[番外編 #02] ペルソナ、ちゃんと使えてる？番外解説編（前編）
Summary
TLDRこの番外編では、ペルソナとカスタマージャーニーというコンセプトについて詳しく掘り下げています。ペルソナとは想定される顧客のイメージを具現化したもので、その価値観や行動パターンを理解することの重要性が語られています。さらに、カスタマージャーニーという概念を通じて、顧客が製品やサービスとどのようにつながり、どのような経験をするかを分析することで、効果的な顧客体験を提供できることが説明されています。マーケティングにおける基礎的な考え方から、具体的な事例まで幅広く紹介されており、ペルソナを活用したマーケティング戦略の本質が分かりやすく解説されています。
Takeaways
- 😀 ペルソナとは架空の相談相手であり、ユーザーの視点から考えるツールである。
- 🤔 ペルソナは手段化されがちだが、本来はユーザーの価値観や行動原理を理解するためのものだった。
- 🧠 人間の行動は「入力 x 価値観 = 出力」の式で表せ、ペルソナはこの価値観を把握することが重要。
- 🔄 入力を変えることで価値観や行動を変容させられるため、カスタマージャーニーを設計することが大切。
- 👥 ニッチなターゲットにフォーカスすることで、より高いリーチとエンゲージメントが期待できる。
- 🎯 自社のサービスを選び続けてくれるユーザー像を明確にすることが、ペルソナ設計の出発点になる。
- 🌐 インターネット時代には、自身の本質を発信し続けることで、自然とつながるユーザーが現れる。
- 📺 マスメディアの強みは、ニッチなコンテンツで高いシェアを獲得できる点にある。
- 💡 ペルソナの理解を深めれば、様々な状況への新たな気づきや発想が生まれる。
- ✨ ペルソナを活かすには、テンプレートに当てはめるのではなく、本質的な理解が不可欠。
Q & A
今回のラジオでは何を目的としていますか?
-今回のラジオではペルソナについての番外解説編を扱うことを目的としています。前回の基礎編に加え、ペルソナの応用的な内容を詳しく説明することを目指しています。
ペルソナを作る目的は何ですか?
-ペルソナを作る目的は、サービスやコンテンツを利用するユーザーの価値観や行動を理解し、それらに合わせた方法でアプローチすることです。テンプレートに当てはめるのではなく、ユーザーの本質的な理解が重要とされています。
ペルソナの考え方と演技の関係性は何ですか?
-ペルソナという概念は演技論から来ており、人間が日常的に様々な「仮面(ペルソナ)」を被っていることに由来しています。イギリス式演技論ではペルソナを外す練習から始め、本来の自分を理解することが重視されています。
人間の行動を機能的にどう捉えることができますか?
-人間の行動は入力(感じたこと)に対する出力であると捉えられます。入力に対して自分の価値観に基づいて行動(出力)を選択するという考え方です。これをf(x)の関数に例えて理解することができます。
ペルソナを活用する際の注意点は何ですか?
-ペルソナを活用する際は、自分のサービスや商品を選んでくれるユーザーを正しく想定することが重要です。単にサービス内容からペルソナを作るのではなく、自分の強みや相性のいいユーザー層を想定した上でサービスを企画する必要があります。
マスメディアとニッチコンテンツの違いは何ですか?
-マスメディアは最大公約数的なコンテンツを目指す一方で、ニッチなコンテンツはそのジャンルの人々に対してシェアを極端に高められます。コアなファンに対してはニッチコンテンツの方が刺さりやすい可能性があります。
カスタマージャーニーとは何ですか?
-カスタマージャーニーとは、ユーザーがサービスや商品を利用する際の行動や感情の流れを理解し、その過程に合わせて適切な情報や体験を提供することです。ペルソナを活かすためにカスタマージャーニーを設計することが重要とされています。
掃除機の事例からどのようなことが分かりますか?
-掃除機の事例からは、ペルソナに合わせてカスタマージャーニーを設計する必要性が分かります。共働き世帯の方に対しては、夜遅くまで働いているという行動パターンから、静音性能の高い掃除機が求められることが推測できます。
テンプレートに頼る危険性は何ですか?
-テンプレートに頼りすぎると、手段が目的化してしまう危険性があります。本来の目的から逸れ、ユーザーの本質的な理解が疎かになる可能性があるため、基礎的な部分の理解を深めることが重要です。
ペルソナの理解を深めることでどのようなメリットがありますか?
