La cocina de la escritura (1)
Summary
TLDREn el programa 'La Fuerza de los Argumentos' de la Universidad de Antioquia, se discute la preocupación creciente sobre la calidad de la escritura y el uso del lenguaje en Colombia. El profesor Daniel Cassany, experto en el idioma, y la profesora Stella Castañeda, conocida por su investigación en el habla regional, abordan la dificultad de la escritura, la variabilidad en los medios de comunicación y la importancia de una educación lingüística que prepare a los estudiantes para una vida democrática y crítica. Se enfatiza la necesidad de un enfoque educativo que fomente la comprensión y la expresión en múltiples contextos, más allá de la mera corrección ortográfica.
Takeaways
- 😀 La dificultad de la escritura y la comunicación es un tema recurrente en la sociedad, especialmente en lo referente a la ortografía y el estilo.
- 👨🏫 Se destaca la presencia del profesor Daniel Cassany, experto en el estudio de la escritura y el lenguaje, y la profesora Stella Castañeda, conocida por su trabajo en el estudio del habla en Colombia.
- 💬 Se discute cómo la escritura ha evolucionado con el uso de internet y las redes sociales, lo que ha complicado la escritura para las nuevas generaciones.
- 🌐 La escritura y la lectura son fundamentales para la democracia, ya que permiten a los ciudadanos entender sus derechos y deberes.
- 📚 La lectura y escritura críticas son herramientas para evitar la manipulación y comprender las ideologías subyacentes en el discurso.
- 🏫 Se argumenta que la enseñanza tradicional de la ortografía y la gramática, basada en normas y memorización, ha sido insuficiente y ha llevado a una crisis en la educación.
- 👶 Se enfatiza la importancia de la lectura para aprender ortografía, sugiriendo que los textos que atraen al lector son más efectivos que el memorización de normas.
- 📈 Se sugiere un enfoque educativo donde los estudiantes son activos participantes en lugar de receptores pasivos de conocimiento.
- 🌐 Se discute la necesidad de adaptar la enseñanza del lenguaje a los cambios en la sociedad y las nuevas formas de comunicación.
- 📝 Se argumenta que la escritura es más que la ortografía; es una habilidad que requiere de una comprensión profunda y no solo de conocimientos mecánicos.
Q & A
¿Qué programa se menciona en el guion y qué universidad lo produce?
-El programa mencionado es 'La Fuerza de los Argumentos' y es producido por la Universidad de Antioquia.
¿Qué preocupación se discute en el programa sobre la comunicación y el lenguaje?
-Se discute la preocupación de que los comunicadores nuevos y los estudiantes no saben escribir bien, con problemas de ortografía y estilo, lo que se considera casi endémico.
¿Quién es Daniel Cassany y qué contribuciones ha hecho en el campo del lenguaje y la escritura?
-Daniel Cassany es doctor en Filosofía y Letras de la Universidad de Barcelona y profesor en la Universidad Pompeu Fabra en España. Ha escrito sobre cómo se usa el idioma y cómo se 'cocine' la escritura, publicando varios libros sobre estos temas.
¿Qué es lo que hace difícil la escritura hoy en día según el profesor Cassany?
-Según el profesor Cassany, la escritura es difícil porque no solo se trata de la ortografía, sino también de argumentar de manera coherente y clara, y construir argumentos comprensibles para una amplia audiencia. Además, la diversidad de formatos de escritura en internet ha complicado aún más la escritura.
¿Cómo se relaciona la escritura con la democracia según la discusión en el programa?
-La escritura está relacionada con la democracia porque permite a las personas entender sus derechos y deberes, y es fundamental para una organización social más democrática. La escritura también ayuda a fomentar la lectura y la comprensión ciudadana, lo que profundiza en la democracia.
¿Qué es la 'teoría de la democracia conversacional' de Jürgen Habermas y cómo se menciona en el guion?
-La 'teoría de la democracia conversacional' de Jürgen Habermas promueve la idea de que la democracia se puede mejorar a través de diálogos y discusiones informadas. En el guion, se menciona que esta teoría se está poniendo en práctica en varias democracias avanzadas para luchar contra la corrupción y reducir la marginalidad.
¿Qué papel juega la lectura y la escritura en la convivencia y comprensión ciudadana según el guion?
