【冒頭30分】佐藤優×麻布競馬場「令和Z世代はなぜ”働かない”のか？」
Summary
TLDRこの対談では、作家の佐藤正と浅競馬嬢が、彼らの近作「令和元年の人生ゲーム」と「この部屋から東京タワーは永遠に見えない」について議論しています。世代論やプロレタリア文学、労働者階級の描写など、多岐にわたるテーマが語られ、特にアブ競馬嬢の鋭い洞察力とリアリズムの重要性が強調されています。対談では、現代社会や文学の在り方について深く掘り下げた興味深い考察が行われており、視聴者に新たな視点を提供しています。
Takeaways
- 😀 令和元年の人生ゲームやアブ競馬嬢さんの作品には、現実の厳しさがリアルに描かれており、救済の道が見えない。これが面白さの1つとなっている。
- 😎 現代のプロレタリア文学とは、労働者階級の姿をありのまま描くこと。作品に薬のように明確な解決策を示す必要はない。
- 🤔 アブ競馬嬢さんの作品は、分体(人格)が異なる複数の魂によって書かれているように感じられる。沖縄的な多魂思想が影響しているかもしれない。
- 😲 東京の若者は、金を稼ぐことに夢中で、大学の研究などにはあまり熱心でない。一方、関西の学生は公務員試験に熱心で、金を稼ぐことを目的としていない。
- 🧐 高校までの成績が良くても、大学受験で失敗する生徒が多い。大学入学後の計画性と集中力の欠如が原因かもしれない。
- 🤓 マルクス経済学の観点から、賃金には3つの要素(生活費、次世代育成費、自己教育費)が必要不可欠である。資本主義システムはこれらによって成り立っている。
- 🤯 「プロレタリア」という言葉の本来の意味は、子供すらいない非常に貧しい人のことを指す。令和の若者たちは、むしろプロレタリア以下の存在かもしれない。
- 😮 文学作品は、社会の変革(革命、宗教、恋愛、金儲け等)への道筋を示すのではなく、変わり映えのない現実をありのまま描くべきだと考えられている。
- 🙄 東大受験の数学問題の点数が人生の頂点だったという話は、受験戦争の過去を物語っている。しかし最近は官僚離れが進んでいる。
- 😂 巨人の星は良作だが、読売ジャイアンツの父親が息子に非科学的な野球指導をしていた点も含まれており、問題がある作品でもあった。
Q & A
この対談の主なテーマは何ですか?
-令和のZ世代が働かない理由と、作家アブ競馬嬢さんの最新作『令和元年の人生ゲーム』についての議論が主なテーマです。
アブ競馬嬢さんの小説はどのようなジャンルに分類されますか?
-アブ競馬嬢さんの小説は「現代のプロレタリアリアリズム文学」と評されています。現実の厳しさを赤裸々に描いた作風が特徴的です。
沼田さんというキャラクターについて教えてください。
-沼田さんは『令和元年の人生ゲーム』に登場する重要な人物で、何もしない主人公の対比として機能しています。周りの人々から見た沼田さんの描写が面白い点とされています。
作品の中で「複数の魂」が存在するという指摘はどういう意味ですか?
-これは沖縄の文化的影響を受けた指摘で、1人の人間に複数の人格や魂が宿っているという考え方を反映しています。作品の中で分身が違う描写があることを指しています。
東京と関西の学生の意識の違いについてどのように説明されていますか?
-東京の学生は金を稼ぐことに重きを置き、就職活動に熱心な一方で、関西の学生は公務員試験や基礎学力の育成を重視する傾向があると述べられています。
プロレタリアという言葉の本来の意味は何ですか?
-プロレタリアの本来の意味は、古代ローマの統計用語で、子供すらいない非常に貧しい層を指していました。単なる労働者階級よりも低い立場の人々を指します。
マルクス経済学における賃金の3要素について説明してください。
-1つ目は生活費、2つ目は次世代の労働者を育てる費用、3つ目は自己教育のための費用です。資本主義システムが回るためにはこの3要素が賃金に含まれる必要があるとされています。
この対談で提起された「箱根の向こうの魔物」とはどういう意味合いですか?
-箱根の向こう側、つまり東京には厳しい現実が待ち受けているというメタファーで、学生たちに東京進出を戒める意味合いが込められています。
作家とアシスタントの間でどのようなやり取りがあったのでしょうか。
-作家は最新作『令和元年の人生ゲーム』について熱心に語り、アシスタントは作品の背景にある深い思想やメッセージを引き出すような質問をしていました。活発な対話が行われました。
この対談全体を通して、どのようなメッセージが伝えられていますか?
