Warum ihr KEINE Aktien GmbH braucht - Gerd Kommer Interview

Summary

In diesem Video interview spricht Sarah mit Gertk, Gründer und Geschäftsführer der Vermögensverwaltung GmbH, über die Vor- und Nachteile von VV GmbHs. Gertk erläutert, dass VV GmbHs vor allem für Unternehmer mit operativem Unternehmen sinnvoll sein können und dass es wichtig ist, die steuerlichen Auswirkungen sowie die Pflichten und Kosten zu berücksichtigen. Er warnt vor den Risiken von steuerlicher Planung und betont die Bedeutung einer sorgfältigen Abwägung aller Faktoren, bevor man eine VV GmbH gründet.

Takeaways

• 🏢 Die Vermögensverwaltung GmbH (VV GmbH) ist ein Fahrzeug, das von Unternehmern genutzt wird, um ihr Vermögen zu steuern und zu investieren.
• 💡 Die VV GmbH ist besonders für Unternehmer mit einem operativen Unternehmen von Vorteil, da sie steuerliche Vorteile bieten kann, insbesondere bei der Veräußerung von Anteilen.
• 🤔 Die Entscheidung, eine VV GmbH zu gründen, sollte sorgfältig überdacht werden, da sie mit zusätzlichen Kosten und Verwaltungsaufwand verbunden ist.
• 📈 Investitionen in Einzelaktien können in einer VV GmbH steuerlich günstiger sein als in Privatvermögen, da sie nur mit 1,5% effektiv versteuert werden.
• 🌐 Die steuerlichen Vorteile der VV GmbH können durch die sogenannten stille Reserven bei der Wegzugsbesteuerung beeinträchtigt werden, wenn der Gesellschafter ins Ausland zieht.
• 🚫 Eine VV GmbH sollte nicht gründet werden, wenn das Hauptziel darin besteht, liquide Mittel zu investieren, da die zugehörigen Kosten und Pflichten möglicherweise den Steuervorteil aufheben.
• 💰 Die Mindestsumme, die man in einer VV GmbH investieren sollte, um steuerliche Vorteile zu erzielen, wird als höher als 100.000 € angesehen, um die anfallenden Kosten zu rechtfertigen.
• 📝 Die Verwaltung einer VV GmbH erfordert eine sorgfältige Buchführung und Steuererklärung, die zusätzlichen Kosten und Pflichten mit sich bringen können.
• 👨‍💼 Die Rolle des Geschäftsführers in einer VV GmbH bringt gesellschaftsrechtliche Verpflichtungen und eine treue Pflicht mit sich, die sorgfältig beachtet werden müssen.
• 🔄 Die Liquiditätsplanung ist bei der Verwaltung einer VV GmbH wichtig, da steuerliche Vorteile nur dann realisiert werden können, wenn die Investitionen langfristig gehalten werden.

Q & A

Wer ist Sarah und was ist ihr Hintergrund?

Sarah ist eine Person, die in der vermögensverwaltenden GmbH tätig ist. Sie ist Gründerin und Geschäftsführerin der Gerkommer Inv West GBH, einer Vermögensverwalter mit Sitz in München.

Was ist eine vermögensverwaltende GmbH und wie viele Mandanten hat Sarahs Firma?

Eine vermögensverwaltende GmbH ist ein Unternehmen, das Vermögen für andere Personen oder Familien verwaltet. Sarahs Firma hat ungefähr 250-260 mandantenfamilien als Kunden, die hauptsächlich Millionäre sind.

Was ist der Mindestbetrag, um bei Sarahs Firma als Kunde zu sein?

Das Eintrittstück für Kunden bei Sarahs Firma beträgt 1 Million Euro liquides Vermögen.

Was ist der Unterschied zwischen einer GmbH und einer Familienholding GmbH?

Eine GmbH ist ein Unternehmen, das im klassischen Sinne betrieben wird, während eine Familienholding GmbH ein Fahrzeug ist, das eine Familie kontrolliert, ohne dass es einen direkten Geschäftsbetrieb hat.

Welche Art von Kunden hat Sarah in Bezug auf vermögensverwaltende GmbHs?

Die meisten Kunden von Sarah sind Unternehmer, die ein operatives Unternehmen haben, das möglicherweise mit einem Tech-Startup oder einer Immobilienverwaltung verbunden ist.

Was ist der Vorteil einer vermögensverwaltenden GmbH im Falle von steuerlichen Überlegungen?

Eine vermögensverwaltende GmbH kann steuerliche Vorteile bieten, insbesondere bei der Besteuerung von Dividenden und der Veräußerung von Anteilen an einem operativen Unternehmen.

Was ist die Hauptvoraussetzung für eine vermögensverwaltende GmbH, um sinnvoll zu sein?

Die Hauptvoraussetzung für eine vermögensverwaltende GmbH ist das Vorhandensein eines operativen Unternehmens oder einer unternehmerischen Tätigkeit, die ein Volumen hat, das die Kosten und Pflichten der GmbH rechtfertigt.

Was ist die Rolle der Wegzugsbesteuerung in Bezug auf eine GmbH?

Die Wegzugsbesteuerung greift in, wenn eine Person, die Anteile an einer GmbH in Deutschland hält, ihre Hauptwohnung in ein anderes Land verlegt. Dann muss sie Steuern auf den Wert der Anteile zahlen, als ob sie sie verkauft hätten.

Was sind Upstream-Darlehen und wie können sie verwendet werden, um Geld aus einer GmbH zu schaffen?

Upstream-Darlehen sind Darlehen, die von der Gesellschaft an den Gesellschafter gegeben werden. Sie sind steuerlich nicht relevant, solange sie nicht als Ausschüttung gelten, und können verwendet werden, um Liquidität von der GmbH zu erhalten, ohne direkte Steuern zu zahlen.

Warum kann es ratsam sein, eine Vermögensverwaltung GmbH zu gründen, um geerbtes Vermögen zu verwalten?

Eine Vermögensverwaltung GmbH kann sinnvoll sein, um geerbtes Vermögen zu verwalten, da sie es ermöglicht, das Vermögen in einer Weise zu investieren, die steuerliche Vorteile bietet und es für die langfristige Altersvorsorge nutzt.

Welche Faktoren sollten berücksichtigt werden, bevor man eine Vermögensverwaltung GmbH gründet oder verwendet?

Bevor man eine Vermögensverwaltung GmbH gründet oder verwendet, sollte man die steuerlichen Vorteile, die tatsächlichen Kosten und Pflichten, die Liquiditätsbedürfnisse und die persönlichen Ziele und Umstände berücksichtigen.

Outlines

00:00

📢 Einleitung und Vermögensverwaltung

Die erste Passage des Skripts stellt Sarah vor, die als Gründerin und Geschäftsführerin einer Vermögensverwaltungs-GmbH tätig ist. Sie erklärt, dass ihre Firma in München ansässig ist und hauptsächlich Millionäre als Kunden hat. Die Mindestsumme, die bei der Firma investiert werden muss, beträgt 1 Million Euro. Sarah diskutiert auch die Rolle von Vermögensverwaltungs-GmbHs (VV GmbH) und wie sie in der Praxis eingesetzt werden, insbesondere im Zusammenhang mit Unternehmern und deren familiären Vermögen. Sie betont, dass VV GmbHs kein klassischer Firmenkunden sind, sondern rather ein Instrument, das Familien kontrollieren.

05:00

🤔 Steuerliche Überlegungen zu VV GmbHs

In diesem Abschnitt spricht Sarah über die steuerlichen Aspekte von VV GmbHs, insbesondere in Bezug auf doppelbesteuerte Gesellschaften. Sie erklärt, dass es komplex ist, eine VV GmbH zu gründen und zu betreiben, und dass es viele Variablen gibt, die berücksichtigt werden müssen. Sarah warnt vor den einfachen Lösungen, die oft im Internet präsentiert werden, und betont, dass es nicht immer so einfach ist, wie es anscheinend ist. Sie diskutiert auch die verschiedenen Fälle, in denen Menschen sich an sie wenden, um Informationen über die Gründung einer VV GmbH zu erhalten, und wie sie这些人 in ihrer Entscheidungsfindung unterstützt.

