Darm-Hirn-Achse - Der geheimnisvolle Kommunikationskanal

Summary

In der heutigen Folge von 'Habitat Mensch' geht es um die sogenannte 'Darm-Hirn-Achse', die die enge Kommunikation zwischen unserem Darm und Gehirn untersucht. Neurowissenschaftler Dr. Roman Stilling erklärt, wie Nervensystem, Mikrobiom und Immunsystem in einem komplexen Netzwerk interagieren, das unsere Gesundheit und Stimmung beeinflusst. Er diskutiert die Rolle des Darms als Sensor und die Bedeutung einer abwechslungsreichen Ernährung für ein gesundes Mikrobiom. Auch die Auswirkungen von Zucker und künstlichen Süßstoffen auf unsere Vorlieben und die daraus resultierenden Signale, die an das Gehirn gesendet werden, werden thematisiert.

Takeaways

• 🧠 Die 'Darm-Hirn-Achse' beschreibt die Kommunikation zwischen Darm und Gehirn, wobei Informationen über Nervenbahnen, Stoffwechselprodukte und das Immunsystem ausgetauscht werden.
• 🌐 Der Darm besitzt die zweitgrößte Anzahl an Nervenzellen im Körper und agiert als ein weiteres 'Hören', was die Bedeutung der Darm-Hirn-Achse betont.
• 💬 Die Kommunikation zwischen Darm und Gehirn ist bidirektional, aber es gibt mehr Kommunikation vom Darm zum Gehirn als umgekehrt.
• 🍽️ Die Nahrung, die wir essen, beeinflusst die Mikrobiome im Darm und kann direkt auf die Nervenzellen wirken, was wiederum das Gehirn beeinflusst.
• 🔬 Forschung zeigt, dass die Mikroben im Darm eine zentrale Rolle bei der Regulation von Körperfunktionen spielen und diese auch beeinflussen können.
• 🍬 Eine Studie an Mäusen hat gezeigt, dass der Darm in der Lage ist, zwischen echtem Zucker und künstlichen Süßstoffen zu unterscheiden, was die Vorliebe für den echten Zucker erklärt.
• 💊 Langfristige Einnahme von Antibiotika kann zu einer negativen Auswirkung auf das Mikrobiom im Darm führen, da sie nicht nur pathogene, sondern auch nützliche Bakterien töten können.
• 🏃♀️ Ein gesunder Lebensstil, einschließlich eines abwechslungsreichen Essens und regelmäßiger körperlicher Aktivität, kann zur Aufrechterhaltung eines gesunden Mikrobiom-Milieus beitragen.
• 🌿 Präbiotika und Probiotika werden in der Forschung als mögliche Methoden untersucht, um das Mikrobiom positiv zu beeinflussen und so die Darm-Hirn-Achse zu unterstützen.
• 🤔 Es gibt Hinweise darauf, dass das Mikrobiom eine Rolle bei psychischen Zustanden wie Depressionen spielen kann, obwohl die genauen Mechanismen und die Richtung der Kausalität noch Gegenstand der Forschung sind.

Q & A

Was ist das Thema des heutigen Beitrags von 'Habitat Mensch'?

Das Thema des Beitrags ist die Darm-Hirn-Achse und die Beziehung zwischen dem Darm und dem Gehirn.

Was bedeutet der Begriff 'Darm-Hirn-Achse'?

Die Darm-Hirn-Achse bezieht sich auf die Kommunikation und den Informationsaustausch zwischen dem Darm und dem Gehirn.

Wie kommunizieren Darm und Gehirn miteinander?

Darm und Gehirn kommunizieren über Nervenbahnen, Stoffwechselprodukte, das Immunsystem und das Mikrobiom.

Welche Rolle spielt das Mikrobiom im Darm in Bezug auf die Darm-Hirn-Achse?

Das Mikrobiom im Darm produziert Stoffwechselprodukte, die direkt auf Nervenzellen wirken können und Informationen an das Gehirn senden.

Welche Rolle spielt das Immunsystem in der Darm-Hirn-Achse?

Das Immunsystem spielt eine große Rolle, da Immunzellen im Darm reifen und in das Gehirn übertreten können, wo sie Einfluss auf das Gehirn nehmen können.

Ist die Kommunikation zwischen Darm und Gehirn bidirektional?

Die Kommunikation ist größtenteils vom Darm zum Gehirn, da das Gehirn als sensorische Schaltzentrale Informationen verarbeitet und Handlungsanweisungen an den Körper gibt.

Wie beeinflusst die Ernährung die Mikrobiologie im Darm und damit die Darm-Hirn-Achse?

Die Ernährung beeinflusst die Mikrobiologie im Darm, da bestimmte Nährstoffe und Ballaststoffe von den Darm-Bakterien verdaut werden und das Mikrobiom beeinflussen.