-La lectura y la escritura son fundamentales para que los ciudadanos sean menos manipulables y puedan discernir las ideologías y puntos de vista de cada texto, lo que les permite ser más libres y no ser engañados fácilmente a través del discurso.
¿Qué cambios ha habido en la enseñanza de la escritura y la ortografía según lo discutido en el programa?
-Había una época en la que se enfocaba en enseñar las reglas de la gramática y la ortografía mediante memorización y castigos. Sin embargo, en los años 60 y 70 se reconoció que este enfoque era ineficaz y se cambió a un enfoque más dinámico y menos basado en normas rígidas. Sin embargo, se menciona que también es necesario encontrar un equilibrio y no abandonar completamente la enseñanza de estas reglas.
¿Qué importancia tienen los métodos de enseñanza basados en la actividad y la participación estudiantil según el guion?
-Los métodos de enseñanza que promueven la actividad y la participación estudiantil son importantes porque fomentan el aprendizaje activo y la comprensión profunda. En lugar de que el profesor hable durante toda la clase, se sugiere que los estudiantes sean los principales hablantes, discutiendo y negociando ideas, lo que mejora su aprendizaje.
¿Qué es la 'auto-grafía' y cómo se relaciona con la escritura según el guion?
-La 'auto-grafía' se refiere a la parte más superficial de la escritura, como la ortografía, y se compara con la epidermis de un iceberg. Según el guion, la escritura es mucho más que solo la ortografía; es una habilidad compleja que incluye argumentación, estructura y estilo, y no se puede reducir solo a la corrección de errores gramaticales.
Outlines
📚 La importancia de la escritura y el lenguaje en la educación
El primer párrafo aborda la preocupación creciente sobre la calidad de la escritura y el uso del lenguaje entre los estudiantes y comunicadores nuevos. Se menciona la falta de conocimientos en ortografía y estilo, y cómo esto se ha convertido en una cuestión casi endémica. Se destaca la presencia del profesor Daniel Cassany, un experto en la escritura y el lenguaje, y la profesora Stella Castañeda, conocida por su investigación sobre el habla en ciertas capas sociales que ha influido en el léxico político. La discusión inicial se enfoca en la dificultad inherente de la escritura, pasando de la ortografía a la construcción de argumentos claros y coherentes. Además, se argumenta que la escritura es más compleja hoy en día debido a la diversidad de formatos en los que se escribe, como el internet, y la necesidad de adaptarse a diferentes contextos y audiencias.
🗣️ La escritura y la democracia: una relación intrínseca
El segundo párrafo explora la relación entre la escritura y la democracia, argumentando que la capacidad de leer y escribir es fundamental para una sociedad democrática. Se menciona la importancia de que los ciudadanos entiendan sus derechos y deberes para que la democracia funcione correctamente. La profesora Castañeda habla sobre la teoría de la democracia conversacional de Jürgen Habermas y cómo la simplificación del lenguaje puede ser una herramienta para luchar contra la corrupción y la marginalidad. Se discute la idea de que una buena formación en lectura y escritura puede hacer que los individuos sean menos manipulables y más críticos con el discurso, lo que a su vez puede llevar a una mayor libertad y autonomía dentro de la sociedad.
💬 La naturaleza dinámica del lenguaje y su enseñanza
El tercer párrafo aborda la naturaleza cambiante del lenguaje y cómo esto afecta su enseñanza. Se argumenta que el lenguaje no es sagrado y que, como instrumento de comunicación, debe adaptarse a las formas cambiantes de vida. Se destaca la importancia de la flexibilidad en el uso del lenguaje en contextos informales, como el correo electrónico y los chats, y cómo esto puede complementarse con la enseñanza de un lenguaje más formal en contextos educativos. Se aboga por una enseñanza que fomente la creatividad y la expresividad, en lugar de la memorización y la aplicación de normas rígidas. Se sugiere que los maestros deben adoptar una postura más activa en la enseñanza de la escritura, permitiendo a los estudiantes explorar y experimentar con el lenguaje de manera interactiva y creativa.
Mindmap
Keywords
💡Comunicadores
💡Escritura
💡Estilo
💡Democracia
💡Manipulación
💡Ideología
💡Lenguaje
💡Educación
💡Tecnología
💡Cultura
Highlights
La discusión sobre el habla de los antioqueños y su uso del lenguaje.