10:01

🏢 Vor- und Nachteile von VV GmbHs

Sarah geht weiter auf die Vor- und Nachteile von VV GmbHs ein. Sie erklärt, dass VV GmbHs in bestimmten Fällen, wie bei Unternehmern mit operativem Hintergrund und einem gewissen Volumen an Vermögen, Sinn machen können. Sie diskutiert auch die steuerlichen Vorteile, die eine VV GmbH im Falle von Veräußerungsgewinnen bieten kann. Sarah betont jedoch auch die zusätzlichen Kosten und Pflichten, die mit der Existenz einer GmbH einhergehen, und dass es wichtig ist, diese Faktoren sorgfältig zu prüfen, bevor man eine Entscheidung trifft.

15:03

💰 Liquidität und Wegzugsbesteuerung

In diesem Abschnitt spricht Sarah über die Liquiditätsaspekte von VV GmbHs und die sogenannte Wegzugsbesteuerung. Sie erklärt, dass es steuerliche Nachteile geben kann, wenn man Geld aus der GmbH zieht, insbesondere im Vergleich zum privaten Vermögen. Sarah diskutiert auch die Situation, wenn eine Person, die Anteile an einer GmbH hat, Deutschland verlässt, und wie die Wegzugsbesteuerung in diesem Fall wirkt. Sie betont, dass es wichtig ist, sich über die steuerlichen Auswirkungen zu informieren, bevor man eine Entscheidung trifft.

20:05

📈 Investitionen und steuerliche Auswirkungen

Sarah diskutiert in diesem Abschnitt die Auswirkungen von Investitionen in Aktien und ETFs auf die steuerliche Situation einer Person. Sie erklärt, dass es in bestimmten Fällen Vorteile gibt, diese Investitionen über eine VV GmbH zu tätigen, insbesondere wenn es um den Erhalt von steuerlichen Vorteilen geht. Sarah warnt jedoch auch vor den zusätzlichen Kosten und Komplexitäten, die mit der Verwaltung einer VV GmbH verbunden sind, und betont, dass es wichtig ist, diese Faktoren zu berücksichtigen, wenn man über die Gründung einer solchen GmbH nachdenkt.

25:07

🚫 Ablehnung von Mandanten und kritische Betrachtung

In diesem Teil des Skripts spricht Sarah über ihre Erfahrung mit Mandanten, die sich zu sehr auf VV GmbHs konzentrieren und wie sie diese Kunden ablehnt, weil sie der Meinung sind, dass es keinen Sinn ergibt. Sie erläutert auch, wie manche Mandanten ihre Meinung geändert haben und warum sie das fürchten, dass die Hype um VV GmbHs im Internet dazu führt, dass Menschen Entscheidungen treffen, die möglicherweise nicht im besten Interesse sind. Sarah betont die Bedeutung einer differenzierten Betrachtung und der Beratung durch Steuerberater, bevor man eine VV GmbH gründet.

30:08

🧐 Persönliche Überlegungen und Unternehmenswert

Sarah teilt ihre persönlichen Überlegungen und Ansichten zum Thema Unternehmensgründung und -wert mit. Sie erklärt, dass sie den Sinn und Zweck eines Unternehmens in der Steigerung des Unternehmenswerts sieht und dass dies für die Gesellschafter und die Umwelt wichtig ist. Sie diskutiert auch die Veränderungen in der Unternehmenswelt, wo heute weniger Menschen Companies über Generationen hinweg weitergeben und stattdessen eher mit dem Gedanken an einen Exit-Plan in Verbindung stehen. Sarah betont, dass es wichtig ist, realistisch zu sein und die eigenen Ziele und Bedürfnisse zu berücksichtigen, wenn man Entscheidungen über die Zukunft des Unternehmens trifft.

35:10

💡 Vermögensschutz und Altersvorsorge

In diesem Abschnitt spricht Sarah über die Verwendung von VV GmbHs als Mittel für die Vermögensschutz und Altersvorsorge. Sie erklärt, dass es in bestimmten Fällen sinnvoll sein kann, geerbtes Vermögen in eine GmbH zu investieren und diese als Holding für das operative Unternehmen zu verwenden. Sarah diskutiert auch die steuerlichen Vorteile von Einzelaktien im Vergleich zu ETFs in Bezug auf die Investition in einer VV GmbH. Sie warnt jedoch davor, die Dinge zu einfach zu gestalten und betont, dass es wichtig ist, alle Aspekte sorgfältig zu prüfen, bevor man eine Entscheidung trifft.

40:11

🤨 Skepsis gegenüber der VV GmbH

Sarah drückt ihre Skepsis gegenüber der Idee aus, dass eine VV GmbH für alle Menschen mit einem Vermögen von 100.000 bis 200.000 Euro die beste Lösung ist. Sie erklärt, dass die tatsächlichen Betriebskosten einer GmbH höher sein können als erwartet und dass es unvorhergesehene Kosten geben kann. Sarah betont, dass es wichtig ist, die gesamte Situation sorgfältig zu prüfen und nicht nur auf die steuerlichen Vorteile zu schauen, da auch andere Faktoren eine Rolle spielen.

🙏 Dank und Abschluss

Die letzte Passage des Skripts ist ein Dank an die Zuhörer für ihre Fragen und das Einbringen von Einblicken in die Thematik der Vermögensverwaltung. Sarah lädt die Zuhörer ein, Fragen in die Kommentare zu stellen und verspricht, diese im Anschluss zu beantworten. Sie gibt auch einen kurzen Ausblick auf zukünftige Themen und wünscht den Zuhörern bis zum nächsten Mal.

Keywords

💡Vermögensverwaltung

Vermögensverwaltung bezieht sich auf die Verwaltung und Überwachung von Vermögen, um sicherzustellen, dass es effizient und effektiv investiert wird. Im Video wird diese Tätigkeit als zentrale Aufgabe einer GmbH beschrieben, die sich um die Verwaltung von Vermögen für ihre Mandanten kümmert. Ein Beispiel ist die GmbH der Familie, die 1 Million Euro liquides Vermögen investiert hat.

💡GmbH

Ein GmbH (Gesellschaft mit beschränkter Haftung) ist eine rechtliche Firma, die es Unternehmen ermöglicht, Geschäfte zu betreiben, während die persönlichen Vermögen der Gesellschafter geschützt sind. Im Video wird die Verwendung von GmbHs als Fahrzeug für Vermögensverwaltung und -investitionen diskutiert.

💡Investition

Investitionen sind die Einlagen oder Anschaffungen von Vermögenswerten mit der Absicht, langfristigen Gewinn zu erzielen. Im Video werden verschiedene Arten von Investitionen, wie Immobilien oder Aktien, diskutiert und wie sie durch eine GmbH verwaltet werden können.

💡Steuervorteile

Steuervorteile sind besondere Bedingungen oder Regelungen, die es Unternehmen oder Personen ermöglichen, weniger Steuern zu zahlen als üblich. Im Video werden mögliche steuerliche Vorteile der Verwendung einer GmbH bei der Vermögensverwaltung und -investitionen erörtert.

💡Liquides Vermögen

Liquides Vermögen bezieht sich auf den Teil des Vermögens, der leicht in Bargeld oder äquivalente Zahlungsmittel umgewandelt werden kann, ohne signifikante Verluste. Im Video wird die Verwaltung und Investition von liquidem Vermögen durch eine GmbH diskutiert.

