioè quella famosa promessa

play05:48

che ha caratterizzato il nostro modello

play05:50

di sviluppo del passato secondo la quale

play05:52

i figli sarebbero stati sicuramente

play05:55

meglio dei Padri cioè che generazione

play05:58

dopo generazione sarebbe andati incontro

play06:00

ad un futuro caratterizzato da un

play06:03

miglioramento delle proprie condizioni

play06:05

di benessere economico e di

play06:07

posizionamento sociale Beh questi

play06:09

processi si sono bloccati e Questo

play06:11

spiega molto del clima sociale che si

play06:13

sta vivendo in Italia ma direi più In

play06:16

generale in Europa Allora sull'Italia

play06:19

poi torniamo Chiudiamo un attimo il

play06:20

discorso internazionale nei grafici che

play06:22

sono nell'articolo Abbiamo visto No

play06:25

oltre la Cina anche la grande crescita

play06:26

dell'India addirittura dell'Indonesia

play06:29

no paragonata all'Italia in particolare

play06:31

in quel caso allora si è parlato però

play06:34

parliamo però tranquillamente di crisi

play06:37

della globalizzazione nel

play06:39

nell'articolo tu citi molto B una serie

play06:43

di copertine prese un po' a simbolo No

play06:46

qui vediamo la copertina la fine della

play06:48

storia di fukuyama un articolo che ha

play06:51

fatto la

play06:52

storia Poi il mondo piatto di Thomas

play06:54

Friedman quindi questo siamo No Nella

play06:57

nella globalizzazione vista come grande

play06:59

speranza il mondo piatto Vabbè è un

play07:02

anatema per chi studia Geopolitica per

play07:04

chi si interessa di Geopolitica Insomma

play07:06

fin dal d' Allora mi ricordo che all'im

play07:09

questo volume non fu per nulla

play07:11

apprezzato devo dire quindi questo è

play07:14

diciamo sono le copertine un po' simbolo

play07:16

dell'illusione della globalizzazione che

play07:18

però poi abbiamo assistito assistiamo

play07:22

anche alla crisi della globalizzazione

play07:23

c'è anche un volume di Limes dedicato a

play07:26

quello anche di rimando all'abbonamento

play07:28

digitale qui vediamo due copertine del

play07:31

dell'economist e poi in particolare

play07:34

questa D dello

play07:37

Spel che invece è molto più recente che

play07:40

allarga ancora più il discorso perché

play07:42

appunto è segna forse anche quell'altro

play07:45

grande cambiamento che arriva dalla

play07:47

guerra in Ucraina dalla guerra grande

play07:49

qui cioè siamo davvero a uno

play07:52

sconvolgimento degli equilibri mondiali

play07:54

dovuti da un lato alla crisi della

play07:56

rizzazione ma dall'altro appunto a

play07:58

questa diciamo

play08:00

terza guerra mondiale a pezzi queste

play08:02

varie crisi Insomma come le vogliamo

play08:04

chiamare e quindi questo insomma quelle

play08:08

notizie positive che dicevamo all'inizio

play08:10

in realtà ci portano invece in una

play08:12

situazione internazionale molto

play08:14

complicata Beh questa sequenza di

play08:17

copertine che hai mostrato spiega bene

play08:20

diciamo così questa parabola degli

play08:22

ultimi 30 anni anche dal punto di vista

play08:24

delle grandi narrazioni abbiamo iniziato

play08:28

con il famoso bestseller di fukuyama

play08:32

alla fine della storia effettivamente

play08:34

quel libro fu pubblicato nel

play08:36

1992 era stato anticipato già da un suo

play08:39

articolo proprio nel 1989 l'anno della

play08:43

caduta del muro di Berlino e beh ci

play08:46

presentava come dire un'epoca

play08:49

inondata di prospettive radiose Nel

play08:53

senso che la storia era giunta al suo

play08:57

fine e quindi alla sua fine con la

play09:01

caduta rovinosa dei regimi comunisti il

play09:04

trionfo A livello mondiale del

play09:07

capitalismo e delle democrazie liberali

play09:11

era sostanzialmente una grande

play09:13

celebrazione della incipiente

play09:17

globalizzazione accelerata che poi ha

play09:19

caratterizzato i tre decenni successivi

play09:21

con l'apertura anche delle economie dei

play09:25

paesi ex socialisti al resto del

play09:28

mondo il punto Qual è che la sequenza

play09:31

poi di copertine lo spiega molto bene

play09:33

Oggi invece parliamo di crisi della

play09:35

globalizzazione non soltanto di una

play09:38

globalization No un raffreddamento della

play09:40

congiuntura internazionale degli scambi

play09:42

internazionali Ma addirittura

play09:44

l'economist titolo appunto Nel 2020

play09:47

l'anno della della pandemia Goodbye

play09:50

globalization e in qualche modo anche il

play09:53