Was sind Präbiotika und Probiotika und wie können sie die Darm-Hirn-Achse beeinflussen?

Probiotika sind lebende Mikroorganismen, die positiven Effekt im Darm haben können, während Präbiotika Nährstoffe für diese Mikroorganismen bereitstellen. Beide können die Mikrobiologie im Darm beeinflussen und damit die Darm-Hirn-Achse.

Wie kann die Darm-Hirn-Achse unsere Stimmung und Gefühle beeinflussen?

Die Darm-Hirn-Achse kann durch die Zusammensetzung des Mikrobiom und die Stoffwechselaktivitäten im Darm unsere Stimmung und Gefühle beeinflussen.

Welche Rolle spielt Serotonin in der Darm-Hirn-Achse?

Serotonin, oft als Glückshormon bezeichnet, wird größtenteils im Darm produziert, entweder direkt von den Darm-Bakterien oder durch Stoffwechselaktivitäten in den Darmzellen.

Wie kann die Darm-Hirn-Achse zu Erkrankungen wie Parkinson oder Depressionen beitragen?

Die Darm-Hirn-Achse kann zu Erkrankungen beitragen, indem sie entweder direkt durch Beeinflussung von Nervenzellen oder indirekt durch das Immunsystem und das Mikrobiom eine Rolle bei der Entstehung dieser Erkrankungen spielt.

Outlines

00:00

🧠 Das Gehirn-Darm-Achse

Der erste Absatz des Drehbuchs stellt das Thema des Gesprächs vor: die sogenannte Gehirn-Darm-Achse. Der Neurowissenschaftler Dr. Roman Stilling erklärt, dass diese Achse die Kommunikation zwischen dem Darm und dem Gehirn beschreibt, wobei der Vagusnerv eine Schlüsselrolle dabei spielt. Der Darm besitzt die zweitgrößte Anzahl an Nervenzellen im Körper und ist in der Lage, durch das Immunsystem und das Mikrobiom Informationen an das Gehirn zu senden. Die Forschung zeigt, dass die Kommunikation hauptsächlich vom Darm zum Gehirn geht, da das Gehirn als zentrale Sensorische Steuerung fungiert, die Informationen aus verschiedenen Körperbereichen integriert und Handlungsanweisungen an den Körper zurückgibt.

05:03

🍽️ Die Rolle des Mikrobiom im Darm

Der zweite Absatz konzentriert sich auf die Funktionen des Mikrobiom im Darm. Es wird erklärt, dass das Mikrobiom von der Geburt an entwickelt wird und von verschiedenen Faktoren wie Ernährung, Umwelt und Interaktionen beeinflusst wird. Das Mikrobiom kann das Wohlbefinden und die Gesundheit beeinflussen, indem es mit Nährstoffen interagiert und Stoffwechselprodukte herstellt, die direkt auf Nervenzellen wirken können. Es wird auch auf die Bedeutung einer abwechslungsreichen Ernährung und des Einflusses von Präbiotika und Probiotika eingegangen, die das Mikrobiom positiv beeinflussen können.

10:05

🐭 Die Verbindung zwischen Zucker und dem Gehirn-Darm-Achse

Der dritte Absatz beschreibt eine Studie, die die Beziehung zwischen dem Konsum von Zucker und der Gehirn-Darm-Achse untersucht hat. Die Studie zeigt, dass Mäuse eine Vorliebe für Wasser mit echtem Zucker entwickelten, was darauf hindeutet, dass der Darm in der Lage ist, zwischen echtem Zucker und künstlichen Süßstoffen zu unterscheiden. Dies deutet auf einen spezifischen Kommunikationskanal hin, der dem Gehirn mitteilt, ob es sich um Zucker oder um einen Süßstoff handelt. Die Studie hebt hervor, dass künstliche Süßstoffe nicht die gleiche Wirkung auf den Körper haben wie Zucker und dass der Körper nicht so leicht getäuscht werden kann, was die Bedeutung einer ausgewogenen Ernährung betont.

15:06

🌟 Die Auswirkungen des Mikrobiom auf Gefühle und Stimmung

Der vierte Absatz erörtert die Auswirkungen des Mikrobiom auf unsere Gefühle und Stimmungslagen. Es wird erwähnt, dass bestimmte Bakterien oder eine bestimmte Zusammensetzung des Mikrobiom die Stimmung beeinflussen können. Es wird auch auf die Rolle von Serotonin im Darm eingegangen, das als das Glückshormon bekannt ist und möglicherweise durch die Aktivität im Darm und durch die Mikrobiom-Kommunikation beeinflusst wird. Die Zusammenhänge zwischen dem Mikrobiom und psychischen Zustand wie Depressionen oder Erkrankungen wie Parkinson oder Multiple Sklerose werden diskutiert, wobei die Forschung aufzeigt, dass es enge Verbindungen zwischen Mikrobiom und diesen Erkrankungen gibt.