💡Robo-Advisor

Ein Robo-Advisor ist ein digitales Tool oder eine Plattform, die automatisierte投资理财 Vorschläge basierend auf Algorithmen und mathematischen Modellen anbietet. Im Video wird erwähnt, dass die GmbH einen Robo-Advisor namens GCMer Capital anbietet, um ihre Mandanten zu unterstützen.

💡ETF

Ein ETF (Exchange Traded Fund) ist ein handelbares Investmentfonds, der an einer Börse gehandelt wird und einen Korb von Anlagen darstellt, um eine breite Diversifikation zu ermöglichen. Im Video wird die Verwendung von ETFs als eine Möglichkeit der Investition durch eine GmbH erwähnt.

💡Mandant

Ein Mandant ist eine Person oder ein Unternehmen, das die Dienste einer Firma oder eines Beraters in Anspruch nimmt. Im Video werden die不同类型的 Mandanten der GmbH erörtert, wie zum Beispiel Unternehmer oder Familien mit liquidem Vermögen.

💡Wegzugsbesteuerung

Wegzugsbesteuerung ist eine Art Steuer, die in Deutschland anfallen kann, wenn eine Person, die mehr als 1% an einer GmbH hält, ihren Wohnsitz in ein anderes Land verlegt. Diese Steuer betrifft den sogenannten Stillen Reserven, also den Wertzuwachs der GmbH-Aktien seit dem Erwerb bis zum Wegzug.

💡Upstream-Darlehen

Upstream-Darlehen beziehen sich auf Kredite, die eine GmbH an ihre Gesellschafter gewährt, um Geld in privat nutzbar zu machen. Dies kann steuerlich nicht relevant sein, solange es keine Ausschüttung ist. Im Video wird dies als eine Möglichkeit diskutiert, um Geld aus der GmbH zu schaffen, ohne direkte Steuern zu zahlen.

💡Steuerrecht

Steuerrecht ist das branchenspezifische Recht, das die gesetzlichen Bestimmungen und Regelungen für Steuern und Abgaben regelt. Im Video wird die Bedeutung von Steuerrecht für die Entscheidungen und Handlungen der GmbH und ihrer Mandanten betont.

Highlights

Die Vermögensverwaltung GmbH ist ein wichtiges Thema, das viele Millionäre in der deutschsprachigen Region betrifft.

Eintrittsticket für die Vermögensverwaltung GmbH ist ein liquides Vermögen von 1 Million Euro.

Vermögensverwaltung GmbHs werden auch als VV GmbH bezeichnet und dienen oft als Fahrzeug für Familien zu kontrollieren und zu verwalten.

Die tatsächliche Bedeutung und Anwendung der VV GmbH variiert je nach individueller Situation und Bedürfnissen der Mandanten.

Es gibt Unterschiede zwischen einer VV GmbH, die in Verbindung mit einem operativen Unternehmen steht, und einer, die für private Vermögensinvestitionen genutzt wird.

Die Entscheidung, eine VV GmbH zu gründen, sollte sorgfältig überdacht werden, da sie mit zusätzlichen Kosten und Pflichten verbunden sind.

Es ist möglich, dass die Vorteile einer VV GmbH im Internet überbewertet werden und nicht für alle Situationen geeignet sind.

Die steuerlichen Auswirkungen einer VV GmbH sind komplex und hängen von vielen Faktoren ab, einschließlich der Art der Investitionen und der geplanten Verwendung des Vermögens.

Einige Mandanten haben bereits eine VV GmbH und suchen nach Informationen, um sie effektiv zu nutzen, während andere noch in Erwägung ziehen, ob sie eine gründen sollten.

Die Rolle der VV GmbH im Kontext von Vermögensschutz und Altersvorsorge kann für einige Mandanten von Interesse sein.

Die Diskussion um die VV GmbH hat sich auch auf die Thematik der Wegzugsbesteuerung ausgedehnt, die bei einer Umsiedlung ins Ausland relevant sein kann.

Die Verwendung von Upstream-Darlehen zur Übertragung von Liquidität aus der GmbH an die Gesellschafter ohne Ausschüttungsbesteuerung wurde diskutiert.

Die steuerlichen Vorteile von Einzelaktien im Vergleich zu ETFs in einer VV GmbH wurden erläutert, insbesondere in Bezug auf die Besteuerung von Kursgewinnen.

Es wurde betont, dass die Anwendung von VV GmbH-Strategien auf das private Vermögen möglicherweise langfristige Steuervorteile bietet, insbesondere bei der Verzinslichung von Anlagen.

Die Rolle der Unternehmensnachfolge und der Exit-Strategie wurde diskutiert, und wie sie die Entscheidung, eine VV GmbH zu gründen oder zu nutzen, beeinflussen kann.

Einige Mandanten haben eine präferierte Vorgehensweise für die Verwaltung ihrer Vermögensverwaltung GmbH aufgrund von unerwarteten Kosten oder Änderungen in der persönlichen Situation.

Die Bedeutung der Treuepflichten und gesellschaftsrechtlichen Verpflichtungen im Zusammenhang mit der Führung einer VV GmbH wurde hervorgehoben.

Die Diskussion um die VV GmbH hat auch die möglichen unerwünschten Konsequenzen und Risiken hervorgehoben, die mit der Nutzung dieser Struktur verbunden sein können.

