+ d'Actu - Flandre: l'extrême droite au plus haut?

Summary

In a thought-provoking discussion, experts debate the potential for a coalition between the New Flemish Alliance (NVA) and the Vlaams Belang, a Flemish regionalist and far-right party, in Belgian politics. The conversation explores the implications of such an alliance, the internal divisions within the NVA, and the broader European trend of rising far-right and populist movements. The potential impact on Belgium's political landscape and the delicate balance of power within the federal government are also discussed.

Takeaways

• 🔥 The potential coalition between NVA and Vlam Belang in Flanders raises concerns about breaking the cordon sanitaire and allying with the far right.
• 💬 Bart De Wever (NVA) and the far-right Vlam Belang are not clear about their refusal to ally, stirring serious discussions given their strong polling positions.
• 🤔 Questions arise about the consequences of such a coalition, especially given the ideological distances and internal divisions within NVA regarding an alliance with Vlam Belang.
• 📰 Media and political figures are actively debating the implications for Belgian politics and the stability of the country in light of the rising popularity of far-right ideologies.
• 📊 Polls suggest a significant support for Vlam Belang, making a coalition with NVA a plausible scenario, despite the complexities and potential instability such a government might face.
• 🔴 The discourse around far-right parties and their normalization in politics is a key theme, with debates on whether terms like 'extreme right' or 'nationalist' accurately describe parties like Vlam Belang.
• 📝 Historical context shows that the cordon sanitaire, an agreement to exclude far-right parties from coalitions, has evolved, and its current status is a point of contention.
• 🔧 The potential impact of a Vlam Belang-NVA coalition on federal negotiations and the broader European political landscape is a major concern, with parallels drawn to political shifts in other countries.
• 🌎 The rise of far-right and populist movements is not unique to Belgium, but part of a broader European trend, with significant electoral gains for similar parties across the continent.
• 🔎 The debate underscores a critical moment for Belgian politics, where the upcoming elections could significantly alter the political landscape and test the resilience of democratic norms against rising extremism.

Q & A

What is the main topic of discussion in the transcript?

The main topic of discussion is the possibility of a coalition between the NVA and the Vlam Belang, a Flemish regionalist and far-right party, and the potential consequences of such an alliance.

What is the current political situation in Belgium that is causing concern?

The concern arises from the two parties, NVA and Vlam Belang, being close to securing a majority in the polls, which could lead to them forming a government and impacting Belgium's political landscape.

What is the term used to describe the strategy of not forming a coalition with certain parties?

The term used is 'cordon sanitaire', which refers to an agreement among democratic parties not to form a coalition with extremist parties.

What are the key issues that the Vlam Belang and NVA parties focus on?

The key issues include immigration, integration, security, and a sense of anti-system sentiment among many voters, as well as the idea of Flemish independence.

How does the transcript describe the stance of NVA on the possibility of a coalition with Vlam Belang?

The NVA's stance is somewhat ambiguous. While some members are open to the idea, others are fundamentally against it, and the party has not made a clear, definitive statement on the matter.

What is the significance of the Vlam Belang's and NVA's popularity in the polls?

The significance is that if the current trends continue, they could potentially form a majority government in Flanders, which would have implications for Belgium's political stability and federal negotiations.

What is the role of the media in shaping public opinion about these parties?

The media plays a role in normalizing the presence of these parties by inviting their representatives to political and current affairs programs, thus increasing their visibility and acceptability to the public.

What is the potential impact of a Vlam Belang-NVA coalition on Belgium's federal politics?

Such a coalition could complicate federal negotiations, as it might lead to the NVA being excluded from federal power if they choose to form a majority with Vlam Belang at the regional level.

How does the transcript suggest the NVA is navigating the potential coalition?

The NVA is maintaining a level of ambiguity about its intentions, potentially to avoid alienating different segments of its voter base, and is likely to continue this strategy until the elections.

What is the broader European context of the rise of far-right and populist movements?

The transcript suggests that there is a general trend across Europe of far-right and populist parties gaining popularity, as seen in recent elections and polls, which could lead to a significant push by these movements in the upcoming European elections.

What is the implication of the rise of such parties on the European political landscape?

The implication is that these parties could potentially become more influential in the European Parliament, altering the political dynamics and decision-making processes at the EU level.

Outlines

00:00

🗣️ Political Uncertainty in Flanders

The paragraph discusses the political landscape in Flanders, particularly the possibility of a coalition between the New Flemish Alliance (NVA) and the Vlaams Belang, a regionalist and far-right party. The conversation involves political experts debating the likelihood of such a coalition and its potential consequences for Belgian politics. The NVA's ambiguous stance on forming an alliance with the far-right party is highlighted, as well as the strategic considerations and internal divisions within the NVA regarding this issue.