-現実の厳しさを直視し、新しい世代がそこから救済の道を見出すことの重要性が強調されています。また、文学作品が果たすリアリズムの役割と、新しい視点からの問題提起が促されています。
Outlines
😀開会の挨拶とゲストの紹介
司会者が文芸春ウェビナーの開始を宣言し、ゲストの作家・佐藤正さんと小説家・浅競馬嬢さんを紹介しています。視聴者の質問への回答時間も設けられることや、YouTubeでの一部無料配信、電子版への登録案内などが説明されています。また、本日のテーマは「令和のZ世代はなぜ働かないのか」であり、お二人のゲストの著書がきっかけで知り合ったことが述べられています。
🧐プロレタリア文学について
ゴンチャロフの余計者の概念から話が始まり、プロレタリア文学における「カ光線路線」と「毒を毒のまま描く路線」の2つの側面が説明されています。具体例として、セメント樽の中の手紙やインパイフなどの作品が取り上げられ、救済の道が見えないリアリズムの描写について議論されています。さらに、アブ競馬嬢さんの作品が現実のきつさを描いているものの、その先の処方箋は書かれていないという指摘がなされています。
👩💻作品の多様な魂について
アブ競馬嬢さんの作品には、複数の異なる人格や魂が宿っており、それぞれの人格で書かれているという解説がなされています。これは沖縄的な考え方で、魂が1つではなく複数存在するという信念に基づいています。また、平野慶二郎さんの文人酔いとの違いについても言及され、アブ競馬嬢さんの作品は「薬に転換する」発想がないことが強調されています。沼田さんというキャラクターについても議論され、周りの人物から見た方が面白さが際立つと指摘されています。
🎓大学生の意識の違いについて
佐藤正さんは、自身が教鞭を執る新島塾の学生と東京の学生の意識の違いについて言及しています。東京の学生は「稼げる人間になるため」という考えが強いのに対し、新島塾の学生は対象共有主義など「役に立たないこと」にも関心を持つ傾向があると述べています。また、東京の学生は金儲けのスポーツとして就職活動に励むのに対し、新島塾の学生は地元企業への就職を志向する場合が多いという違いも指摘されています。
💼マルクス経済学と労働者について
マルクス経済学の観点から、労働者が金持ちになることは難しいと説明されています。賃金の3要素(生活費、次世代の労働者を作るための費用、自己教育費)が示され、これらが満たされてはじめて資本主義システムが回ると述べられています。一方で、新島塾の学生にはお公務員志向が強く、点数で合否が決まる公務員試験の方が楽に感じられているため、地元企業就職を目指す傾向があると指摘されています。
🗺️地域による意識の違い
東京と関西の学生の意識の違いについて言及されています。関西の学生は地元の大手企業に就職するケースが多く、先輩のネットワークを活用できることから、あえて東京に出る必要性を感じていないようです。一方、東京の学生は就職の選択肢が広がるため、金儲けへの意識が高まりがちです。そして新島塾の学生は、アブ競馬嬢さんの作品を通して、東京の過酷な現実を垣間見ながらも、それに動じずに地元志向を維持する傾向があると述べられています。
🤯まとめと閉会の挨拶
30分間のYouTube無料配信がここまでであることが告げられ、本編の視聴には電子版への登録が必要であることが再度案内されています。司会者は、これまでの議論を踏まえて、「根本的な奇襲と速度が全ての作戦だった」「中立でなければならないって建前になってる」「主権を尊重してこなかった」といったまとめの言葉を発しています。しかし、その意味するところは明確ではありません。
Mindmap
Keywords
💡世代論
💡プロレタリア文学
💡タワーマン文学
💡人生ゲーム
💡沼田さん
💡余裕物
💡魂
💡リトマス試験紙
💡意識高い系
💡再生産
Highlights
アブ競馬嬢さんの類いまれな観察力と、エピソードを集めてくる能力が評価されている。
アブ競馬嬢さんの作品には、複数の異なる人格や魂が込められており、それぞれの作品で思想が異なることが指摘されている。
令和元年の人生ゲームは、現実のきつさを描いているが、その先の処方箋は書かれていないため価値があるという評価がある。
タワーマン文学は「東京文学」の意味が強く、関西では伝わりにくい側面があると指摘されている。
京都の学生は、意識が高すぎて浮きすぎている傾向があり、東京の意識高い系とは異なる様子が描かれている。
マルクス経済学の影響が強く、サラリーマンは会社のイーグルでも雇われ労働者の範疇に入るため、金持ちにはなれないという考え方が紹介されている。