-ペルソナの理解を深めることで、テンプレートがなくてもユーザーに合わせたアプローチができるようになります。変化の激しい時代にあって、柔軟に対応できるようになり、ユーザーの心を掴みやすくなると考えられています。
Outlines
🎤 音声解説の紹介と概要
この解説は、以前のペルソナの基礎知識編に続く番外編の位置付けとなっており、ペルソナをより深く理解するための応用的な内容になる。ただし、基礎編を聞いていない人でも、この番外編の内容を飛ばしても問題ない。この解説編は、ペルソナという概念をもっと広く紹介したいという思いから企画された。
⭐ エンジニアに学ぶペルソナの理解
一流のエンジニアは基礎の理解に非常に時間をかけており、それがパフォーマンスの違いにつながっている。ペルソナについても、単にテンプレートを埋めるのではなく、本質的な理解が重要である。自分の頭の中でペルソナを想像して、徹底的にペルソナを作り込むことが大切だと気づいた。テンプレートに頼るのではなく、ペルソナの本質を深く理解することが肝心である。
🎭 演技論からみたペルソナ
ペルソナという言葉は心理学の用語で「仮面」を意味する。演技論の観点から見ると、アメリカ式演技はペルソナに憑依して演じる方法論だが、イギリス式演技はペルソナを外すことから始める。自分がどのペルソナを被っているかを認識した上で、別のペルソナを被ることができる。つまり、ペルソナを自在に操ることが大切だと説明している。
🧠 人間を機械に例えたペルソナ理解
人間を機械に例えて考えると、人間は入力に対して自分の価値観に基づいて行動を選択している。この入力と価値観のかけ算が行動になる。ペルソナを右肩に乗せて、あたかもペルソナに対話するように、その人の価値観システムを理解することが重要である。人間は単なるFX(関数)なので、お客様の価値観を理解すれば、入力に対する行動を推測できる。
🌐 ソーシャル時代のペルソナ変容
ソーシャル時代では、ユーザーが自ら入力を変えることができる。サロンなどの環境によって、ユーザーの価値観が変わり、行動も変わる。また、ビジネスは自分のサービスを応援してくれる人に選ばれ続けることが重要である。だからこそ、ペルソナを固定的に考えるのではなく、変容し続けるものと捉えることが大切になってくる。カスタマージャーニーを通して、入力を発するための環境作りも重要視される。
🔍 自分に合ったペルソナの発見
自分に合ったペルソナを見つけることが肝心である。自分の得意な領域でサービスを展開する場合は、そこに集まるお客様のペルソナから逆算して企画を立てるのがよい。一方で、自分のアイデンティティそのものがサービスになる場合は、ペルソナよりもオーセンティシティ(同一性)の方が重要視される。自分のルーツと行き先を信じてくれる人がファンになるからだ。
📺 マスメディアとニッチコンテンツ
マスメディアは最大公約数的なコンテンツを作る必要があるが、実はニッチなジャンルでは非常に高いシェアを獲得できる。NHKの「令和ネット論」のように、インターネット好きの人に向けて作り込んだコンテンツは高い視聴率を獲得した。一方で、一般的な製品では、自社のペルソナを設定し、そのカスタマージャーニーを設計する必要がある。
🔊 マーケティングとペルソナの事例
ペルソナの事例として、音が静かな掃除機のマーケティングが紹介されている。狭い住宅で夜遅くまで働く共働き夫婦が、隣近所に迷惑をかけないように静音性能の高い掃除機を求めるというペルソナが考えられる。このようなペルソナを想定すると、そのカスタマージャーニーやターゲティングの方法が明確になる。マーケティングにおいて、具体的なペルソナを設定し、そのシチュエーションを想像することが重要である。
Mindmap
Keywords
💡ペルソナ
💡カスタマージャーニー
💡入力と出力
💡アメリカ式演技とイギリス式演技
💡オセンシティ
💡放電マーケティング
💡チャンピオンコンテンツ
💡FX関数
💡正解主義
💡テンプレート化
Highlights
ペルソナをどのように活用するかについて深く掘り下げた解説を行う。基礎知識編に加えて応用編的な内容を扱う。
ペルソナを外して自分のペルソナを認識することが重要。そうすれば別のペルソナを付けられるようになる。
人間は入力(X)と価値観(F)から行動(Y)を出力する機能を持つ。ペルソナとは価値観を理解することに他ならない。
ユーザーの価値観システムを理解すれば、どのような入力があった時にどのように反応するかを推論できる。
ソーシャルメディアでは、ユーザー自身が入力を変えていけるため、ペルソナ自体も変容していく。
サービスを作る際は、自分が集められるユーザーのペルソナから逆算して企画することが大切。
変わらないでいて欲しいというファンよりも、次にこれをやってくれることを期待するファンの方がペルソナとして機能しやすい。
マスメディアはニッチなジャンルのユーザーに対してシェアを高められる。一方で幅広いユーザーに届けるのは難しい。
ニッチなものに対してはペルソナが分かりやすいが、幅広いユーザー層に対してはセグメント化が必要。
掃除機のペルソナを例に、カスタマージャーニーを設計することで的確な情報発信ができる。
ペルソナを作る際は、テンプレートに埋めるのではなく、実際のユーザーを想定し深く理解することが大切。
イギリス式演技論では、行動の裏側にある思考を徹底的に再現することで自然な感情が立ち上がるという考え方がある。
ケイトによるソーシャルなマーケティングは、自分らしさを発信し続けることで共感してくれる人が集まってくるという考え方。
サービスを作る際は、最大公約数的なアプローチではなく、特定のニッチなユーザーに刺さるコンテンツ作りが重要。
ペルソナ理解の本質は、テンプレートではなく、ユーザーの基礎的な理解を深めることにある。
Transcripts
00:02[音楽]
00:06はいというわけでですね今回はペルソナの
00:08番外解説編というのをやりたいなと思って
00:11おりますでこちらはですねあの前回前々回
00:15の基礎知識編と言いますかシープ12かな
00:19ちょっとこの表記が後で変わるかもしれ
00:21ませんがこちらを聞いてからお聞き
00:23いただくやつですねえこれをやる理由とし
00:26てはですねあの前回のこうペルソナとして
00:31全編後編みたいな感じで体型的に知識とか
00:35をお話しするっていうのをやったんです
00:37けれどもちょっとラフに延々と話してみて
00:41なんか僕の方から聞きたいことを聞くとか
00:44こんな事例あるよみたいなことをお話しし
00:47てでそこでこう皆さんの理解を深めるよう
00:49なものもやってみようまちょっと応用編
00:52みたいな感じですねそうですねまあ応用編
00:55だけど別に
00:56基礎聞いて応用編で応用編ま関心ない人は
01:02飛ばしていただいてま次のシリーズを聞い
