【斎藤知事 9/17 速報】遂に刑事告訴された斎藤知事!大阪地検特捜部が動き出し逮捕目前か【兵庫県知事 斎藤元彦 パワハラ 石丸伸二】
Summary
TLDR大阪府の斎藤知事と片山元副知事が優勝パレード補助金の問題で刑事告発を受けた。告発理由は、プロ野球の優勝パレードへの不適切な補助金支出と、それに関連する金融機関への圧力による寄付强求の疑い。斎藤知事は、予算の査定が不適切だったとされ、資金の不適切な積み上げが指摘されている。事件は、個人情報の漏洩や誹謗中等問題も含め、広範な捜査が行われている。
Takeaways
- 😀 大阪府の優勝パレードに関する予算問題が議論されています。当初の1億円の査定が3億7500万円に増え、その後4億円に積み上がることが明らかに。
- 💼 斎藤知事は、補助金とパレード事業を別々に扱い、不自然な予算増加を正当化する見解を示しました。
- 🏦 金融機関からの寄付が優勝パレードに供されたが、その金額は当初の見積りから大幅に離れており、不透明な点が指摘されています。
- 📢 斎藤知事と片山元副知事が大阪地検特捜部に刑事告発され、文書改竄や補助金不正の疑いが捜査されています。
- 🗣️ 記者会見で斎藤知事は質問に答えにくくなり、混乱した様子が報道されています。
- 🔍 斎藤知事は、優勝パレードの寄付集めに関する指示を出していたとされるが、これは否定しています。
- 🏢 県民生活部は、寄付が不足していることを認識し、努力を申し出たと報告されていますが、詳細は不明瞭です。
- 🤔 斎藤知事は、優勝パレードの寄付に関する疑問に直面し、その正当性や適法性を懸念する声が上がっています。
- 📉 斎藤知事は、県議会で不信任決議に直面し、辞職を求められる可能性がある状況下で、依然として責任を否定しています。
- 👮♂️ 斎藤知事は、刑事告発や法律違反の疑いにもかかわらず、自身の立場を守るための調査や対応を表明しています。
Q & A
優勝パレードの資金是如何に増加したのか?
-最初の査定額が1億円から2日後に3億7500万円になり、さらに2500万円が積み追加されて4億円となったとされています。
寄付金が優勝パレードの資金増加にどのような影響を与えたとされていますか?
-寄付金が集められた時期と資金増加が同じ時期にあり、不自然な増加と指摘されていますが、具体的な影響は明確ではありません。
斎藤知事は優勝パレード資金増加についてどのように述べていますか?
-斎藤知事は補助金とは別事業であると述べており、予算の執行における法律的な問題に触れたが、詳細な説明は提供されていません。
大阪地検特捜部への刑事告発はどのような内容ですか?
-斎藤知事と片山前副知事が優勝パレードへの共産金の見返りに金融機関の補助金を増額し、県に損害を与えたとされています。
斎藤知事は記者会見でどのような反応を示しましたか?
-記者会見で斎藤知事は質問に詰まったり、しどろもどろになっている様子が報道されています。
片山前副知事は優勝パレードの資金についてどのように述べていますか?
-片山前副知事は、優勝パレードの資金に関する指示はされていないと述べており、県民生活部の対応を信頼しているとのことです。
優勝パレードの寄付金はどこから来ましたか?
-寄付金の大半は1950円で、県内の金融機関から来たとされていますが、具体的な企業名は明確ではありません。
斎藤知事は個人情報漏洩問題についてどのように対応していますか?
-斎藤知事は個人情報の保護が重要であると認識しており、今後はしっかり調査を行い、結果を公表する予定とのことです。
斎藤知事は県民からの支持をどのように考えていますか?
-斎藤知事は県民の負託を重んじており、议会からの厳しい申し出にも対応しながら、仕事を続ける考えを示しています。
斎藤知事は辞職を検討していますか?