プロレタリアートとは子供さえいない未婚の労働者のことを指し、令和元年の人生ゲームの登場人物はプロレタリアートには至らない存在であることが説明されている。
マルクス主義の論理では、賃金は生活費、次世代の労働力の確保、自己教育の3つの要素から構成されるべきであると解説されている。
関西の学生は公務員試験などの透明性の高い就職を目指す傾向があり、東京に行って就職バトルに参加するよりも地元で就職するケースが多い。
箱根の向こう側には、東京の意識高い系とは異なる現実が存在し、そちらに行くかどうかで学生の反応が分かれると指摘されている。
佐藤正さんが、アブ競馬嬢さんの作品を「現代のプロレタリア・リアリズム文学」と評したことがきっかけで、2人の交流が始まったことが説明されている。
沼田さんという登場人物が、動きのない存在として設定されており、周りの人々の動きを対比させることで、より生き生きと描写されていることが指摘されている。
東大の二次試験の数学問題を語ることで、人間の価値観の頂点を知ることができるという話が紹介されている。
渡辺淳一の小説のように、主人公を外から描くことで、より客観的な視点が得られることが指摘されている。
プロレタリア文学には、共産主義への賛美と、現実の酷さをあるがままに描く2つの流れがあったことが説明されている。
Transcripts
01:27皆さんこんばんは文芸春ウェビナーの官
01:30です本日は作家元外務省主任分析官の佐藤
01:33正さんと小説家の浅競馬嬢さんをお招きし
01:36ていますよろしくお願いいたします
01:38よろしくお願いしますよろしくお願いし
01:40ます最初の30分はYouTubeでも
01:41無料配信を行います本編を全てご覧になり
01:44たい方はYouTubeの概要欄にあり
01:46ます文芸春充電子版への登録をお願い
01:49いたしますウェビナーの最後には視聴者の
01:52皆様からの質問にお答えする時間も設ける
01:54予定ですお2人への質問は随時受け付けて
01:57おります画面下に表示されているチャに
02:00是非書き込みをお願いいたします本日の
02:03テーマは令和のZ世代はなぜ働かないのか
02:07この2人のご縁はですね2024年3月2
02:10月後でですねあのアブ競馬場さんの
02:14デビュー作とアブ競馬所さんのデビュー作
02:18この部屋から東京タワーは永遠に見えない
02:20を佐藤さんが現代のプロレタリア
02:22リアリズム文学だと表されたところから
02:24始まっていますお2人のあのごも含めて
02:27あのまずはこちらの本についてお話
02:29いただけただと思いますよろしくお願い
02:31いたします要するに我々に文芸真珠から今
02:34与えられてる使命は無料配信の30分間で
02:38できるだけ人を火つけてそれその金儲けの
02:41貢献するっていうことそれは我々の求め
02:43られてるやぜひあの文労働者に向けても
02:46はいkPaが明確だなよろしくお願い
02:48いたします分かりました頑すると1番の
02:51あの金めになるような話っていうのはあの
02:54後ろの方にそうです面白いけど当たり障り
02:57がない話から始めた方がいいかもしれない
03:00その辺のところでね興味を引いていき
03:01ましょうありがとうございますわかりまし
03:03たそれであの皆さんアザブ競馬場さんて
03:07いう人が実在するのかどうかっていうそこ
03:10のとこでもしかしたらこれはあのチャット
03:14GPTで作ったキャラじゃないかとかそれ
03:17とかあの最初の集英者から出た本の作品の
03:20分体が違うんで編集者が隠れて作ってるん
03:24じゃないかと色んな説があるんですけども
03:27これはあのそういったことはありっていう
03:30のは適と読みからするとはっきりしてると
03:32あとあのこちらに実在してますからねそれ
03:36でね木を照るために顔を出さないっていう
03:40ことじゃなくてどうもこの方と話してると
03:42本当にやばいから顔が出せないとそれは顔
03:46がやばい感じだから出せないってことじゃ
03:47なくてねあのおやっぱりそのおえ昼間の
03:52生活とこの作家稼業っていうあのいわば
03:57あの上気を石した世界の間の区別をして
04:00るっていうんで私も覆面でありゃよかった
04:02なと思って実はね同者大学の進学の同級生
04:06で最初の頃は実明出したんだけどもずっと
04:10覆面でやってる小説がいるのよねそうする
04:12とやっぱり独特の神秘性が出てくるんだあ