01:05ていただいてもいいかなってぐらいの緩い
01:07感じですねそうですねま忙しい人も多いと
01:10思うのでま全然飛ばしても大丈夫みたいな
01:14安心感があるけれどもボリュームがある
01:16みたいなことやりたくてちょっと番外解説
01:19編っていうのをやってみたいなと思います
01:24[音楽]
01:27はいそういうことでんですよねだから
01:30ネットワー効果はもう小原が愛しすぎて
01:33もうネットワ効果の世界をみんな知って
01:35ほしいってことでま10回に分けてやった
01:38わけなんですけれどもまペルソナ編はま僕
01:41もそこまで詳しいわけではないけれども
01:44やっぱネットの境の中ではすごく重要と
01:47うんいう中でままずは完結に前行編でやっ
01:51てみようよっていう試みででもそれだと話
01:54足りないからま話聞いてやってもいいか
01:58っていう人たちは是非ぜひこの後ペルソナ
02:01についてダラダラ話すよでもっと言えば実
02:05はペルソナを使わないようなネット
02:07マーケティングのシチュエーションも
02:08いっぱいあるよみたいな話をですね話して
02:11いければなという風に思ってますはい
02:13よろしくお願いしますちなみに僕やっぱり
02:16前回話してすごく振り返ったのがどうして
02:20もやっぱテンプレートとかを使ってこれを
02:23埋めるような形でペルソナを作らないと
02:26いけないみたいな感じでやってみてであの
02:29結局うまくいかないっていうのを繰り返し
02:31てたなと思ったんですねうんうんで結局
02:34やっぱアウトプットが出ないと不安だし
02:36例えば上司がいらっしゃる方とかだとそれ
02:39を出さないとペルソナどうなってんのって
02:41言われちゃうから作るみたいなはいはい
02:43はいことをやってると思うんですけど実は
02:46全然別でそんなの作らなくてもいいから頭
02:50の中にもめちゃくちゃ改造度高いお客さん
02:53が1人いてその人に常にこれどう思うって
02:57聞けるような状態までましっかりと
03:01ペルソナを作り込んでおくっていう方が
03:03大事なんだなというのはすごい気づきとし
03:07てありましたねそうなんですよねだから別
03:10にこれネットマーケティングに限らずその
03:13組織でやってることってさやっぱ手段が
03:16目的化しちゃうっていうケースって多くて
03:19まペルソナにしろKPIにしろそのライフ
03:23タイムバリにしろこう手段として置くため
03:27には元々何のためにペルソナ使うんだっけ
03:31何のためにKPI作るんだっけっていう
03:34とこのやっぱ何のためにっていうとこって
03:36意外とものすごくベーシックで大事なこと
03:39だったりするのでそこにやっぱ立ち戻る
03:41ってめっちゃ大事なんですよねそうですね
03:44なんかハイパー企業ラジオで伝えるべき
03:46ことって多分このテンプレートの通りやれ
03:49ばできますよとかよりかは本当の本質的な
03:53基礎の部分の理解をめちゃくちゃしっかり
03:57やることでまなんかテンプレとかなかった
04:00としてもちゃんとできるみたいな状態を
04:03目指すとかなのかなっていうのをちょっと
04:05前回収録してみて思いましたねそうですね
04:08多分聞いてる方を最も甘やかさない多分
04:12ラジオででも一方で1回聞いてみると意外
04:18とそんな難しいもんでもないよなっていう
04:20ことも思ってくれるとすごい嬉しいなと
04:24思うんですよねそうですねなんかまあの
04:28当たり前じゃんと思いがちなことだけど
04:32みんなができてないみたいな方が近いかな
04:34と思っていてそうなんですなんか世界一流
04:37エンジニアの思考法という本が最近出てい
04:40てまあのマイクロソフトのま日本人の方が
04:44海外で働いていてマイクロソフトの一流
04:47エンジニアが何をやってるかみたいなうー
04:50話が色々書いてあるんですけどすごく印象
04:53的だったのがとにかく基礎の部分の理解に
04:56ものすごい時間をかけてるとあはいはい
04:58はいはいであの日本人は基礎をそこそこ
05:01やったらまあとはちょっと手を動かして
05:04やってみないとわかんないよねみたいな
05:06ことをやるとうんなのでま向こうの
05:10エンジニアさんたちはその車内用車内の
05:13こうなんでしょう説明用の動画とか
05:16チュートリアルをもう20回30回見て
05:19とにかく理解に時間かけてそっから初めて
05:22手を動かすっていう話をしていてか
05:25ペルソナとかに関してもちゃんとペルソナ
05:27について理解をした上でまあの
05:30テンプレートを使うなりしないとま
05:32ちょっとやってみないとピンとこないから
05:35とりあえずこのテンプレート埋めてみ
05:36ましょうかみたいなことやっちゃうん
05:38だろうなと思いましたそうなんですよねだ
05:40からやっぱりテンプレートを埋めていく
05:43ような正解主義ってまだその正解が埋め
05:47られてないスペースが多かった時代は早い
05:50からさ迷いがないじゃんテンプレート埋め
05:53るってで絶対80点の答えとかは出る
05:56じゃんだからその時代は良かったんだよね
05:59うんなるほどなんだけど今って変化が早い
06:03しでましてやっぱライバルがいいものを
06:07すぐパクれちゃう時代だからうんだそう
06:09するとやっぱり1回正解を出すっていう
06:12よりかやっぱ常に修正修正修正をし続けて
06:17やっぱ他のものよりも自分を選んでくださ
06:21るっていうために磨き続けることが大事だ
06:23しあともう1つは新しいテクノロジーとか
06:27が出て全くその正解のパターンが変わって
06:31しまうまこういう時とかってやっぱ早めに
06:34間違えてでそこから学びながらどうやって
06:38先に今ユーザーが選んでくださるものに
06:42フィットさせていくまそういうことが大事
06:45だからだそういう意味で何回も早く失敗し
06:49て早く学ぶためには基礎の根本的な構造
06:54っていうものを理解することが大事って
06:56いう風に思うんすよねそうですねで
06:59ペルソナでま他の会社さんの事例とかを
07:04調べたりしたんですけれどもやっぱ
07:06キャンプファイヤーの家かさんという有名
07:09な企業家の方がいらっしゃるんですが彼が
07:12言ってたのはあの手紙を書くように
07:14サービスを作るという風にあ素晴しい言っ
07:16ていてつまり手紙を出すってことは相手が