-斎藤知事は辞職を検討中であると明言はしていませんが、県民からの不信任が高まる中、その可能性は存在します。
Outlines
💼 優勝パレード資金疑惑
優勝パレードに関する資金問題が議論されています。当初の予算が急激に増大し、寄付金と補助金の間に不自然な流れが見られます。大阪地検特捜部に刑事告発があり、斎藤知事と片山前副知事が文書改竄疑惑に関与しているとされています。斎藤知事は記者会見で質問に答えにくく、混乱した様子が報道されています。
💭 寄付金と補助金の不透明性
寄付金と補助金の不透明な流れが問題視されています。優勝パレードの寄付が不足していることが報告されており、県民生活部が努力を表明していますが、具体的な状況は不透明です。片山さんは金融機関からの寄付を求めており、斎藤知事からの指示があるとされていますが、斎藤知事はその認識を否定しています。
📊 予算の不適切な増加
予算が不適切に増加していることが指摘されています。優勝パレードの補助金が短期間に大幅に増やされたことについて、知事は中小企業支援のための予算の組み立てと説明していますが、その正当性は疑われています。また、個人情報の扱いとそれに関連する法律違反の可能性も触れられています。
🗣️ 知事の責任と対応
知事の責任感と対応が問い詰されています。斎藤知事は政治的な責任を感じていない様子で、県民からの信頼が揺らぎます。知事は調査を進めていくと表明していますが、具体的な方法や時期については明確ではありません。また、個人情報の漏洩に関する問題も提起されています。
🔍 内部調査と文書の捜索
内部調査が進められており、関係者之间的に文書の作成と配布が行われていることが明らかになっています。斎藤知事は文書の内容が事実に基づいていないと主張していますが、その根拠は不透明です。片山副知事は文書の作成に関与しているとされていますが、詳細は不明です。
🚨 捜査の開始と犯人特定
捜査が開始され、文書の作成者を特定することが求められています。片山副知事は西春県民局長が文書を作成したと主張していますが、知事はその認識を否定しています。捜査の進展と犯人特定の過程が注目されます。
📜 文書作成者の特定と処分
文書作成者が特定され、処分が決まりました。西春県民局長が文書を作成したとされたものの、知事はその処分を淡々と述べています。処分の根拠や法的根拠についても議論が行われています。
🏛️ 知事の責任と政治的判断
知事の責任感と政治的判断が問われています。斎藤知事は法的な問題に焦点を当てておりますが、動議的責任については曖昧な態度です。県民からの信頼回復と政治的責任の取り方は今後の焦点となります。
Mindmap
Keywords
💡優勝パレード
💡補助金
💡刑事告発
💡废人罪
💡公益通報
💡懲戒処分
💡寄付
💡斎藤知事
💡片山前副知事
💡金融機関
Highlights
優勝パレードの資金問題が語られた。当初の1億円の査定が3億7500万円になり、さらに4億円に増やされた。
寄付金が集まるまでの間に補助金が大幅に増やされたことが不自然と指摘されている。
大阪地検特捜部に斎藤知事と片山前副知事の刑事告発がなされている。
告発の内容は、優勝パレードへの共産金の見返りとして補助金を増やし、県に損害を与えたとされる。
斎藤知事は記者会見で質問に答えられず、混乱した様子が報道された。
堀井衆議院議員が、斎藤知事と直接会って優勝パレードのことを話したと証言している。
片山前副知事は、優勝パレードの寄付を金融機関に求めたが、その指示は斎藤知事から来たかどうかが問われた。
優勝パレードの寄付の大部分が1950円で、そのほとんどがパレードの後になされた。
県民生活部は、優勝パレードの寄付が足りないと報告し、努力を促したとされる。
県内の金融機関から寄付があったが、パレードには何のメリットもないと指摘された。
片山さんは金融機関に寄付を求める指示があったと証言し、斎藤知事の面子を立ててほしいと金融機関に伝えた。
斎藤知事は、補助金とパレードの寄付は別々の事業だというが、その間に寄付がなされていることが不自然とされる。
斎藤知事は、予算の執行において非常に重い法律的な問題を抱えていると指摘される。
斎藤知事は、個人情報漏洩の問題についても調査を進めているとされる。
斎藤知事は、県民の負託を裏切っているとされるが、まだ辞职を表明しないという理由が問われた。
斎藤知事は、県民が不満を表明しているにもかかわらず、辞职を表明しないという姿勢が問題視されている。
斎藤知事は、県民を馬鹿にしているとされるが、その対応が問われた。
斎藤知事は、県民からの信頼が失われているが、その認識が問われた。
斎藤知事は、県議会で不信任決議が出された場合、辞职を余儀なくされるとされる。
Transcripts
優勝パレイドの話ですけれども知事は補助
金とは別事業だと言ってますけれども23
年12月の補正で最初財政から1億円の
査定だったものが2日後に3億
7500万円になりそれが2500万円も
積みはされて4億円になるそしてその同じ
時期に寄付がなされているこれは非常に不
自然だと思うんですけれどもこれは補助金
適正法違反に問われたり廃人に問われると
いうちょっと次元が違う問題だと思うん
ですけれどもその点はどう考えでしょうか
この優勝パレードの件についてですね9月