05:02

📈 The Rise of Populism and Far-Right Parties

This section delves into the reasons behind the rise of far-right and populist parties in Europe, using the Vlaams Belang as a case study. It explores the factors contributing to their popularity, such as immigration, integration, security concerns, and anti-establishment sentiments. The discussion also touches on the media's role in shaping public perception of these parties and the potential for a far-right party to gain a leading position in the upcoming elections.

10:03

🤝 The Dynamics of Coalition Building

The paragraph examines the complexities of forming a government in the Netherlands, drawing parallels to the situation in Flanders. It discusses the potential impact of a Vlaams Belang-led government on the NVA's position and the strategic considerations for both parties. The conversation also touches on the concept of a 'sanitary cordon' and how it might influence the NVA's decision to form a coalition with the Vlaams Belang.

15:05

🔍 The Future of NVA and Flemish Politics

The focus shifts to the potential outcomes if the NVA forms a government with the Vlaams Belang in Flanders. It discusses the implications for the NVA's federal negotiations and the possibility of a shift towards independence for Flanders. The conversation also considers the internal dynamics within the NVA and the strategic choices it faces between focusing on regional or federal politics.

20:07

🌍 The European Political Landscape

The final paragraph looks at the broader context of the European political landscape, anticipating a surge in far-right and populist movements across the continent. It discusses the potential for these parties to lead in the upcoming European Parliament elections and the impact this could have on the political dynamics within the EU. The conversation concludes with a reflection on the divisions within these parties and the challenges they may face in achieving a unified position at the European level.

Keywords

💡Coalition

In the context of the video, a coalition refers to a political alliance formed between two or more parties for the purpose of governing or achieving a specific political goal. The discussion revolves around the possibility of a coalition between the NVA (New Flemish Alliance) and the Vlaams Belang (Flemish Interest), a regionalist and far-right party in Belgium.

💡NVA (New Flemish Alliance)

The NVA is a center-right political party in the Flemish Region of Belgium. In the video, the NVA's potential alliance with the Vlaams Belang is a key topic, with discussions on whether the NVA would be willing to break the cordon sanitaire and associate with the far-right party.

💡Vlaams Belang (Flemish Interest)

Vlaams Belang is a Flemish regionalist and far-right political party in Belgium known for its nationalist and anti-immigration stances. The party's potential involvement in a coalition with the NVA is a central issue in the video, with debates on the implications of such a partnership.

💡Cordon Sanitaire

Cordon sanitaire is a French term used metaphorically in politics to describe a self-imposed exclusion or refusal to cooperate with certain parties, typically those deemed extreme or undesirable. In the video, it refers to the reluctance of some parties to form a coalition with Vlaams Belang due to its far-right ideology.

💡Far-right

The term 'far-right' refers to political groups or ideologies that are significantly to the right of the traditional conservative or center-right spectrum, often characterized by extreme nationalism, anti-immigrant sentiments, and opposition to liberal democracy. In the video, the far-right is associated with Vlaams Belang and its potential influence on Belgian politics.

💡Populism

Populism is a political approach that seeks to appeal to ordinary people who feel that their concerns are disregarded by established elite groups. It often involves a simplification of complex issues and a focus on the 'common man' against the 'elite.' In the video, populism is discussed in relation to the rise of parties like Vlaams Belang and their appeal to certain segments of the population.

💡Political Parties

Political parties are organized groups of people who share a common ideology or set of goals and work together to promote their views, elect representatives to government, and influence public policy. The video discusses various political parties in Belgium, including the NVA, Vlaams Belang, and others, and their potential alliances or conflicts.

💡Elections

Elections are formal decisions made by voters to choose leaders or decide on policy issues. In the context of the video, elections refer to the upcoming polls in which the NVA and Vlaams Belang are expected to perform well, potentially leading to a shift in political power in Belgium.

💡Nationalism

Nationalism is a political and social ideology that places the interests of a particular nation or ethnic group above those of others or the global community. It often emphasizes pride in national identity, sovereignty, and the desire for national independence. In the video, nationalism is particularly associated with parties like Vlaams Belang, reflecting their focus on Flemish identity and autonomy.

Highlights

Discussion on the possibility of a Flemish coalition including the NVA and Vlaams Belang, a regionalist party.

The NVA and Vlaams Belang are close to achieving a majority in polls.

Bart de Weever's Vlaams Belang is not always clear on refusing to align with the far-right.

Debate on the consequences if the threat of such a coalition becomes serious.

Benjamin Bard, a political scientist, provides insights on extreme right movements in Belgium and Europe.

The Vlaams Belang's high polling numbers raise concerns about the future of Belgium.

Bernard Clerfayt, a Brussels minister, warns against an alliance of this type.

The NVA's internal分歧 on the idea of a coalition with Vlaams Belang.

The strategic ambiguity of the NVA's position on a potential coalition.

The rise of far-right and populist movements across Europe.