La preocupación creciente por la calidad de la escritura y la oratoria de los estudiantes y comunicadores.
La llegada del profesor Daniel Cassany, experto en el estudio del lenguaje y la escritura.
La importancia de la escritura como una herramienta para la construcción de argumentos claros y coherentes.
La dificultad actual de la escritura en comparación con el pasado debido a la diversidad de medios digitales.
La multiplicidad de demandas en la escritura actual y la necesidad de prepararse para diferentes tipos de textos.
La relación entre la lectura, la escritura y la democracia, y cómo la educación en estas áreas puede fortalecer la democracia.
La teoría de la democracia conversacional y su aplicación en sociedades avanzadas.
La simplificación del lenguaje como herramienta para profundizar en la democracia y luchar contra la corrupción.
La importancia de la formación crítica en la lectura y escritura para evitar la manipulación y ser menos susceptibles a la ideología.
La perspectiva de que el discurso es fundamental para resolver diferencias en lugar de recurrir a la violencia.
La crítica a la visión fatalista sobre la degradación del lenguaje por parte de la publicidad y el periodismo.
La idea de que el lenguaje es un instrumento mutable que debe adaptarse a las formas de vida cambiantes.
La distinción entre el uso privado y público del lenguaje y la importancia de respetar ambas formas.
La relevancia de la lectura en la mejora de la ortografía y la escritura, en lugar de solo memorizar normas.
La necesidad de un enfoque educativo que fomente el aprendizaje activo y la participación estudiantil en lugar de la memorización.
La crítica a la psicología conductista y la defensa de enfoques educativos más modernos y centrados en el aprendizaje.
La perspectiva de que la ortografía es solo la parte más superficial de la escritura y que hay aspectos más profundos que deben ser enseñados.
La idea de que la escritura es una habilidad compleja que va más allá de la mera corrección de errores gramaticales.
Transcripts
00:48bienvenidos a la fuerza de los
00:50argumentos el programa de la rectoría de
00:53la universidad de antioquia que se
00:54produce en el canal en telemedellín y se
00:58pasa con el apoyo de la facultad de
01:00comunicaciones el instituto de filosofía
01:02y el departamento de servicios
01:03audiovisuales de la universidad de
01:05antioquia bueno en días pasados
01:07estuvimos conversando aquí en este mismo
01:09programa acerca del habla de los
01:10antioqueños el uso que los antioqueños
01:12le hacemos al lenguaje pero precisamente
01:15a raíz de eso y prometimos que iba a
01:17haber una segunda oportunidad vamos a
01:19hablar de otra preocupación que se viene
01:20volviendo casi endémica es que por todas
01:23partes dicen los comunicadores nuevos no
01:25saben escribir los estudiantes no saben
01:27hablar ortografía pésima nadie tiene la
01:30menor idea de estilo maestro resolvió
01:31una debacle y entonces tenemos la
01:34fortuna de que está en nuestra ciudad de
01:36medellín uno de los especialistas más
01:38importantes que en los últimos años ha
01:39escrito acerca de cómo se
01:41sin el idioma cómo se cocina la
01:43escritura y ha publicado bastante libros
01:45que entre nosotros los universitarios
01:47que nos preocupamos algo por el lenguaje
01:49pues ya son muy comunes estamos
01:50precisamente con el profesor daniel
01:52cassany y él es doctor en filosofía y
01:54letras de la universidad de barcelona y
01:56profesor en la universidad pompeu fabra
01:58en españa' prueba muchas gracias por
02:00estar aquí es un gusto muchas gracias a
02:02ustedes por la invitación bueno muchas
02:04gracias y en la profesora stella
02:05castañeda que ya todos la conocemos
02:07porque ha sido famosa entre nosotros por
02:10el rescate que ha hecho que con su
02:13equipo de investigación acerca de el
02:15parla de una forma particular de hablar
02:18aquí en algunos sectores de la sociedad
02:20que se ha venido también generalizando y
02:22se ha venido apareciendo ya en las
02:23primeras páginas de la prensa e incluso
02:26en el léxico del presidente la república
02:28cuando habla de la social bacanería