venir meno di quelle grandi narrazioni

play09:56

post storiche cioè l'idea che si sarebbe

play09:59

affermato A livello mondiale in virtù

play10:02

anche della forte integrazione delle

play10:05

economie del mondo si sarebbe affermata

play10:08

un come dire kev avrebbe detto alexand

play10:12

kev uno stato universale omogeneo in

play10:15

qualche modo anche l'idea della guerra

play10:17

diventava soltanto un ricordo

play10:20

anacronistico qualcosa da seppellire

play10:23

nelle soffitte della storia oggi quello

play10:27

la cronaca di questi mesi di queste

play10:29

settimane sono una smentita di quella

play10:31

narrazione post storica quello con cui

play10:35

però non abbiamo fatto il i conti Qual

play10:38

è spesso anche lo stesso fukuyama è

play10:41

stato oggetto quasi di derisione da da

play10:44

parte di molti filosofi cioè l'idea

play10:46

della fine della storia intesa come

play10:49

affermazione delle democrazie liberali

play10:52

Il punto è che se noi però smarriamo l

play10:56

la concezione una concezione tele logica

play10:59

della storia cioè l'idea che da telos

play11:03

fine cioè Se smarriamo l'idea che la

play11:06

storia sia indirizzata verso un fine e

play11:09

quindi un come dire un obiettivo verso

play11:12

ugale traguardare da traguardare l'idea

play11:15

dell'affermazione appunto della libertà

play11:17

e del Beh cadiamo però in un profondo

play11:21

smarrimento Questo spiega

play11:23

molto cadiamo nel caos dell'immanenza

play11:26

diciamo così l'articolo avete dato un un

play11:30

titolo molto azzeccato vivere senza

play11:32

domani se si perde l'idea che la storia

play11:35

sia indirizzata verso un fine e quindi

play11:38

arriverà a un certo punto a una sua fine

play11:42

Beh vince il caos vince lo spaesamento

play11:45

che è

play11:47

molto la sensazione che si sta vivendo

play11:50

in questa fase in cui abbiamo messo un

play11:52

piede abbastanza incerto sulla soglia di

play11:55

una nuova epoca tutti abbiamo la

play11:57

sensazione che si stia aprendo un nuovo

play12:00

ciclo storico abbiamo Quindi questa

play12:03

sensazione ma con la forte incertezza di

play12:07

cosa ci sarà domani e infatti e qui

play12:12

entriamo entrerei nel discorso italiano

play12:14

quindi salutiamo diciamo le copertine

play12:16

Volevo solo ricordare che quella dello

play12:17

Sper è la fine della verità è il titolo

play12:20

in tedesco della copertina e anche

play12:22

questo diciamo un bel titolo molto molto

play12:25

molto simbolico usato un termine che usi

play12:28

anche nell'articolo spaesamento che

play12:30

secondo me è una parola chiave che

play12:31

affianchi a un'altra parola chiave che

play12:33

ti chiederei appunto di spiegarci

play12:35

rancore perché beh il rancore che

play12:40

caratterizza un po' tutto quest'ultimo

play12:43

scorcio di dinamica storico-sociali nel

play12:46

nostro paese cos'è se non la sensazione

play12:50

di aver subito un torto di non vedersi

play12:53

riconosciuto un merito Insomma di aver

play12:55

dato di più di quanto si riceva indietro

play12:59

è questo il rancore che ha delle

play13:01

profonde radici sociali ed economiche

play13:03

Cioè ha molto a che fare con

play13:05

l'inceppamento di quei processi di

play13:09

mobilità sociale a cui facevamo

play13:11

riferimento se rallenta la crescita

play13:14

economica ci sono meno spazi per poter

play13:18

migliorare le proprie condizioni e

play13:21

questo ha anche molto a che fare con la

play13:23

grande curvatura diciamo così della

play13:26

domanda politica a cui abbiamo assistito

play13:29

negli ultimi tempi in Italia in Europa

play13:34

direi più In generale in tutto

play13:35

l'occidente anche negli Stati Uniti Cioè

play13:37

è sempre più una domanda di

play13:40

protezione ovvero abbiamo in qual si è

play13:43

sedimentato nell'inconscio collettivo

play13:45

diciamo così la sensazione che prima o

play13:48

poi arriverà qualcuno a

play13:51

spodestarlo del Benessere prima o poi

play13:54

arriverà qualcuno e prenderà il nostro

play13:56

posto privilegiato sul palco della

play13:58

storia i grafici che tu hai mostrato

play14:00

sugli andamenti del PIL Sono

play14:03

effettivamente la fotografia di questa

play14:05

sensazione Allora se la sensazione che

play14:08

si vive È questa la domanda politica si

play14:11

orienta non più verso il progresso che

play14:14

ha caratterizzato tutto il ciclo storico

play14:16

precedente ma all'insegna della

play14:19