07:19いるわけですねでその相手が分かりやすい
07:23ように多分作ってんだろうなと思いました
07:26しまその家さんのまあ近い企業で言うと
07:30ベースという会社の鶴岡さんは自分の母親
07:34でもECサイトが簡単に作れるような
07:37サービスを作りたいっていうのでベースを
07:39起業されていてそれも多分ずっとそれを
07:42おっしゃってるので常に多分自分のお母様
07:46が頭の中にいてその人でも分かるかどうか
07:49をやってるんだろうなと思いましたうん
07:52そうなんですよねだからペルソナって言う
07:55とちょっとなんかカタカナだから硬いけど
07:57やっぱ誰かの心を揺らしてうんでじゃあ
08:01その人がそのスムーズに使うことができる
08:06うんまそれだけなんですよねうんでそれを
08:10想像するためにまベースの場合はお母さん
08:14っていうものを選んだしま家里さんの場合
08:17は多分その手紙を出す相手っていうのを
08:19当然手紙を書くって相手があって書く行為
08:23だからうんま当然その相手としての
08:26ペルソナがいらっしゃるってことだと思う
08:28んですよね
08:29そうですねでここまでの話聞くともしかし
08:33たら1人の人間を想像しないといけないの
08:36かと思う方もいらっしゃると思うんです
08:38けど僕がうまくいきやすかったのが
08:42イメージコメント欄なんですよ
08:45ああこの記事書いた時のコメント欄どう
08:48なるかなって想像して230件ついた時の
08:51反応想像するとうんここが分からなかっ
08:55たって質問来そうだなとかなんか今回は
08:58反応悪いなとかを想像できるのでうんそれ
09:02を想像してちゃんとこう文章を書くとか
09:05はいなんかそういったことやったりして
09:07ますねだそれってペルソナの実践編の後半
09:12の中で話をしたそのUを考える時には3素
09:17あってうんうんそのペルソナっていう
09:21ユーザー像っていう話と行動っていう話と
09:26うん価値っていうま3つのレアがあった時
09:29にやっぱ件数とかはその常に
09:32Twitterの中で生きてるから
09:34いろんな人からの反応の中で生きてるから
09:37行動が多分先に想像できる人なんだうん
09:40ああなるほどなんだけど実は行動ってさ
09:45そのどの価値観に響いちゃったから怒ると
09:49か悲しむとか喜ぶていう風にま価値から
09:53行動が生まれるんだけどうんで一方で価値
09:57っていうのはその人のユーザーの生き方と
10:00かライフスタイルの中に埋め込まれるもの
10:03だからうんこの行動と価値とユーザー像
10:07っていうこの3つのどこを起点にあの想像
10:11をしやすい人かってのはやっぱタイプに
10:13よるんだよねああなるほどどこの起点でも
10:16大丈夫ってことですそうですそうそう逆に
10:18言えばうんだから多分あの件数の場合は
10:23やっぱりもうずっとTwitter空間の
10:25中に生きてるからどこで殴られるのか
10:28うんうん喜ばれるのかみたいな行動で多分
10:31先に反応として想像ができてうんうんで実
10:35はでもそのユーザーからこういうコメント
10:38帰ってくるなっていう裏側にはさ多分3
10:41種類なのか5種類なのか1種類かわかん
10:44ないけどいろんなユーザー像が
10:46いらっしゃるわけですようんうんでもそれ
10:48はやっぱり件数の場合はもう無意識にま
10:51まずユーザーがどんな行動するかって
10:54ところから想像しやすいってことだと思う
10:56んだよねああそうですね例えば文章だとお
11:00客さんが読んでる時にここの部分でどう
11:03いう感情になってここの部分でこれが解決
11:07して最終的にこうなるから行動としてこう
11:10いうのが出てくるみたいなのが結構かなり
11:12想像はできますねはいそうなんですよそれ
11:16はね実はケスはイギリス式縁技術で
11:20ペルソナとその行動予測をしてるって話
11:23なんだよねおおなるほどどういうことです
11:26かイギリス式演技あの演技の学び方って
11:30アメリカ型とイギリス型が真逆なんですよ
11:34はいはいはいでいわゆる演技って言とさ
11:37あのちょっと古い漫画になっちゃうんです
11:39けどあの仮面ガラスの仮面みたいな漫画で
11:43炎を身にまとってとか水になってとか
11:47みたいなことをやりながら演技学んでく
11:49みたいなシーンがあるんですけどうんうん
11:52それみたいにあの今喜んでいるものを身に
11:56まとってその相手に
11:59自分が感じてる感情をもう演技だけで
12:03伝える言葉じゃなくてみたいなことやる
12:05わけですよねうんはいはいでこういう風に
12:07感情から装着していくのがアメリカ型演技
12:11でああなるほどでそれに対してイギリスは
12:15いやこういう行為をする時って裏側にこう
12:19いう感情あるじゃんうんうんこういう意図
12:22もって行動する時に自然と感情って
12:26立ち上がるもんじゃんっていうものだから
12:28イギリスって演技指導で感情のこと一切
12:32喋らないんですよああなるほどアメリカの
12:34方がなんか表意型というかそうですなり
12:37きってやるけどイギリスはどちらかという
12:39とそのなんかなんでしょう1個1個の行為
12:43の裏側にある思考と糸うんソトとインテ
12:48ションって言い方するんですけどうんうん
12:50そこを徹底的に再現していくと結局その糸
12:55とか思考の裏側に必然的に感情ってついて
12:59くるよねっていうもうんうんうんだから
13:02件数って多分もう文章を書いた瞬間にその
13:06文章からユーザーの方がどういう風に思考
13:12が動いてその思考の結果ここでぶつかる
13:15からわかりを感じちゃうよなとかうんこの
13:19文章の中からなんかこの書き手のエゴ
13:24みたいなものを感じてそれでそこで怒っ
13:27ちゃうよなとか
13:29うんそういうその行為から裏側にある思考
13:34のシュミレーションができて思考の
13:37シュミレーションができるから摩擦として
13:39の感情みたいなものが推察でき
13:42るっていうのが俺いつもすげえなっと思っ
13:45てんだよねあなるほどじゃあアメリカある
13:47意味ちょっとペルソナに当てはめると
13:49アメリカの演技手法だとそのユーザーさん
13:53になりきってどういう感情になるかなって
13:56いうのを想像して作るけどはいイギリス式
13:59だともうちょいこういうことがあるとこう