04:15だから私も福面でやっときゃよかったなま
04:17そういう風に思ってますねでそのあぶさん
04:21はいなんで書くっていう仕事始めました
04:24元々はコロナの暇つぶしでインターネット
04:27に物を書き始めたんですよ2021年はい
04:29の秋頃なんですけどはい元々社会人になっ
04:33たのが2014年ではいで京葉大学から
04:36社会人になったんですけどすごく社交的な
04:39性格で週末だけじゃなくて平日の夜も基本
04:43的には友達と飲みに行ったりとかいう風に
04:45割と人と会って楽しく過ごしてたんです
04:47けどまコロナ禍のせいで社交が断絶して
04:50しまってやることがないなとはいはいいう
04:53ことで何をやろうかと考えて色々手を出し
04:55た中の1つがなぜかSNSで小説を書くと
04:59なるほどいうでてあのこれやっぱり非常に
05:02あの新しい文学のジャンルを作ってただ
05:05あのタワーマン文学っていうのはちょっと
05:08ずれてる感じじゃないあ名前の付け方とし
05:10てですか名前の付け方として半分半分って
05:13感じですよね100%当たってる名前じゃ
05:14ないなと思ってますだからそのズレがある
05:16ところがやっぱり面白いと思うんですよね
05:17キャッチ差も出ますしねうんあそう
05:20キャッチ差としてはターマンっていうのは
05:22非常にいい感じとうんあとやはりあの東京
05:25カレンダーの世界ね1つのそそっから発生
05:28してくる東京館それから東京男図館その
05:32世界の延長戦場にそれをちゃんとあの
05:36ロジックとしてまとめたっていう形で出て
05:38きたとそれで今回のやっぱり例はあの元年
05:42のあの人生ゲームっていうのははいこれも
05:44やっぱりすごくトリキな名前でしょうそう
05:48ですね何何の本だかわかんないですもそれ
05:50で人生ゲームで遊んだことありますああり
05:53ます平成の頃のやつですけど最後の平成の
05:55人生ゲームって最後どうなってたゴールの
05:58手前に開拓地ががあってそれを終わると
06:01なんか順位ごとにもらえるお金があって
06:03それであの開拓地の方に行った人なんで
06:06開拓地の場所の名前何だったああな僕開拓
06:09時だった気がしますあの黒いますですよね
06:11私の時代違ったのんですか貧乏
06:14農場貧乏農場が強いな貧乏農場っていうの
06:18とあとあのもう1つ大金持ちの館っていう
06:23そこに最後別れるのああどっちかなんだ
06:26そうそれ君は貧乏農場で一生働くかそれ
06:29それとも大金持ちの館に行くかとうわあ
06:31なんかよりメッセージが強烈ですねそれで
06:33ね中卒コースと大卒創生に最初分かられん
06:35のあもう最初の時点で学歴は分かるか学
06:38中卒コース大卒コース大卒コースの方は
06:41コマが長いのね中卒コースは早く給与
06:44もらいのああなるほど就職するまでの時間
06:47がそうそうだからそういうような形に分れ
06:49ているその人生ゲームだったんだけどもだ
06:52からその人生ゲームで
06:55あの遊んでた我々の世代はね巨人の星た
06:59アタックナンバーワンなの
07:01ああ全く日合なこのおあの巨人の星っての
07:07今になって考えてみると読売ジャイアンツ
07:09を父親が合意の上やめてるんだよねそう
07:12ですよねうんところがそれが不当解雇だと
07:15思ってその恨みを息子に晴らさせ
07:17るっていうことであのとんでもない非科学
07:21的な訓練をやらしてそれ何かあるとすぐ
07:23ぶん殴るとかそういうような感じでやっ
07:25てくでしょ友達を作ることも許してくれ
07:28ないからいさんが決めた友達としかあの
07:31付き合えないんだよねあ確かに楽しく遊ぶ
07:33しなかったですよね幼少期ってそうそれで
07:36あの人の恋愛に不当に干渉してきて
07:40お姉さんの恋愛とかはいそれでただでさえ
07:42複雑な話を一層複雑にするっていうそう
07:45いうタイプの人で最後はその訓練のために
07:48あの喧嘩なんか切っちゃってボール投げ
07:50られなくなっておしまいとはいこういう
07:53感じだから全くもっていいことないわけな
07:55んねところがみんなあれを熱中してみて
07:58それで学校で話さないといけなっていう
08:00ことで私はね外務省に行ってからねこの
