Sites touristiques surchargés : faut-il instaurer des quotas ? - 28 Minutes - ARTE

Summary

该视频讨论了旅游业中的过度旅游问题，特别是在法国的Étretat和其他地区。随着社交媒体如Instagram对旅游目的地的影响日益增加，一些地方面临着游客数量激增的压力，这不仅对当地环境和社区造成了影响，也对旅游业的可持续性提出了挑战。专家们讨论了通过价格机制、预订系统、教育和意识提升等多种策略来管理和分散游客流量，以寻求旅游业的长期可持续发展。

Takeaways

• 🌅 埃特勒塔（Étretat）因其壮观的悬崖而成为一个热门的摄影地点，尤其在日落时分。
• 📸 电视剧《卢平》的成功使得埃特勒塔成为了Instagram上的热门打卡地，吸引了大量游客前来。
• 👥 由于游客数量的激增，一些地区开始考虑限制游客流量，以保护当地环境和居民生活。
• 🏖️ 马赛的卡兰克（Calanques）由于游客过多，开始实行预订制度，以控制游客数量并保护自然环境。
• 🏞️ 安纳西（Annecy）的短期租赁数量在过去五年中增加了四倍，改变了老城区的日常生活。
• 🌍 旅游业的过度拥挤是一个全球性问题，不仅仅是法国面临的问题。
• 🚫 为了解决游客过多带来的问题，一些地区正在考虑通过价格机制或预订系统来调控游客流量。
• 🌿 旅游业的可持续发展需要重新考虑旅游产品的消费模式，强调教育和伦理。
• 📈 社交媒体，尤其是Instagram，对旅游目的地的选择产生了巨大影响，有时会导致某些地点过度拥挤。
• 🚫 过度旅游不仅会对自然环境造成破坏，还可能引起当地居民的不满和抵触。
• 🌐 旅游业的未来需要在保护环境、维持当地生活方式和满足游客需求之间找到平衡。

Q & A

Étretat的悬崖因其在哪些方面而成为了Instagram上的热门景点？

Étretat的悬崖因其独特的自然美景和在电视剧《Lupin》中的成功展示而成为了Instagram上的热门景点。

在Étretat村庄，游客数量是如何随着季节变化而变化的？

在Étretat村庄，游客数量在一年中会呈现显著的季节性变化，平均每天的游客数量可能会增加到村庄常住人口的10倍。

如何通过价格或预订系统来调节旅游热点的游客数量？

可以通过提高价格或实施预订系统来调节旅游热点的游客数量，但需要注意避免导致旅游精英化，确保旅游的普遍性和可及性。

旅游过度拥挤会对目的地造成哪些影响？

旅游过度拥挤可能会破坏自然平衡，对环境造成不可逆转的损害，并可能引起当地居民与游客之间的紧张关系。

社交媒体对旅游地点选择有哪些影响？

社交媒体，尤其是Instagram，已成为旅游地点选择的重要影响因素，许多游客会根据目的地在社交媒体上的表现来做出旅行决策。

在法国，哪些措施可以帮助分散旅游热点的压力？

在法国，可以通过提高旅游地点的知名度、推广非高峰旅游季节、实施预订系统和提高旅游意识教育等措施来分散旅游热点的压力。

为什么Lascaux洞穴对公众关闭了？

Lascaux洞穴对公众关闭是为了保护其中的史前壁画，因为游客的存在对洞穴的微环境造成了不可逆转的损害。

在旅游中，如何平衡经济发展和环境保护？

在旅游中，可以通过实施可持续旅游实践、教育游客负责任的旅游行为、开发环保旅游产品和利用技术创新来平衡经济发展和环境保护。

如何提高公众对旅游地点脆弱性的认识？

可以通过教育和宣传活动提高公众对旅游地点脆弱性的认识，例如在学校中增加旅游教育课程，以及通过媒体和旅游推广活动强调可持续旅游的重要性。

在旅游规划中，如何应对气候变化带来的挑战？

在旅游规划中，可以通过提高对气候变化影响的认识、调整旅游活动以适应极端天气、投资可再生能源和水资源管理等措施来应对气候变化带来的挑战。

Outlines

00:00

🌄 旅游热点的过度拥挤问题

该段落讨论了旅游景点因过度拥挤而面临的问题，特别是在Étretat村，由于电视剧《Lupin》的成功而成为Instagram上的热门地点。讨论了如何通过限制人数或实行预订制度来管理游客流量，以及如何在旅游旺季期间保护环境和当地社区免受大规模旅游的影响。

05:01

📸 社交媒体对旅游趋势的影响

本段讨论了社交媒体，尤其是Instagram对旅游选择的影响。提到了42%的游客根据目的地的Instagram潜力预订假期，以及easyJet开发的应用允许用户直接从Instagram预订航班。还提到了旅游地点因社交媒体病毒式传播而受到破坏的例子，强调了需要更好地管理旅游行为和保护旅游地。