14:02いう気持ちになるよねだからこうして
14:03おこうみたいななんか追体験ではないと
14:07いうかそうあのあくまで行為の裏側に結果
14:11として感情が立ち上がってくるだけだから
14:14うんイギリス演技論においては感情はあの
14:18演技指導の中では一切喋らない
14:22うんでも行為の中に感情は必然的に
14:27立ち上がってくるからそこを徹底的に理解
14:30しとくてことだねああなるほどま有名な例
14:33だとねあのダークナイトの上海役のヒース
14:36レジャーさんとかはあのあんまりにも
14:38ちょっと入り込みすぎちゃって不眠症に
14:41なっちゃって最終的にはちょっとなくなら
14:43れてしまったみたいならありましたけど
14:45そうですねだから元々ペルソナってその
14:48心理学の言葉でもあって仮面って意味なん
14:51だよねうんうんだから人間ってその例えば
14:56数が家帰って喋る時と
14:59そのパブリックスピーチをみんなの前で
15:01話す時ってちょっと人格変えるじゃんはい
15:04はいそれって今からみんなの前で喋る
15:08ぞっていう仮面を無意識のうちに被ってい
15:11てうんでうん家族の時には家族でいる時の
15:16仮面をかぶってるまそういうところから実
15:19はペルソナていう言葉がま出来上がっ
15:22たってのがあってはあでしかも今のキース
15:25レジャーの話とかって分かりやすくて要は
15:29アメリカっていかに憑依してその演技する
15:32ものの仮面を被るかっていうことを学ぶ
15:36からむちゃくちゃユーザーの感情は動くん
15:39だけどいうにやっぱ演技してる役者の方の
15:44人生も左右しちゃうんだよねなるほどそれ
15:47に対してイギリスは最初にやるのが
15:50ペルソナを外すって声から始めるんですよ
15:52ああ外すうんうんそうだから今スは僕と
15:57話してる時にどんなペルソナを被ってるの
16:00ていうことを内省していくんですようんで
16:04じゃあ家族の時はどうなのとかうんいう風
16:07に1個1個剥がしていくんですようんそう
16:11すると剥がしきれない自分の価値観とかが
16:15見えてきてうんでそうすると実は普段から
16:20俺ペルソナかぶって喋ってんじゃんって
16:23いうことが分かると演技の時だけペルソナ
16:26被ってでペルソナからイギリス式の方が
16:30役者が長持ちするとも言われてるんですね
16:33ああなるほどなえ1回外してあこれ普段
16:37からペルソナをつけてるっていうことを
16:40認知するとはい別のペルソナをつけられる
16:43よねっていうそうですああ面白いっすね
16:47さっきのヒースレジャーで言うとまさに
16:49こう殴るシ本当に殴らせてるみたいな話が
16:54あってな出ないと殴られた痛みが分からん
16:57とうんみたいなことやって
17:00てでもなんかまそれってま要は本当に殴ら
17:03れちゃうからめちゃくちゃ精神も本当に
17:07ダメージを受けたりするよねっていうのが
17:09あるわけですねそうなんですうんだから
17:12仮面があるとそこで吸収してくれるから
17:16仮面かってる時は真実なんだけど仮面を
17:20外せばあれはその仮面の中で行ったことな
17:23んだよっていうことではま守れることも
17:27できるんですよねはあこれは面白いなでね
17:31こっからややオバのサイコパスな話になっ
17:34てくるんですけどはいそのさっきもま演技
17:38論としてのペルソナの話ましたよねはいで
17:41ま元々は今回はそのマーケティングとして
17:44のペルソナ論を話してたんと思うんです
17:46けど僕本質一緒だと思ってんですようん
17:49うんうん何かって言うと人間って初戦FX
17:54なんですよFXFXってほら
17:58Y
18:00=fxかこ閉じるっていう関数ってやつな
18:07んですけどこれ学校で並ぶじゃんはいはい
18:10でこのfかこxかこ閉じるが人間だと僕
18:16思ってんですねうんFってファンクション
18:18のFでしたっそうですファンクションのF
18:20ですつまり何かって言うと人間って行動
18:24するわけじゃんうんうんでこの行動って何
18:27の行動によってで出力が決まってるかって
18:30言うとその人が見たり感じたりしているX
18:34という入力うんに対して自分の価値観とか
18:39うん今の状況の重要性っていうものから右
18:45に行くのか左に行くのかっていうのをこの
18:48場合は右に行こうって選択するわけじゃ
18:51ないですかうんうんつまり何かって言うと
18:54人間ってのは結局入力に対して
18:58自分の価値観というものでどの行動を選択
19:03するのかっていう入力かける価値観が
19:08行動うんっていうものに過ぎないと思った
19:11よねああなるほどねなんか機械が
19:14インプットされたら答えを出すみたいなの
19:16と本質的な同じようなことをやっている
19:19そうおおなるほどそうするとね結局お客様
19:24の価値観という何を重視されるのかうんと
19:29いうこう優先順位システムを理解しておけ
19:32ば今こういう入力が入ったらうちを選んで
19:37くださいますよねとかうん今こういう環境
19:40に終わりになられたらあなたの価値観から
19:44したらこれをハードルと思ってなかなか
19:47動けなくなりますよねっていうことが推論
19:51できるはずではいはいでこのFXを理解
19:54するっていうのがあまりにも理系的で人
19:57なし的だからうんペルソナちゃんっていう
20:02その架空の相談相手を右肩に乗っけとき
20:05ましょうよっていう言い方をして
20:06るってのがまバ的なこうサイコパスな考え
20:10方なんでょねああでもちょっと分かる気が
20:12しますなんなんだろう人間を機械っぽく
20:16あの言えるよねって話に聞こえるので抵抗
20:18ある人はいやなんかそんな単純なものじゃ
20:21ないよみたいな反発心を覚えてしまうので
20:24ちょっとマーケティング的にはそこまで
20:27尖った言い方でいうはいあでも本質的には
20:32確かにそれで例えば何でしょうNISAを
20:35やりたいっていう時に今からNさやる人
20:38って基本的にやっぱめんどくさいこととか
20:41難しいことを避けたいと思ってるから個人
20:44情報出してねって画面はなるべくこう
20:46柔らかく優しくしなきゃねみたいな話とか
20:50ですよねそうですそうですだから今nis
20:52さをやる人の価値観システムっていうもの
20:55を発していくとやっぱり新しいことを学
20:58ぶっていうものに対してものすごく抵抗感