🔬 Ausblick auf zukünftige Forschung

Der letzte Absatz betont die jungen, aber schnell wachsenden Forschungsbereiche rund um die Gehirn-Darm-Achse und das Mikrobiom. Es wird betont, dass die Forschung viel über die möglichen Zusammenhänge zwischen Mikrobiom und Erkrankungen erkundet hat, aber dass es noch anwendungsreife Lösungen oder Behandlungen gibt, die aus diesen Erkenntnissen resultieren. Es wird auf die Herausforderungen hingewiesen, die Forschungsergebnisse in praktische Anwendungen umzusetzen und die Notwendigkeit, die Kausalität zwischen Mikrobiom und Erkrankungen besser zu verstehen.

Keywords

💡Darm-Hirn-Achse

Die Darm-Hirn-Achse bezieht sich auf die biologische und funktionelle Verbindung zwischen dem Darm und dem Gehirn. Im Video wird diese Achse als ein Kommunikationskanal beschrieben, über den Informationen zwischen diesen beiden Organen ausgetauscht werden. Der Darm wird als ein Organ mit einer Vielzahl von Nervenzellen betrachtet, die eine Art von 'zweitem Gehirn' darstellen und eine wichtige Rolle bei der Kommunikation mit dem Hauptgehirn spielen.

💡Nervenzellen

Nervenzellen, auch als Neuronen bezeichnet, sind die grundlegenden Bausteine des Nervensystems. Im Kontext des Videos sind sie für die Kommunikation zwischen Darm und Gehirn verantwortlich. Der Darm besitzt nach dem Gehirn die zweithöchste Anzahl an Nervenzellen im Körper, was auf seine wichtige Rolle in der Darm-Hirn-Achse hinweist.

💡Immunsystem

Das Immunsystem ist für den Schutz des Körpers vor Krankheiten und Infektionen zuständig. Im Video wird erwähnt, dass es im Darm eine große Rolle spielt und dass Immunzellen, die im Darm reifen, auch in das Gehirn übertreten können. Dies zeigt, wie das Immunsystem zur Darm-Hirn-Achse beiträgt und wie es möglicherweise die Kommunikation zwischen diesen beiden Systemen beeinflusst.

💡Mikrobiom

Das Mikrobiom bezieht sich auf die Gesamtheit der Mikroorganismen, wie Bakterien, die in unserem Körper leben, insbesondere im Darm. Im Video wird erklärt, dass diese Mikroorganismen Stoffwechselprodukte herstellen, die direkt auf Nervenzellen wirken können und somit eine Verbindung zwischen dem Darm und dem Gehirn herstellen.

💡Probiotika

Probiotika sind lebende Mikroorganismen, die für den menschlichen Körper von Nutzen sind, insbesondere für die Gesundheit des Darms. Im Video wird erwähnt, dass Probiotika in Form von Kapsel oder Pulver zugeführt werden können, um die positive Funktion des Darm-Mikrobiom zu unterstützen und möglicherweise die Darm-Hirn-Achse beeinflussen.

💡Präbiotika

Präbiotika sind Substanzen, die die Wachstum und Aktivität von positiven Bakterien im Darm fördern. Im Video wird darauf hingewiesen, dass Präbiotika dazu verwendet werden können, um die positiven Bakterien im Darm zu nähren und so die Gesundheit des Mikrobiom und möglicherweise die Darm-Hirn-Achse zu unterstützen.

💡Serotonin

Serotonin ist ein neurotransmitter, der für die Regulation von Stimmung, Appetit und Schlaf wichtig ist. Im Video wird erwähnt, dass das meiste Serotonin im Darm produziert wird und entweder direkt von den Darm-Bakterien stammt oder durch deren Stoffwechselaktivitäten angeregt wird. Dies zeigt die enge Verbindung zwischen dem Darm-Mikrobiom und der emotionalen Gesundheit.

💡Autoimmunerkrankungen

Autoimmunerkrankungen sind Krankheiten, bei denen das Immunsystem gegen den eigenen Körper angreift. Im Video wird diskutiert, wie die Mikrobiologie im Darm eine Rolle bei autoimmunen Erkrankungen spielen kann, da Immunzellen im Darm durch Mikroorganismen beeinflusst werden können, die die Funktionsweise des Immunsystems beeinflussen.

💡Entzündungen

Entzündungen sind Reaktionen des Körpers auf Schäden oder Infektionen. Im Video wird erwähnt, dass bestimmte Stoffe, die im Darm produziert werden, als Signalstoffe fungieren können, um den Körper darüber zu informieren, welche Nahrungsmittel aufgenommen wurden, und dass sie eine Rolle bei Entzündungsprozessen spielen können.