02:29stella muchas gracias por estar con
02:31nosotros
02:31muchas gracias para mí es un gusto bueno
02:34entonces como siempre aquí los invitados
02:37tienen la palabra un minuto y medio un
02:40minuto o dos minutos que quieran tomar
02:41para hablar acerca de este asunto es
02:43válida esta preocupación de por qué la
02:45gente no sabe escribir
02:47sí claro que sí yo diría algunas cosas
02:50para empezar que escribir es difícil
02:54no es algo fácil no estamos hablando
02:56sólo de la ortografía
02:58estamos hablando de argumentar de una
03:01forma coherente y clara construir
03:03argumentos que sean de algún modo
03:06comprensibles para toda la población
03:07esta sería una primera idea y una
03:10segunda idea sería que hoy es más
03:12difícil escribir que antes porque hoy
03:14escribimos cosas diferentes escribimos
03:16cartas pero también escribimos en
03:18internet chateamos participamos en foros
03:22en blogs y entonces hoy es mucho más
03:24complicado para una persona de 20 o 30
03:27años de escribir que hace 50 años cuando
03:30había más uniformidad era ese espesor
03:33stella el si escribir es cada día
03:37difícil porque además las demandas que
03:40tienen los seres humanos en este momento
03:44son múltiples como bien lo decía el
03:46profesor casán y aparte que tenemos que
03:48responder a las la comunicación por
03:52internet tenemos además una serie
03:56que hay que escribir en la universidad
03:59en el trabajo en los informes es decir
04:02hay multiplicidad de textos diferentes
04:05demandas y eso implica que los jóvenes
04:11los niños y en general los adultos
04:14también se tienen que preparar para una
04:18escritura de múltiples tipos de textos y
04:22cada uno le demanda diferentes
04:25conocimientos una estructura distinta
04:30a nombra una palabra que se volvería
04:32clave entre nosotros imagen colombiana
04:34donde estamos en tanto problema es la
04:37comprensión vamos a ver por qué aprender
04:40a leer a escribir y hablar que nos dota
04:43de mejores condiciones para no solamente
04:45entender los temas y no para
04:47comprendernos como ciudadanos por
04:49supuesto si la democracia históricamente
04:52es una forma de organización social que
04:55se desarrolló con la escritura o sea es
04:58precisamente cuando las leyes
05:01dejan de ser orales dejan de ser lo que
05:03dice el rey lo que dice el monarca o lo
05:06que dice el jefe y pasan a ser escritas
05:09que pasan a ser para todos entonces de
05:12algún modo aprender a leer y escribir es
05:14aprender de algún modo una organización
05:18social más democrática difícilmente
05:20puede haber democracia si hay personas
05:22que no entienden sus derechos y sus
05:24deberes de modo que fomentar la lectura
05:27de la escritura es una manera de
05:28profundizar en la democracia los omegas
05:30y pensar que a usted le gustan las
05:34teorías de jürgen habermas y la teoría
05:37famosa de la democracia conversacional
05:38sí claro que sí y de hecho se están
05:42poniendo en práctica en muchos lugares
05:43por ejemplo en las democracias más
05:45avanzadas en eeuu en europa en australia
05:49uno de los instrumentos para profundizar
05:51en la democracia luchar contra la
05:53corrupción reducir la marginalidad
05:56intentar integrar todos los grupos
05:58sociales es lo que se llama
06:00simplificación del lenguaje
06:03reescribir todos los textos burocráticos
06:05por ejemplo de las leyes de modo que lo
06:09pueda entender todo el mundo pero
06:10empresario entonces en este caso diría
06:12un aspecto jurídico político que tiene
06:15que con escribir la ley interpretarla de
06:17citarla y aplicarla hay otras
06:20dimensiones del aprendizaje de la
06:22lectura y la escritura que tengan que
06:23ver con la convivencia y la comprensión
06:24ciudadana si yo pienso que sí porque en
06:27la una buena formación de lectura y en
06:30la escritura permite que seamos menos
06:34manipulables o sea en la medida en que
06:38los niños los jóvenes y la sociedad en
06:41general lay escribe desde una
06:45perspectiva crítica que es capaz de
06:48descubrir aquello que no se dice
06:51directamente en el texto pero que