21:01持ってるよねとか一方でその騙されるん
21:04じゃないかとかっていう不安っていうもの
21:07を過剰にあの考えやすいよねっていうこと
21:10だったりっていう価値観システムを考える
21:13しでさらに言えばそういう今からNISA
21:16を始められるような方の入力ってその普段
21:22見ているYouTuberの方々からの
21:25発言みたいなものが入力要素としては多く
21:27て
21:28新聞とか一時メディアからの入力ってま
21:32そもそも入力されないよねとかうんって
21:36いう風に考えるとその人の出力っていう
21:39ものを想像しやすくなるわけですよねはあ
21:42なるほどこれちょっと一歩進んだ質問はい
21:46するとお客さんのその出力を変えるための
21:51教育じゃないですけどはいお客さんをどう
21:54育てていくかみたいな話にもあさすが
21:56繋がりそうですねそうなんですそうなん
21:59ですだから人間って生き物の面白いところ
22:02はその入力も行動によって変えることが
22:07できるからうんだからやっぱポッドキャス
22:10トって1番分かりやすいよねポッドキャス
22:12トってやっぱ1回聞いたら2個目3個目も
22:16聞いてくださりやすくなるUXでできてる
22:19からそうすると1回聞いてあこれ面白い
22:22なって思っていただいたら他のメディア
22:24よりも2回目の入力としてシリーズ2
22:28シリーズ3って聞いてくださるっていう
22:30入力のハクができるわけじゃないですか
22:32うーなるほどそれに対してtiktok
22:35って永遠とやっぱり今の面白いものを見
22:39るっていう風に入力が発されちゃってる
22:42から
22:43うんだから大事なことってその全体で
22:47考えると行動は入力かける価値観だから
22:51うんうんだからその入力を発するっていう
22:53こともま結構大事でただ一方で入力を発
22:57するためにはやっぱりその人の価値観何を
23:00重要と思って意思決定されるかっていう
23:03その優先順位システムをしっかり
23:06シュミレーションするって大事でああそう
23:09ですねからそれがペルソナで一方で入力を
23:12発する時にその価値観システムを持った人
23:16の入力環境を理解するっていうのが
23:19カスタマージャーニーなわけですよねうん
23:21うんうんこれが大原のなんか人手なしなま
23:24ペルソナの理解の仕方っていう本編では
23:26絶対に言えないっ話ですねカスタマー
23:29ジャーニーはねそのサービスを使う例えば
23:32前後とかの感情の動きとかまではい把握し
23:35たりとかまなんかここで見た後の次の日は
23:39こんな感情になってるからここでこういう
23:41ことをはい入力しましょうみたいなやつ
23:44ですよねそうなんですつまり人間って
23:47生き物は過去を反省し見合を不安がある
23:52生き物なんですよねうんうんてことは何
23:54かって言うと入力っていうものが目の前の
23:58スマホで見えてるもの以上に過去の反省と
24:03か未来への不安も入力になっちゃうから
24:06うんうんうんうんそこも含めて考えていく
24:09と入力かける価値観での行動ってことを
24:13先回りして提案することができるようなわ
24:17なるほどこれなんか優秀な人とかなんか
24:21すごいサービスってお客さんのなんだろう
24:24ペルソナその入力に対するま反応みたいな
24:28ものを時間かけてま教え込んでるなって
24:32いうのがあると思うんですよで例えばそう
24:36まキングコングの西野さんとかは昔から
24:38クラウドファンディングをやっていてこう
24:40いうの応援するのいいよねっていうお客
24:42さんを集め続けてるので今なんかやる時に
24:46クラウドファンディングやった時の反応が
24:48やっぱ全然いいわけですねうんでクラウド
24:51ファンディングなんてダメだよとあんなの
24:53詐欺だよって言ってた人ってまそういう人
24:56がお客さんになって
24:58はいお客さんもそういう教育を受けてるの
25:00でうんその人がいざクラウド
25:02ファンディングやりますて言っても反応が
25:04ないとみたいなことが結構あるなとそう
25:07ですね思っていてやっぱそのクラウド
25:10ファンディングやるからクラウド
25:11ファンディングのペルソナを考えてこう
25:13いうお客さんにやろうってやったとしても
25:17周りにそういうお客さんがいないとか自分
25:20たちのお客さんがそういう反応するように
25:23なってないとかでダメになるパターンって
25:25結構あるなと思いましたそうなんですよね
25:27だから逆にソーシャル時代のすごいところ
25:31はそのユーザーが好んで入力を変えて
25:35いけることができるっていうことでそれの
25:38典型例がやっぱソーシャルだと思うんです
25:40よねうんうんはいはいだソーシャルってま
25:42サロンみたいな形でま今までは例えば堀
25:46えもさんのサロンとか分かりやすくてい
25:49会社にいると失敗をできるだけ減らすうん
25:53ことが昇進だからその昨日と同じことを
25:57しようよよていう人が多くなっちゃうて
25:59いう価値観システムの中に囲まれていてで
26:02それだとちょっとやっぱり変化の時代
26:04まずいんじゃないかって思う中で堀江さん
26:07のサロンに入ると周りはえ失敗超面白い
26:11じゃない失敗から何学んだの先に失敗した
26:14やつの方が勝つよねていう環境の中に自分
26:18を置けるからじゃあ自分も次最初の失敗何
26:22しようかみたいなことでチャレンジできる
26:25から結果的に企業家が増えるみたいな
26:28うんああそうですねだから当たり前を
26:32アップデートするっていう時にこの入力
26:34環境を発するってむちゃくちゃ大事なん
26:37でょうんうんでそういうことも含めて今
26:41ってどんどん変えていけるじゃないですか
26:44はいはいだそうするとそのペルソナ自体も
26:48変容していくしでペルソナを変容していく
26:52ためのカスタマージャーニーとしての入力
26:55ってのも大事になるしうん続で考えてく
26:58ことの方がずっと大事だしうんまもっと
27:01言うとビジネスって結局自分のサービスっ
27:05て1万人の人にずっと応援され続ければ
27:11自分のビジネスが成り立てよとかうんうん
27:14まもっと言うと僕に関してえば僕は500
27:17人の方から月5000円払うっていうこと
27:21を選び続ける方がいらっしゃれば僕は自由