Transcripts

hi Leute ich bin Sarah von wir lieben

steuern und ihr seht schon heute bin ich

nicht mit Helen zusammen vor der Kamera

sondern mit jemandem den ihr ganz sicher

schon kennt nämlich gertk und ganz nach

dem Motto es ist nicht alles Gold was

glänzt gucken wir uns heute einmal die

vermögensverwaltende GmbH

an Herr kommer wollen Sie vielleicht ein

paar Worte über sich verlieren warum sie

mit dem Thema viel zu tun haben und wie

sie das so beschäftigt gerne also

zunächst noch zwei Sätze zu meiner

Person ja mein Name ist schon gefallen

ich bin Gründer und Geschäftsführer der

gerkommer Inv West GBH wir sind

Vermögensverwalter mit Sitz in München

unsere Mandanten wir haben so 250 260

mandantenfamilien als Kunden als

Mandanten ja im im ganzen

deutschsprachigen Raum sind alles

mehrfache Millionäre bei uns ist das

Eintrittsticket 1 Million Euro liquides

Vermögen das mit uns investiert wird

viele davon haben auch ich glaube so

rund ein F davon vermögensverwalten den

gbhs über die wir ja heute sprechen

werden wir haben aber zusätzlich noch

einen roboadviser eine digitale

Vermögensverwaltung die gcmer capital

und auch vor einem halben Jahr Mitte

2023 haben wir unseren eigenen global

investierenden Aktien ETF aufgelegt als

Joint Venture mit der britischen

Fondgesellschaft legel und Gen das war

zu zu meiner Person und ja das Thema

vermögensverwalten GmbH ich hat es

gerade erwähnt

ist bei uns im

Mandantenstamm sehr präsent also wir

haben viele solche

GmbHs VV g sagen wir immer intern dazu

als

Mandanten trotzdem betrachten wir die

entsprechenden Haushalt und Familien als

als als Familien die VV GmbH ist ist

kein Firmenkunde im klassischen Sinne

sondern eben ein ein Vehikel das eine

Familie deren Mitglieder wir ja dann

kennen schlussendlich kontrolliert und

die Frage ist halt

und mit der beschäftigen wir uns ja

heute macht das denn immer und häufig so

viel Sinn wie es manchmal im Internet

und bestimmten Ratgeberbüchern den

Anschein hat ja ihr wenn ihr uns

verfolgt werdet ihr auch schon wissen

dass wir auch schon einige Videos über

die VV GmbH gemacht haben und sowohl

über die die in Immobilien investiert

die nennt man häufig ja auch die

Immobilien GmbH als auch

über die die in Wertpapiere investiert

aber wir wollen uns heute mal vor allem

auf letztere konzentrieren auch wenn

viel was wir hier heute besprechen auch

auf eine Immobilien GmbH zutreffen wird

sie haben ja jetzt gerade schon gesagt

sie haben auch einige Mandanten die

selber VV GmbHs haben und ungefähr ein

Fünftel macht das so aus in ihrer

Mandatschaft können Sie da vielleicht

sagen was ist so der typische Mandant

der eine VV GmbH hat also sind das eher

jüngere ältere Leute eher Privatiers

oder eher Unternehmer

es sind schlussendlich eher also in den

meisten Fällen Unternehmer das heißt

also es gibt tatsächlich ein operatives

Unternehmen ne das könnte jetzt so

klischeemäßig ein Tech Startup sein wir

haben wir sind in der glücklichen Lage

vielleicht weil München so ein bisschen

eine Tech Startup Szene

hat viele von solchen noch recht jungen

Unternehmern Unternehmerinnen auch

manchmal

als als Mandanten zu haben die haben

dann ein operatives Unternehmen sind

vielleicht mit mit mit 20% mit 70% oder

mit 100% an diesem operativen

Unternehmen im techsektor oder wo auch

immer beteiligt und da drüber gibt es

eine Holding GmbH könnte man jetzt mal

im Konzern Deutsch sagen also oder eben

man könnte das auch als

vermögensverwalten GmbH bezeichnen aber

der Knackpunkt ist eben es gibt ein

operatives

Unternehmen und die Anteil an diesem

operativen

Unternehmen zumindest die Anteile die

jetzt auf unsere Familie die hier

Mandant ist entfallen das müssen ja

nicht 100% an der operativen GmbH sein

diese Anteile hält diese Holding GmbH

diese Familienholding GmbH das ist so

ein bisschen die klassische

Konstellation die muss man unterscheiden

von jemand der jetzt sagt okay ich habe

äh äh ich habe gerade äh sag mal 250.000

€ von äh großäh Tante Erna geerbt und

jetzt überlege ich mir wie ich die

steuerlich besonders günstig

quasi anlegen sollte nehme ich die

250.000 € kaufe Aktien oder etfanteile

und halte diese Anteile im

Privatvermögen oder Gründe ich bei der

Gelegenheit eine eigene GmbH

vermögensverwalten GmbH bringe diese

250.000 € als Einlage ein in diese GmbH

und dann kauft die GmbH die mir zu 100%

gehört

diese Aktien oder diese Aktien

etfanteile das sind im Unterschied zu

der Konstellation die ich vorhin

beschrieben habe mit einem echten

operativen Unternehmen ist das schon

sozusagen zwei verschiedene Baustellen

ja da kommen wir auf jeden Fall auch

gleich noch mal drauf zu sprechen aber

vielleicht noch mal auf ihre Mandanten

bezogen wie ist das

kommen normalerweise eher die Mandanten

auf sie zu mit dem Thema oder ist das

was was sie auch häufiger ansprechen als

Option was man machen könnte um halt

clever Geld zu

investieren also in der Mehrzahl der

Fälle gibt es die vermögensverwalten GBH

schon wenn die entsprechende Person also

die Familie sagen wir mal zu uns kommt

als Mandanten aber wir haben auch

durchaus die die andere Konstellation in

der jemand eben noch keine

vermögensverwalten GmbH Entschuldigung

GmbH hat und uns dann darauf anspricht

äh lohnt es sich äh so etwas zu gründen

oder über so etwas zunächst mal

nachzudenken hat dann häufig auch schon

Gespräche mit dem Steuerberater gegeben

ähm und äh wir versuchen dann da da

schon obwohl wir keine Steuerberater

sind und das auch immer schön bei

Disclaimer natürlich dazu sagen äh da da

Input äh zu liefern und äh es ist

schlussendlich keine ganz einfache Frage

weil einfach so viele Randbedingungen

und das ist schon jetzt glaube ich in

diesen 5 Minuten seit wir gesprochen

haben so ganz klein bisschen zum

Ausdruck gekommen eine Rolle spielen

wenn dann und wenn nicht dann nicht und

Ausnahme so und so

etc aber die erste Quint Essenz die man

die erste schlussfolgung die man ziehen

könnte es ist nicht so einfach wie es

häufig dargestellt wird ja sie sprechen

es gerade schon an im Internet wird's ja

häufig angepriesen als die Lösung für

alles das ist immer ganz super toll ist

der passende Deckel für jeden und jeder

kann das bedenkenlos machen ich glaube

sie sehen das ein bisschen anders wir

sehen das auch ein bisschen anders es

ist ja einerseits hat man das Thema

doppelbes Besteuerung bei einer

vermögensverwaltenden GmbH also einmal

die Besteuerung auf der

Gesellschaftsebene und dann die

Besteuerung der Ausschüttung an den

Gesellschafter das ist das eine

Problemchen was man eben bei einer GmbH

hat und das andere ist ja aber eben auch

die kosten die so eine GmbH mit sich

bringt die Pflichten die so eine GmbH

mit sich bringt vielleicht können Sie

mal so darstellen aus ihrer Sicht was so

die Merkmale sind die jemand mitbringen

muss dass sie diesem jemand dann

empfehlen würden oder guten Gewissens

empfehlen würden ja da passt eine

Vermögensverwaltung GmbH

also mit einer kleinen Gefahr dass ich

die Dinge ein bisschen vereinfachen muss

jetzt um

hier quasi den zeitlichen Rahmen nicht

zu sprengen also wenn es tatsächlich ein

operativen Hintergrund gibt ob das jetzt