💡Stoffwechselprodukte

Stoffwechselprodukte sind chemische Verbindungen, die im Körper entstehen, als Resultat von Stoffwechselprozessen. Im Video wird erklärt, dass Stoffwechselprodukte aus dem Darm ins Blut gelangen und dann zum Gehirn gelangen können, um Informationen über die Nahrung und die Aktivitäten im Darm zu kommunizieren.

Highlights

Die Darm-Hirn-Achse, auch bekannt als Mikrobiom-Gehirn-Achse, beschreibt die Kommunikation zwischen Darm und Gehirn.

Der Darm ist mit dem Gehirn über den Vagusnerv und das Immunsystem sowie das Mikrobiom verbunden.

Die Darm-Hirn-Achse beeinflusst unsere Physiologie und könnte auf unsere Stimmungen und Gesundheit haben.

Die Mikrobiom-Gehirn-Achse ist ein Kommunikationskanal, der Signale zwischen Darm und Gehirn sendet.

Die Immunzellen im Darm können ins Gehirn übertreten und dort ihre Funktion ausüben.

Das Mikrobiom im Darm produziert Stoffwechselprodukte, die auf Nervenzellen wirken können.

Die Nahrung, die wir zu uns nehmen, wird im Darm analysiert und das Gehirn darüber informiert.

Die Kommunikation von Darm zu Gehirn ist häufiger als umgekehrt, da der Darm viele Informationen an das Gehirn sendet.

Das Mikrobiom im Darm wird von unserer Ernährung und Umwelt beeinflusst und kann unsere Gesundheit beeinflussen.

Probiotika und Präbiotika könnten das Mikrobiom im Darm beeinflussen und auf unsere Gesundheit haben.

Einseitige Ernährung und Antibiotika können die Vielfalt des Mikrobiom im Darm schädigen.

Eine Studie zeigte, dass der Darm zwischen echtem Zucker und künstlichem Süßstoff unterscheiden und das Gehirn darüber informieren kann.

Süßstoffe können den Körper täuschen, da sie süß schmecken, aber keine Kalorien liefern, was zu Verwirrung führen kann.

Die Darm-Hirn-Achse könnte auf unsere Stimmungen und das Aufkommen von Glücksgefühlen haben.

Serotonin, ein Hormon, das mit dem Wohlbefinden in Verbindung gebracht wird, wird im Darm produziert.

Es gibt Hinweise darauf, dass die Mikrobiom-Gehirn-Achse mit Erkrankungen wie Parkinson und Depressionen in Verbindung steht.

Forschung zeigt, dass die Mikrobiom-Gehirn-Achse in autoimmunerkrankungen wie Multiple Sklerose eine Rolle spielt.

Die Forschung in diesem Bereich ist noch jung, aber es gibt vielversprechende Ergebnisse für zukünftige Anwendungen.

Transcripts

[Musik]