10:02

🏞️ 旅游地的可持续发展与教育

第三段落强调了旅游地可持续发展的重要性，讨论了如何通过教育和提高公众意识来实现这一目标。提到了Lascaux洞穴因游客过多而关闭的例子，以及如何通过预订系统和可能的入场费来控制游客流量。讨论了旅游不仅是经济活动，还涉及对环境和当地社区的尊重。

15:02

🌍 旅游的长期规划与责任

本段讨论了旅游业的长期规划和对未来旅游地点的保护。强调了需要培养游客的责任感，以及如何通过教育和宣传活动来提高对旅游地脆弱性的认识。讨论了旅游业的社会责任，包括对水资源的管理和对当地社区的影响。

20:04

🚰 面对生态挑战的旅游业适应性

最后一段讨论了旅游业如何适应气候变化和生态挑战，包括水资源管理和对自然环境的影响。提到了可能需要采取的措施，如扩大停车场和提供替代旅游地点。强调了旅游业需要更加负责任，以及如何通过长期规划和教育来提高游客的环保意识。

Keywords

💡旅游过载

旅游过载指的是某个旅游景点或地区接待的游客数量远远超过其承载能力，导致对当地环境、文化和居民生活产生负面影响。在视频中，提到了Étretat村庄因为其著名的悬崖景观而成为游客众多的目的地，每天的游客数量可能会增加到当地居民的十倍，这就是典型的旅游过载现象。

💡环境影响

环境影响是指人类活动对自然环境造成的正面或负面的改变。在视频中，讨论了大量游客对旅游地环境造成的破坏，如对自然资源的过度消耗、垃圾问题以及对自然景观的破坏等。

💡旅游管理

旅游管理是指对旅游活动进行规划、组织、指导和控制的过程，目的是实现旅游可持续发展，保护旅游资源，并提高旅游质量。视频中提到了通过预订系统、限制游客数量等方式来管理旅游流量，以减轻对旅游地的负担。

💡社交媒体影响

社交媒体影响是指社交媒体平台上的信息、图片和视频等内容对人们的观念、行为和决策产生的影响。在视频中，讨论了Instagram等社交媒体如何通过展示吸引人的旅游目的地照片，促使游客前往特定地点，从而可能导致某些地方的旅游过载。

💡可持续旅游

可持续旅游是指在满足当代旅游需求的同时，保护和增强未来世代满足自身需求的能力的旅游活动。它强调对环境、文化和社会负责任的旅游方式，以确保旅游资源的长期可用性。视频中提到了需要重新考虑旅游业作为一种消费产品的概念，转向更加可持续和负责任的旅游方式。

💡旅游经济

旅游经济是指与旅游活动相关的经济现象和经济活动，包括旅游消费、旅游产业的发展、就业机会的创造等。它对当地经济有着重要的推动作用，但同时也需要平衡经济效益和环境保护。

💡文化保护

文化保护是指为了保存和传承人类的文化遗产而采取的一系列措施和活动。这包括对历史建筑、艺术品、传统习俗等的保护，以防止它们因旅游活动或其他原因而遭到破坏。

💡居民态度

居民态度指的是当地居民对于旅游活动的看法和感受，包括他们对于游客的接受程度、对于旅游带来的变化的适应性以及对于旅游发展的支持或反对。在视频中，讨论了居民对于游客数量增加可能产生的不满和抵触情绪。

💡水资源管理

水资源管理是指对水资源进行有效分配、保护和利用的过程，以确保水资源的可持续性。在视频中，讨论了由于游客过多导致的水资源紧张问题，以及如何通过管理措施来解决这一问题。