08:03リトマス試験士で巨人の保の話を使ってた
08:06のはいはいはいはい10歳ぐらい親の上司
08:08にね巨人の星の話を少し振ってみてね等々
08:12とその話をする人はすごいパワハラ体質が
08:15あるから要注意だったああ肌にあっちゃっ
08:18たんですね巨人の星そうだから頭の中でそ
08:20そういういろんなチェックってあるのはね
08:22その外務省ってやっぱりあの東大卒多い
08:26じゃないはいそうすると東大卒の列さんて
08:29いるのよああこれ見分けるリトマス試験者
08:32もあるの文系の人でねか2次試験で数学が
08:364問があるんだけどねはいその数学で何点
08:39取れましたかって言うとここは部分点が
08:42ついてたはずだって今から30年前ぐらい
08:44の東大入手の二次試験の話を当と話して
08:47それ横に行ってその横にいる他のやも
08:50みんなそこで話を合わせて要するに人生の
08:531番の頂点が東大の二次試験で数学の問題
08:56解いた時なんだなそれ何十回も反してる
08:58からさ30年後になっても昨日のことのよ
09:01覚えてるわけ忘れないもんなんですね
09:03やっぱ数してる人はね外務省のトップ
09:06クラスにいる人は全然覚えてもいないだ
09:08からそういうなんか低変装を見分け
09:10るっていうのはなんかあるんだねこだわり
09:12がなるほどそこがピークになっちゃってる
09:14人間と必ずい巨人巨人の星とかねそれとか
09:17ねあの東大の二次試験の数学の問題これ
09:20巨匠不能だからね確かに示されてるわけで
09:24もないしでも面白い見てるとでそういった
09:28とこで世代論で出てくるんだけども僕
09:30あんまりこの本読んでてね世代論っていう
09:33感じがしなかったんですああどういう風に
09:35読まれましたかえっとねゴンチャロフって
09:38いう人がいるんだけどねこれ日本にもやっ
09:40てきたロシアの貴族ではいこの人は
09:42オブローモフていう小説書いてあるのはい
09:45これほとんどねベッドから出てこないでね
09:47ブチブチブチブチ文句だけ言ってるなんか
09:50あのずっとぼやいてるっていうええあの
09:53そういうような話なんだけどね結局全部
09:57あの社会が大きく変わる時であの革命で
10:00あるとかあるいは宗教であるとか恋愛で
10:03あるとか金儲けであるとか全部行きそうが
10:06見えちゃうのあ自が頑張ったとろでそれで
10:10それでリスクもね全部見えちゃうから結局
10:13人がやってることをブチブチブチブチ言っ
10:15て文句言ってるだけで終わるとええそれで
10:18ね文庫分にして700ページぐらい
10:20ブチブチブチブチずっと言ってる話
10:22がこれあのロシアで余計物っていうなはい
10:26余計者の人っていうのは社会階層的には
10:28どこにす
10:29上ああやっぱそうなんだそれで日本で似
10:33てるなと思ったのはこれ読んで僕世代論で
10:35あんまり見なかったのは夏目漱石のそれ
10:38からああなるほど高等郵便とかそう高等有
10:43ただし高等郵便やゴンチャロフの余計もと
10:46決定的に違うのはね令和元年の人生ゲーム
10:50では働かないとならないとああそうですよ
10:53ねそこの予見があって暮しのためには働な
10:57ちゃいけないだからその
10:59大の場合にはあのそれからの働かないで
11:03いいんだよねお兄さんに規制してるから
11:04そうですね大体どっかから仕りが来たりし
11:06ますそうそうそうだからそこのとこで働か
11:09ないとならない高等民のこの何とも言えず
11:13ぎし状況っていうだ沼田さんは特にこの中
11:17で抜群に面白いの沼田さんていうキャラで
11:19あともう1つ沼田さんに語らせないで周り
11:22から見て沼田さんに語らせるっていうやり
11:25方どこで考えました沼田さん自身に喋ら
11:28せるよりもやっぱ周りの動いてる人に喋ら
11:31せた方が面白いなと思って何もしないって
11:34いうのは論理が一貫してるからこそはい変
11:37が変わっても時代が変わっても主張にない
11:39ように変化がないだけれども時代が変わっ
11:42て場所が変われば動く人も変わるしその
11:45動き方も変わるので沼田さんて基準点が外
11:48にある方が誰がどう動いたかっていう動き
11:50方が見えるかなと思ってなるほど今それ
11:53聞いて思ったことは渡辺純一さんの初期の