27:24に入れるのでうんだからの方に選ばれ
27:29続けることによって自分が自分らしく
27:32続けることができるのかっていうやっぱ
27:34サイズ感の設定によってもこのペルソナを
27:37どういう風に考えていくのかそのペルソナ
27:40を変わり続けるものとして考えた時の
27:43カスタマージャーニーどうするかも変わっ
27:45てくるよねあそうですねこれ今面白いなと
27:48思ったのがこういうサービス作りたいだ
27:51からこういうどういう人がユーザーになる
27:54かペルソナ作ろうでペルソナでなんかその
27:58サービスの内容を変えようって思いがちだ
28:00と思うんですけどそもそも自分が集め
28:04られるお客さんてどういう人だろうとか
28:06そうそうそうそこもすごく重要ででこれ僕
28:10も結構経験があるのが僕が明らかに得意な
28:13のって例えばこのハイパー企業ラジオとか
28:16はい自分のこうブログとかもそうなんです
28:18けど何かをちゃんと学ぼうという人には
28:22すごく強いんですようんうんうんうんうん
28:24ただ逆になんかお金稼ごうとか儲けよう
28:27みたいな人は弱いんですね向いてないよね
28:32元うんでこれはあの自分のサービスの作り
28:35方とかが違ううん間違ってると思ってたん
28:39ですけどどちらかというとやっぱその自分
28:42と相性のいいお客さんに向けてサービスを
28:44作るみたいなペルソナから逆算して
28:47サービス企画を作るみたいな方がうんもし
28:50かしていいのかなていうのは今気づきとし
28:52てありましたそうですねだから特に
28:55クリエイターズコノミみたいな方でそのお
28:58客様が商品やサービスを選んでるだけじゃ
29:02なくてそのアイコニックな人生だったりで
29:06その人生がやっぱクリエーターそのもの
29:09だったりファウンダー総子者そのものだっ
29:12たりっていうものをで選ぶような時代に
29:15なってくるとやっぱそこがずれてると
29:18やっぱ辛くなってくるよねうんそうですね
29:22でこういうのをセシティっていう言い方を
29:24したりするんですけどセシティうんや人が
29:27昔からそういう生き方をしてるから未来も
29:31そういう生き方をするって信じれるうんて
29:35いうのがオセンシティですねいわゆるケ
29:37っっていう風にオセンシティを日本語で
29:39訳すことも多いんですけどどっちかって
29:42言うと今のオセンシティてのは今言った
29:44ような同一性あなたはどこから来たのかだ
29:48としたらあなたはどこに向かうのかを信じ
29:51れる
29:53うんそういうものの方がま大事なサービス
29:56になっていてでこういうサービスだと逆に
30:00あんまりペルソナ考えてなくてもよかっ
30:02たりするわけよそうですね今自分の周りに
30:05いる人を想像するとかできますもんねそう
30:08うんだから今の自分らしさを応援してくれ
30:12てる人が自然に選ばれるから自分らしさの
30:16中で生きてる中でそのもう1個だけ大事な
30:20ことは過去の自分を懐かしむのがファンで
30:25はなくて未来のん自分も一緒に冒険して
30:29あげるよっって言ってくれるファンがま
30:31そういうオセシティをやってくタイプのま
30:34ペルソナですねああなるほどなそかそうか
30:38そうかあの変わらないでいて欲しいと思う
30:40人よりかはあの次にこれをやってくれそう
30:43と期待してくれる人の方がはいまペルソナ
30:46としてははい機能しやすいそうなんですよ
30:50ていう風にそのペルソナっていうことの
30:52基礎理解が進んでいくとやっぱこうやって
30:55雑談もその応用がどんどん続いていくわけ
30:58じゃないですかうんうんでこういうことを
31:01分かるようになるだけじゃなくて自分で
31:04自然に使えるようにっていうことができる
31:08ようになって欲しいなっていうのがまこの
31:11ハイパー企業ラジオのちょっと通報みたい
31:14なところするわけですよ確かになんか
31:16やっぱりテンプレート作りましょうだと
31:18じゃあまず作ってみましょうあなたの作る
31:20サービスなんですかじゃあここを埋めて
31:23くださいできましたねじゃあサービス作り
31:25ましょうになっちゃうけどうんここまで
31:28理解した上で言うとそもそもあなたの周り
31:31にいるユーザーさんってどういう人ですか
31:33とかはいその人をペルソナとして見た場合
31:36そのサービスってその人たちに刺さりそう
31:39ですかていうこうなんか逆算の発想とかも
31:42出てきてそうそうそうそうそうそう
31:44そうそううんなんかまた全然変わってき
31:47ますねそうなんですよで特にやっぱ
31:49インターネット時代ってさそのやっぱケス
31:52に教えてもらった言葉ですごいいいなと
31:55思ったのが平マーはいて言い方を昔してる
31:59ことがあって僕がですか結局電波を放射し
32:03てるとそのその方向にアンテナが立ってる
32:07人のところに落雷するからうんうんうん
32:10割とで自分らしい電波を強めに発揮すれば
32:14どこかでそのヒシとして繋がるから繋がっ
32:18てから考えればいいんだよみたいなことを
32:20何年ぐらい前かなってたんだよね数がはい
32:22はいこれね確か白道さんが言っててそう
32:28うん放電マーケティングかなあそっかそっ
32:31かはいあの今までだったら発信するだから
32:34この人に届けようと思って企業とかやって
32:37いたけれどもこれからもうちょっと放電だ
32:39とで周りにこううんあの自然な形でなんか
32:43こう電気を放電しているとそれに反応して
32:46くれる人が出てきますよとはいはいはいで
32:49あれ当時すごいなと思ったのがSNSとか
32:52がまだほとんどなかった時代に行ってるん
32:55ですようんなるほどねすげえなそうだから
32:59あのこの人に届けようだからこういう
33:01メッセージをしようというマーケティング
33:03ではなくて自分の好きなのってこうだよっ
33:06ていうのを発信し続けると自然と集まって
33:09きますよっていうことをうん表現してても
33:12結構すごいなと思いましたいやでもねあの
33:15割とこうオンラインをやりながらテレビの
33:19番組の話のご相談を受けたりすることも
33:22あったりするんですけど僕逆にテレビとか
33:26マスメディアのい方がそのニッチに対する
33:29シェアをむちゃくちゃ高めることができ
33:32るっていうのはもう最大特性ですよみたい