herzlich willkommen zu habitat mensch

unser thema heute ist die dem hirn achse

was es damit auf sich hat und warum

forscher weltweit davon fasziniert sind

darüber möchte ich jetzt mit dem

neurowissenschaftler dr roman stilling

sprechen er ist uns aus münster

zugeschaltet schön dass sie da sind

hallo danke für die einladung herr

doktor stilling die dame hirn achse

treibt forscher weltweit um vielleicht

klären wir jetzt am anfang erstmal den

begriff was bedeutet eigentlich dein

hirn achse

das ist im prinzip die erkenntnis dass

der darm und das gehirn in einer

verbindung stehen also sich kommunikativ

austauschen

zum beispiel über den bagus nervt der ja

ein nerv ist der sozusagen direkt wie

ein messfühler vom gehirn in den ganzen

körper ragt und auch den damen

ansteuert und der darm selber hat ja

auch die zweitgrößte anzahl von

nervenzellen in unserem körper nach dem

gehirn eben also sozusagen ein bauch

hören dass wir haben und diese

erkenntnis dass diese beiden komponenten

miteinander in verbindung stehen das

nennt man die damen achse das ist

spannend es ist also ein

kommunikationskanal

jetzt frage ich mich wie sprechen die

dann miteinander über was für wege

kommunizieren die und vor allem was

haben die sich dann zu erzählen

also das sind zum einen halt eben wie

gesagt die bestimmte nervenbahnen die

deine rolle spielen wo sich halt die

nervenzellen untereinander austauschen

das sind aber auch natürlich die

stoffwechselprodukte die aus dem darm

ins blut gelangen und so dann auch zum

gehirn kommen das sind aber ist aber

auch das immunsystem das eine ganz große

rolle spielt das im darm reifen

immunzellen heran die dann auch ins

gehirn übertreten können und

dann haben wir halt auch noch das mikro

biom also die bakterien die im darm

sich ansiedeln und sich von dem ernähren

was wir so zu uns nehmen

die auch

stoffwechselprodukte herstellen die

direkt auf nervenzellen wirken können

und die schicken alle botschaften an das

gehirn und teilen dem gehirn etwas mit

genau also da geht es natürlich zum

einen darum

dass die nahrung zu analysieren die wir

so zu uns nehmen und feststellen was

habe ich denn da eigentlich gegessen ist

das jetzt besonders nach haft ist es

wertvoll für mich oder soll es möglichst

schnell raus und müssen dafür dann

andere körper prozesse in gang gesetzt

werden die sich da um den abbau dieser

stoffe kümmern und so konnte denn die

forschung schon herausfinden welches der

beiden organe gesprächiger ist

naja es ist nicht überraschend

eigentlich das sozusagen mehr

kommunikation vom darm ins gehirn

stattfindet als andersrum das gehirn ist

ja sozusagen die sensorische

schaltzentrale die dann aus den

verschiedenen körperbereichen dieses die

informationen integriert und verarbeitet

und daraus dann sozusagen

handlungsanweisungen an den körper

wieder zurück gibt also dass das auch

hier wie gesagt zwei größte ansammlung

der nervenzellen da passiert natürlich

einiges der damen ist ja eigentlich

unser größtes organ das mit der

außenwelt in verbindung steht also mit

allem was wir sozusagen in den körper

hinein bringen und dass da natürlich

sehr viel informationen bereitgestellt

werden die ans gehirn gesendet werden

das ist eigentlich nicht überraschend

aber sozusagen so gesehen ist der darm

halt gespräche da will man so möchte sie

haben ja dass damit problem gerade schon

angesprochen

es spielt eine zentrale rolle auf der

damen hirn achse vielleicht können wir

da noch mal konkreter auf die aufgaben

des da mikroben gehen

ja also wenn man über aufgaben spricht

dann hört sich das alles wenn der körper

sozusagen das selber bildet dieses

mikroben es ist ja nicht so sondern das

mikrobiologie wir ja sozusagen von

geburt an eine ein starterpaket kriegen

wir sozusagen von unserer mutter mit

beim geburtsvorgang

aber dann natürlich auch in der

interaktion als kinder mit der umwelt

entwickelt sich dieses mikrobiologe sein

je nachdem was wir essen in welcher

umwelt wir uns bewegen ob wir kontakt zu

tieren zu vielen anderen menschen und so

weiter haben das alles beeinflusst dass

mikroben in einer gewissen weise und

jetzt ist halt die ist interessante

erkenntnis dass dieses mikrobe dass wir

nicht nur sozusagen dieses mikrofon

beeinflussen sondern das mikro bio noch

und in einer gewissen art und weise also

je nachdem wie es zusammengesetzt sind

welche bakterien arten welche spezies

wie die auch untereinander ag

interagieren und mit den nährstoffen die

wir zu uns nehmen eben interagieren hat

es kann es uns in gewisser weise

beeinflussen vielleicht können wir das

mal anhand eines praktischen beispiels

erklären wenn ich jetzt etwas esse und

dann verdaue was passiert denn da auf

der damen herren achse

also wir haben natürlich erstmal

geschmacks eindruck den wir über die

zunge jahr wahrnehmen wir haben auch