2日付けでですね大阪地県特捜部に刑事
告発がなされています非告発人は斎藤知事
とえ片山え前夫知事えそれから共犯関係に
あるということで金融機関の方々もえ指摘
があります皆さんこんにちはついに大阪
地検特捜部に刑事告発された斎藤知事と
片山前副知事両者は斎藤知事の一連の疑惑
が告発された文書問題を巡りプロ野球の
優勝パレードへの共産金の見返りに金融
機関の補助金を増額して県に損害を与えた
とされておりこれらは廃人罪に当たるとの
ことこの件の実務を担当させられた課長も
すでに実施しておりかなり闇が深い匂いを
感じさせますこの件が事実だとすれば自食
云々以前に豚箱行きとなってしまう可能性
もあります斎藤知事は記者会見でもこの件
について質問された際言葉に詰まったり
しどろもどろになっているシーンがあり
ましたまずは記者会見での様子をご覧
ください
アドッの記者の今西と言いますえっと先日
ですねあの維新の所属のですね堀井さんと
いう衆議議員の方がですねえ地元のですね
えJRの駅前でですねえ元県民局長のです
ねえプライバシーに当たるようなえことを
漏らしたりですねえされたというような
あの話がありまして私取材してきましたえ
堀井さんのですね発言を聞くとですね斎藤
知事と直接お会いしてえ優勝パレードの
ことを聞いたえけれどもま何もないと言っ
ていたというような趣旨のことおっしゃら
れているのですがえ堀議員に
えそのような話をされたことありました
でしょうかあのないないですねえっと7月
28日だったと思いますが消防防災関係の
イベントでえっと堀議員のSNSにえ知事
とのツショットも移っていますがその石場
でそういうあの優勝パレードのこととか
もしくは一連の文書問題のこと県民局長
さんのえプライバシーに当たるようなえ
パソコンの中の情報とかお話しされたこと
はないでしょうかあ一切ないですえそう
するするとえま堀井さんがおっしゃられ
てるのは嘘800というこという認識で
いいんですかねあのあの時はあの消防大会
の確か終わった後かなんかの時にお声かけ
をしていただいてま大変やけど頑張ってな
というぐらいのご挨拶をした程度だと思っ
てますんでそんなあの詳細な文書問題に
関するなんかこう内容とかそういったこと
はあのとりわけあのえっとご指摘いただい
てるようなそんなあの調査の内容に関する
ことについては一切話してませんえそれ
から優勝パレードの関連のことで伺います
え先日えと片山前福知事がですねえっと条
委員会に出られた時にですねえまあの優勝
パレードについてえ金融機関にえ寄付集め
をお願いしたということをおっしゃられて
いますその寄付の大半が1950円だった
と思いますけれどもえ優勝パレードの後に
なされていますえ知事から片山さんにです
ね
え寄付を集めてこいというような趣旨のえ
指示はされたことありますでしょうかあの
特にしてないと思いますそこはあのお県民
生活部の方がましっかりやってるという
ことでお任せしてましたねはいじゃじゃ
それえっと片山さん金融機関を回られてお
願いしたということを百条委員会で
おっしゃられてるのですがそれは片山さん
勝手にやったということでよろしいんです
かあの勝手にやったというかそれぞれあの
寄付をあの声かけを含めてしっかりやら
なきゃいけないですよねって話はしてまし
たけどあのどういったところにどう行く
かっていうのはそれぞれの判断であったと
思いますねえ知事の元にはですねえま優勝
パレードでどの程度のお金が集まったとか
えどういう企業がえ寄付をしてくれたとか
ですねえ詳細な資料届いていると思います
優勝パレードが終わってからですねえ県内
の金融期間からえ1950円と先日百条
委員会で出たような記憶がありますけれど
もえそれだけ高額なですねえ寄付があった
というのは認識されておられました
でしょうかえっとあのパレードの時にあの
クラウドファンディングがなかなか集まら
なくてそれで寄付をやっぱしっかり集め
なきゃいけないよねっていうことは聞いて
ましたしあのえっとパレードの直後もま
なかなかの寄付が集まってない状況にあ
るっていうことはあの聞いてましたんでま
そこはしっかりやりますということがあの
当時の県民生活部からの報告でしたので
具体的にどこで同いってどういう状況に
なってるかっていうのは私はあの詳細は
あの聞いてなかったと思いますねもうお
任せてましたねはいいや聞いてなかっても
いずれ資料は来るじゃないですか知事の元
にあのこういう企業がえ寄付してくれまし
たとかですねこういう企業はえプラチナの
あのスポンサーなってくれましたゴールド
メンバーでしたとかえおそらく資料見られ
ているのでそれを見ていくとあのパレード
の後にですねなんらメリットがないあの
例えばバスに企業のロゴが入らないとか
そういう中でですねえ寄付をしているそれ
も県内の兵庫圏内の金融機関がえ10以上
あるこれおかしいと思われませんでしたか
何のメリットもないんですけどまそこは
あの当時県民局あ県民生活部が
あのしっかり努力しますというところで
やるとおっしゃってたんでまそれはあの
任せますということでやってましたはい
あの結果的になんとか集まりそうですと
いうことを受けてあ良かったねという風に
私はあの安藤したっていうのを記憶します
ねはいあの片山さんはですねえっと県の
保障協会の理事長されておられましたま