The potential impact of a Vlaams Belang-NVA coalition on federal negotiations.

The concept of a 'sanitary cordon' and its application in Belgian politics.

The Flemish tradition of inviting politicians to entertainment shows, unlike the Francophone culture.

The potential for the Vlaams Belang to lead in the upcoming elections and the implications for coalition talks.

The NVA's potential choice between a Flemish or federal coalition.

The possibility of the far-right becoming the leading political group in the European Parliament.

The health of far-right and populist parties at the national level and their performance in recent elections.

The role of immigration, integration, and security issues in the popularity of far-right parties.

The potential for a Flemish independence declaration if a Vlaams Belang-NVA coalition comes to power.

Transcripts

[Musique]

bonsoir à tous c'est bienvenue dans plus

d'actu faut-il redouter une coalition

flamande qui associerait la NVA et le

Vlam Belang le parti régionaliste de

Bart de weever est-il prêt à rompre le

cordon sanitaire et à s'associer avec le

parti d'extrême droite ces questions

elles pouvaient paraître très théorique

il y a quelques mois encore elles le

sont beaucoup moins depuis que les deux

parties sont à deux doigts de déccrocher

une majorité dans les sondages

d'intention de vote yanonbon et Bart de

weav ne sont d'ailleurs pas toujours

très claires sur leur refus de s'alier

avec l'extrême droite alors la menace

est-elle sérieuse et si oui queles en

seraient les conséquences ce sont les

questions dont nous allons débattre ce

soir voilà et sur le plateau de plus

d'actu ce soir il y a Benjamin Bard

bonsoir vous êtes un politologue

spécialiste notamment des mouvements

d'extrême droite en Belgique même plus

largement en Europe chargé de recherche

au crispe le Centre de Recherche et

d'Information sociop-olitique DEFC

nardet également bonsoir vous vous êtes

enseignant à l'université Saint-Louis et

à la VUB l'Université Libre nerandophone

de Bruxelles vous suivez aussi les

mouvements nationalistes et d'une

manière générale on vous entend très

souvent sur les médias francophones

pourrait nous aider à décoder ce qui se

passe en fland merci à tous les deux

avant de vous donner la parole une

petite remise en contexte la semaine

dernière Yan yonbon le ministre

président du gouvernement flamand

n'excluez pas de gouverner avec le vin

Belang c'est une petite déclaration qui

n'est pas passée inaperçue B de weav a

estimé que la question d'une éventuelle

collaboration n'était pas pertinente

donc très léger recadrage et côté

francophone du coup on commence à

s'inquiéter on met d'ailleurs clairement

la nv1 en garde contre une alliance de

ce type on va écouter Barnard clirefilli

ministre bruxellois c'était lundi matin

dans notre matinale desfill ne

souhaitent pas négocier un accord avec

la NVA surtout que son ministre

président flamand vient de dire que le

Vlaming est un

mais donc ça veut dire que si la NVA est

indispensable pour former une majorité à

Bruxelles vous ne monterez pas dans le

gouvernement vous vous abstiendrez juste

de participer aux discussions euh ça

veut dire que nous ne négocierons pas de

majorité avec la NVA si par contre les

condition et si c'est incontournable

Bernard clerfe alors la question se

posera de savoir s'il vaut mieux être

dedans pour résister ou dehors pour se

plaindre la question n'est pas tranchée

la question n'est pas tranchée nous

verrons mais nous ne souhaitons pas

évidemment négocier avec des

nationalistes et des ennemis de

Bruxelles est-ce que vous avez une

inquiétude sur l'avenir de la Belgique

toujours la Belgique reste un pays

fragile quand on voit ce qui se passe au

nord les débats qu'il y a au nord du

pays et je ne peux pas accepter que l'on

considère le Vlams Beling comme un parti

normal l'extrême droite n'est jamais

alors l'extrême droite n'est jamais un

parti normal continua Bernard clirefeidf

sin nardet donc on on entend Bernard CF

qui essaie de mettre la NVA dans le coin

au prétexte qu'elle pourrait s'allier

avec le zan si on commence à se poser

toutes ces questions c'est notamment

parce que les sondages indiquent un

béangue très haut dans les intentions de

vote 27,8% c'est plus d'un flamant sur 4

la NVA est en dessous un petit peu en

dessous 19 % un flamant sur 5 A2

mathématiquement c'est presque déjà une

majorité pour former un gouvernement

flamand

ou il faudra voir hein je dis toujours

les sondages ça crée plus de réalité que

ça n'en reflète euh donc il faudra voir

je crois pas qu'il y a vraiment un

sondage où si on essaie de traduire en

siège mais déjà ça c'est très

problématique aussi de le faire sur base

de sondage il y a vraiment une une

majorité mais ce n'est bien sûr pas

exclu hein maintenant une majorité juste

une majorité d'un siège ça va pas non

plus suffire he donc ça c'est une

première condition je crois pour avoir

vraiment une majorité vamang NVA c'est

qu'il y ait une majorité en siège mais

assez large et je pense qu même à trois

ou quatre sièges de surplu puisque bah

notamment chez le Vlam Belang il

pourrait y avoir certains éléments

instabiles hein surtout s'ils ont

effectivement le le genre de score dont

vous parlez voilà il risque d'y avoir

des gens élus qui devaient en fait pas

être être élus et qui sont pas toujours

toujours peut-être très fiable pour

soutenir une majorité et de l'autre côté

chez la NVA on sait aussi que tout le

monde n'est pas nécessairement aussi

enthousiaste sur une coalition avec Le

vlance Blan donc là aussi il se pourrait

que peut-être un ou deux députés NVA un

certain moment disent je ne soutiens

plus cette coalition donc si on veut

faire une coalition NVA vlambang il faut

quand même différents siègesut soit

assez large pour qu' soit assez solide

la dynamique dans les sondages elle

semble aujourd'hui sondage après sondage

et quel que soi les les instituts qu'