Protezione soprattutto i ceti popolari

play14:22

ma anche le classi medie lavoratrici in

play14:25

Italia in Europa ma anche negli Stati

play14:27

Uniti sono sempre più orientate verso

play14:30

una domanda di protezione Questo spiega

play14:33

L'ascesa politica di quei leader che

play14:37

offrono Questo al proprio

play14:40

elettorato Trump che ricordiamo non

play14:44

soltanto come l'iniziatore di quella che

play14:48

abbiamo cominciato a chiamare la seconda

play14:50

guerra fredda La guerra dei Dazzi

play14:52

rispetto all'economia cinese e che oggi

play14:55

i sondaggi danno come addirittura

play14:57

possibile nuov nuovo presidente degli

play15:01

Stati Uniti Beh è stato però un

play15:03

formidabile interprete dello spirito dei

play15:05

tempi quando lui con i suoi slogan

play15:08

diceva make America greet again facciamo

play15:11

in modo che l'America torni ad essere un

play15:13

grande paese Beh esprimeva proprio

play15:15

questa sensazione di minaccia cioè che

play15:18

l'America non fosse più o rischiasse di

play15:21

non essere più il grande paese che era

play15:25

la La verità è che stiamo vivendo

play15:27

veramente Il Crepuscolo di quel mondo

play15:29

che avevamo conosciuto che era basato

play15:32

sulla supremazia

play15:35

economica militare tecnologica

play15:38

dell'Occidente Questo è il grande

play15:40

spaesamento che si riflette in una

play15:42

domanda politica di protezione non più

play15:45

quindi Progresso ascesa sociale ma

play15:49

almeno protezione rispetto a quella che

play15:52

si percepisce come una minaccia ovvero

play15:55

assistere impotenti all'ascesa del

play15:59

classi medie asiatiche e quindi

play16:02

conseguenza è un impoverimento delle

play16:04

classi medie occidentali e in

play16:07

particolare italiane nel tuo articolo tu

play16:09

citi un dato Secondo me adesso qui

play16:12

vediamo vediamo il grafico un dato molto

play16:15

importante che riguarda appunto

play16:17

l'italia questa è una peculiarità tutta

play16:20

italiana cioè rispetto a questo grandi

play16:24

cambiamenti che abbiamo

play16:25

descritto rispetto a questo quadro di

play16:28

forti incertezza che si stava componendo

play16:31

se ci domandiamo come abbia reagito il

play16:34

nostro sistema

play16:35

economico Beh non c'è dubbio che abbia

play16:38

reagito all'insegna di una parola

play16:39

d'ordine No competitività cioè ci siamo

play16:43

detti quante volte ce lo siamo detti

play16:45

bisognava diventare competitivi per

play16:48

sfruttare al meglio le opportunità

play16:50

offerte dalla globalizzazione ovvero

play16:52

integrarci al meglio nelle catene

play16:54

globali del del valore agganciare i

play16:59

flussi globali presidiare al meglio i

play17:02

mercati esteri Il punto è che noi in

play17:05

Italia Abbiamo tradotto questa parola

play17:07

d'ordine competitività in un modo che

play17:10

quel grafico rappresenta in maniera

play17:12

molto eloquente ovvero tenendo bassi i

play17:15

costi di produzione e in particolari

play17:18

tenendo basso il costo del lavoro

play17:21

l'Italia è l'unico paese Tra tutti i

play17:23

paesi Ox che negli ultimi 30 anni i 30

play17:27

anni di globalizzazione accelerata tra

play17:29

il 1990 e il 2020 ha visto una riduzione

play17:33

in termini reali di quasi tre punti

play17:36

percentuali delle retribuzioni medie

play17:38

lorde annue nello stesso arco di tempo

play17:42

misurati a parità di potere d'acquisto

play17:44

quindi neutralizzando i differenziali

play17:47

del costo della vita Beh Ad esempio in

play17:49

Germania e in Francia sono aumentate le

play17:52

retribuzione di oltre 30 punti nel Regno

play17:55

Unito di oltre il 40% e e questo si

play17:58

significa però non aver fatto i conti

play18:02

sul fatto che sì siamo diventati più

play18:05

competitivi come dimostra il boom delle

play18:08

nostre

play18:09

esportazioni Ma questo successo del made

play18:13

in Italy nel mondo ha mascherato però un

play18:15

problema molto importante cioè la

play18:17

depressione della domanda interna che si

play18:19

è verificata negli ultimi anni in

play18:22

termini di consumi e investimenti in

play18:24

particolare delle famiglie italiane E

play18:27

allora però siccome il l'export in

play18:30

Italia Vale soltanto Circa un terzo del

play18:33

PIL Il risultato finale di questa

play18:35

ricetta all'insegna della competitività

play18:38

che ha significato successo nelle

play18:40

esportazioni ma depressione della

play18:42