11:56あの恋愛小説の赤に初がそういう方だよね
11:59ああ時と純子っていうあの主人公を外側に
12:04出しちゃって六角形のように外から見え
12:06るって自分を含めて渡辺純一さんが書いて
12:08くっていうこのやっぱり描き方も成功し
12:11てると思いますよねはい余計物の小説の
12:13場合は語れては余計も自信ですか余計も
12:15自身余計者自身が他の余計物について語る
12:18のあやっぱりそこはそ語られる対象なん
12:22ですですねあの語られる対象も余計もので
12:25あいつはこんなことしてるけどさとどうせ
12:27こんなとこで失敗するんだ
12:29バトル漫画みたいですねええこういうよう
12:31な感じだから繰り返し繰り返しあのこの
12:35累計の文学っていうのは出てくるんだけど
12:37もアブ競馬嬢さんはまず
12:41あの類いまれな観察力ねありございます
12:45それのところにしてそれでエピソードを
12:47たくさん集めてくるとそれ
12:50から分体が違うことあ確だこれうんこれは
12:55だからあの今回の令和元年の人生ゲームと
12:59あのこの部屋から東京タワは永遠に見え
13:01ないは分隊全く違うそれであの特に短編を
13:052重合わせてるその前作の方はその中でも
13:09いろんないじり方をして分体が違うとと
13:11いうのは分体が違うっていうのは思想が
13:14違うんだよねあそれぞれの変のそうそうだ
13:17から別の人格が魂がいくつかあるああそう
13:21その別々の魂で書いてあるこれはねすごく
13:24ね
13:26あの沖縄的なんだよねあるいはあの原油
13:30早急さんがあの魂はみんな1つと思ってる
13:34んだけどもこれ確か文芸春樹のあの何かの
13:38あの彼の生だったと思うけど沖縄では7つ
13:42でラオスでは3いくつかなちょっと数は
13:44正確覚てないそれだけの魂があるっていう
13:47んだけども僕も今日沖縄の服来てるけど
13:49ルーツが沖縄にあるからそれ皮膚感覚で
13:52分かるのねだからいくつかの魂があって
13:55いくつかの作品とか仕事をしてる時には別
13:58の魂でその人格が自分の中にあるとだから
14:02近代的な確立してるアイデンティティとは
14:04違うっていうそういうようなところであの
14:08すごく面白かったですああなるほど平野
14:10慶二郎さんの文人主みたいなそうねただ
14:14平野郎さんは真面目すぎるからなだから
14:17真面目すぎるっていうことはあの彼がある
14:20時にあの言ってたんだけども文学文学って
14:23いうのは
14:25あのその中にあの毒を薬に変えることが
14:29重要なんだとはいあのこれ僕あんまり好き
14:33じゃないんだよねうん毒は毒のままで提示
14:36した方がいいと思うわけ例えば村田さや
14:39さんの地球成人みたいなものをねあのお
14:43じゃあ薬に転換できるかというと薬に転換
14:47できないとこがいいとあなるほどそれで
14:49あのアブ慶和長さんのものを見てると薬に
14:52転換するってい発想が気迫なんだよね全く
14:55ないです僕うんそれで沼田さんがある意味
14:57では薬にに転換することを結構やってあげ
15:00て最後の風呂屋でも人の望みをうんあの
15:04叶えてあげてっていうことなんだけども実
15:07はプロレタリア文学って言ったのはそこの
15:09とこなのあの文芸真住の諸表にも書いてあ
15:12んだけどもプロレタリア文学ってなぜか
15:15みんなカ光線の話ばっかりするんだけどね
15:17はいカ光線っていうのはプロレタリア文学
15:19のうちの半分でこれは当時の戦記っていう
15:23文芸雑誌があったんだけども戦記化ではい
15:26あの地下共産党をサポートする人たちの話
15:30でうんあの
15:32おソ連ていう素晴らしい国があってとだ
15:35から
15:37あの上光戦でもあのそれに流れ着いちゃっ
15:41たあその船員が向こうで中国人からその
15:46階級がなくて素晴らしい世界っていうこと
15:48の説明をしたっていうそういう風にして
15:50帰ってきたそういった話とか出てくる
15:52でしょはいそれに対してあのそれとか
15:57あの者なんかだと逆さずしにされててそれ
16:01で先輩今日は新式の拷問だぞかって先輩
16:04同士を通されたそれうわーって言って
16:06だんだん気持良くなって落ちてくっていう
16:08SM小説みたいな感じなんだけどもあの