très favorable au bang elle est un petit

peu moins pour la NVA donc il y a encore

beaucoup de choses qui peuvent se passer

d'ici au juin évidemment comment est-ce

que vous expliquer que tous les autres

partis semblent loin derrière même V

c'est 16 % d'intention de vote et les

autres alentour de 10 comment se fait-il

qu' a un tel écart qui soit creusé et

est-ce qu'on peut rattraper le Zang ou

c'est quasiment assuré qu'il sera

aujourd'hui le numéro 1 en flandreah je

dis toujours we long en citant un ancien

Premier ministre britannique Harold

Wilson donc on sait jamais il peut

toujours pass c'est beaucoup de choses

je rappelle la crise de la dioxine en 99

qui a chamboulé toutes les analyses

pré-électorales qu'on a fait à ce

moment-là néanmoins je crois

qu'effectivement ils doivent déjà se

passer beaucoup de choses pour que le

Vlams Belang n'est pas un bon score aux

élections comment ça se fait ben en fait

on me pose souvent cette question du

côté francophone parce qu'on regarde ça

un peu avec des grands yeux mais

qu'est-ce qui se passe en flandr mais en

fait ce qui se passe en Flandre le score

de la droite radicale c'est assez

similaire avec ce qui se passe dans la

plupart des pays ou des régions en

Europe où il y a aussi des partis de

droites radicaux très populaires et

c'est généralement aussi pour les mêmes

raisons qu' sont populaires quand on se

bat sur les les études c'est les

questions d'immigration d'intégration de

sécurité notamment et aussi un sentiment

disons antiystème anti establishement

chez chez beaucoup beaucoup d'électeurs

et on voit ça aussi chez le chez le VAM

donc la question à se poser c'est

peut-être plutôt comment ça se fait

qu'on voit toujours pas ce phénomène du

côté francophone du pays parce que c'est

la Bic francophone qui est un peu

l'exception européenne ça ça sera

peut-être le thème d'une autre émission

mais c'est pas celui de d'aujourd'hui je

vais me tourner vers Benjamin billard je

voudrais qu'on mette des mot précis

Benjamin billard sur les parties dont on

parle est-ce qu'on peut bien dire parti

d'extrême droite pour le vangue est-ce

qu'on do parler de parti nationaliste

pour l'anva est-ce qu'on doit ajouter ou

pas l'étiquette populiste c'est quoi le

bon terme pour moi ces étiquettes sont

toutes exactes c'est-à-dire que le

vlamsbang est un parti d'extrême droite

c'est-à-dire dont l'idéologie repose sur

trois éléments fondamentaux une

conception profondément inégalit de la

société un projet nationaliste mais

également un programme d'action radical

et qui met sous tension la démocratie

soit comme régime politique soit et

c'est souvent ce qu'on observe

principalement aujourd'hui avec ces

formations comme socle de valeurs et de

principes bien particulier par exemple

l'équilibre des pouvoirs ou les droit

accordés à des minorités je pense que

c'est ce qui permet de définir le

vlamsban comme étant d'extrême droite ce

n'est pas une droite plus à droite

qu'une autre seulement c'est bien le cas

mais c'est aussi une formation politique

qui entretient un rapport particulier

délicat avec la démocratie donc ce n'est

pas parti comme un autre ouais et et le

NVA la NVA vous le vous lui ceriez

quelle étiquette pour moi c'est une

formation de droite nationaliste de

droite sur le plan des valeur

conservatrices également de droite sur

le plan socio-économique n'oublions pas

que l'article 1er de ces statut

participe toujours à la volonté

d'indépendance de la flande ouais leurs

programmes sont facilement compatibles

ou ou s'ils devaient négocier ce serait

compliqué dev Sinardet bah c'est quand

même pas nécessairement évident euh bon

déjà le VL blank dit maintenant que s'il

serait dans une coalition flamande il

voudrait quand même aller vers une forme

de déclaration d'indépendance de la

Flandre même s'il a déjà un tout petit

peu nuancé mais quand même euh sur ce

plan-là la NVA ne suit pas euh parce

qu'ils disent que c'est pas réaliste que

finalement ça se doit ça doit se

négocier au niveau vient de dire qu'il

av pas assez de soutien populaire pour

cette idé-là même s'il la partage oui

alors ça c'est oui c'est très

intéressant parce que il y a 20 ans

quand je référé à des études qui

montraient qu'effectivement le

séparatisme n'est soutenu que par 10 %

des Flamands j'étais critiqué par des

milieux nationalistes flamands comme

ceux de Yan yambon en disant que les

chiffres n'étaient pas correctes tandis

que c'est lui maintenant lui-même qui

met ses chiffres en avant pour dire oui