domanda interna si è tradotto in una

play18:44

bassissima crescita economica che ha

play18:46

caratterizzato il nostro paese

play18:49

ehm appunto l'export in Italia Vale

play18:52

Circa un terzo del PIL in Germania molto

play18:54

di più circa il 50% abbiamo in qualche

play18:57

modo cercato di fare una politica

play18:59

diciamo così mercantilista senza però

play19:02

fare il conto che ad esempio i consumi

play19:04

delle famiglie italiane non sono ancora

play19:06

ritornati ai livelli antecedenti alla

play19:10

grande crisi economica finanziaria

play19:11

internazionale del 2008 quella del

play19:14

fallimento della liman Brothers per

play19:16

intenderci e anche gli investimenti sono

play19:18

molto ridotti in particolare gli

play19:20

investimenti pubblici quindi in Italia

play19:23

Insomma non c'è sol la fine del sogno

play19:25

della globalizzazione ma anche un reale

play19:28

impoverimento in particolare direi No

play19:30

della classe media Quindi ancora di più

play19:32

rispetto ad altri paesi e quindi in

play19:34

questo quadro arriviamo al tema

play19:37

demografico italiano e cioè quello che

play19:40

insomma tu Definisci una vera e propria

play19:42

bomba demografica cioè Allora noi siamo

play19:45

bombardati costantemente da notizie di

play19:48

giornale sulla crisi demografica

play19:50

italiana pochi nati eccetera Però

play19:53

secondo me questo come dire questa

play19:56

offensiva di informazione questo o di

play19:59

fondo dell'informazione non ci fa

play20:01

realmente percepire quello che sta

play20:03

succedendo che fa sì che tu chiami

play20:05

questa questo questo fenomeno a cui

play20:07

andremo incontro con certezza perché

play20:09

ricordiamo no l'ecografia da questo

play20:11

punto di vista ci dà delle certezze

play20:13

quella che tu chiami una bomba

play20:15

demografica Sì devo dire che la

play20:19

questione della radicale transizione

play20:22

demografica che il paese sta sta vivendo

play20:25

è diventata centrale nella

play20:26

nell'informazione soltanto nel gli

play20:28

ultimi tempi in realtà è un

play20:31

processo che comincia da parecchi anni

play20:35

indietro e che è sempre stata una

play20:38

questione invece rimossa trascurata

play20:41

sottovalutata oppure affrontata anche in

play20:44

Italia con un certo fatalismo quando i

play20:47

giornali scrivono l'inverno demografico

play20:50

le culle vuote se ne parlava come fosse

play20:53

un fenomeno tipico caratteristico di

play20:56

tutte le opulente società occidentali ma

play21:00

in realtà la situazione italiana

play21:03

presenta una drammaticità tale che non

play21:06

si riscontra in altri paesi anche a noi

play21:08

vicini e paesi europei e ancora oggi

play21:12

devo dire Non c'è pieno consenso su

play21:15

quelli che saranno pieno consenso in

play21:17

termini di consapevolezza di quelli che

play21:20

saranno gli effetti di questa radicale

play21:22

transizione demografica noi abbiamo una

play21:25

profondissima denatalità

play21:27

abbiamo numo più basso di nati dal 1861

play21:32

dall'unità d'Italia anche durante la

play21:34

prima o la seconda guerra mondiale

play21:36

quando gli uomini combattevano al fronte

play21:38

sulle città cadevano grappoli di bombe

play21:40

si facevano quasi il doppio dei figli Eh

play21:43

Questo è un dato che citi che a me mi ha

play21:45

colpito tantissimo Insomma facciamo meno

play21:47

oggi è sotto le bombe della guerra

play21:50

Insomma e contestualmente abbiamo un

play21:54

forte invecchiamento della popolazione

play21:56

si vive mediamente sempre più a lungo la

play21:59

combinazione di questi due processi

play22:00

Determina un forte

play22:02

squilibrio generazionale e soprattutto

play22:06

se guardiamo le proiezioni di quello che

play22:08

accadrà di qui in avanti basta citare un

play22:11

dato nel 2050 cioè Fra meno di 30 anni

play22:16

l'Italia avrà quasi 8 milioni di persone

play22:20

in età Attiva lavorativa in meno E

play22:25

allora rispetto alle obiezioni che si

play22:27

fanno a volte io

play22:29

sento dire dalle persone ma in fondo che

play22:31

ci sia una riduzione della popolazione

play22:33

perché questo è l'altro processo che

play22:35

l'Italia sta vivendo denatalità

play22:38

invecchiamento ma anche riduzione della

play22:40

popolazione

play22:42

complessiva A volte sento dire il fatto

play22:44

che ci sia una riduzione della

play22:45

popolazione tutto sommato non è un male

play22:47

come dire diminuisce la pressione