💡旅游教育

旅游教育是指对游客进行的关于旅游目的地的文化、环境和社会责任等方面的教育。目的是提高游客的意识，促使他们采取更加负责任的旅游行为。

Highlights

Étretat及其著名的悬崖成为了Instagram上的热门地点，自从Lupin系列播出后，吸引了大量游客前来拍照。

由于Étretat村的游客数量激增，当地考虑限制村庄的游客数量，以保护环境和居民生活。

Marseille通过发布Instagram不展示的Calanques美景，来预防游客过多，保护自然环境。

Annecy的短期租赁数量在五年内增长了四倍，改变了老城区的日常生活。

荷兰的一些地区担心游客过多会加剧环境破坏和与当地居民的紧张关系。

讨论了是否应该通过设立游客数量上限来管理旅游热点，以及如何在不损害当地经济的情况下进行管理。

Jean-Pierre Masse认为应该通过价格或预订系统来调节热门旅游景点的游客数量。

Sophie Lacourt提出，旅游过度是一个全球现象，需要重新分配游客。

Lucile Schmitt强调，旅游业不应仅仅被视为一种消费产品，而应考虑其伦理和教育意义。

Étretat村每年吸引150万游客，但只有1200名居民，面临游客数量与接待能力不匹配的问题。

讨论了旅游过度可能导致的自然环境失衡和当地居民的不满。

提出了通过改变工作时间和推广远程工作来分散旅游高峰的可能性。

社交媒体如Instagram对旅游地点的选择有很大影响，有42%的游客根据Instagram的潜力来预订假期。

讨论了旅游地点因社交媒体病毒式传播而受到的破坏，如法国Var地区的Uvaune河和普罗旺斯的Valensole。

提出了通过教育和提高公众对旅游地脆弱性的认识来管理旅游流量的想法。

讨论了旅游业对水资源的影响，以及如何在旅游业中实施更负责任的水管理。

提出了通过长期规划和适应性管理来确保旅游地的可持续性。

强调了旅游业的复杂性，以及需要重新考虑假期安排和工作时间表以更好地分散游客。

Transcripts

avec ou sans coucher de soleil ces

falaises de créer son photographiées

sous toutes les coutures Étretat est

devenu un spot instagramable depuis le

succès de la série Lupin une foule de

vacances et se presse pour immortaliser

le panorama au grand dame des

étretatècles il faudrait instaurer une

jauge de fréquentation peut-être par

exemple on pourrait considérer

qu'au-delà de 5000 personnes le village

ne serait plus accessible avec le

lancement de la saison touristique

vacances de Pâques et pont du mois de

mai qui se profile cette question de la

sur fréquentation resurgine Marseille a

pris les devants en publiant ce

qu'Instagram ne montre pas toujours au

touriste des Calanques bondés on préfère

prévenir plutôt que ils viennent ils se

disent ah mais finalement les calanques

c'est Disneyland

[Musique]