保障協会というのは金融機関から見たら
ですねああある意味で中小企業融資のです
ね親玉みたいなところで非常に権限がある
ところだと思うんですねそういうところの
トップでいらっしゃった片山さんが
え金融機関に行ってえ寄付してくれという
とあの金融機関の方はいやもう天の声だと
おっしゃられてましたで片山さんは斎藤
知事から指示があってえお願いに来ている
んだと斎藤知事の面子を立ててほしいとも
金融機関の方におっしゃってられるという
記録もありますえそういう中で斎藤知事は
ご存知でなくてもえ片山さんがそういう
動きをされておられるということであれば
えこれはある意味県の圧力でありという
ようなことになりかねないと思うのですが
その辺ご見解お聞かせくださいあの当然
あの寄付パレードが終わった後はあの決算
を打っていかなきゃいけないのでそれあの
寄付が足らないってことであればしっかり
あの頑張りますということはおっしゃって
ましたんでまそこはあのいや頑張って
くださいということでお願いしてましたん
でまその中でいろんなま営業活動されたん
だと思いますけどもまそこはやっぱり相手
のとの話合いの中であの双方でま分かり
ましたということであの合意してやってる
と思いますのでまそこはあの片山福地の方
が県民生活部と共にましっかり連携し
ながらやってたという風に私は思ってます
いやあの片山さんがその直接頼みに行く
こと自身が圧力になるのではないかなと
思うんですがその辺の見解はいかが
でしょうかまあのいろんな形であのお願い
をするとは
あのなんていうそれが圧力かどうかって
いうのは当たらないんじゃないかなと
もちろん向こうが先方が無理だと言えば
それは無理ですからまそこは双方の
話し合いの中であこれはできますよという
ことであればそこは合意に基づくあの寄付
だとは思いますねうんいややっぱり私は
あの片山さんがそういう立場に
いらっしゃってえというま福知事でありえ
信用保障協会の理事長という立場に
いらっしゃっていかれるのは圧力に当たる
のではないかなと思うんですがま知事は
あの動議的責任ということに関しては全然
意味わからないとおっしゃられていました
が使用者責任とか監督責任とかいう言葉に
ついては意味ご存知でしょうかそうですね
あの使用者責任監督責任っていうのは
分かってますあの片山さんが行かれること
で圧力に感じてた圧力をかけられたまま
現にあの元県民局長へのあの事情聴取に
ついても圧力がかかっていると思います
けれども知事にえ使用者責監督責任は
なかったのでしょうかあのもちろん私が
いろんな業務とかいろんな仕事で使用者
責任とか監督責任はあるということはあの
言えますまご指摘いただいたところは
それぞれ片山福であったりとかあの人事家
の方がまそれぞれの方でまあのちゃんと
対応しててまそれあのあの色々お願いをし
たりとかそこは向こうとの合意の関係で
もちろん断れるケースもあるでしょうから
そこはあのちゃんとやってたという風に
思いますえっとですねこの優勝パレードの
件に関してはですねえっとこの間の百条
委員会でもですねえっと3億円1億円に
プラ3億円に上積みされてえそのその対象
となる金融機関からえ寄付があったのが
1950円ということでえ単純に3億円
から1950円を引くとですねえ約2億
8000万とかそれぐらいになるんです
けれどもあの要はえ約2000万円ほどの
寄付を得るのに3億円をこれ県が余分に
税金から支出したというように私には
思えるのですが知事のご見解をお願いし
ますそこは違うと思いますねあのあくまで
えっとその事業についてはえ中小企業の
支援をするために金融機関と連携しながら
やっていくというものですからま実際補助
金の交付についてははあの年度またいで
確かやってる今もやってるところなので
あのそういった資金自体もあのその時に
行ってるわけではないということですし
あのそこは
あのなんていうかご指摘とは違うと思い
ますねえっとこの優勝パレードの件につい
てですね9月2日付大阪9月2日付けで
ですね大阪地県特捜部に刑事告発がなされ
ています非告発人は斎藤知事とえ片山まえ
前副知事えそれから
あの共犯関係にあるということで金融機関
の方々もえ指摘があります
えっと検察の方から知事に対して事情聴取
の要請はありましたでしょうかあの特に
ありませんし私もそのちょっと状況は承知
はしてませんえ事業聴取の要があればご
対応されますでしょうかちょっと家庭の話
ですのでお答えはし書いときます
はいありがとうございます補助金のですね
ま優勝パレードの話ですけれども先日ま
アラも書いてますけれどもこれは関係し
てるものだと知事は補助金とは別事業だと
言ってますけれどもその当時の元々ですね
23年12月の補正でこの補助金がですね
最初財政から1億円の査定だったものが2
日後に3億7500万円になりそして知事
の切りがいい数字ということでそれが
2500万円も積みはされて4億円になる
そしてその同じ時期に寄付がなされている
これは非常に不自然だと思うんですけれど
もこれは補助金適正加法違反に問われたり
廃人に問われるというちょっと次元が違う
問題だと思うんですけれどもその点はどう
考えでしょうか知事はこれ自体ですね自分
たちで調査をするとかですねそういうこと