play22:50

antropica ma quello che si sottovaluta è

play22:52

quello che dicevo cioè gli squilibri

play22:54

generazionali noi avremo una piramide

play22:56

demografica completamente in itta con un

play22:59

numero come dicevo quasi 8 milioni di

play23:02

persone in età lavorativa in meno che si

play23:05

dovranno far carico di sostenere un

play23:08

ingente debito pubblico una spesa

play23:11

sociale in termini di sanità assistenza

play23:15

previdenza tendenzialmente crescente

play23:17

perché crescente è il numero delle

play23:20

persone anziane nella terza e nella

play23:22

quarta età e non si capisce come questa

play23:25

equazione possa stare in piedi

play23:29

se non attraverso un robusto molto

play23:33

robusto innalzamento dei livelli di

play23:35

produttività come a dire Avremo meno

play23:38

persone al lavoro che però dovrebbero

play23:41

generare molto più valore aggiunto di

play23:43

quanto se ne generi oggi che per le

play23:46

condizioni del nostro paese è un

play23:48

traguardo difficile da raggiungere in

play23:52

termini nel breve nel breve periodo Ecco

play23:55

perché dico che siamo veramente seduti

play23:57

sopra una una bomba pronta ad esplodere

play24:00

e anche qui si possono fare due

play24:02

ragionamenti come affrontare la

play24:04

questione Beh da una parte sicuramente

play24:07

agendo sulle politiche di sostegno alla

play24:09

genitorialità su cui il nostro paese è

play24:12

molto in

play24:13

ritardo su questo si possono guardare

play24:16

esempi in Europa Francia

play24:20

Svezia sono paesi in tutto il continente

play24:24

europeo è in sofferenza dal punto di

play24:26

vista demografico ma che sto citando

play24:29

sono paesi in cui non c'è stata una

play24:32

emorragia di giovani come Nel nostro

play24:34

caso soprattutto sono paesi che sono

play24:36

riusciti a tenere in positivo il saldo

play24:39

naturale significa il nostro saldo

play24:42

naturale è fortemente negativo significa

play24:44

che ogni anno il numero dei decessi

play24:47

sopravanza

play24:49

significativamente il numero esiguo dei

play24:52

nati Ecco perché l'Italia perde ogni

play24:55

anno popolazione dal 2014 che è l'anno

play24:59

in cui è iniziato questo nuovo fenomeno

play25:01

di riduzione della popolazione

play25:03

complessiva L'Italia ha già perso più di

play25:05

1 milione e mezzo di abitanti Quindi da

play25:08

una parte politiche di sostegno alla

play25:10

genitorialità tradotto significa

play25:13

asilinido pubblici significa sgravi

play25:17

strutturali per le famiglie sgravi

play25:19

fiscali strutturali per le famiglie

play25:21

numerose o trasferimenti monetari con

play25:25

GTI parentali Più generosi concil azione

play25:28

per le donne che lavorano tra le

play25:31

attività lavorative e le attività di

play25:33

cura in Italia Abbiamo il più basso

play25:35

tasso di attività femminile tra tutti i

play25:38

paesi europei Non a caso da una parte

play25:40

quindi investimenti massicci sulle

play25:44

politiche di sostegno alla genitorialità

play25:46

su cui il nostro paese è molto

play25:48

indietro però non possiamo neanche

play25:50

nasconderci dietro un dito

play25:53

questa

play25:55

grave crisi demografica che il paese sta

play25:58

vivendo ha un significato più

play26:01

profondo sicuramente le ragioni

play26:03

economiche spiegano molto della

play26:05

denatalità ma dal mio punto di vista non

play26:08

spiegano tutto se pensiamo a al fatto

play26:11

come si può rinunciare alla

play26:13

genitorialità

play26:15

che che che è una è qualcosa di anche

play26:18

profondamente simbolico che ha

play26:20

attraversato tutte le civiltà umane se

play26:22

pensiamo dalle statuette in epoca

play26:25

preistorica delle donne Gra ci sono solo

play26:29

ragioni economiche quindi insomma non

play26:31

solo ragioni economiche e ha molto a che

play26:33

fare con quel titolo vivere senza domani

play26:36

che ha molto a che fare con il fatto di

play26:38

aver perso una concezione

play26:41

teleologica della nostra storia e della

play26:43

nostra esistenza se io non so verso

play26:46

quale fine tendere Beh questo

play26:49

compromette anche la

play26:51

propensione a generare futuro come si fa

play26:54

quando si mette al mondo si mettono al

play26:56

mondo dei

play26:57

figli Allora su questo poi torniamo alla

play26:59

fine quando parleremo anche del rapporto

play27:01

Censis Io volevo solo appunto

play27:20

[Musica]

play27:26

[Musica]