freiner l'érosion

sont accessibles uniquement sur

réservation haute saison le tourisme de

masse dégrade l'environnement et crée

des tensions avec les locaux

Aurélien ne reconnaît plus sa ville

Annecy le nombre de locations de courte

durée y a été multipliée par quatre en

cinq ans quotidien de la vieille ville

c'est considérablement transformé dans

la mesure où aujourd'hui bien c'est le

ballet des valises à roulettes toute la

nuit et puis les copropriétés qui se

vident au Pays-Bas qui est en Bretagne

des certaines régions vont-elles être

encore plus visitées

orientales le préfet a prévenu les

vacanciers risquent d'être au régime sec

il n'y aura pas d'eau pour tous les

usages alors la sécheresse et le

souvenir des incendies de l'été dernier

vont-ils déplacer et accroître la

pression touristique sur des sites déjà

très prisés faut-il instaurer des

copains d'estivants comment réguler la

surf fréquentation sans mettre à mal

l'économie locale notre invités ce soir

Jean-Pierre mass bonsoir monsieur vous

êtes président des entreprises du voyage

un syndicast un syndicat qui réunit

l'ensemble des opérateurs de voyage

français et selon vous bonsoir Monsieur

il faut réguler la fréquentation

touristique des sites les plus chargés

ce qui peut se faire soit par le prix

soit par un système de réservation mais

sans tomber dans le tourisme élitiste à

côté de vous Sophie Lacourt bonsoir

madame experte en innovation touristique

vous dirigez un cabinet qui est

spécialisé en prospective dans le

tourisme et vous cassez conseiller à ce

titre les collectivités territoriales

vous ajoutez que la surfréquentation

touristique est un phénomène pas

seulement français mais mondial il est

assez récent en France vous nous

expliquerez à quand ça remonte il faut

désengorger et mieux répartir les

touristes partout où c'est possible

comme on le faire on verra avec vous et

enfin Lucile Schmitt bonsoir Lucile

Schmitt vous êtes vice-présidente du

signe tank la fabrique écologique selon

vous il faut remettre en cause le

tourisme comme un produit de

consommation pur et simple ou pur et dur

c'est une question d'éthique et

d'éducation et on démarre avec un

chiffre impressionnant énorme un million

et demi de touristes l'an dernier à

Étretat village très connu de notre

belle Normandie et célèbre pour ses

falaises et donc victimes de son succès

1200 habitants à l'année mais chaque

jour en moyenne sa population lui

augmente de manière exponentielle

jusqu'à 10 fois sa population habituelle

à l'année c'est pour nous semble

Jean-Pierre massez exemple parfait et

bien d'une surcapacité touristique

c'est-à-dire qu'on a trop de touristes

pour le nombre de de nuitée de chambre

disponibles et d'hôtel c'est la

difficulté d'adapter le nombre de

touristes et la capacité de les recevoir

c'est pas tant lié au nombre d'habitants

la capacité de le recevoir parce que les

calanques de sormi ou par exemple il y a

0 habitants sur fréquentation j'ai des

surprises sur fréquentation mais on a

exactement les mêmes problèmes à venir

ensuite quel est le problème de la sur

fréquentation ou bien la surfécation va

détruire un équilibre naturel ou va

perturber un équilibre naturel c'est

possible à être tas c'est certain

c'était certaines à Sormiou c'était

certains Lamaille à B dans en Thaïlande

ou bien la sur fréquentation va faire

que la population qui est présente sur

place ne peut plus accepter la présence

touristique la surprise fréquentation

touristique parce que Ben ne serait-ce

que parce que les les locations

par exemple c'est Barcelone typiquement

c'est Barça absolument 95% des touristes

se retrouvent

le sur tourisme c'est pas tant qui a

trop de touristes sur la planète c'est

qu'ils sont tous au même endroit et ça

c'est vraiment le problème il voit tous

les mêmes endroits ils vont tous au même

moment en plus au même moment au même

endroit le chiffre que vous dites

non je pense pas qu'il faut dire que ce

soit que moutonnier en fait il y a aussi

les vacances les temps de vacances à ça

n'a rien à voir on ne peut pas c'est pas

nous-mêmes qui choisissons nos temps de

vacances traditionnellement c'est

juillet-août donc traditionnellement les

gens se déplacent juillet août et puis

pas et puis dans des grandes dates comme

ça peut-être que si le temps de travail

était aménagé différemment ça serait ça

serait quelque chose de bien et on voit

ça avec par exemple ce qu'on appelle le

phénomène des steakshion ou alors le

phénomène

j'imagine alors rester dans sa vie voilà

c'est tout à fait ça partir près de tout

ça ou alors aussi le télétravail ça le

télétravail c'est une très très bonne

solution pour le sort tourisme peut-être

que j'en parlerai tout à l'heure mais

c'est une excellente solution puisque

justement là on peut aller dans des

destinations touristiques

important il va falloir réguler les

usages ça aussi un impact sur la

question touristique parce que lorsqu'on

se déplace d'une certaine manière on

sort de chez soi donc on est davantage

dépendants d'un contexte qu'on ne

connaît pas et cette question de

qu'est-ce qu'on va trouver qu'est-ce

qu'on va abîmer au fond ce sont deux

sujets qui aujourd'hui ont pris une

espèce d'acuité mentale à mon avis qu'on

avait pas je crois que tout à l'heure

j'avais dit que le tourisme ne devait

pas être une consommation je crois que

d'une certaine manière pour nous il

n'est déjà plus une consommation comme

il pouvait l'être il y a avant la

pandémie alors il y a un autre facteur

il y a un rapport à l'image certains

diraient que la numérisation du monde

l'instinct grégaire et la selfisation du

mois en d'autres termes Instagram ont

contribué à ces sur fréquentations de

certains sites réseaux sociaux qui sont

devenus d'une certaine manière de

gigantesque agence de tourisme pour le

meilleur et pour le pire le pire c'est

ce qu'on va voir en témoigne ce chiffre

par exemple un sondage hydrimes audigéo

c'est un comparateur de vol selon lequel

42% des touristes réservent leurs

vacances en fonction du potentiel

Instagram de la destination les indus du

secteurs l'ont d'ailleurs bien compris

puisque la compagnie easyJet a développé

une application qui permet de réserver