so ein normales Unternehmen ist Tech

Unternehmen oder Schuhkartons Verkauf

egal was oder auch eventuell

Immobilienverwaltung das würde ich jetzt

auch mal noch

als als

operatives operative unternehmerische

Tätigkeit sehen äh dann dann

und wenn ein gewisses Volumen auch da

ist also sagen mal irgendwo sein

Dropshipping Venture weil ich jetzt

irgendwo in Asien T-Shirts

bestelle und in Deutschland kaufe

Verkauf Entschuldigung über über Amazon

oder andere Kanäle also und da ein

Umsatz von von 20.000 € im Jahr

generiere das ist schon in der

Größenordnung passt das nicht das

rechtfertigt sich nie aber also in einem

Satz gesagt wenn ich ein echtes

operatives wänser habe dass eine gewisse

Größenordnung also wo man wirklich sagen

kann davon kann ein Mensch oder zwei

Menschen schon Leben und da gibt auch

irgendwo so eine abseide im Sinne von

Wertsteigerung das heißt also ich

wenn alles gut läuft und häufig tut es

das nicht aber im Unternehmertum aber

wenn es gut läuft dann dann dann ist

hier mal

ein Verkauf von von unternehmerischen

Anteilen denkbar in 5 Jahren in 10

Jahren und da entstehen dann auch

nennenswerte wertsteigerungsgewinne

Veräußerungsgewinne wenn diese sozusagen

operative Voraussetzung gegeben ist dann

kann eine vermögensverwalt in GBH Sinn

machen weil sie

tatsächlich dann deutliche

steuermindernde Effekte entfalten kann

was die Ausschüttung die Dividenden von

dieser operativen GBH hoch zur

vermögensverwalten GmbH anbelangt aber

auch vielleicht sogar fast noch

wichtiger zumindest für für Tech

Unternehmer

die die deutlich reduzierte

besteuerungslast wenn ich die operative

GBH oder meine Teile daran verkaufe und

dann Stichwort doppelbest dann ist aber

auch noch eine wichtige Voraussetzung

dass ich in dem Moment

liquiditätsmäßig und auch sonst wie

den Plan habe und die die Möglichkeiten

habe und so weiter dieses Geld in der

Holding GmbH in der VV GmbH zu lassen

wenn ich es nämlich sofort rausnehme

dann ist dann war es nicht nur

vergeudete liebesmü sondern ich habe

sogar ein deutlichen Nachteil weil ich

dann mindestens mal anderhalb Prozent

Punkte mehr steuernzahler als in der

anderen Konstellation und das schließt

das lässt ja die die Zusatzkosten für

die GmbH und die ganzen Pflichten darf

man auch nicht vergessen die ich als

Geschäftsführer der GmbH habe die sind

nämlich nicht ganz ohne sogar noch außen

vor ne also in einem Satz gesagt war

jetzt eine lange Antwort auf ihre kurze

Frage wenn es so ein so ein

unternehmerischen echten

unternehmerischen Hintergrund gibt dann

macht eine Vermögensverwaltung GBH

vermutlich Sinn auch da müsste man

trotzdem noch viele wen und Abers ein

einfügen vor allen Dingen wie groß ist

es also was ist die Vorgeschichte zu

meinem operativen Unternehmen ne habe

ich das gerade gegründet oder ist das

schon so eine gigantische Firma mit 200

Millionen

Umsatz aber das führt jetzt

wahrscheinlich zu weit wenn ich nur

einfach

meine mein liquides Vermögen habe ich

habe jetzt vorhin haben wir glaube ich

von der groß der er gesprochen was

geerbt und jetzt überlege

ich also da ist es ist es wahrscheinlich

sehr zweifelhaft ob der Aufwand den

Vermögens den GBH mit sich bringt Kosten

und Komplexität und so weiter die

tatsächlichen Steuer Ersparnisse oder

umgekehrt die Steuerersparnisse den

Aufwand rechtfertigen ja vielleicht

können sie noch mal ganz kurz was sagen

zum Thema Wegzugsbesteuerung das spielt

da ja auch noch mit rein was sagen sie

da welche Konstellationen würden Sie

sagen ja da kann man mal drüber

nachdenken und wo macht's dann halt eben

doch keinen Sinn genau das äh kuriose

Wort wegzugsbescheuung ist vielleicht

nicht jedem

der heute zuschaut

schon bekannt weil es irgendwo so eine

äh nicht im Tagesgeschäft sozusagen

relevan Form der Besteuerung ist in

einem Satz gesagt wenn ein in

Deutschland ansässiger äh eine

natürliche Person mit Hauptwohnsitz in

Deutschland Anteile an einer GmbH einer

Kapitalgesellschaft die auch in

Deutschland ihren Sitz

hat hat und diese Anteile 10 % nee 1%

Entschuldigung

überschreiten was ja so bei jedem

normalen Unternehmen der Fall sein

dürfte

wir reden jetzt hier gerade nicht über

Aktien das sind auch

Unternehmensbeteiligung aber aber

Streubesitz sozusagen ähm und diese

Person diese natürliche Person sich

jetzt entscheidet nach Österreich zu

ziehen das könnt ja un schon nur ein

paar Kilometer sein wenn man in

Süddeutschland lebt oder eben in

irgendein anderes Land auch EU-Land

spielt keine Rolle egal wo dann greift

der deutsche Fiskus

zu das nennt sich dann

Wegzugsbesteuerung mit anderen Worten

die sogenannten stillen Reserven also

praktisch die Differenz zu dem was diese

BH oder die Anteile an der GmbH in dem

Moment wert sind relativ zu dem was

diese natürlich Person ursprünglich mal

investiert hat also die den Nominalwert

der der die typischen 25 000 € bei einer

GBH die man oder bei der ugbh ist es

wahrscheinlich noch weniger da mal

eingezahlt hat diese diese sogenannten

stillen Reserven also im Prinzip die

Wertsteigerung der GmbH die muss ich im

Moment des weg Zugs aus Deutschland

äh so als ob ich diese Anteile verkaufen

würde verkaufe sie aber gar nicht äh

muss ich

muss ich muss ich der Steuer unterwerfen

ne da gibt's dann sogenannte

Teileinkünfteverfahren ja also P mal

Daume 30%

Steuer Steuer auf diesen

wertsteigungsgewinn bezahlen und obwohl

ich die GmbH gar nicht verkaufe und das

ist nicht sehr lustig es ist besonders

unlustig wenn wenn wenn die GBH schon

schon einiges wert ist ne und um jetzt

zum Punkt zu kommen zu KUS wenn ich da

meine wenn ich da mein liquides Vermögen

wieder erner Großtante erner 250 000 €

die inzwischen auf 500000 € angewachsen

sind weil ich erfolgreich investiert

habe paar Jahre lang

vorzugsweise mit Aktien ETF global

diversifiziert und wenn wir jetzt z

instellation betrachten einmal ganz

normal das war ein Privatvermögen diese

250 000 € und dann habe ich privates

Depot angelegt ist jetzt 500.000 € Wert

600.000 € dann haben wir deutlichere

zahlen also ich habe

450.000 350 000 € Gewinn

gemacht diese 350.000 € wenn wenn das

ein Depot im Privat Besitz

Privatvermögen war die brauche ich nicht

zu versteuern wenn ich ins Aus Land

ziehe nach Spanien nach Mallorca oder

nach Thailand oder wo auch immer hin

alles gut Häkchen dran also erstmal

keinerlei steuerlichen Konsequenzen

durch meinen Wegzug

wenn ich hingegen diese diese

ursprünglichen 250 000 € in eine

Vermögensverwaltung GBH reingetan habe

jetzt sind sie 600.000 € Wert dann zahle

ich weil ich ja ein Unternehmen habe aus

der Sicht des St

eine eine

Kapitalgesellschaft zahle ich ja so rund

30% Steuern auf diese

350 000 €

wertsteigungsgewinn in unserem Beispiel

und ja das sind ca 100.000 € das mal

abführen die ich in der anderen

Konstellation in diesem Moment eben

nicht hätte zahlen müssen und nicht nur

dass das ja grundsätzlich dann weh tut

wenn man Steuern zahlen muss in dem

Umfang ähm sondern das ist halt dann

häufig auch einfach ein

Liquiditätsproblem also weil ich habe

die GmbH ja in dem Zeitpunkt nicht

wirklich verkauft aber ich muss diese

Steuern eben trotzdem aufbringen und

deshalb äh wenn das für euch ein Thema