on peut pas suivre le vlinbang dans

cette volonté parce que malheureusement

il n'y a que 10 15 % des Flamands qui

sont pour donc c'est c'est assez assez

drôle je voudrais qu'on revienne sur les

déclarations de ces dernières semaines

avec vous de Sinardet on a eu Yan yambon

qui a un peu ouvert la porte un jour en

disant que finalement le Belan c'était

un parti comme les autres et qu'on

devait le traiter comme les autres le

lendemain ou sur lendemain on a eu

bardever qui disait que en fait la

question ne se posait pas donc il allait

pas répondre à la question on a du mal à

décrypter la position de la NVA c'est un

flou artistique volontaire c'est un jeu

de rôle entre les uns et les autres où

il y a réellement des divergences

internes bah il y a réellement des

divergences internes on sait que par

exemple yambon mais aussi Theo Franken

était déjà pour une coalition avec le

vlamsbang en 2019 ils ont en fait

regretté qu'on pouvait pas faire une une

majorité à ce moment-là en même temps il

y a d'autres figur ig importantes

notamment par exemple zooualdmir

ministre flamande qui sont vraiment

fondamentalement contre une telle

alliance donc il y a quand même des

divergences interne et en plus il y a

aussi un élément stratégique la NVA sait

que une partie de ses

électeurs ne veut pas d'une telle

alliance une autre partie de ses

électeurs potentiels en veut et donc

s'il se déclare clairement en faveur ou

contre voà il risque toujours de perdre

une une partie importante de leant qui

qui est possible alors il peut-être un

élément que les francophones doivent

avoir en tête c'est ce qui est en train

de se passer au Pays-Bas avec là des

négociations gouvernementales qui sont

toujours en cours ger Wilders qui avait

gagné le dernier scrutin à renoncé à

être lui-même Premier ministre on est en

train d'essayer de négocier un fort un

gouvernement d'experts alors je vous

propose de remonter au 23 novembre l'an

dernier c'était le lendemain donc de la

victoire électorale de G Wilders George

Louis boucher était l'invité de notre

matinale et on interrogeait justement

sur le succès des partis d'extrême

droite droiteelle la percé du populisme

en Europe euh à partir du moment où

l'inactivité est mieux récompensé que le

travail et ben oui ça énerve à partir du

moment où on voit que dans des quartiers

on laisse faire le trafic de drogue la

délinquence qu'il y a de de plus en plus

de de de personnes désœuvrées ah ben oui

fatalement ça énerve quand on voit le

gaspillage d'argent public ah ben oui ça

énerve et surtout quand on entend des

politiques qui ne sont pas capables de

dire la vérité aux gens parce que il

faut être politiquement correct parce

qu'ils ont peur pour leur coalition et

ben oui ça énerve résultat des courses à

la fin vous avez les populistes est-ce

que vous n'êtes pas en train de valider

toute une série d'arguments ou de

d'éléments de langage qui sont justement

des éléments de langage de parti

populiste mais je suis désolé c'est

malheureusement la réalité et donc moi

je vais vous dire une chose je commence

aussi à en avoir un peu marre que quand

on dit une série de vérités on vous dit

ben voilà vous êtes un un populiste vous

faites le jeu des extrémistes mais je

suis désolé si l'extrême droite dit que

la terre est ronde je vais quand même

pas dire qu'elle est plate Benjamin

billard la rhétorique on vient dans

entendre euh c'est un discours un petit

peu populiste déjà ou pas je ne sais pas

on voit qu'il y a effectivement ces

dernières années une certaine inflexion

dans le chef du discours du président du

MR je ne parlerai pas de populisme je ne

parlerai pas d'extrême droite notamment

parce qu'il n'y a pas ce rapport délicat

la démocratie qu'on évoquait il y a

quelques instants bien entendu le MR

aujourd'hui ne retrouve pas à sa droite

de formation en tout cas pour le moment

suffisamment crédible sur le plan

électoral pour le menacer donc son

objectif c'est aussi de rassembler assez

largement du centre vers la droite y

compris la plus radicale pour ce qui

concerne son élector que la NVA présente

des listes en walloni ça menace un petit

peu le Mouvement Réformateur et ça va

l'obliger à éventuellement calibrer

autrement son discours ou pas du tout à

mon sens oui c'est une menace c'est une

concurrence qui s'orchestre directement

à l'endroit du Mouvement Réformateur

l'objectif de la NVA est

vraisemblablement aussi d'affaiblir

d'une certaine manière le MR ouais je

voudrais que vous répondiez à dev card