play27:28

economico negli anni 50 e 60 che ha

play27:30

avuto un effetto anche demografico no

play27:32

sul su quel Boom appunto il picco più

play27:35

alto quello se non sbaglio del

play27:38

1964 anche quello poi ha portato in

play27:40

realtà degli squilibri No Nella

play27:42

popolazione Io ad esempio sono una

play27:44

generazione successiva a quegli anni

play27:47

e ho vissuto anche solo sulla mia pelle

play27:50

insomma Nel per ingresso nel mondo del

play27:52

lavoro di avere questa diciamo

play27:54

generazione precedente molto numerosa no

play27:58

e anche questo quindi questo come dire

play28:00

aggrava ancora di più quello che

play28:02

dicevamo prima Cioè l'Italia avrà una

play28:05

bomba demografica perché appunto quella

play28:07

generazione arriva a

play28:10

un'età che sarà la parte alta quindi di

play28:13

questa piramide rovesciata quindi

play28:15

aggiungiamo altre diciamo

play28:17

caratteristiche specifiche e particolari

play28:19

del nostro paese in questo quadro che

play28:22

abbiamo fatto o sbaglio è assolutamente

play28:26

così se noi pensiamo al al primo

play28:28

censimento dell'Italia repubblicana anno

play28:33

1951 le persone giovani in Italia cioè

play28:37

con meno di 35 anni rappresentavano il

play28:40

57% della popolazione complessiva quindi

play28:44

quasi 6 su 10 erano giovani e quella era

play28:47

L'Italia che si stava preparando al Boom

play28:49

al miracolo economico Appunto Gli anni

play28:52

5050 gli anni 60 quel 57% Oggi si è

play28:57

ridotto a meno di 13 nel 2050 secondo le

play29:01

proiezioni diventerà meno del

play29:04

29% quindi 57% a meno del 30% questo

play29:09

dice molto di come si riduce quel

play29:12

capitale umano giovani diciamo

play29:15

così quello che sta avvenendo ad esempio

play29:18

nel mercato del

play29:20

lavoro si spiega molto con la dinamica

play29:24

demografica cioè nel mercato del lavoro

play29:26

si stanno in questo momento scaricando

play29:28

gli effetti di questa transizione

play29:30

demografica ovvero noi oggi conosciamo

play29:34

un picco del numero degli occupati una

play29:37

crescita dell'occupazione più che

play29:40

proporzionale rispetto alla crescita del

play29:42

PIL Tra l'altro trainata da rapporti di

play29:46

lavoro dipendente permanenti a tempo

play29:49

indeterminato fino a ieri i gridi di

play29:52

allarme erano per gli alti tassi di

play29:55

disoccupazione in particolare giovanile

play29:58

e per la forte componente di precarietà

play30:01

del Lavoro specie

play30:03

giovanile oggi si stanno ribaltando

play30:06

questi termini ovvero i giovani che

play30:09

stanno diventando una risorsa preziosa

play30:12

perché relativamente scarsa hanno

play30:15

Paradossalmente aumentato il loro potere

play30:18

contrattuale nelle fisiologiche

play30:21

dinamiche di domanda e offerta nel

play30:24

mercato del lavoro quando si sente dire

play30:27

che oggi

play30:28

non soltanto le imprese lamentano ogni

play30:30

giorno le difficoltà nel reperire la

play30:33

manodopera e le figure professionali di

play30:35

cui hanno bisogno ma si sente anche dire

play30:38

che sono i candidati a dettare le

play30:41

condizione del loro eventuale ingaggio

play30:44

in una realtà aziendale Beh questo si

play30:46

spiega in questi termini il loro peccato

play30:49

originale ovvero il fatto di essere

play30:51

pochi che per altri versi si traduce in

play30:54

una scarsissima capacità di incidenza

play30:57

politica per che rappresentano un bacino

play30:59

di potenziale consenso elettorale

play31:01

veramente esiguo poco interessante per

play31:05

un leader politico alla ricerca del

play31:07

consenso Beh questo peccato originale

play31:10

Paradossalmente nei rapporti con il

play31:12

mercato di lavoro si sta traducendo in

play31:15

un punto di forza in un aumento del loro

play31:18

potere contrattuale sono pochi sono

play31:21

molto ricercati e quindi possono

play31:24

dettare le condizioni e quindi aspirare

play31:26

a condizioni migliori

play31:28

Questo spiega molto perché sia

play31:30

fortemente aumentato il numero dei

play31:33

rapporti di lavoro dipendente a tempo

play31:36

indeterminato ovvero il contrario dei

play31:39

contratti precari dell'altro ieri certo

play31:41

Eh questo Insomma mi pare un aspetto

play31:43

positivo quindi ecco giovani e Donne

play31:45

sono un po' anche la speranza del nostro

play31:48

paese in un certo senso No anche le

play31:50

donne appunto Da come dire da inserire o

play31:54

reinserire nel mondo del lavoro può

play31:56

essere anche visto come un opportunità

play31:58

per il sistema Italia c'è un margine no

play32:01

di possibilità quindi di crescita tra

play32:03

l'altro tu ricordi nel tuo articolo come

play32:05

i giovani siano mai abbiamo mai avuto

play32:07