un vol directement depuis Instagram

après avoir vu une photo alléchante les

offices du tourisme ont commencé à

embaucher ce qu'on appelle des

influenceurs voyages et puis ces

dernières années on a vu des lieux

petits le plus souvent littéralement

pris d'assaut à cause de cette fameuse

viralité c'est ce qui s'est passé en

mars 2019 quand a été publié là c'était

sur Facebook des photos des sources de

l'uvaune c'est une rivière magnifique

située dans un petit village du Var de

4700 habitants presque immédiatement ces

quelques heures quelques jours cette

notoriété soudaine attirée des cortèges

de centaines et de centaines de voitures

cette zone classée Natura 2000 devient

un spot à selfie on voit bien ce que

c'est elle est piétinée pendant des

semaines ce qui a provoqué des dégâts

irréversibles sur les roches qui avaient

été très bien préservées jusque là

idem votre exemple pour le plateau de

Valensole dans les

Alpes-de-Haute-Provence où chaque année

là c'est précise est au mois de juin la

floraison des champs de lavande attire

des milliers de touristes français mais

pas que qui arrive d'écart entiers les

producteurs deviennent complètement

dingues sans compter qu'ils viennent

avec des drones ces espèces de drones

caméras qui perturbe les abeilles et

puis un dernier exemple pour la route

cette vidéo qui montre l'envers du décor

des couchers de soleil sur Oya à

Santorin dans les cyclages d'ailleurs

que cette vidéo a été tournée juste

après le premier confinement Jean-Pierre

mais c'est ce qu'il est temps d'avoir

une réflexion sur l'idée qu'on se fait

des vacances réussies aujourd'hui c'est

revenir avec la bonne photo et la bonne

photo d'ailleurs sur laquelle on a parlé

parce que je parlais de selfies

sont pas les mêmes pour tout le monde il

y a pas il y a pas un modèle de vacances

réussie vous évoquez tout à l'heure

l'instinct grégaire des touristes bien

sûr qu'ils ont tendance à se regrouper

et tous tous les touristes étrangers qui

viennent à Paris veulent voir veulent

faire une photo de la Tour Eiffel un

selfie de la Tour Eiffel et de l'Arc de

Triomphe tout ça c'est sûr mais en même

temps les mêmes ont envie de faire un

pas de côté c'est à dire de voir quelque

chose qui est à deux rues de la de l'art

de Triomphe ou 2 rue du Grand Canal à

Venise de de canaux ils ont envie de

vivre une expérience touristique que les

autres n'ont pas vécu ils veulent se

débarquer ils feront quand même

certainement un selfie et ils seront ce

serait Instagram et peu importe ils ont

envie de vivre ça donc il y a des

comportements très différents et puis il

y a quand même un problème également de

d'essayer de répartir les touristes sur

le territoire c'est le tourisme c'est

une question d'aménagement du territoire

et en France on est très loin de d'avoir

répondu à cette question parce que c'est

comme la cueillette la chasse c'est

naturel le tourisme ça va tout seul la

France est un pays touristique

naturellement et il faut aménager le

territoire de manière à assurer une

meilleure répartition sur le territoire

des touristes et ça peut se faire

réaction de toutes les deux à ce sujet

pendant la pandémie au moment où les

gens ont commencé à pouvoir repartir

c'était très intéressant de voir la

sentiment de surtourisme de choses qui

pour nous peuvent de l'extérieur ne pas

sembler sur tourisme exemple donc dans

une département proche de Paris il y

avait un parking qui était prévu pour

une cinquantaine de voitures et d'un

seul coup tous les parisiens puisqu'il

pouvaient pas aller à plus de 100 km se

sont retrouvés sur ce parking à 500

voitures alors 500 voitures ça peut

paraître peu mais pour eux ils ont

réellement eu l'impression de vivre du

surtourisme et ils ont détesté ça donc

le sur tourisme c'est aussi un

aménagement du territoire aussi le prix

à payer la démocratisation du tourisme

qu'on vit aussi depuis quelques années

permettre à chacun d'avoir des vacances

dignes de ce nom non mais c'est clair

qu'avoir des vacances digne de ce nom

que les que les congés payés que ce qu'a

fait le Front populaire en 1936 c'est

remarquable après il y avait pas cette

même population je rappelle que la

population énormément augmenté il y

avait pas non plus la capacité à aller

d'un lieu à l'autre du monde parce que

le sujet c'est qu'au fond aujourd'hui on

peut parcourir le monde le transport on

peut parcourir le monde pour des tarifs

qui sont extrêmement bas et je voulais

aussi insister par rapport à je voulais

aussi réagir par rapport à ce que disait

Jean-Pierre masse moi je suis pas sûr

qu'il y ait pas parfois l'envie de vivre

la même chose que ce qu'on a vu à la

télévision sur Netflix et je pense que

par exemple ce qui s'est passé à Étretat

autour de une série Lupin et quand même

quelque chose d'important on l'a vu

aussi à Paris quand il y a des séries

qui sont tournées à Paris il y a une

espèce de il y a quelque chose qui se

passe et donc

il y a des armées et on a envie de vivre

ce qu'on vécu les héros qui sont qui

sont pas dans le réel en fait et donc

toute la question par rapport à ce que

vous disiez c'est il faut que chacun

puisse évidemment avoir des vacances

mais la question de rentrer dans la

réalité de rentrer dans la réalité de la

fragilité de la planète la réaliser de

la fragilité des sites la réalité de la

cohabitation avec les autres ça c'est un

sujet qui n'est pas dans les séries

Netflix alors justement on va évoquer la

fragilité d'un site très connu

mondialement célèbre un site pariétal

les grottes de Lascaux regardaient ça va

être notre archives en 63 le ministère

de la Culture c'était André Malraux à

l'époque décide de fermer ce site au

public histoire de préserver les oeuvres

8 ans après le site étant convalescence

et c'est ce qu'on voit

après Paris la Côte d'Azur et les

châteaux de la Loire c'était le

quatrième centre touristique français

200 000 visiteurs par an conséquence

Lascaux est tombée malade d'abord la

maladie verte une microscopique qui

s'est mise à proliférer sur les parois

puis la maladie blanche un voile de

calcaire commençant à recouvrir

certaines peintures aujourd'hui

désinfecter stériliser la SCO est sauvée

mais la porte restera close

[Musique]