はしないんでしょうか牽制にとって本来
予算の執行にとって非常に重い法律的な
問題をんでると思うんですがうんあのこれ
で述べてます通り
あの金融機関に対する補助事業とあの
パレードの寄付っていうものはあのあの
時期はあの予算を組み立てた時期はあのと
パレードの寄付を集めた時期は似てます
あの近接してますけどもあのそれぞれ別の
対応でやってきたと思ってます教は財政化
の査定が1億円だったものが2日後に3億
7500万円になるのようなそういういい
加減な財政の査をやってる県庁なん
でしょうかあの予算の積み上げはま
やっぱり必要な見積もりそれからその時の
情勢含めてまみんなで議論をしながら
積み上げていくものですのであの財政含め
てあの予算の査定や組み立てはきちっと
やってるという風に思ってますね知事は
2500万円をなぜ積みましたんでしょう
かあのこれまで述べております通りあの
予算とか事業っていうのは
あのま打ち出しっていう言葉はよく使うん
ですけど例えばあの900万とかよりも
1000万という形で打ち出すという方が
あのキリがいいというところであの
打ち出しの観点からあの切りよくすると
いう判断はこれはあの一般的な財政や予算
の組み立ての時にまあのこれまでもよく
あった話ですのでそれでやらしていただい
たということです9万とだったら100万
ですけれども3億7500万円と
4000万だ2500万円です知事にとっ
て2500万円それは寄付の額にもほぼに
言ってるわけですけども2500万円って
のは切りが良くないで片付けられる県民に
とっても相当なお金ですけどもそういう
2500万円はその程度のお金なん
でしょうかあのその程度のお金っていう
思ってることは決してなくて大切な県民の
皆さんの税ですからあのそこは3億
7000万っていう3億7500万円数字
で予算を出すよりもあの4億円という形で
出すことがあの中小企業への伴奏型の支援
としてぱ県がしっかりやろうとして
るっていうことであのる意も含めてあの
その額でいってはどうかということを当時
あの指摘したということですね最後に伺い
ますけれども知事は先ほども聞きました
けどま私自身秋田県の取材をしていた時に
90年代ですけどやはり知事と同じ自治長
出身の佐々木菊さんという知事がいて彼は
食料費問題で自民党から辞職要求を
突きつけられてすぐやめましたそれは自治
省の経験者総務省の経験者であれば辞職
要求それが不信任につながりそしてまた
予算の思考も何もできなくなる法律上
みんなそれが分かってるからだと思います
そしてそれで自分が続ければ1番迷惑を
込むのは県民だと分かってるからだと思い
ます知事も同じように地方自治法が分かり
ながら今これだけの状況86員全員の議会
議員が反対を突き辞職を突きつけ不信任
決議も出ていずれにしても不親任が可決さ
れて県議会を解散してもいずれは知事は
やめなきゃいけなくなると思いますそれで
も知事はやめないんでしょうか今でもこの
状況になってもやめないんでしょうかそれ
をそのやめないのかということとその理由
をですね県民の負託とおっしゃいました
けども県民の負託はもう既に裏切ってると
思いますどういう理由でやめないという
ことを説明するんでしょうかあの今ま述べ
られたことまあの秋田の元知さんの経緯も
含めてあのそういった事情はあの真に
受け止めたいと思いますけどま私としては
これまで述べさせていただいてる通りあの
調査への対応それから9月法制投資さ含め
てあのしっかり仕事をしていきたいという
思いでまそれが付託を受けた立場としての
思いですからまそれがあのこれこれからま
明日議会からの厳しい申しもあると思い
ますけどもまそこが県民の皆さんにえそれ
でも仕事をさせていただきたいという思い
をあの理解いただけるようにあの頑張って
いきたいと思います県民に恥ずかしいと
思わないです
かはいあのいろんなご指摘があると思い
ますけど私はあの1つ1つの仕事をそれ
から対応をきちとやっていくということ
ですね未だにそういう言葉を繰り返すこと
自体が県民を馬鹿にしてると思うんです
けれどもそういう指摘に対してどう答え
ますか県民を馬鹿にしてるんじゃない
でしょうかいずれはこの
とそこまで県民を警視するんでしょうか
先ほど維新や自民党の議員に対しては泣い
てましたけれどもあの県民の皆さんには今
の状況を真てることについては本当に
申し訳ないという風に思って
ますアクタイムズの大方ですが時今重要な
ことおっしゃったんですけども最初ですね
営者オンラインの記者にの方に聞かれてる
時にはこれから調査をするかどうかを適
判断するって言い方をしていて今さんに
聞かれた時に週刊誌の記事が出た時に関係
者に聞いたらみんな否定していたと今
おっしゃいましたこれはすでに調査をし
たっていうことなんですねえっと調査と
言えるかどうかは分からないですけどま
私自身があの報道が出た時にやはり報道の
事実が本当かどうかっていうことを本人
たちから聞いたということですそれが調査
に当たるかどうかちょっと分からないです
本人たちてのは誰から何人ぐらい聞いたん
でしょうかえっと確か最初の
週刊誌報道での名前が上がった人たちに
聞いたというふに出ている内容は亡くなら
れた元局長の個人情報がルフして維新の
議員が触れ回るという極めて重大な話な