ist dass ihr irgendwann mal plant

vielleicht doch mal auszuwandern ähm

habt ihr jetzt gelernt dann ist privates

Geld in den GmbH stecken um damit in

Aktien oder ETFs zu investieren wirklich

nicht die cleverste Idee ähm wir haben

ja jetzt schon ein paar Probleme

abgerissen ähm die mit der VV GmbH ja

entstehen können vielleicht noch einmal

eine Frage

ich hoffe die ist jetzt nicht zu gerade

raus haben Sie auch schon mal den Fall

gehabt dass sie Mandanten abgelehnt

haben weil sie sich zu sehr auf eine VV

GmbH versteift haben und sie haben

gesagt das kann ich so schlecht beraten

weil das aus meiner Sicht eben keinen

Sinn ergibt oder sind vielleicht auch

schon mal Mandanten abgesprungen weil

sie gesagt haben ich sehe das ein

bisschen kritisch und dann haben sie

sich gesagt okay dann passt es

vielleicht doch nicht also im Sinne von

Mandanten verloren haben in so einer

konzellation wie sie sie gerade

beschrieben haben es ist un zum Glück

noch nie passiert vielleicht auch

deswegen weil wir ja da sehr

differenziert argumentieren also ich

würde nie jemandem einfach sagen m macht

eine VV GmbH das ist ja ein tolles wekel

hier kleiner Link zu dem und dem Artikel

oder Youtube Video im im Internet da

wird werden die tollen Vorteile der VV

GMH angepriesen und sondern wir sagen

immer äh also erstmal hier ist unser

dickes fettes Memo was wir selber mal

dazu geschrieben haben was

also sehr pedantisch in Bezug auf die

verschiedenen

Vermögensarten Direktanlagen Immobilien

unternehmerische Beteiligung und

liquides Vermögen äh die Vor und

Nachteile VV GMH versus die das Vermögen

wird im Privatvermögen gehalten oder die

Assets werden im Privatvermögen gehalten

darstellt und dann sagen wir natürlich

auch bevor du das umsetzt lieber

äh zukünftiger Mandant möglicher Mandant

bitte mal sehr genau von deinem

Steuerberater

prüfen lassen ähm und und auch nicht

bitte glauben dass man eine VV gjahr mit

500 € im Monat im Jahr Entschuldigung

betreiben könnte also so so ein schmaren

habe ich auch schon im Internet gesehen

äh so aller

Buchhalter und Steuerberater das wird

alles remote

internetmäßig gemacht nee die die

Wirklichkeit sieht anders aus das wird

immer wesentlich teurer ja sie arbeiten

ja soweit ich das weiß auch ganz gerne

mit sogenannten Upstream Darlehen also

einmal für euch das sind Darlehen von

der Gesellschaft an den Gesellschafter

und das ist eben dann keine Ausschüttung

und damit steuerlich nicht relevant muss

also in dem Moment dann nicht besteuert

werden und damit kann man dann schon mal

Geld aus der GmbH privat nutzbar machen

ohne dass man eben eine Steuer zahlen

muss jetzt hat sich ja aber das

Zinsumfeld deutlich

verändert und man muss das ganze ja

fremdüblich ausgestalten also man

braucht eine fremdübliche Verzinsung

sonst kriegt man Probleme mit der

verdeckten Gewinnausschüttung die

solltet ihr schon kennen aus unseren

Videos sehen Sie das jetzt kritischer

also sagen Sie jetzt mehr Leuten

vielleicht für dich nicht die richtige

Idee die VV GmbH weil das eben mit

diesen upstreamdlehen jetzt ein bisschen

teurer geworden ist sage ich mal in der

Tat also diese Upstream Darlehen als

Möglichkeit unter bestimmten Umständen

auch sorgfältig zu prüfen sind

Liquidität von der GmbH an die

Gesellschaft also von der VV GmbH an die

Gesellschafter der VV GmbH auszuschütten

ohne eine einer ausschüttungsbesteuerung

also

26,4% gerundet unter zu unterliegen den

Moment das war in der berühmten

nullzinszeis bis Ende 221

ungefähr einfacher und und attraktiver

als es jetzt ist durch die deutlich

gestiegenen äh Zinsen es ist immer noch

äh denkbar und möglich äh und und wird

wahrscheinlich auch

immer noch weiter genutzt werden äh man

muss berücksichtigen dass klar die Zins

äh ein einer der einer der deutlichen

Nachteile ist dass ich im Privatvermögen

den Zins Aufwand

also der Gesellschafter muss ja dann

seine GmbH und seine VV GmbH Zinsen

bezahlen und diesen zinsauand kann ich

Privatvermögen typischerweise nicht

steuerlich absetzen

und die GW haben umgekehrt muss mit P

mal Daume wieder 30% letzten Endes diese

Einkünfte Zinseinkünfte auch noch

versteuern also da auch noch Steuern

drauf zahlen wenn man das konsolidiert

auf der privaten Ebene und auf der GmbH

Ebene wird dann besonders unattraktiv

also weil ich diese Steuern eben nicht

hätte wenn ich das nicht täte ne

und ansonsten ist es ja irgendwo so ein

bisschen linke Tasche rechte Tasche ne

aber ich habe hier eben Steueraufwand

der

der früher als ich bei

0,5% Nominalverzinsung gewesen ist bis

vor noch vor zwei Jahren oder sowas

nicht angefallen wäre ja also das das

sind lauter so so Dinge und auch

wenn ich z.B vor 3 Jahren so ein

Upstream dalin gemacht hab und das äh im

im Kreditvertrag so ausgestaltet habe

damals dass es eine variable Verzinsung

ist also ich nehme irgendwie so ein

eubor oder sonst was Referenzzinssatz

ein variablen Zinssatz den ich alle

sechs Monate oder zumindest einmal im

Jahr anpassen muss wenn ich es seltener

mache ist es kein variabler Zinssatz

mehr

dann

dann bin ich nämlich heute schon wieder

in dieser Falle drin die Sie gerade

beschrieben hab weil weil ich nicht ich

ich muss jetzt dann ein fremdübliches

fremdüblichen dallinzinssatz verwenden

wenn ich vor 3 Jahren hingegen

grundsätzlich ist es denkbar und möglich

gesagt hätte ich nehme den zehnjährigen

die die Verzinsung von zehjährigen

Bundesanleihen als Referenz Zinssatz und

schlage da jetzt irgend so ein

risikoausatz also ich hätte da schon

noch mindestens ein eher 2%ent Punkte

äh draufchlagen müssen äh damit es für

den Fiskus irgendwo äh sozusagen

plausibel ist weil äh die die

Privatpersonen äh hänzchen klein oder

oder Lieschen Müller ist nicht so

kreditwürdig wie die Bundesrepublik

Deutschland als als Anleihen emit so

dann hätte ich zumindest mal den damals

hat man - 0,5% für für 10jährige

Bundesanleihen plus 2% Risikoaufschlag

sind wir bei 1,5% und das gilt dann auch

für die nächsten 10 Jahre aber mit mit

so einer variaben Verzinsung die man

damals hätte machen können und die auch

eher der Regelfall war bin ich halt

heute in diesem in dieser Falle drin und

das sind das ist wieder so ein kleines

Beispiel im englischen würde man sagen

the law of unintended consequences ne

die nicht

erwarteten und geplanten Konsequenzen

meines Tuns und die Realität ist halt

meistens komplizierter als mein Plan auf

Excel im Zusammenhang mit der VV GmbH

und dem ganzen Hype den es um das Thema

n mal im Internet gibt äh hat man ja so

ein leichtes henneai Problemem sie

hatten es eben im Vorgespräch auch schon

mal angesprochen hier in Deutschland ist

äh ganz lange so der Geist gewesen ich

baue ein Unternehmen auf langfristig und

das soll dann an die nächste Generation

gehen also es gibt viele dieser

Familienunternehmen die über

Generationen hinweg immer weitergegeben

wurden heutzutage ist es ja schon

üblicher dass man auch Gründe hat die

beim Notartermin zur Gründung schon den

Exit im Hinterkopf haben wo dann eine VV

GMB natürlich bedeutend mehr Sinn macht

aber glauben Sie

dass diese Gängigkeit dass man diesen

exit schon deutlich früher mit im

Hinterkopf hat dass das durch den Hype

in Internet rund um das Thema entstanden