giovani così istruiti in Italia Insomma

play32:09

quindi ricordiamo abbiamo ancora ancora

play32:12

diciamo degli elementi di qualità nel

play32:15

nostro paese degli asset che possiamo

play32:17

utilizzare però arriviamo appunto al

play32:19

rapporto del Censis perché hai parlato

play32:23

Insomma C hai accennato prima però

play32:25

insomma c'è anche qui una parola chiave

play32:27

il concetto di di sonnambuli di

play32:29

sonnambulismo che secondo me richiama

play32:31

molto anche il titolo del tuo articolo

play32:33

appunto per per per Limes vivere senza

play32:37

senza un domani allora perché parli di

play32:39

sonnambulismo

play32:41

Beh se sono vere tutte le cose che ci

play32:44

siamo raccontati in questa nostra

play32:47

chiacchierata è altrettanto vero che non

play32:50

assistiamo a un come dire delle prese di

play32:55

delle adeguate contromisure rispetto a

play32:58

dei processi sociali ed economici che

play33:00

sono già oggi largamente prevedibili in

play33:03

quelli che saranno i loro effetti i

play33:06

sonnambuli Sono

play33:08

effettivamente apparentemente vigili ma

play33:11

incapaci di vedere è stata la parola

play33:14

chiave che abbiamo utilizzato

play33:15

nell'ultimo rapporto Censis sulla

play33:18

situazione sociale del paese e io credo

play33:22

che sia stata anche molto richiamata

play33:24

perché in qualche modo spiega bene Un

play33:27

po' il Ma che si vive anche se

play33:29

allarghiamo le nostre riflessioni al

play33:31

contesto di cui voi Siete i migliori

play33:34

analisti Il contesto geopolitico il

play33:36

quadro internazionale E a me in

play33:38

particolare ha colpito che all'indomani

play33:40

della presentazione del rapporto Censis

play33:42

molti commentatori abbiano sulla scia di

play33:46

queste espressioni I sonnambuli abbiano

play33:49

richiamato due

play33:51

antecedenti molto significativi e per

play33:53

certi versi preoccupanti da una parte i

play33:56

sonnambuli è il titolo di un bellissimo

play33:59

libro dello storico Christopher Clark

play34:01

che si interroga su I processi che

play34:06

portarono

play34:08

alla prima guerra mondiale quindi una

play34:11

certa cecità di fronte ai presagi delle

play34:14

società europee che di lì a poco

play34:18

sarebbero cadute

play34:20

nelle tenebre nella catastrofe della

play34:23

prima guerra mondiale e l'altro

play34:25

antecedente che è stato rievocato è il

play34:29

romanzo in realtà una trilogia di

play34:31

romanzi di Herman Brock che si intitola

play34:34

appunto i

play34:36

sonnambuli libri che l'autore austriaco

play34:39

pubblicò tra il 1931 e il 1932 di lì a

play34:43

poco ci sarebbe stata la presa del

play34:46

potere di Hitler e anche questi romanzi

play34:51

in qualche

play34:52

modo raccontano una disgregazione dei

play34:56

valori che le società europee stavano

play34:59

vivendo in quella fase storica sono due

play35:02

antecedenti di peso Sono due

play35:05

antecedenti molto

play35:08

eloquenti che però ci dicono che anche

play35:10

nel come dire nel sentire

play35:13

comune la situazione che il rapporto

play35:15

cenis ha descritto E che anche

play35:17

l'articolo presente in Limes in questo

play35:20

numero di Limes ripercorre Beh insomma

play35:23

ci dicono molto da da una parte degli

play35:26

incubi che facciamo di notte Perché come

play35:29

dicevo molte delle cose che abbiamo

play35:30

detto si sono sedimentate nella

play35:33

coscienza collettiva in maniera più o

play35:35

meno consapevole gli incubi che facciamo

play35:38

di notte con il problema che poi quando

play35:40

ci risvegliamo al mattino c'è una certa

play35:44

insipienza nelle classi dirigenti Ma io

play35:48

dico più In generale nelle nostre

play35:50

società nel ricorrere alle giuste

play35:54

contromisure

play35:56

e allora Allora io cerco di vedere una

play35:58

nota positiva nel senso dal

play36:00

sonnambulismo no ci si può svegliare

play36:02

forse è possibile svegliarsi Però come

play36:05

dicevi tu Non è solo una questione

play36:07

appunto economica è anche un darsi degli

play36:10

obiettivi no darsi degli scopi dei fini

play36:13

che facciano Insomma riprendere a questo

play36:15

paese un po' la la la sua la sua marcia

play36:17

Insomma Speriamo che questo sia una nota

play36:19

Se non altro di speranza io in

play36:21

conclusione volevo ricordare Come cenis

play36:24

è conosciuto penso da tutti ma vorrei

play36:26

giusto ricordare appunto centro studi

play36:28

investimenti sociali tra l'altro nato

play36:30

nel 64 proprio quindi festeggiate anche

play36:33

i vostri 60 anni quest'anno e Insomma

play36:36

per chi non lo sapesse il rapporto del

play36:37

cenis ogni anno che fotografa L'Italia è

play36:40

uno degli strumenti più importanti per

play36:42

capire il nostro paese

play36:45