qui n disait tout à l'heure finalement

c'est la Belgique francophone qui

l'exception on observe une montée des

mouvements d'extrême droite ou des des

partis populistes un petit peu partout

dans toute l'Europe vous êtes d'accord

avec lui on est un nîo au milieu d'une

marée brune entre guillemets je partage

tout à fait bien sûr avec cette prudence

de dire qu'il n'y a pas d'immunité

naturelle face à l'extrême droite et

qu'on n'est pas certain que la situation

va perdurer comme telle on a cru

longtemps que l'Allemagne le Portugal

l'Espagne était immunisé entre

guillemets face à l'extrême droite on a

vu et tout dernièrement avec le Portugal

notamment que ce n'était pas le cas et

que des forces d'extrême droite peuvent

aussi s'imposer très rapidement ou de

est-ce que en Flandre on a un œil sur ce

qui se passe aux Pays-Bas est-ce que les

vent elle formation d'un gouvernement

avec l'extrême droite au Pays-Bas

quelque chose qui est de nature à

inspirer ou influencer l'électeur

flamand pas peut-être pas nécessairement

l'électeur mais quand même le le débat

politique plus général si effectivement

un gouvernement est formé au Pays-Bas ou

voilà le parti des hewielders est plus

ou moins inclu même si lui-même ne sera

peut-être pas dedans voilà c'est un

argument de plus pour le vams Belang

pour dire mais regardez au Pays-Bas

c'est possible de gouverner avec la

droite radicale et pourquoi nous on est

toujours exclus donc donc ça met de la

pression supplémentaire sur la NVA pour

quand même franchir le pas mais ça

banalise ou ça légitimise la

participation de formation d'extrême

droite à un gouvernement on peut dire ça

comme ça oui oui ça renforce la pression

sur la NVA notamment dans les milieux

nationalistes flamands pour dire mais

voilà pourquoi vous continuez à exclure

ce parti tandis que dans beaucoup

d'autres pays européens entre-temps les

Pays-Bas très proches mais mais aussi

l'Italie par exemple ils sont ils sont

au gouvernement sinon je vouis peut-être

encore réagir 2 secondes sur ce que

disait Benjamin bi je suis totalement

d'accord que bien sûr il y a pas de

immunité du côté francophone d'ailleurs

on voit dans toutes les études d'opinion

publique que les francophones en moyenne

sont pas nécessairement moins à droite

sur les questions d'immigration de

diversité euh de sécurité et donc il y a

un public potentiel pour un tel parti

mais peut-être que jusqu'ici notamment

l'offre euh n'a pas toujours été une

offre crédible en tout cas au

rendez-vous ouais on a dit euh beaucoup

euh au Pays-Bas euh que le fait que le

PVV hein le Parti libéral au pouvoir a

dit euh ça celle qui emmenait les ce PVV

aux dernières élections que une

coalition avec ger Wilders était

possible ça lui avait coûté cher et que

ça avait désinhibé peut-être un certain

nombre d'électeurs libéraux est-ce que

Yan yonb dans son discours ne fait pas

un petit peu la même erreur oui c'est

c'est c'est le risque hein pour la NVA

effectivement s'ils sont s'ils disent

trop clairement qu'ils envisagent une

coalition avec le vlamsbang alors ça

devient bien sûr un vote potentiellement

utile et donc l'électeur peut se dire

quiite entre les deux ah oui mais alors

je peux voter pour pour le V blank parce

qu'il a des chances de venir au

gouvernement euh à l'inverse si la NVA

dit non on va jamais faire une alliance

avec le vbang ils peuvent aussi froisser

irriter un bon nombre d'électeurs qui

trouvent que c'est pas démocratique donc

c'est pour ça qu'il qu'il qu'il reste

qu'ils gardent ce flou qu'ils vont

certainement garder jusqu'au 9 juin et

peut-être même jusqu'au 13 octobre

jusqu'aux élections locales donc je je

crois qu'on verra peut-être pas de

gouvernement flamand formé avant cette

date là ouais on passe facilement d'un

parti dit traditionnel à un parti

d'extrême droite où les électeurs qui

font cette démarche là hésitent beaucoup

c'est un pas difficile est-ce qu'on a

des études là-dessus la tendance qu'on

voit aujourd'hui c'est que il y a une

facilitation d'une certaine manière par

laquelle des électeurs peuvent se

tourner vers une formation d'extr et

plus encore l'admettre le dire

ouvertement l'assumer dans la société il

y a ce cordon d'une certaine manière qui

saute petit à petit et ça c'est du

notamment à une double stratégie me

semble-t-il une stratégie parfois

d'ouverture de la part de partis

traditionnel mais aussi des stratégie de

dédiabolisation engagée par ces partis

généralement agir sur la forme agir sur