ist oder ist der Hype entstanden weil

die Gründer von heute einfach anders

denken was ist da so ihre Einschätzung

also ich glaube es ist letzteres ne ich

ich bin 60 also ich gehöre schon

zofortgeschritten Generation wenn man so

will aber ich finde den angelschsischen

Ansatz nämlich dass ich ein Unternehmen

gr Gründe ob das jetzt Schuhkartons

produziert oder Software Software für

künstliche

intelligenzanwendungen und alles

dazwischen für mich hat ein Unternehmen

ganz klar den Sinn und Zweck den

Unternehmenswert im Rahmen von Gesetz

und Sitte natürlich und auch

Umweltschutz selbstverständlich zu er

Höhen zu steigern für die Gesellschafter

ne

und Flow ist ist ist glaube ich sekundär

warum weil jemand der in der Lage ist

ein Unternehmen zum Erfolg zu bringen

der würde auch in der Privatwirtschaft

als Angestellter

Manager Geld genug Geld verdienen um um

davon leben zu können auskömmlich leben

zu können also es ist die Wertsteigerung

des des Unternehmens die relevant ist

und der Sinn und Zweck des Unternehmens

ist ist ist ein sozusagen diese

Wertsteigerung ein ein ein Medium zu

sein für damit diese Wertsteigerung nach

5 10 20 Jahren aber nicht nach 100

jahrenm ähm realisiert werden kann für

den für den Gründer und und und seine

Familie die Gründerin und seine ihre

Familie

diese alte

Idee deutsche Idee ich Gründe ein

Unternehmen und dann übergebe ich das an

meinen Nachkommen an meinen Sohn und

meine Tochter damit die dann auch

patriarchalisch quasi

Unternehmensführung

äh betreiben können und äh das

Unternehmen dann meine Enkel die es

vielleicht auch irgendwann geben wird

weiterführen das halte ich das ist ist

meine Sachen vollkommen überkommen ist

natürlich auch noch möglich und Gott

Bibel jeder ist seines eigenen Glückes

Schmied auch zulässig etc aber die

jungen Menschen ich wir haben Mandanten

auf die das was ich jetzt sagen werde

zutrifft die haben einfach kein

Interesse an diesem Unternehmen mehr

weil es von von der Branche her nicht zu

ihrer zu ihrem Leben zu ihrem Lifestyle

zu ihrer Philosophie äh zu ihrem

Lebensplan passt äh weil Unternehmertum

generell nicht zu ihrem Lebensplan passt

etc oder weil sie auch nie die die

Kenntnisse erworben haben egal ob über

Studium oder anderweitig um überhaupt

dieses Unternehmen zu führen selbst wenn

sie es wollten ne und also dieses diese

Klassiker Konstellation Unternehmer

Eltern sie erziehen ihre Kinder um dann

in die Fußstapfen äh der Eltern zu

treten das passt sowieso mit äh der

Realität die wir jetzt

äh 21 Jahrhundert haben immer seltener

üin und äh das spricht auch dafür

vernünftig zu sein und zu sagen okay äh

irgendwann mal kommt der Punkt äh jeder

Organismus ob Tier Mensch oder

Unternehmen hat irgendwo so eine

Endlichkeit ja und

ähm ich äh übergebe dieses dieses

Vehikel jetzt an jemanden anderen äh ich

verkaufe es der das vielleicht besser

weiterführen kann als meine Familie und

so weiter aber wie gesagt jeder muss

muss das für sich selber entscheiden und

wenn das so ist wie ich es jetzt jetzt

bisschen vereinfacht dargestellt habe

dann ist in der Tat so in so einer

Konstellation der vermögensverwalten in

GmbH als Holding für dieses operative

Unternehmen doppelt sinnvoll ja sie

hatten ja jetzt schon ein paar mal Tante

Erna angesprochen und das Erbe es gibt

immer wieder Leute das merken wir auch

unter unseren Videos oder auch bei

unseren eigenen Mandanten in der Kanzlei

die eben auf die Idee kommen ich habe

jetzt was geerbt und dann packe ich das

in die GmbH und investiere damit in der

GmbH für meine private Altersvorsorge

jetzt muss man ja sagen man ist schon

ein bisschen

eingeschränkt was die Produkte angeht in

die man dann am sinnvollsten investieren

kann sie haben es eben schon mal

angesprochen Einzelaktien machen da

deutlich mehr Sinn als ETFs weil die

eben normal also mit roundabout 30%

besteuert werden in der GmbH und nur

Aktien diesen Vorteil haben dass sie da

eben mit de 1,5% effektiv besteuert

werden und dann kommt ja auch noch dazu

in der Ansparphase also wenn ich jetzt

einen klassischen buy and hold Ansatz

fahre hat die GmbH in der Ansparphase

dann ja eigentlich finanziell rein

finanziell gesehen nur Nachteile ich

habe Kosten ich habe die erhöhte

Komplexität ich habe Pflichten um die

ich mich kümmern muss

und habe aber während der Ansparphase

eigentlich nichts davon dass das Geld in

der GmbH liegt ich habe auch keinen

Sparer Pausch ag den ich jährlich noch

ausnutzen könnte

wenn ich dann später entnehme dann kann

ich gegebenenfalls noch Steuern sparen

über das Teileinkünfteverfahren was sie

ja schon angesprochen haben aber auch da

wenn es das bis dahin in der Form denn

überhaupt noch so gibt das ist ja auch

ein Punkt den viele gerne vergessen dass

das Steuerrecht sich auch gerade über

einen Zeitraum von 20 30 Jahren noch mal

ändern kann würden sie grundsätzlich

davon abraten so die klassische private

Altersvorsorge aus genannten Gründen in

der GmbH zu machen oder gibt's auch da

Fälle wo sie sagen da kann es vielleicht

dann doch Sinn machen z.B aus Gründen

des Vermögensschutzes oder sowas da sind

sie wahrscheinlich deutlich versierter

als

wir

also ich ich denke das was sie haben

anklingen lassen das geht in die

richtige Richtung ne das ähm einerseits

äh muss das Steuerrecht nicht so bleiben

wie es ist und aus Erfahrung Kön wir

sagen es bleibt auch nicht so wie es wie

es ist

Punkt ein auch mein Leben ist

typischerweise einfach weniger

planbar als als wir das glauben es gibt

sogar wissenschaftlich Untersuchung dazu

dass dass Menschen exante im

Vorhinein sehr präzise Vorstellung haben

ja in 10 Jahren werde ich immer noch

hier leben verheiratet sein und so

weiter und wenn man die gleichen

Menschen D 15 Jahre später befragt alles

was sie ursprünglich mal erwarteten als

sicher erwarteten großer Teil davon ist

nicht geschehen ganz anders geschehen

dann behaupten sie noch sogar das wusste

ich schon immer das war schon immer der

Plan also ganz kuriose psychologische

Phänomene die darauf hinauslaufen dass

wir die die Planbarkeit unseres eigenen

Lebens deutlich überschätzen und sogar

wenn sie nicht tatsächlich so

stattgefunden hat also es kam alles

anders als als geplant hinterher drehen

wir verdrehen wir die Realität so und

rational dass dann dass die Story

trotzdem ja war alles so immer so

geplant noch stimmt also ganz

kurios und durch dann kommt noch hinzu

dass gerade bei Aktieninvestment und das

gilt jetzt sowohl für ETF Anteile Aktien

etfanteteile also Einzelaktien wenn ich

die im Privatvermögen halte und nicht

veräußere also B and hold betreibe ich

bin ein fast schon

fanatischer Unterstützer oder Fan von

von B hold Invest vor allen Dingen wenn

wenn man von breit diversifizierten

Aktieninvestments z.B ETFs globalen ETFs

sprechen

kann dann habe ich durch die Tatsache

dass ich eben

beinholdmäßig die Realisierung von

Kursgewinnen lange in die Zukunft

verschiebe ich spreche jetzt nicht von 2

Jahren sondern ich spreche von 10 20 30

Jahren dann habe ich im auch im

Privatvermögen letztlichen großen

Steuerstundungseffekt zumindest auf den

kursgewinnanteil

von von Aktienrenditen jetzt sagen wir