insomma Sì abbiamo festeggiato qualche

play36:49

giorno fa al Quirinale con il Presidente

play36:52

della Repubblica II 60 anni di attività

play36:54

del Censis

play36:56

e ci apprestiamo quest'anno a realizzare

play36:59

il 58o rapporto sulla situazione sociale

play37:03

del paese con quella filosofia che

play37:05

richiamava all'inizio l'analisi

play37:07

congiunturale è importante

play37:10

indispensabile io per primo sto lì tutti

play37:12

i giorni a compulsare i dati delle delle

play37:15

pieghe congiunturali Ma se c'è una

play37:19

lezione che questa esperienza di 60 anni

play37:21

del Censis può dare è che ogni analisi

play37:24

congiunturale si riesce a comprendere al

play37:26

meglio sol tanto se la Si colloca in un

play37:29

alveo di trasformazioni di più lungo

play37:31

periodo Ecco perché per capire quello

play37:34

che sta avvenendo oggi e in qualche modo

play37:36

prevedere quello che succederà domani in

play37:39

questo numero di Limes ci siamo permessi

play37:42

anche di fare una un bilancio che prende

play37:45

in considerazione un arco di tempo di 30

play37:49

anni che sono il paradigma degli

play37:52

ultimo nostro ultimo paradigma non

play37:55

soltanto sociale ed economico ma anche

play37:57

curale di riferimento a me colpisce che

play38:00

in questo momento il

play38:02

dibattito tra gli analisti negli Stati

play38:05

Uniti ad esempio dei commentatori del

play38:09

Financial Times che non è propriamente

play38:11

una Gazzetta di provincia Ma insomma

play38:13

come sappiamo al giornale di riferimento

play38:15

anche del capitalismo della finanza

play38:18

occidentali in questa Riv rivisitazione

play38:22

radicale del paradigma della

play38:24

globalizzazione degli ultimi 30 anni Beh

play38:27

stia coniando non soltanto espressioni

play38:29

forse Alle quali abbiamo cominciato ad

play38:31

abituarci come quella di Fr shoring come

play38:34

a dire rimpatrio delle produzioni come a

play38:37

dire confini le catene globali del

play38:40

valore gli scambi

play38:42

internazionali soltanto con quei paesi

play38:45

che condividono con noi i nostri stessi

play38:47

valori di democrazia e di libertà che a

play38:50

me sembra un modo edulcorato Ancora una

play38:53

volta di dire seconda guerra fredda con

play38:55

il rischio che diventi guerra calda

play38:58

ma ultimamente si parla Si teorizza si

play39:00

auspica l'avvento di quello che loro

play39:03

chiamano un post neoliberal World che se

play39:08

ci pensate è un ripensamento radicale di

play39:11

quelli che sono stati i pilastri del

play39:14

concetto di globalizzazione degli ultimi

play39:16

30 anni ovvero l'idea delle frontiere

play39:20

aperte dei Confini permeabili ai flussi

play39:24

della globalizzazione Oggi c'è un

play39:26

ripiegamento con l'idea del rimpatrio

play39:29

delle produzioni con l'idea di una

play39:31

sovranità Nazionale forte addirittura la

play39:34

guerra dei Dazzi inaugurata da Trump ma

play39:38

sposata in toto dall'amministrazione

play39:41

biden con una perfetta

play39:43

continuità che ci dice il

play39:46

conflitto con l'economia l'economia

play39:50

cinese Insomma è veramente un mondo che

play39:52

sta riconoscendo sta conoscendo un suo

play39:55

profondo ripensamento in quei che sono

play39:58

stati gli

play40:00

architravi non soltanto Nella prassi ma

play40:03

anche nella ideologia degli ultimi 30

play40:06

anni sono naufragate quelle narrazioni

play40:10

post storiche inaugurate dal saggio di

play40:13

fukuyama del 92 sono completamente

play40:16

naufragate in questo bilancio

play40:18

controverso che in questi ultimi periodi

play40:21

Stiamo tirando di dei 30 anni di

play40:23

globalizzazione E infatti qui Insomma

play40:26

stiamo discutendo davvero in questi 30

play40:29

anni tanto del della storia Insomma non

play40:33

solo dell'Occidente Ma appunto del mondo

play40:36

e ovviamente Insomma il nostro compito è

play40:38

mese dopo mese con la rivista settimana

play40:40

dopo settimana col canale proprio

play40:42

cercare di affrontare questi temi e

play40:44

cercare di capire come come dove sta

play40:47

andando il mondo Allora io ringrazio

play40:49

Massimiliano Valeri sia per articolo per

play40:52

Limes sia per questa trasmissione e

play40:54

sicuramente sono dei temi che insomma ci

play40:56

toccano da vicino in maniera importante

play40:59

e quindi magari Insomma lo invito a una

play41:01

prossima occasione ad aggiornare ed

play41:03

approfondire quello che abbiamo detto

play41:05

oggi e quindi alla prossima e grazie

play41:07

ancora Grazie

play41:10

[Musica]

play41:18

arrivederci

Rate This

5.0 / 5 (0 votes)

Related Tags
Italian EconomyDemographic CrisisGlobalization ImpactSocioeconomic AnalysisFuture ProjectionsPoverty ReductionSocial MobilityCensis ReportGeopolitical ShiftsPost-Cold War Era