natürlich einen sensorischen eindruck

über die art und weise wie das wie das

essen die nahrung beschaffen ist das ist

ja das was wesentlich sozusagen und

genuss und unseren geschmack auch

ausmacht

im darm selber wird das ja dann ganz

anders analysiert das heißt das spielt

eine rolle welche nährstoffe sind das

und dann gibt es ja auch eine ganze

reihe von stoffen die in der nahrung

enthalten sind die wir jetzt als

menschen eigentlich gar nicht verdauen

können mit unseren enzymen und mit

unseren mit unseren körperzellen und

davon werden einige eben auch von den

bakterien selber verdaut geht das eben

können also wenn man jetzt zum beispiel

anguckt bestimmte tiere können ja zum

beispiel gras und pflanzen also

zellulose verdauen was wir ja nicht

können weil sie eben ganz viele von

einer bestimmten bakterien sorte haben

die das für sie sozusagen in

nahrhafte portion sozusagen zerbrechen

können und so was passiert bei uns im

körper im prinzip auch also wir

gewisse bakterien machen einfach sich

das zunutze dass wir eben diese stoffe

die wir nicht verdauen können so

genannte ballaststoffe eben selber

verdauen und in stoffe umwandeln mit

denen unser körper dann was anfangen

kann und diese stoffe wirken mitunter

eben auch als signal stoffe für den

körper damit er weiß was er da so zu

sich genommen hat und die auch eben bei

solchen prozessen wie entzündungen zum

beispiel eine ganz wichtige rolle

spielen also es wird ganz deutlich dass

das dummy gruppierung wichtig für uns

ist jetzt frage ich mich was kann ich

denn tun damit mein da mikrobiologie

tief beeinflusst wird ja das ist eine

gute frage also ich denke

die forschung hat noch nicht sozusagen

komplett herausgefunden an welcher

stellschraube man in diesem unheimlich

komplexen systemen da sie müssen nicht

vorstellen da sind ja trillionen von

bakterienzellen von hunderttausenden

verschiedenen spezies also das ist noch

nicht wirklich genau verstanden es wird

auch nicht ein mikrobiologe geben dass

man jetzt sagt das ist ein gesundes

mikrobiologe und so müssen alle

mikrobiologen aussehen das hängt ja ganz

wesentlich auch damit zusammen dass wir

sehr unterschiedliche genetische

ausstattung haben der unterschiedliche

lebensweisen aber natürlich weiß man

mittlerweile dass die

sagen wir verhaltensweisen die erhaltung

der gesundheit beitragen dass die auch

dazu beitragen das mikro bio min einer

gesunden verfassung zu halten also sport

abwechslungsreiche ernährung eben halt

auch diese stoffe zuzuführen die wir

jetzt nicht direkt verdauen können

und die frage die aber die forschung

nach wie vor noch beschäftigt ist ist

das eine positive korrelation das heißt

sind wir gesund weil unser mikroben

gesund ist oder ist unsere mikroben

gesund weil wir gesund sind und ich

denke es ist wahrscheinlich wie immer im

leben ein bisschen was von beidem

präbiotika und probiotika werden auch

immer wieder mit dem darm mikro wie um

in verbindung gebracht inwiefern können

die denn hilfreich sein genau also

probiotika sind ja sozusagen bakterien

von denen man annimmt dass sie eine

positive funktion eben im dami probieren

haben können die man dann künstlich zu

führt in form von kapseln zb oder als

pulver also zu sagen tiefgefrorene

bakterien die daneben darm wieder zum

leben erwecken und

da dann ihre ihre jahr

stoffwechselfunktionen erfüllen sollen

präbiotika sind halt ein etwas größerer

ansatz man füttert im prinzip die bei

also diese stoffe zu von denen man weiß

dass bakterien die eher eine positive

funktion auf uns haben damit gefüttert

werden und damit sozusagen sich

vermehren können

das sind die das sind die ansätze die

man da erforscht da gibt es auch

durchaus in der forschung erste

vorsichtige hinweise dass bestimmte

probiotika und bestimmte präbiotika eben

einen positiven einfluss auch auf die

damen hier in achse eben haben können

aber wie gesagt das ist im moment noch

in der forschung die ist noch wirklich

in den kinderschuhen die gibt es noch

gar nicht so lange diese erkenntnis dass

es da wirklich diese kommunikationswege

gibt gibt es denn etwas was wir

unbedingt vermeiden sollten um die

vielfalt des damit rubio nicht kaputt zu

machen was auf jeden fall schädlich ist

es damit ist eine sehr einseitige

ernährung

und auch

selbstverständlich töten antibiotika

eben nicht nur die bakterien die sie

gerade bekämpfen sollen wenn eine akute

einen infekt vorliegt sondern töten

natürlich auch sozusagen als

kollateralschaden

bakterien die uns positiv

beeinflussen und

deswegen sollte man antibiotika wirklich

nur dann nehmen wenn es notwendig ist

ich würde gerne auf eine aktuelle studie

zu sprechen kommen die gerade für

aufsehen gesorgt hat und zwar wurde sie

mit mäusen durchgeführt und es wurde

untersucht inwiefern die dem hirn achse

und unsere vorliebe für zucker