le symbole beaucoup moins sur le fond

qu' on gratte un petit peu sur les

discours les problèmes électoraux et ça

on peut l'objectiver il y a une série

d'enquêtes qui nous montrent que le

danger par exemple en France représenté

par le RN est aujourd'hui beaucoup

moindre en tout cas de la manière dont

il est perçu par la population que ce

qu'il nétait encore il y a quelques

années il y a eu vraiment une

dédiabolisation du vin bellang côté

nerlandophone d'c nardet c'est pas c'est

pas la même opération séduction que ce

qu'a fait Marine Le Pen en tout cas non

mais effectivement on voit bien sûr que

voilà le parti notamment dans les

médiasin et est régulièrement invité

dans les émissions politiques les

émissions d'actualité il y a quand même

encore une différence c'est que en

Flandre on a la tradition d'inviter

aussi beaucoup de politiques dans des

émissions de divertissement hein

vraiment un peu la culture médiatique

flamande là généralement on fait pas ça

avec le vlambang hein donc on n invite

pas dans des émissions comme celle-là

mais par exemple dans les débats

électorau ils seront représentés comme

comme les autres partis alors il y a

quand même eu déjà il faut s'en souvenir

des négociations assez poussées entre la

NVA et le van Belan c'estd lorsque

bardever était le formateur du

gouvernement régional flamand il y a des

discussions qui ont duré assez longtemps

il a Mme eu un document conjoint qui

avait été signé par les deux parties à

l'époque ça pourrait se reproduire

est-ce que ce document peut servir de

base ou est-ce que le scénario qu'on

nous annonce que les sondages nous

annoncent ù cette fois-ci c'est le

Belang qui serait en tête et la NVA qui

serait en 2è position fait que ça va

être plus compliqué bah la procédure

officielle pour la formation des G

gouverement régionaux et donc du

gouvernement flamand notamment dans ce

cas-ci c'est

que le président du plus grand parti

peut prendre l'initiative pour essayer

de de former un gouvernement et donc

logiquement si le vlbang viendrait en

tête avant la NVA ce serait à Tom ven de

commencer des pour parler inviter

d'autres présidents de parti pour pour

voir ce qui ce qui est possible ils vont

jouer le jeu les autres présidents de

parti se rendront à l'invitation ça

dépendra des quels je crois je crois que

bar va va certainement faire ça vu qu'il

a effectivement comme vous dites

correctement déjà voilà a eu quand même

des pour parler assez longs en 2019 avec

avec le VL Belang euh bon les autres

partis il faudra voir je suppose que voà

si le signal est vraiment aussi fort

deune grande victoire du VLAM Belang les

autres partis ne voudont pas donner

l'impression qu'ils ne veulent même pas

parler avec ce parti donc je suppose que

peut-être avec l'exception de GR mais la

plupart vont vont vont quand même

accepter l'invitation un mot sur la

notion de cordon sanitaire non c'est une

notion qui est très utilisée côté

francophone côté néronophone on pour

quasiment jamais le le mot euh mais le

concept existe quand même on peut

imaginer que certains partis appliquent

de facto une sorte de cordon sanitaire

et n'entreront pas dans de vraies

discussions avec le même blue ou alors

juste un petit peu pour faire semblant

et pour dire voyez on a discuté mais

c'est pas vraiment pas possible en fait

le cordon sanitaire c'est quand même

initialement un concept flamand hein ça

a été créé en Flandre fin des années des

années 80 et initialement c'était un

accord écrit entre les différents partis

démocratique pour pour s'entendre qu'il

ne formerait pas de coalition avec le

Vlam bloc vambing entre-temps cet accord

écrit n'a plus été renouvelé depuis

2001 mais tous les partis sauf la NVA

disent toujours aujourd'hui à leurs

électeurs à l'opinion publique que eux

personnellement ne vont jamais entrer en

coalition avec avec le V blan c'est pour

ça que une des conditions importantes

pour une telle coalition avec avec Flam

Blang c'est que ils a une majorité avec

la NVA le seul parti qui laisse la porte

un peu ouverte mais pas complètement non

plus alors je voudrais qu'on s'interroge

peut-être sur ce que pourrait signifier

une éventuelle coalition flamande Vang

NVA au pouvoir à la Région flamande

est-ce que ça isolerait complètement la

NVA est-ce que de facto ça empêcherait

la NVA d'être acceptable dans une

négociation fédérale al ça pourrait

évidemment complexifier la donne

puisqu'il y a toute une série de parties

particulièrement du côté francophone qui

soit l'ont déjà annoncé soit