わけですけれども個人情報の漏洩としても
非常に極めて重大ですし同時にこれが局長
の市につがってる可能性があるという
極めてそれも重い話なわけですけどもそれ
を数人に聞いてみな違いますって言って
それでおしまいなんですかあのあの時は
確か新聞社さんの報道でそういった記事が
出たのでまそれは新聞者だちゃった違う
違う
えっと週刊誌かの報道が出た後に
あのえっとそういったことがあったのか
どうかっていうのを本人たちに聞いたと
いうことですねもちろんあの今後はえっと
ま調査をきちっとするということがやはり
大事だろうということで今確か神事の方が
あの調査の準備を進めてるということで
やっぱりきちっとした調査はあのこれから
やっていくんだと思いますこきちっとした
調査をするんですねこれは非常にま刑事
事件にもなり得る非常に重大な問題だと
思いますけれどもこの問題の重大性その
個人のパソコンをです
ね半ば応酬してその中にある個人情報とさ
れるものを使って脅かしていたという色々
な意味で個人情報保護法もそうですしその
警報にも引っかかるとますしそして損害
場所の請求にもな対処にもなると思います
その重大性について今どういう知事は認識
なんでしょうかまやはり個人情報っていう
ものはあの調査過程で得られたものは
しっかり保護すべきだという風に思って
ますじゃこれはこれからきちんと調査をし
てその結果ってのはちゃんと公表されるん
ですねこれは個県という自治体の個人情報
の保護という意味でま極めて重大なその
漏洩でありですねあの法律違反だと思うん
ですけれどもそこはきちんと発表もするし
いつからどういう調査をしてどういう形で
発表するかここで発表するってこも
きちんとあの約束いただきたいんです
けれども調査手法も含めてですねうんそこ
は政治判断ですかここでちゃんと約束して
くださいあの政治判断というかやはりこの
個人情報の取り扱いがちゃんと行われてた
かということはあの
結果的にま懲戒処分にもつがる可能性が
ありますのでこれは政治判断というよりも
あのどのように調査していくかっていうの
はやはりこう人事家が中心となってま
しっかり手法ややり方を決めていくという
ことがいいと思いますね記事としても
きちんと調査するように指示をするってこ
ですねあのすでにそのようにしていきま
すって報告を受けてますのでそれはあの
きちっとあの調査していくという風に考え
てその調査手法や結果はちゃんと公表さ
れるんですねそれをどのようにしていく
かっていうのはまたこれからあの人事家が
きちっとま判断してくだ過去のレアあの
内容に応じて対応していくものと思います
きちっとではなくて個人情報保護法違反も
そうですし警報違反もそうですけれども人
がなくなってる話だわけですからきちんと
公表すべきだと思いましたけど知事はそう
思わないんですが県のトップとしてあの
そこは政治判断とかっていう世界という
よりもトプとして行政の長としてえあの
そこはあの調査手法やその内容どうする
かっていうのはえこれから適切に判断して
いくんだと思います個人としてはコミット
したくないってことなんですねトップとし
て決を言うつもりはないってことなんです
ねそう受け止めますがいいですかあのそう
いう思いはなくてやはりこれはあの懲戒
処分にも該当する可能性があるのでそこは
きちっと人事家がどういう方法で調査す
べきかそれからきちっとこうどういう内容
を詰めていくかというのはあのやっていく
ということが大事だと思い
ます3月21日ですねえ斎藤知事とえっと
片山福父井本部長小橋部長原田部長このま
言えば文章に書かれている当事者の5人の
方が集まってその時にえこれ20日とかえ
まだ1日2日しか経ってないと思うんです
けど文章入手されてからでこの段階で
それぞれの方が
え全部揃って私は絶対やっていませんと
こうおっしゃいましたで聞くところに言う
と黒黒川いいもさっき追求しましたけども
原田部長だけはえ1つ違うことを言われた
そうです
えそれでですね知事がその時にえその言葉
をどのように捉えたのかっていうことなん
ですけどもそれで納得して次の捜査に
踏み切るべきこれはもういけるんだその
判断は正しかったとつまりそこで実質もう
調査をするっていう犯人特定するっていう
合作員を出されたていうことでよろしです
かあの文章が
あの誹謗中小性の高い事実でないことを
多々含んでる内容でしたんであれやはり
パッと見た時にとてもですねそのこう
なんていうかこう誰かをやこう違法行為に
あの加担してるとかあの具体的な名前とか
そういうの書いてましたんでまこれは
やっぱりおかしい文章だという風に思うの
が私は自然な判断でを作った方がやっぱり
誰かということをしっかりこれは職員が
作ったという改善さがやっぱ高かったわけ
ですからそれが複数なのか誰がどういう
意図で作ったのかっていうのをきちっと
こう調査しとかないとこういったことが
兵庫県庁であのずっとまかりとるような
時代になればそれは本当にあの県庁にとっ
ても県民にとってもあのおかしな状況に
なるという風に私は強く思いましたわかり
ましたよく分かりますその気持ちはえ
ところがですねそのなかの話し合いの中で
え山副知事がえこんなことおっしゃって
ますえ文書作成の協力者に荒木副知事の
名前を出してなんとなく荒木と思ったんや