voyez-vous

c'est un peu comme une chambre ou un

bloc opératoire ou une chambre d'un

malade même d'un malade convalescent où

vous ne pouvez pas admettre qu'un 100

personnes par jour dans une chambre de

malade

Jean-Pierre massaloria à la solution de

limitation puisqu'on peut aller visiter

les grottes de lassaut mais dans un

modèle qui n'est pas celui d'original

est-ce qu'il faut aller plus loin avec

des péages on voit qu'un dans certaines

villes et bien le projet à Venise c'est

le cas quand vous allez à pétrin

Jordanie faut payer un droit d'entrée

très important est-ce qu'il faut aller

jusque là certainement il faut aller

vers alors le pH c'est une chose mais il

faut aller vers une régulation des flux

la régulation des flux elle se fait par

des réservations anticipées qui ne sont

pas nécessairement des péages qui

peuvent être gratuites ou qui peuvent

être payantes moi ce que je ne voudrais

pas c'est que le tourisme devienne

sélectif et que la sélection est

élitiste que cet élitisme se fasse par

le prix le tourisme c'est la conséquence

des vacances et les vacances c'est une

conquête sociale c'est pour tout le

monde et on ne revient pas en arrière en

matière de conquête sociale plutôt que

du péage c'est ça que vous nous dites ça

dépend du niveau du pH je connais bien

les Pyrénées dans les Pyrénées c'est le

péage du parking donc le pH du parking

il est supportable pour une famille 5 ou

10 euros par jour c'est supportable si

le pH c'est 50 ou 100 euros pour rentrer

c'est compliqué oui il y a plusieurs

choses c'est que par rapport à ce que

dit Jean-Pierre mas le pH pourquoi pas

mais il y a aussi je sais moi j'avais

parlé d'éducation au sens en tout cas il

y a à changer la culture générale par

exemple sur la fragilité de la nature

sur la fragilité des sites moi je pense

que l'argent ne résout pas tout et que

il y a cette question au fond d'en

savoir plus sur L'endroit qu'on va

visiter je sais pas c'est on va pas

imaginer un cours obligatoire mais en

tout cas il y a il y a quelque chose à

faire sur la biodiversité il y a quelque

chose à faire autour de cette question

de la bouffer d'une ville et à la

formation et puis la deuxième chose par

rapport à ce que vous disiez c'est qu'il

y a pas que les sites il y a aussi par

exemple ce qui se passe à Saint-Malo

avec cette espèce de révolte contre le

fait qu'il y a trop d'Airbnb et que du

coup la vieille ville se vide de ses

habitants donc il y a aussi la manière

dont on peut associer ce qui habite

quelque part

leur demander qu'est-ce qu'il faut faire

évidemment pas s'en remettre uniquement

à eux parce que le risque serait qu'au

fond ils disent il faut installer de la

ségrégation et donc il faut bien sûr

faire accepter cette question du mélange

mais en tout cas pour moi il y a pas de

solution clé en main et à chaque fois il

faut adapter les choses par rapport au

site mais ne pas par rapport à ce que

vous disiez ne pas seulement réguler

avoir aussi la vision par exemple sur la

scos qui est très intéressante c'est

qu'il y a l'idée de on voit les choses à

50 ans on voit les choses dans

l'éternité il faut voir les choses

aujourd'hui dans le long terme pas

seulement de la régulation à court terme

en disant ben il en faut un peu moins

maintenant et peut-être un peu plus en

septembre le sujet c'est au fond comment

est-ce qu'on donne un avenir une sorte

d'éternité assez sites touristiques

la réaction hostile des populations ça

c'est très clair et c'est ça montre la

limite et à Saint-Malo par exemple les

populations hostiles à la présence des

touristes vivent en même temps des

touristes donc c'est très ambiguë ils

vivent en même temps du tourisme

mais je crois que vous avez raison il y

a il faut former il faut alors il faut

former

dans les écoles je peux pas former

l'ensemble de la population c'est

au-delà de mes compétences mais je peux

former les professionnels et nous sommes

en train de réfléchir à une formation

obligatoire pour exercer la profession

formation obligatoire pouvoir déco

responsabilités de pouvoir expliquer à

nos clients comment se comporter ou

aller ou ne pas aller et quant à aller

quand vous allez d'ailleurs il y a un

guide qui a fait ça le fauteur travel on

a découvert ça en préparant l'émission

Sophie Lacourt qui publie une liste de

dilués à éviter pour ces vacances à

cause du surtourisme notamment il y a

Étretat ils le disent bien ils

expliquent bien préserver alors c'est

pour préserver mais c'est aussi surtout

pour prendre conscience parce que pour

juste pour compléter parce que tout ce