16:11それだけでも党のために頑張りましたとか
16:14こういう話でしょはいこういう正しい未来
16:17のためこのために順じるっていう
16:18プロレタリア文学とどうしようもない人
16:21どうしようもないまんま描くていうもう1
16:24つ文芸戦線っていうグループがあってあ薬
16:26じゃない路線があるんですね薬じゃない
16:27路線で毒を毒のまま見せて押しまいって
16:31それもありだったんですねどういう風に
16:32受け止められたんだろう
16:34うー例えばねセメント樽の中の手紙って
16:38いうのがあるのねはいあの労働者があると
16:41開けてみたら箱が入ってるとそしたら何
16:45だろうと思ったら手紙が入ってるわけ実は
16:48私の恋人がこのセメントを作る時に
16:52巻き込まれて死んじまったとあセメントに
16:54なっちゃったとそうあの会社はあの仕事の
16:58効率を追求するんで機械止めなくてどうせ
17:01助からないからっていうんでそれこの辺で
17:03埋まってると思うんだとだからあなたも
17:06労働者だったら教えてくれとどこにいるの
17:08かそたらけって言ってそんなものにかかり
17:11になれるかって言ってそれで新しい子供が
17:13奥さんの腹の中にいるてそれで終わって
17:15るっていうああ今はねホラー小説のなんか
17:18ねアンソロジーに入ったりし
17:20てるそれをでも連帯に対する呼びかけ
17:23みたいに風に読み解く人もいるんでしょう
17:25ね無理やり薬として
17:27うんそうねそでも連帯よな呼びかけ出てこ
17:31ないねあそこからあ冷えていうような感じ
17:33でそれで立ち上がる余裕はないとうあと
17:37インバイフとかねポン引きのところに行っ
17:39てひどい女性あのもう本当にあのお整備か
17:43なんかでボロボロになってるような女性の
17:45ポン引きをしてるんだけども実はそれは
17:47その女性を助けるためにやってるんとかね
17:50そういう話でどこにも救いよがないって
17:52いうこういうようなあの姿を描くていうだ
17:55からその意味においてこの行きつく場所が
17:58なかなかないよっていうその救済の道が
18:01ないんだけどこうなってますっていう
18:03リアリズムねそういう形であのこのあのえ
18:08令和元年の人生ゲームっていうのが出て
18:11るってのはすごく面白いみ考あですね結構
18:15前作出した時もそうだったんですけどお前
18:17が書いてる本は現実のきつさを描いてる
18:21だけでその先に対する処方戦が書かれて
18:23ないから価値がないって意見が結構あった
18:25んですよあそれは全く間違いない書かれた
18:28全部役に立たないだから初線そこに意味が
18:32あるんだそれでねあともう1つこれ
18:35タワマン文学っていうとこはある意味半分
18:38正しいのはタ文学これ東京文学なんですよ
18:41タマだからこれ京都じゃ通じないああその
18:45はどこなんだろうだからだからあのそれは
18:48そのこの意識高い系企業化サークルとか
18:51ほとんどないからあ関西の方だとまた違う
18:54んですかそら辺て違うそれであの同社大学
18:57であのの今教えてて学長顧問やって学長の
19:01元にある新島塾っていうのを作ってるんだ
19:03けどもその秋の9月のあの合宿ではい教科
19:07者に私は令和元年の人生ゲームとそれから
19:12この部屋から東京タは永遠に見えな2冊を
19:15テトに指定したのええどんなようく京都の
19:18学生活回の話だからはいはいはいはい箱根
19:22の山の向こうにはこんな怖いことがあるの
19:24かっていうああ向こうの方ではそういう
19:26意識高い系学生って少ないんですか意識が
19:28高い計学生っていうのはねいるんだけども
19:32点てに浮き上がってる感じ
19:35ああそれであのしち東京行くなそういう子
19:38たちはそうですよねそれ京都にいる子はね
19:42あの例えばあのグランゼコールの教科者の
19:45読み合わせをしましょうとかねそういうの
19:47すると結構人集まってくるはいなるほど
19:49全然違いますねうんそれであのあるや
19:52マルクス経済学の勉強したいんですけどと
19:55うんマルクス経済学の勉強する前で近代
19:58経済学まだ抑えとこうねとそしたら中谷
20:01岩尾さんの入門マクロ経済学と伊藤本さん
20:04のミクロ経済学を読み読み合わせで