06:54subyace a él ahí vamos a lograr
06:58y ser más libres en el sentido de que
07:01somos menos manipulables de que no nos
07:04engañan tan fácilmente a través del
07:07discurso bueno pero allí yo les noté un
07:11optimismo mayúsculo algo así como que
07:13entonces el dispositivo fundamental para
07:15uno no caer en las redes de los poderes
07:19o no caer en ideologías no quedar
07:21engañado y eso sí es tan válido porque
07:23la ilustración viene predicando es de
07:25hace 300 años es un factor que influye
07:27no es el único creo yo no sé qué dirán
07:30yo creo que si aspiramos a dejar de lado
07:33las pistolas de los puñales
07:36tenemos que dirimir nuestras diferencias
07:39con el discurso entonces las ideologías
07:43se muestran a través del discurso todo
07:45tiene una ideología por ideología no
07:48entendemos simplemente ser de derechas a
07:50la izquierda sino un punto de vista ser
07:53machista feminista ser ecologista o no
07:55esto también es ideología
07:57estar a favor de la eutanasia o en
07:59contra no entonces desde este punto de
08:01vista en un mundo tan plural tan abierto
08:04tan globalizado como este donde todo el
08:06mundo tiene el derecho de decir lo que
08:08piensa pues es muy importante que los
08:11lectores que la ciudadanía sepa darse
08:13cuenta de cuál es la ideología y el
08:15punto de vista de cada texto
08:17bueno y siempre se ha dicho que lo que
08:19empieza aunque haya empezado por vía de
08:22los puñales de las pistolas grandes
08:24armas atómicas finalmente termina
08:26alredor de una mega volviendo pones de
08:28acuerdo que bueno no espero esté aquí y
08:31aquí en colombia les van a en todas
08:33partes que fuera de esa manera bueno
08:35decía es tan dramático
08:37queja que encontramos entre los adultos
08:40y los profesores de casi todo el país
08:42acerca de que es esta la publicidad y el
08:45periodismo están pervirtiendo nuestra
08:47lengua
08:48yo no tengo visiones tan fatalistas
08:52negativas respecto a las cosas no yo
08:54pienso que la lengua hay que
08:56desacreditar la y desmitificar la o sea
08:59no es algo sagrado es un instrumento que
09:01hemos inventado a las personas para
09:03comunicarnos entonces en la medida en
09:05que nuestras formas de vida van
09:07cambiando también van cambiando las
09:08formas del lenguaje o sea si yo le envío
09:10un mensaje aquí en colombia a mi hermano
09:13oa mi mamá en españa en barcelona pues
09:16yo lo voy a hacer de la forma más barata
09:18y más comunicativa y más eficaz posible
09:21entonces si eso significa comerme letras
09:23utilizar la calle desde la cuidad y no
09:26usar timbres lo voy a hacer así y nadie
09:29tiene derecho a decirme cómo tengo que
09:31hacerlo y eso no significa que esté
09:32destruyendo el lenguaje de pronto lo
09:35llaman de la academia la lengua y lo
09:37destronó antes de cargo en la
09:38universidad por dios diciendo esas cosas
09:39para nada la academia no tiene derecho a
09:42decirme como yo tengo que comunicarme
09:43con mi mamá esta es una cuestión privada
09:45la academia puede tener derecho en
09:48mandarme a mí a ustedes a hablar en este
09:50foro público de una determinada manera
09:53pero no es mi casa donde yo hago lo que
09:55me dé la gana con la lengua con lo que
09:57hago
09:58diferente haríamos entre el uso privado
10:00y el público del mismo modo que en casa
10:03uno puede ir vestido como le dé la gana
10:04y en la sociedad hay unas ciertas normas
10:08de color y en la literatura por ejemplo
10:11que hay muchas licencias con respecto a
10:12la luz de la gramática y la sintaxis
10:14misma la composición la literatura es
10:16arte es arte entonces rompe todos los
10:18moldes y está bien que sea así pero no
10:21hay que tomarla con un punto de
10:22referencia pero entonces cuando un
10:24estudiante de bachillerato se regula
10:25sobre el argumento que le estamos dando
10:27es favorable que puede ser un artista
10:29con su lenguaje y entonces le da por
10:31escribir con cada en vez de la 6 la q
10:33que hace uno cuando el profesor lo que
10:36pasa es que yo pienso que los
10:37estudiantes los jóvenes y los niños
10:39también captan los
10:43con textos en los cuales tienen que