que vous dites est tout à fait juste

pour moi le mot clé c'est la

conscientisation c'est-à-dire avoir

conscience que alors par exemple sur les

calanques à Marseille le résultat de

l'année dernière où ils ont régulé ils

ont dit que les gens ne vont pas juste à

la plage ils vont dans un parc naturel

préservé donc en fait faire un quota

mettre une barrière expliquer aux gens

avant qui rentrent sur le site que ce

qu'ils vont voir cette exceptionnel que

s'ils veulent y aller c'est parce que

c'est magnifique mais que ça ne peut

rester magnifique que si on y fait

attention et bien cette conscientisation

est tout à fait

et moi je suis pour des cours de

tourisme ça ça fait des années que je

milite pour ça parce qu'on est touriste

et touristique des cours de tourisme ou

quand comment délivrer vos cours de même

titre qui puissent y avoir des cours

alors peut-être pas de français autant

d'heures que ça mais je trouve que deux

trois heures de sensibilisation au dès

le lycée parce que je pense qu'il faut

être jeune aussi au travail

le tourisme c'est pas naturel c'est pas

quelque chose comme ça qui on voit bien

il y a beaucoup de problèmes comme vous

le dites donc je pense qu'il faut

apprendre la pédagogie capitale oui en

deux mots moi je trouve que ce qui est

intéressant dans ces images qu'on voit

c'est qu'on font on réalise la beauté de

la fragilité c'est à dire que il faut

que nous réalisions quand je disais

entrer dans la réalité entrer dans la

réalité c'est entrer dans la réalité de

la fragilité si entrée dans la réalité

de nos responsabilités aussi voilà donc

et Associés l'enjeu de la nature à

l'enjeu des monuments c'est-à-dire

l'histoire au fond et l'avenir moi je

trouve qu'il y a quelque chose qui

fonctionne là dessus est-ce que vous

dites par exemple le ministère du

tourisme en France devrait faire des

campagnes pour dire autorise étrangers

voilà où il faudra aller en France il y

a pas que ces endroits là il y en a

d'autres allez les découvrir est-ce que

c'est ça ça peut être une manière un peu

radicale de le faire le fasse après j'ai

tendance à dire que d'une certaine

manière que les acteurs comme le disait

Jean-Pierre masses saisissent aussi de

leur responsabilité et qu'il y ait pas

seulement des campagnes publicitaires

mais quelque chose qui se passe autour

de cette consultation et que ce soit

décentralisée parce que je pense que on

gère au mieux des sites parce que quand

on les connaît d'une certaine façon

qu'on y est attaché attention à ce que

des belles images ou une campagne qui

sont un peu déconnectée de la réalité

n'occupe pas culte pas la fragilité la

France pour les touristes qui viennent

de loin est un entonnoir touristique

tout le monde arrive par Paris donc

quand on n'arrive pas à Paris on a

tendance à rester à Paris s'il y avait

un éclat un problème d'aménagement j'ai

lu ce que vous disiez là on se dit ça

veut dire quoi si des Jean-Pierre masqué

il faut plus d'aéroports

des aéroports il y en a trop donc en

France beaucoup trop il faut surtout il

faudrait surtout qu'il y ait d'autres

points sur le territoire que Paris qu'on

ne rentre pas tous les responsabilisé

peut-être un peu plus les acteurs du

voyage et du tourisme au ministère oui

il y a pas que le ministère il y a

l'ensemble des acteurs dont vous oui

mais nous le sommes mais nous sommes et

les touristes d'ailleurs le nom le

manque d'eau vous avez menace

actuellement menace nos agriculteurs on

le sait mais pas que aussi le secteur du

tourisme écoutait le préfet des

Pyrénées-Orientales que vous connaissez

bien Jean-Pierre mas frappé par la

sèchement des nappes phréatiques la

situation elle est extrêmement dégradée

si on ne fait rien en s'achemine vers

des restrictions qui seront je dirais

des restrictions coupées le secteur

touristique travaille sur des

propositions parce que bien sûr il est

impacté et impactant sur la consommation

d'eau et donc moi ce que je vais éviter

c'est bien sûr qu'on en vienne à des

situations où on devrait interdire par

exemple les piscines dans les campings

si on devait en arriver jusque là

évidemment il y aurait des impacts

économiques très importants Sophie

Lacourt en peut se dire que spontanément

à la carte du tourisme à se redessiner

quand on entend ça non les Français vont

pas aller dans les Pyrénées pour faire

attention et justement là la

responsabilité du tourisme vraiment le

tourisme le voyageur est tout à fait

engagé dans ce genre de choses quand il

voudra aller sur ce site là il faudra

qu'il est pleinement conscience qui