zusammenhängen was ist denn dabei

herausgekommen

ja also diese studie zeigt im prinzip

den mechanismus also was genau im körper

für prozesse ablaufen wenn wir zu uns

nehmen und eben im großen unterschied

dazu was passiert wenn man süßstoffe zu

sich nehmen also süßstoff und zucker

haben ja sozusagen als sensorischer

reize auf der zunge erst mal denselben

eindruck ans gehirn den sie alle

vermitteln nämlich süß und süß ist für

uns ja gut an wenn er bittet ein schönes

angenehmes gefühl das hat natürlich

damit zu tun dass zucker ja ein weg ganz

wichtiger energielieferant für uns ist

und vor allen dingen der vergangenheit

war durch diese künstlichen süßstoffe

kann man diesen eindruck natürlich

einfach künstlich hervorrufen was diese

studie jetzt gezeigt hat ist dass es

aber im darm ein zusätzlicher

kontrollpunkt sozusagen gibt der mist

ist das jetzt wirklich zucker gewesen

oder ist das nur ein süßstoff gewesen

also was man hier gemacht hat war man

hat mäuse eben auswählen lassen man hat

ihnen eine flasche mit wasser mit stoff

gegeben und eine flasche mit wasser mit

echtem zucker drin und man hat immer

festgestellt dass sie nach einer weile

immer eine präferenz dafür entwickeln

also eine vorliebe für die flasche mit

dem echten zucker entwickeln obwohl ja

sozusagen der sinneseindruck der gleiche

ist und das hat eben damit zu tun dass

es eben die sind diese

den damen hier in achsen

kommunikationskanal gibt wo der darm

halt eben tatsächlich durch spezifische

zellen im darm eben raus finden kann ok

das war tatsächlich zucker was er

sozusagen aufgenommen wurde über die

nahrung und eben kein süßstoff und das

meldet er eben als gehirn und so kann

sich

dann eben dieser diese vorliebe für

diese partie für den echten zucker

herausstellen dass süßstoff ist

definitiv nicht die lösung wenn man

zucker reduzieren möchte genau also im

prinzip erlöst süßstoff und das wusste

man auch aus anderen forschung schonen

aber hier hat man jetzt sozusagen den

tatsächlichen

kommunikationskanal entdeckt man wusste

ja schon dass süßstoff im körper

sozusagen zu einem ja mismatch führt ja

also man schmeckt etwas süßes man hat

aber man nimmt aber keine kalorien auf

und das führt im körper so ein bisschen

zu so einer kleinen verwirrung die auch

wahrscheinlich da die dem zugrunde liegt

dass man dass süßstoffe nicht unbedingt

für jeden geeignet ist wenn man halt

eben

abnehmen möchte oder eine bestimmte diät

machen möchte

und dass das hat man über in dieser

studie eben nun herausgefunden dass es

da eben einen speziellen

kommunikationskanal gibt und wie der

genau funktioniert und man kann

eigentlich sagen der körper lässt sich

von uns nicht austricksen oder ja das

scheint scheint hier in diesem prozess

der fall zu sein ja und so kann muss man

ja auch ehrlicherweise sagen ist ja per

se nichts schlechtes für unseren körper

wir haben nur zucker im überfluss was es

eben früher nicht gab genau also was die

studie jetzt natürlich nicht kann ist zu

sagen wie trägt sich mein körper beste

bestens aus um eben weniger zucker zu

wollen wir haben einfach mittlerweile um

uns herum überall zucker und die beste

möglichkeit zucker zu reduzieren ist

lebensmittel zu meiden die einfach oft

völlig widersinnig viel zu viel zu

tragen jetzt wissen wir auch dass zucker

unsere stimmung hebt und für gute laune

sorgt ich frage mich wie die damen hirn

achse einfluss auf unsere gefühle und

stimmungslagen hat gibt es da einen

zusammenhang ich denke oft an so sprüche

wie schmetterlinge im bauch

ja genau also diese diese sprüche das

weiß man mittlerweile auch also

zumindest gibt es gute hinweise dafür in

der forschung dass die nicht von

ungefähr kommen sondern das ist

tatsächlich eben

einen einen direkten einfluss gibt eben

über diese damen hier in achse oder

mikrobiologen damen hier in achse

dass bestimmte bakterien oder auch eine

bestimmte zusammensetzung eben das

mikrobizid

eve eben auch auf stimmungen auswirken

kann und dann ist wahrscheinlich auch

der satz glück entsteht im darm auch

nicht so falsch oder

ja in dem zusammenhang

glück ob ich so weit gehen würde weiß

ich nicht aber

sozusagen glücksgefühle können eben da

schon entstehen klar ich glaube das hat

auch was mit dem serotonin das in damm

entsteht zu tun oder genau also

serotonin ist ja kennt man vielleicht

als das glückshormon das irgendwie zb

auch ausgeschüttet wird wenn man

schokolade

und das hat dann vielleicht auch nicht

nur direkt mit dem sinnes eindruck zu

tun sondern tatsächlich ist es so dass

das meiste serotonin dem körper sich

tatsächlich im darm befindet und zum

teil eben auch entweder direkt von den

bakterien im darm hergestellt wird oder

vermittelt durch die

stoffwechselaktivität in den darmzellen

die produktion von diesem serotonin eben

angeregt wird das heißt wir sollten