10:46utilizar un lenguaje digamos más o menos
10:48formal
10:49obviamente que cometen algunos errores
10:51porque no están habituados porque el
10:53español tiene también sus dificultades
10:56ortográficas en fin pero generalmente
11:00los niños saben dónde pueden escribir de
11:03una manera si se están comunicando por
11:05el correo electrónico si están chateando
11:07incluso ya y estudian muy interesantes
11:10sobre lo que sería la estructura del
11:13discurso en la red sobre todo cuando
11:16estás chateando lo estás en el correo
11:18electrónico que tienes que ahorrar
11:20tiempo y muchas otras que quieres
11:23comunicar rápido las ideas y que además
11:25está seguro de que tu amigo o la persona
11:28con quien estás chateando o a quien le
11:30estás enviando el correo electrónico ni
11:32te va a criticar lo va a entender y
11:34además adopta el mismo contrato de
11:36escribiente que ya sabemos que es te
11:39quiero mucho sea esto y eso es normal y
11:42es pero ellos saben que en la escuela yo
11:44pienso que los maestros
11:47en los padres de familia también nos
11:50tenemos que abrir a todas estas
11:53innovaciones y permitir que los
11:56estudiantes que los niños y los jóvenes
11:59escriban y utilicen toda esta tecnología
12:03porque eso les va a potenciar las
12:05habilidades de escritura lo otro se va
12:07complementando con la lectura yo pienso
12:09que un niño aprende mucho más de
12:12ortografía a través de la lectura de
12:15textos que le agradan y que le comunican
12:18algo que simplemente recitando normas
12:23planteadas por ejemplo por la era que
12:25veníamos en colombia no sé si sea el
12:28mismo caso de españa- pero vinimos de
12:31una costumbre de enseñar
12:33las reglas de la composición de la
12:36ortografía de la gramática general con
12:40base en norma y en memorización y con
12:43estímulos y castigos y ahí paramos y
12:46hacia los años 60 y 70 dijeron no no no
12:48esto es inconveniente porque la gente
12:50así no aprende pero entonces pasaron al
12:52lado contrario ya no se enseña la
12:53ortografía la gramática
12:55son unos cursos que llamamos de relleno
12:57no es lo central en la enseñanza y ahora
13:00vemos la crisis pero entonces ustedes me
13:03están sugiriendo es que tampoco vale por
13:05ese lado es decir ni lo uno ni lo otro
13:06ni castigo ni fundición persecución ni
13:11dejar ni abandonar la enseñanza acompañé
13:13a mi valor del castigo lo del premio
13:16viene de la psicología conductista
13:19que tuvo mucha importancia en una
13:21determinada época de nuestra historia
13:23hoy ya tenemos otras miradas y yo creo
13:26que no hay ninguna revista prestigiosa
13:30que defienda que la mejor forma de
13:32aprender y de enseñar sea a través del
13:35castigo y del premio
13:37y hoy podría más el acento en aprender
13:40más que enseñan lo importante es crear
13:43las condiciones para que los chicos
13:45aprendan y no preocuparse tanto de
13:47enseñar de dar clases de de hacer buenos
13:50discursos etcétera no esta sería una
13:53primera idea no hoy entendemos que el
13:55aprendizaje de la lectura y la escritura
13:57está más relacionada con la actividad
13:59por ejemplo una idea muy sencilla no en
14:02las clases el profesor tiene que hablar
14:05poco el profesor tiene que hablar diez
14:07minutos es una clase de 60 minutos y los
14:10alumnos son los que tienen que hablar
14:12los que tienen que estar activos los que
14:14tienen que conversar entre ellos
14:16explicando se lo que entendieron de un
14:18texto y negociando las ideas para un
14:21texto que están escribiendo no está me
14:23parece una idea básica y la segunda es
14:26que escribir es mucho más que la
14:28ortografía o sea la auto grafía es
14:31sencillamente la epidermis de la
14:34escritura no el trozo de hielo que vemos
14:37de un iceberg
14:38no sé cómo lo llaman aquí se ve
14:40realmente izquierdo iceberg
14:48clijster por 20 izquierdo y luego en
14:50argentina bueno entonces la ortografía
14:52es sólo la parte más superficial no
14:55entonces realmente y además la
14:56ortografía es lo que cada vez se ha
14:58vuelto más mecánico o sea hoy cualquier
Browse More Related Video
5.0 / 5 (0 votes)