vraisemblablement appliquerait

indirectement une forme de cordon

sanitaire à l'endroit de l' NVA parce

que elle a accepté de former par exemple

une majorité au niveau flamand donc je

pense que ça complexifierait évidemment

la donne pour la NVA ça veut dire que la

NVA devra choisir entre la Flandre ou le

fédéral mais ce serait difficile de

courir les deux lièvres à la fois si je

vous comprends bien ça me semblait

difficile même si il ne faut pas oublier

que à Grimbergen typiquement un ancien

parlementaire pendant près de 20 ans

Marl Rans aujourd'hui est bourmestre à

la tête d'une coalition rassemblant sa

liste locale verninging mais aussi la

NVA et aujourd'hui le cdnv donc il y a

déjà finalement une rupture du cordon

sanitaire au niveau local même si un

petit changement d'étiquette qui a

permis de de sauver l'honneur même

question de Sinardet la NVA risque de

devoir choisir c'est soit le bang soit

le fédéral mais pas les deux oui et

finalement je crois que ça les arrange

assez bien ça les arrange très bien que

Paul manette la semaine dernière a

déclaré à la télévision flammande si la

NVA forme un gouvernement flammand avec

le flbang on va pas s'asseoir autour de

la table fédérale avec eux parce que ça

permet d'éviter toute cette discussion

en interne est-ce qu'il faut le faire

est-ce qu'il faut pas le faire je crois

qu'il y a même s'il y a donc une

division interne chez la NVA je crois

qu'il y a un assez grand consensus pour

dire notre priorité c'est le fédéral ils

veulent à nouveau rentrer au pouvoir

fédéral ils veulent notamment avec le PS

arriver à une forme de de Deal

communautaire et ils savent que s'ils

veulent faire ça ils peuvent pas former

de coalition flamande avec le bling donc

la deuxème condition important pour une

telle coalition sauf qu'il y a des une

majorité assez assez large comme je

disais au début c'est que la

NVA serait sûr d'être à nouveau dans

l'opposition au fédéral à ce moment-là

je crois que la pression deviendra très

grande en cas de majorité de de sauter

le pas au niveau flamand mais s'ils ont

la possibilité de de revenir aux

affaires fédérales je crois que ils vont

préférer cette option là si cette option

si cette coalition Belang NVA devait

voir le jour ce serait l'indépendance de

la flande au programme ou je vais trop

vite euh je crois que vous allez trop

vite parce que voilà le catalan nous a

montré que c'est pas parce que vous

déclarez euh l'indépendance dans un

parlement régional que cette

indépendance est un fait la dernière

fois que j'ai vérifié la Catalogne n'est

toujours pas indépendante même si y a la

MAJ l'indépendance a été votée au

Parlement il faut que ce soit reconnu

par par d'autres pays notamment euh par

l'Union européenne et cetera et cetera

donc euh et on tempend même comme je

disais tout à l'heure même la NVA dit

aussi une telle déclaration

d'indépendance ce n'est pas une bonne

idée une toute dernière question très

rapidement billard on a parlé de la

Belgique de la flome notamment on doit

s'attendre le 9 juin une grande poussée

populiste et de l'extrême droite dans

l'ensemble de l'Europe et est-ce qu'on

peut imaginer que le premier parti le

premier groupe européen au Parlement

européen ce sera l'extrême droite on

peut en tout cas s'attendre à une

poussée de ces formations quand on

observe comment elles se portent et on

voit qu'elles sont en très bonne santé

au niveau national là où il y a eu des

élections ces derniers mois ces

dernières années mais aussi lorsqu'on

observe les sondages on voit qu'en terme

d'intention vote dans toute une série de

pays ces formations arrivent en tête et

donc on peut effectivement penser

queelles se porteront aussi très bien le

9 juin prochain sans pour autant aller

trop vite et considérer que elles seront

le premier groupe politique au niveau

européen je pense qu'il reste encore pas

mal de divisions entre elles aussi à ce

niveau merci Benjamin billard du crispe

dev Cardet notamment de la VUB merci

d'avoir été avec nous ce soir demain

c'est François De Smet le président de

défi qui sera l'invité de plus d'Actus

et notre formule du vendredi vous pouvez

donc envoyer vos questions à plus d'actu

bx1.be ou les déposer sur les réseaux

sociaux sur les posts que vous trouverez

de BX1 et c'est Michel gaayer qui rela

vos questions demain puis demain matin

dans notre matinale bonjour Bruxelles on

recevra notamment Philippe close merci

d'avoir été là continuez à bien vous

informer à

[Musique]

demain