schon gut auf unser damico virum

auffassen oder absolut absolut kann man

zusammenfassend sagen dass die

botschaften die vom darm zum gehirn

geschickt werden wichtig für unsere

seelische und körperliche gesundheit

sind

ich würde jetzt einfach mal sagen ja

auch wie gesagt wenn man einschränken

muss dass die forschung in diesem

bereich noch sehr jung ist also ich

meine

dass bakterien schaden können das wissen

wir alle schon sehr sehr lange robert

koch war ja großer vorreiter wir wussten

aber auch schon lange dass es noch

andere bakterien gibt aber die hat man

lange zeit in der forschung relativ

ignoriert mittlerweile gibt es kaum

eine erkrankung die nicht in irgendeiner

form mit dem mikrobiologen in verbindung

stehen einige erkrankungen konnten ja

durchaus schon nachgewiesen werden ich

glaube speziell parkinson genau bei

parkinson und weiß man mittlerweile dass

es eine krankheit ist die eigentlich im

darm entsteht und dann sozusagen langsam

hoch wandert ins gehirn und wenn da denn

die nervenzellen angegriffen werden dann

zeigen sich eben die symptome von

parkinson aber sozusagen der ursprung

ist da im darm verordnet worden und wie

sieht es mit erkrankungen wie

depressionen oder ms aus

ms ist ja eine ganz klassische

autoimmunerkrankungen das heißt eine

entzündung im gehirn dh immunzellen

greifen gesundes gewebe also die

nervenzellen eben an

und zerstören da etwas was eigentlich

was sie eigentlich nicht machen sollten

und dass dass dieser prozess das habe

ich ja vorhin schon mal gesagt dass

immunzellen eben dadurch dass sie in

ihrer funktion entweder getriggert oder

gedämpft werden je nachdem wie sie auch

im darm und im von mikroben her und

durch die stoffe diese mikroben

produziert eben

beeinflusst werden dass das lag

eigentlich nahe dass man da immer

sozusagen alle auto entzündlichen oder

entzündlichen prozesse denkt dass die

mit mikrobiologie verknüpft sind das

weiß man mittlerweile ganz gut also da

gibt es viele experimentelle studien

dazu

dass es da eine sehr enge verbindung

gibt bei depressionen ist es etwas

schwieriger weil man da die organischen

also die tatsächlichen veränderungen die

im gehirn stattfinden nicht so genau

kennt aber auch da gibt es hinweise

darauf dass das ursprünglich auf

entzündliche prozesse zurückzuführen ist

und deswegen gibt es ziemlich viele

hinweise man muss es hinweise nennen

weil weil es keine beweise sind dass es

einen zusammenhang geben gibt zwischen

der mikrobiologe und auch depressionen

zu erkranken

das problem ist dass man bei vielen

solcher studien zwei veränderungen

erkennt also wenn man jetzt zum beispiel

sagt wir untersuchen jetzt mal eine

gruppe von menschen die eine

diagnostizierte depression haben wir

suchen sind untersuchen eine gruppe von

menschen die zu sagen völlig gesund sind

in dem bereich und stellt unterschiede

fest dann weiß ich halt nicht ist das

jetzt nur eine korrelation also ist die

sind die mikroben da sozusagen der grund

für die für die und für die unterschiede

oder ist die erkrankung der unterschiede

für die unterschiede im mikro bio und da

sozusagen eine kausalität also eine

ursache wirkungs beziehung herzustellen

das ist eine ganz wichtige aufgabe der

forschung ich denke das ist auch aktuell

so ein bisschen die frage wenn man eben

die forschungsergebnisse anschaut dann

sind die ja sehr ermutigend aber man

kann sie noch nicht so richtig umsetzen

dass wir menschen etwas davon haben kann

man das so sagen ja

und nein also das ist ja immer so in der

forschung das halt erstmal sehr viel

sehr breit geschaut wird was gibt es

alles für zusammenhänge dann wird

geschaut wie sehen diese zusammenhänge

konkret aus also die mechanismen

dahinter die im körper ablaufen und

daraus identifiziert man dann in der

regel

zielstrukturen oder man versucht

prozesse dann gezielt von außen zu

beeinflussen entweder durch medikamente

oder manchmal hilft das auch schon näher

diagnostik dass man dann weiß wonach man

eigentlich suchen muss bei einer

bestimmten erkrankung oder so im moment

denke ich ist dieses ganze

forschungsbereich in genau diesen

prozess den sie gerade angesprochen

haben nämlich sozusagen aus der

forschung wirklich anwendungen zu machen

das ist wirklich auch ein total

spannendes thema ich bedanke mich ganz

herzlich für dieses interessante

gespräch und die faszinierenden einblick

in die kommunikation unserer organe es

ist wirklich unglaublich was ich da drin

alles tut und wir können gespannt sein

was die forschung noch alles

herausfinden wird ja vielen vielen dank

für die einladung noch mal und ich hoffe

sie haben ein paar interessante

eindrücke mitgenommen auf jeden fall das

war habitat mensch für heute ich bedanke

mich ganz herzlich für ihr interesse und

würde mich freuen wenn sie auf das

nächste mal wieder mit dabei sind bis

dahin machen sie es gut