effectivement l'eau c'est un bien qui se

partage comme il va falloir c'est un

bien commun qui va falloir partager

tout à l'heure la prévention

c'est-à-dire avant préparer c'est-à-dire

agrandir les parkings agrandir des

endroits faire des fléchages comme des

Jean-Pierre faire des fléchages ce qu'on

appelle le tourisme des alentours c'est

le pas de côté ce que tu dis le pas de

côté c'est l'autorité des parkings des

gens vont vous dire vous évoquez

l'artificialisation des sols absolument

c'est pas forcément une chose oui mais

on peut faire quand même des parkings

raisonnables on n'est pas obligé de

bétonner on peut faire des choses quand

même tout à fait intégré dans le

territoire

aussi à proximité qu'est-ce qu'ils ont

fait au calendes moi vraiment j'ai

trouvé qu'ils avaient fait un

remarquable travail

il y avait 10 personnes toute l'année ça

refait pas toute l'année pendant la

période de vacances 7 jours sur 7 qui

expliquait qu'il y avait d'autres lieux

vous vous ne pouvez pas aller là parce

que vous n'avez pas réservé et à cette

heure-là c'est plein mais regardez à 4,5

km on interdit pas on propose d'autres

c'est l'interdiction ça ne marche pas

avec le tourisme et avec les vacances

parce que c'est c'est pas parce que

c'est les données

faire d'autres propositions des

propositions alternatives mais je pense

qu'il y a quand même un sujet c'est qu'à

un moment si les choses ne vont pas

mieux il faudra interdire c'est à dire

que le sujet c'est au fond aussi de

quand je disais construire le temps long

il y a un truc sur la résilience

c'est-à-dire que oui

la résilience c'est possible en matière

d'eau en matière de nature et que l'idée

c'est d'installer cette cette façon du

long terme c'est-à-dire qu'au fond on

peut les choses peuvent aller mieux

peut-être qu'il fera moins chaud

peut-être qu'il y aura plus d'eau mais

la question c'est aujourd'hui l'ultra

responsabilité pour éviter qu'au fond la

nature ne meurt et avec avec elle nos

en Thaïlande

interdit provisoirement pendant quatre

ans fermé pendant quatre ans ou trois

ans ça a été une très bonne chose ça a

permis à la rature un générique

absolument vous allez évoqué l'optimisme

de Lucile Schmitt à propos de quoi sur

le peut-être il y aura davantage d'eau

peut-être la température va se

rafraîchir non ça j'y crois pas du tout

je crois que le tourisme va devoir

s'adapter au changement écologique

extrêmement fort réchauffement

climatique et ça va être des adaptations

qui parfois seront un petit peu

violentes on l'a vu l'an dernier vous

parliez des Pyrénées-Orientales mais

dans les langues des Landes de les

incendies les campings qui sont menacés

par les incendies ça n'incite pas à ses

journées dans ces régions là mais ça

incite en revanche à avoir des

comportements un peu plus responsables

peut-être quand même sur l'eau avant de

terminer c'est que le sujet c'est

qu'aujourd'hui évidemment il y aura pas

plus d'eau dans les nappes phréatiques

mais le sujet c'est qu'aujourd'hui il y

a un gaspillage il y a une absence

d'arbitrage entre usage et que du coup

cette question de il faut apprendre à la

gérer d'une manière tout à fait

différente j'ai toujours que René du

monde il parlait de son verre d'eau

précieuse en 1974 et Grenoble donc

apprenons à la gérer correctement et il

y aura peut-être pas de pénurie si nous

apprenons à l'économiser et Sophie

d'étalement des vacances c'est

intéressant c'est à dire qu'il faut on a

deux mois de vacances on dit que c'est

trop en France il faut aller quoi 3 4

mois pour que les gens ne se répartir

vacances scolaires tout à fait partir

hors saison appeler qui ne recherche pas

spécialement le soleil qui peuvent

rechercher un temps doux ou moyen etc

donc non non il n'y a pas que des

Français

il y a des vacances différé en fonction

des pays mais en fait ça c'est pour ça

que le touriste est très complexe c'est

pas que le tourisme et le moment du

tourisme c'est tout un aménagement même

de temps de temps de travail en fait on

voit c'est c'est énorme en fait c'est

très très complexe on a deux mois moins

une semaine pour les vacances d'été et

plus les vacances se réduites se

réduisent plus la précision

professionnelle la plus accès aux

vacances c'est difficile parce que plus

c'est plus c'est resserré plus c'est

cher et tous les Français et en plus

et j'aimerais bien partir merci à tous

les trois c'est la conclusion de ce

débat merci infiniment d'avoir évoqué

cette question de la surcharge de

certains sites touristiques et la

question si oui ou non il faut instaurer

des