と発言されましたこれは事実ですかえっと
それはあの私はその場で聞いた記憶がない
ですね記憶がないはいじゃあ荒木さんの
ことは意識したことがなかったってこと
ですか私はないですほうそういったこと
する方ではないと思ってますからこの時に
片山さんの言い方はえこれは複数の
グループがいてて大きな牽制転覆とか革命
はとかをを持っていくようなそういった
大きな流れがあるからこれはグループの
大きな反抗があるに違いないとそういう
ように確信されたとおっしゃってました
知事はそうは思われませんでしたかそれは
3月21日の時点ですかそうですいやその
後でも結構
です
あの雇用メールの調査をした時にあの
いろんなそういったあの牽制をどうすると
かていう言葉が出てきたということは確か
コメルのチェック後に
あのどなたかから話を聞いたということは
記憶してますねはいグループで大きな動き
になっているということを思われたかどう
かを聞いていますまあやっぱりあの滝に
渡る文章でしたからあの
1人で書いたのかそれともまメールで色々
やり取りしながらあのま私の牽制に対する
やっぱり批判もやっぱり強いということは
認識してましたからやっぱり改革殺しと
いうことでやってきましたんでそれはあの
OBのカットもしましたからまそれは
いろんな反発があるんだろうなとまそう
いった中でこういった文章があ職員が作っ
た可能性があるんであればしっかり調査し
なきゃいけないなるほどよく分かりました
え片山副知事も同じことをおっしゃいまし
た
えそして3月25日に
えま一斉に捜査に入られるわけですけども
これはま明らかな犯人捜査だと思うんです
けれども探しだと思うんですけれどもえ
片山副知事はその日の帰りの西春県民局
からの帰りの社中でえ大体のことを掌握さ
れてえその時にいろんな方に連絡を取って
いますけども
え彼の言文はこれは西春県民局長1人のま
反反抗って言ったらなんですけどが書いた
ものだということを確信したとこういう
ように言われたと思うんですけどそれお
聞きなりましたかえっとそこはちょっと
覚えてないですねはいあのただえっと25
日の夕方頃だと思いますけどあの長手党を
終えた方があの私はあの1人で噂話を集め
て作ったということを今日してますという
ことは報告を受けた記憶があります1人が
書いてあってこ25日の夕方にえ確かあの
噂話を集めて作成したと俺がやったんやと
いうことを言ってましたということを報告
受けた記憶がありますはいえここの時に一
発で片山福知事はえわ西春県民局長が書い
たっていうことでまここで共有できたって
ことは今確認させていただきましたそして
ですね
えいよいよ処分を決める時の話ですけれど
もえ長介処分にするっていう言は初めから
言って程度なぜか決められとったようで
ただその時に
え職員局長
の朝会理由を公表の仕方が県民局長として
ふさわしくない行為がありそのことを本人
も認めているため本日付けで県民局長の職
を解く人事家から事前に説明した通り現
時点でこれ以上申し上げることはないと
こうおっしゃっています
ここまでは犯人特定することなくまあ言え
ばえ処分を淡々とおしゃったんですけれど
もこの
後午後
から知事が会計に臨まれて西張県民局長と
特定されましたこれはもう事実で残ってる
んですけども認められますよね
当然そうですねあの事前に人事移動の発表
がありましたのであのそこを記者から確か
聞かれたかちょっと定かでないですけども
あのその方についての質問があったという
風に記憶してますそれは人事移動のことで
西張県民局長と一端ではなくて誹謗中傷嘘
800公務員としてあるまじ行動という
ことを付け加えた中で西春馬県民局長と
おっしゃっていますそれで次に行きます
けれどもえ実はそのすぐ後と言いますかえ
その段階で務
段階でえ公益通報保護法の第3号というの
に当たるという説がたくさんの方から学識
者から聞いてましてでその中ではえ特定を
してはならない犯人探しをしてはならない
ということがありますけれどもこれ犯人
探しをしたってことは認められますよね
あの犯人探しというかこの誹謗中小性の
高い文章を誰が作成したのかということを
あの特定したというそういうことですね
はい分かりましたと探すということをされ
たということを認められましたえ次にです
ねえではこの中で西春馬県民局長が彼は
もう60歳になってましたそしていろんな
インタビューとか会場の中で調査の中のる
資料では仕事は楽しかったという意義で
大変満足していた何の不満もないと
おっしゃっててもうすでに次の進路も県の
外格団体に甘くだったりすることではなく
ての団体を自分で見つけておられました
そこでお聞きするんですけども彼が何の
不正とか何の利益を目的
にこの文章を巻いたつまり何の利益も何の
不利益をこるようなこともする対象では
ないと思えるんですけどもそのことは認め
られます
かそこは分からないですけどもあの文書の
内容は明らかに私それから私以外も含めて
違法行為をしてたという風に加担してたり
してたという風にえ作成を匿名でしてまし
たんでやはり誹謗中小性の高い文章を作成
したという風に私は思ってます誹謗中小性
の高さというのはその中に一部でも真実が
あればそれを解明するっていうのは私はえ
県の責任においてしなければならないこと