mal die nominalen Aktienrenditen sind 9%

ne

äh für die USA in den letzten 100 Jahren

war 10 % für Deutschland in den letzten

60 70 Jahren soweit gehen die Daten

zurück weil bei uns die Inflation

geringer war es in USA eher 85% und so

weiter aber grob gesagt von diesen

nominal 85% oder 10 % äh sind ein

Drittel ungefähr sind Dividenden

Renditen und die anderen zwei Drittel

oder auch eventuell die anderen

dreiviertel sind Kursgewinne und das ist

jetzt eine wichtige Unterscheidung diese

Kursgewinne die muss ich halt erst

versteuern so oder so im Privatvermögen

oder im in der VV GmbH wenn ich sie

realisiere und dann diesem steuerlichen

Grundprinzip da wird sich

wahrscheinlich nichts

großartig verändern das ist auch im

Übrigen in

den steuerjurisdiktion in den anderen

Ländern ob das jetzt USA ist oder

Australien auch so ne also das ist so

ein

Grundprinzip vor allen D also zumindest

solange wir von von der Besteuerung von

Privatpersonen im weitesten Sinne

sprechen dass ich dass ich

wertsteigungsgewinne Veräußerungsgewinne

erst versteuern muss wenn ich sie auch

realisiere und und

das das kann man diesen Effekt kann man

ausnutzen durch bind holdol investieren

gerade bei Aktien wo wir einen großen

Anteil wertsteigungsgewinne haben das

bei verzinslichen Anlagen ja nicht so an

der

Gesamtrendite ob ich jetzt im

Privatvermögen bin oder in der in der

GmbH das das in beiden Fällen wirkt

wirkt diese dieser nutzen oder wirk

dieser Vorteil für mich ja dann

vielleicht eine letzte Frage noch das

ist nämlich eine der häufigsten Fragen

die wir bekommen wenn wir Videos zu

diesem Thema machen

im Internet kursiert nämlich ganz häufig

so die Aussage dass wenn man das alles

beachtet also ich lass das Geld ganz

lange in der GmbH und ich investiere in

Einzelaktien weil die eben diesen

Steuervorteil haben dass sie nur mit

1,5% effektiv versteuert werden ich

beachte das alles dann lohnt sich so

eine Vermögensverwaltung GmbH ab so

einem Vermögen von 100.000 200.000 € wir

persönlich sehen das immer ein bisschen

anders sie haben es gerade schon

angesprochen es kommt immer anders als

man denkt

es kann immer irgendwas nicht ganz glatt

laufen dann kommen irgendwo wo

unvorhergesehene Kosten zusätzlich zu

den ja sowieso schon hohen Kosten die so

eine GmbH einfach naturgemäß produziert

und dann hat man am Ende ganz schnell

drauf gezahlt deswegen sind wir da immer

ein bisschen kritischer da wird's dann

mit 100.000 € schon bisschen sehr sehr

eng was ist da so die Grenze die sie

setzen würden wo sie sagen ab da kann

man relativ guten Gewissens sagen da

lohnt es sich wahrscheinlich ja also sie

haben 100.000 € genannt ich hätte jetzt

vorher gesagt das ist viel viel zu wenig

also wie schon vorhin mal angedeutet die

tatsächlichen auf lange Sicht

anfallenden Betriebskosten einer GmbH

für die Buchführung für die

Steuererklärung möglicherweise für

gesellschaftsrechtliche

Beratung und was da alles noch

stattfinden könnte ne die werden also

eben weit weit höher sein als die die

500 € die da ich habe solche Zahlen

irgendwo in in in Videos gesehen und

gehört dachte mir das kann ja wohl nicht

wahr sein so einen

schmaren und und wenn und wenn irgendwo

irgendwas im im in der

Gesamtkonstellation mal an die Wand

fährt dann muss ich mich mich dazu

beraten lassen das sind wieder

stundenätze und Honorare ob es jetzt

Gesellschaftsrecht ist ob es Steuerrecht

ist

und ruckzuck sind wir da halt bei d VI

5000 € im Jahr ne ja ähm

und selbst das ist äh wirklich nicht äh

jetzt nach oben äh nur des Beispiels

halber gegriffen sondern ich würde sagen

da fängt's überhaupt erst an ähm und

und und wenn Sie das äh berücksichtigen

dann sind eben 100.000 € also da müssen

ja schon unglaubliche Renditen mit

diesen 100.000 € er wirrtschaften also

zumindest im Bereich liquides Vermögen

äh bis bis sie diesen sozusagen ein

Steuervorteil generieren der diese 3 bis

4000 € als Minimum die ich im Jahr

brauche für den Betrieb einer GMB einer

VV GmbH dass ich das dann aufrechnet und

und rechtfertigt und wie gesagt man

sollte auch nicht unterschätzen dass sie

haben es anfänglich mit Pflichten die

ein ein

GmbH Gesellschafter Geschäftsführer hat

ähm das sollte man auch nicht vergessen

also die GmbH bin nicht ich das ist eine

eigene Rechtsperson die gehört zwar mir

vielleicht zu 100% aber es ist nicht

mein Vermögen es gehört der GmbH ich

muss im Rahmen des GmbH rechtes und auch

teilweise anderer rechtlicher

Bestimmungen habe ich eine treue Pflicht

und ich habe GmbH rechtliche

Verpflichtungen als Geschäftsführer äh

und äh ruckzugck kann es sein dass ich

so eine eine Gesells gesetzliche oder

auch gesellschaftsrechtliche also aus

der Satzung äh herrührende Bestimmung

verletze und was passiert dann

ähm ist das jetzt irgendwie so ein

bisschen

bagatellmäßig brauche ich nicht zu

beachten oder kann sich dafür daraus für

mich weil z.B mein Lebenspartner auch

mit mir gemeinsam an dieser GmbH

beteiligt ist jetzt sind aber 7 Jahre

vergangen und wir beide leben in

Scheidung und plötzlich liebt man sich

nicht mehr und dann könnte irgendjemand

mir aus

aus aus meiner

icht Verletzung

gesellschaftsrechtlichen

Pflichtverletzung ein Schrick drehen

wollen ne anzeigen und so weiter all das

hat schon gegeben also

Steuerhinterziehung das können Sie

wahrscheinlich viel besser beurteilen

als ich

also ein ganz ganz großer Teil der Fälle

die die

Finanzbehörden der

steuerhinterziehungsfälle die die

Finanzbehörden aufdecken und und dann

vermutlich dann auch bestrafen

kommen aus Anzeigen Anzeigen die aus von

Personen äh

getätigt werden also nicht

Selbstanzeigen die meine ich damit nicht

aus dem näheren Umkreis des Missetäter

sozusagen Familie Freunde

Geschäftskollegen die halt die Dinge

mitbekommen haben wissen

und wenn ich sowas verweinen muss will

ausschließen will muss ich alles immer

richtig machen und wieder haben wir so

ein so eine Konstellation la unintendqu

also dass irgendetwas später zurückkommt

und mich mir ordentlich eins auf die

Mütze gibt was ich nie auf dem

Radarschirm hatte vorher und das ist

halt in der in einer VV GmbH

Konstellation eher der Fall als wenn ich

die entsprechende Vermögenswerte im

privaten Bereich halte ja genau und das

dürftet ihr mittlerweile aus unseren

Videos ja auch schon wissen wenn ihr im

Privatvermögen investiert dann ist das

Ganze relativ easy man bekommt einfach

einmal im Jahr eine Steuerbescheinigung

von seinem Broker die tippt man

gebenenfalls muss man ja noch nicht mal

zwingend in seine

Einkommensteuererklärung ab und das

schafft man im Normalfall vielleicht mit

ein bisschen Hilfe auch als Leihe und da

seht ihr einfach schon das hat einfach

ganz andere Konsequenzen und daher

überlegt euch das gut ob das für euch

die richtige Lösung ist dann werden wir

durch vielen Dank dass Sie uns diese

ganzen Fragen beantwortet haben und dass

Sie uns so viel Einblicke gewährt haben

auch in ihre Mandatschaft wie sie mit

dem Thema umgehen und ja wenn ihr Fragen

habt dann packt sie gerne unten in die

Kommentare dann gehen wir da gerne noch

mal drauf ein und sonst sehen wir uns

dann nächste Woche wieder und wir

hoffentlich bald noch mal gerne

ciao