33:34なこと言っててうん例えばやっぱりその
33:38テニスのその2ゴ選手が出る選手のま
33:43トーナメントみたいなものってその番組に
33:47おける視聴率はその5%ぐらいしかないか
33:50もしれないけどその日本のテニスをやっ
33:53てる人に関してはリーチ60%70%うん
33:57到達するみたいなことがうわけじゃない
33:59ですかはいはい確かにそれって今のフデ
34:02マーケティングに近い話だと思うんですよ
34:04ねああじゃあテレビってこう要はマス
34:06メディアに向けて最大公約数的にやん
34:09なきゃいけない気がするけどむしろ
34:11そうそういうニッチな人とかのシェアを
34:13めちゃくちゃ取るみたいなことができるよ
34:15ねっていうだそれってゴルフファンにとっ
34:18てのそのオーカスターだったりするしあと
34:21なんか釣りチャンネルになるとこうバス
34:23釣りのシーズンだとあの番組やっぱ見
34:25なきゃみたいな話になえやっぱりその
34:29マーケティングって常にプッシュ
34:31マーケティングとプルマーケティングが
34:32あってうんやっぱりお客様の方からもう
34:36あれは絶対見なきゃだめでしょうあそこに
34:39絶対行かなきゃいけなきゃだめでしょって
34:41いうものを作れば必然的にそのセグメント
34:45の方々に対しては100%みたいなものが
34:49できるわけですよねでそういう生き方し
34:51てる人が田森さんだったりするわけじゃ
34:52ないですかああなるほどなんか確かにこの
34:55今の話次に聞こうかなと思ってたんです
34:58けどあの要はニッチなものだったら
35:00ペルソナすごい分かるとただうちの会社の
35:03お客さん3000万人いてそういう場合
35:06ペルソナどうしたらいいですすかていう
35:08質問をはいしようと思ったんですそういう
35:10人もいらっしゃるかなとただ今の話って
35:13まさにそれですよねはいうんだからその
35:15ジャンルをやってる人にはもう何をかけて
35:19でもそこを体験したいっていうまこういう
35:23のをチャンピオンコンテンツとか
35:25チャンピオンサービスっていう言い方する
35:27んですけどうんうんまそういうものを用意
35:29することによって必然的に集まってく
35:31るっていうのがやっぱマスメディア時代の
35:33戦い方の都さででそれって別に今でも
35:37YouTubeでもいっぱいいるわけです
35:38よねそういうのって確かになんか広くやら
35:41なきゃとか最大公約数的にやんなきゃと
35:45やってま誰にも刺さらないコンテンツを
35:48作っちゃうってよくある失敗だと思うん
35:49ですけどはいまテレビでもね僕とか小原
35:52さんも出てた令和ネット論というはい番組
35:57とかも正直これインターネット好きじゃ
36:00ないと見ないよねみたいな特集がすごく
36:02跳ねたりとかはいしましたもんねそうなん
36:06そうなんですだやっぱこれはそのマス
36:08メディアの力でありそのプル型としたのま
36:13やっぱNHKさん作り込みすごいよねああ
36:16そうですねでもそこがやっぱりこれいや
36:19NHK見ているなんかこの高齢者の方には
36:23分からないですよねとかでぬるくするとか
36:25ではなくてうん
36:27もうそれを見たいであろうそうに向けて
36:29ちゃんと作り込むっていうその作り込みを
36:31やってるからいいんでしょうねそうなん
36:33ですだからこういうものはその究極で言う
36:36とそのペルソナ自体なものを正置にする
36:39よりはもうセグメントの方にとってもう
36:43絶対欲しいコンテンツになるまないし絶対
36:47欲しいイベントになるっていうところだけ
36:49に命をかければそそこでのまコンタクト
36:52ポイントは取れるわけですよねうんうん
36:54ただ一方でこういうのってそのコンテンツ
36:57自体をマネタイズしたりそのコンテンツに
37:00直結する形でその勾配がその後続くって
37:04いうビジネスはいいんだけれどもじゃ掃除
37:07機に関してそういう巨大コンテンツがある
37:10かって言うとまもしかしたらこまりさんが
37:12そうかもしれないけどそうじゃなかったり
37:14するから
37:15うんそうするとやっぱり掃除機っていう
37:18ものをいつ欲しがるんだろうとかわかん
37:21ないじゃないうんそうするとそういう時に
37:24はやっぱり自分の掃除機に関してその
37:27ペルソナを設定しそのカスタマージニを
37:31設計して打っていくっていうその今回の
37:34前編後編の話になってくですよねうーだ
37:37例えば掃除機だといろんなユーザーの方々
37:40がいらっしゃってま最近だとやっぱり
37:43共働きで夜遅くまで働いていてで掃除する
37:47時間ってのが夜しかありませんとでこう
37:50いうお客様だとやっぱり掃除機とか家電が
37:54音がものすごく静かで隣近所にご迷惑かけ
37:58ないですよみたいな価値がやっぱり1番
38:01刺さるよねていうことでその正音性能が
38:04高い掃除機作った時にじゃこれのペルソ
38:07ナって必然的に立ち上がってくるじゃない
38:08ですかうんうん友働きでだで割とその部屋
38:13がま狭めで隣に音をあの流れるのが気にさ
38:18れる方っていうことはまじゃあ世帯年収で
38:21考えたらま結構600万ぐらいあるかも
38:24しれませんね割と都部に住んでる方でうん
38:26ですねでま共働きでそうやってえ生活され
38:30てるっていうことはまあ30代を中心とし
38:33ながらですよねみたいなでそうするとその
38:36人のカスタマージャーニーてま夜遅まで
38:40働かれているからじゃ家帰ってこうふっと
38:44する一時みたいなところでテレビつけた時
38:47にま最初につけるテレビがまビジネス系だ
38:50とワールドビジネスサテライトかもしれ
38:52ないしとかうんうんまそういう風にこう
38:54カスタマジャーニーが分かってくるとま
38:56その方のにどういう情報設定持てばいいか
38:59みたいなことがまスラスラと出てくるわけ
39:01ですよねああなるほどやっぱこういう戦い
39:04方はこういう方があるわけでしょうんうん
39:07だからそれは自分のタイプですねああはい
39:10はい今の話聞いて思い出したのがあの
39:14チャーハンのザチャーハンていう味の元あ
39:17のものがあるんですけれどもあれえ話
39:23や
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