でそのことをおっしゃってるわけでえ彼の
だから問題は彼の尊徳感情疫誘導とか誰か
に損害を与えるってことが証明できないん
であれ
ば公益通法保護法ではこれを公益通報とし
て扱わなければならないという様々な専門
家の意見があるこれはご存知ですか
えっと公益通報保護についてはま様々な
意見があるということは承知してますけど
も私自身はあの真実相当性がないという
ところでえ公益通報の保護要件には該当し
ないというふに考えてますりましただから
内部内部の
え内部のま言えば
え通常今の
え調査で十分だったとこう客観性があった
ということをおっしゃってるんですけども
え藤原弁護士
に話を昨日聞きましたえ知事のおっしゃっ
てるこう客観性これは担保しているのは
藤原弁護士との話の中でそのことをただ
度々引きに出されて証明しておれます
けれどもあの方が一定程度の基本になって
いるってことは認められますかあの県の
特別弁護士ですのであのその方と相談し
ながらやっていくということですねはい
わかりましたところがですね藤原弁護士は
こんなことをおっしゃっています知事に
アドバイスしたことも含めてそれから特別
弁護士との立場を含めて客観性にいついて
弁護士の客観性とは裁判に耐える客観性で
あるとこうおっしゃって
ますこのことをえ多分どこかで知事と同じ
ような考えでえると思うんですけど知事は
よくおっしゃるのは法的観点から大丈夫だ
とずっとこう言われますからこれはま言え
ば裁判で負けないため
の答弁であったり記者会見での発言でたり
そして今の発言であるということはお認め
になりますか一緒になってるってことを
認められますかあの会処分は強いやっぱり
本人に対する処分になりますからそれは
あの夫があれば人事委員会それから訴訟に
なりますのでそこに耐えるだけの根拠それ
から手続をしっかりやっていくということ
が県として業績官としての人事行政の
やっぱ基本だと思って
ますはいそれは件としてですえのっっての
は県としての立場であると同時に選挙で
選ばれた政治家の知事としての立場があり
ます政治家の立場は動議的責任は不要と
おっしゃってるとと同じですけどもそれは
認められます
かんあのえっと確かに民主主義のプロセス
で選ばれたということですけど
あの申し上げたいのが今回はあの人事行政
に関することですのでこれはあの政治実再
ではなくて県知事の行政機関としてやって
るっていう処分ですからそこが1番大事な
やっぱ法的な観点で含めて適切だったかと
いうところが一番私は大事だと思ってます
ねなるほどあの法的な部分においても公益
通報制度については様々な意見があります
から知事のおっしゃってることは裁判に
おける位置主張としたら正しいかも分かり
ませんけれども県知事として今の職業で
あるそそこがふさわしいかっていうことは
ま必ずしもそうとは言えないかもわかり
ませんよく知事はえ不快に思ってる人が
いれば心からお詫びしたいこうおっしゃい
ますまこの言葉は要するに条件付きのこと
です不快に思ってる方がいらっしゃれば
そうじゃなくて不快に思うことを自分で
想像して話すってことが大事だと思うん
ですけれども知事としてそうは思われませ
ん
かまあのえまそういった観点も大事だとは
思います法的なことを大切にするまでにえ
県民に向かっての動議的責任も含めた
メッセージをいかに出すかっていうことが
大事だと思いますだから不快に思ってる人
がいるならば心からお詫びしたいこの
言い回しでは不信に思っている県民が多く
いるならば心からお
詫びし辞職を含めた責任の取り方を検討し
ます高名言につながると思うんですけれど
もこのことはこの理屈は認められます
か
あのま今回百条委員会もこれから第3企画
もですねやっぱりこの文書問題についての
あの調査はされてるということですけども
ま大事なのはやっぱ懲戒処分ですからあの
法的な問題があるかどうかというところが
大事なポイントの1つだと思ってますんで
やっぱり県の知事として県の行政機関とし
てやってるということがあの私は適切に
やってきたと思いますただまいろんなご
指摘やご批判があるということは受け止め
ますけども私はそれはまちょっとこの委員
会の趣旨から変わるかもしれないですけど
ま仕事をしっかりやっていくということが
私の責任の取り方だというに思ってます
法的な根拠に乗とって物事を進めてその
部分でえ様々なことを考えられてるそれを
第1義において考えられてるってことは
よく理解できましたこれで終わります
いかがでしたか大阪地の特装部が動けば
県側のみならず金融機関関係にも調査が
入ることになります当時の経過保存文書は
残っているはずなので立見してしっかりと
調査を行うべきでしょう動議的責任という
曖昧なものについては逃げ続けている斎藤
知事もこのような法的根拠に基づいた刑事
国訴からは逃れることはできません
もちろん斎藤知事だけでなくすぐさま辞職
して逃げようとした片山全幅知事にも
きちんと責任を取らせるべきでしょう今回
の件について皆さんはどういった感想を
持ちましたか是非コメント欄でお聞かせ
くださいチャンネル登録高評価もよろしく
お願いいたします最後までご視聴いただき
ありがとうございました
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