20:07きちんと読もうとそれでこれイデオロギー
20:10でマルクス経済学の方からするとあの
20:12イデオロギーっていうことでこういう経済
20:14学って全然意味がないってことを言ってる
20:17んだけどもあの主流派の人たちはそれ考え
20:20たからまず知って最初からマルクス経済学
20:23がやって高等的になっていや労働力の商品
20:26化あって阻害された司会であの株式なんて
20:29いうのは犠牲資本なんだからと言ったって
20:32それは新人さんみんなやんないといけない
20:34んだから一応そっちのゲームのルールも
20:36知っときましょうとそれは進学をやる人が
20:39日本の中にいるとノトとかそういったのを
20:43勉強したりとかそれとか仏教思想
20:46アビダルマ中が有意識を勉強するのと一緒
20:49とそれでねあの対象共有主義みたいなこと
20:54やってるのはいはいはいはいそれ色々議論
20:56してだから学生の
20:59あの例えば東京だとさあ君たち稼げる人間
21:04になるためにはどうすればいいだろうかと
21:06そ大学は就職も予備校だと思ってる人が
21:08多いですからね東京だとあそうするとうち
21:11の学生たちね進学校の学生たちはそういう
21:13こと言う先生に対してね先生お言葉を返す
21:16で失礼なんですけども生まれつき稼げない
21:19障害にある人あるいは高齢者になって稼げ
21:22なくなった人についてはどういう半中で
21:24捉えたらいいんですかとか聞くわけおそう
21:26すると先生の方がなっちゃうわけねだから
21:29最近流行りのそういった道具を持ってくる
21:31先生って結構立ち応じするわけなるほど
21:33それとかちょっとめどくさいになるとね
21:35生涯現役で稼ぐっていうその発想って先生
21:38ナチスに似てませんああ人間は生産戦を
21:42出してなんぼだとそうそれせあのそれ
21:45すごくナチスっぽくて面白いですよねとか
21:48言って面白いっていい感想ですねえ面白い
21:51ですよねとそれで先生その外部が見えない
21:54感じならとっても面白いですか言って
21:57ちくってるわけじゃないねよ真面目に行っ
21:59てこんな狭い範囲の人が経済をしてての
22:01ふーンっていう感じなのねへえその違いっ
22:04て何から来るんでしょうね気質の問題なの
22:06か関質はえっとね私の場合はただその新島
22:09塾とか進学部は来るやつっていうのは意識
22:12高い系とはちょっと違ってやっぱり私の
22:15書いたも読んでくれてはいあのおていうの
22:19はあるからちょっとやっぱりその意味に
22:21おいては準備して変わったこが入ってくん
22:23だなああなるほど
22:25だ木を照うっていうと進学はね1番面倒
22:30くさいのは偏差値74号を超えた高校から
22:34入ってくるやつなのそれで現役うんなんで
22:37かて言うと受験勉強サボりまくってるわけ
22:39ねああ本当は勉強できるようにと自分では
22:43勝手に思ってんだところがあの受験勉強
22:45なんてのは合理的計画かける集中力かける
22:48学習時間だからねはいだからそこのとこの
22:50どっかサってるあのサボってるわけよああ
22:53時間かけなかったとかそうすると他の東大
22:56兄弟絶対無理と
22:58それ早計も落ちるに決まってるとそうする
23:01と俺私は生き方が違うとか言って大体東京
23:06芸大受けるんだよなああ人と違うもう道の
23:09コースを選ぼうとしてるから大学から違う
23:10んだとそうそそうそれ東京芸大と同しの
23:13進学部とかねそういう組そうすると進学部
23:17に入ってキリスト教勉強しない限りろな
23:19知識身につかないんだけども必ずユダヤ学
23:21とかねイスラムとかそういうの先行する
23:23わけえ脇道にそれていくなどんどんうんだ
23:26からそういうような形で我々から見て痛い
23:29んだけどねはいはいはい本人は
23:31あのそこのそこでプライド満たしてるの
23:34はっと気づくんだよねまずい人生じゃない
23:37かあちょっと不安にはなるんですね
23:38やっぱりうんそれは不安になるさうんだ
23:42からそういうようなそういうような問題の
23:44ある子いるんだけど意識高系で起業してく
23:46とかあるいはあのいろんなところでその
23:49あのその企業のあのアイデアを評価すると
23:53かそういうようなとこに行きを持ってるが
23:55少ないよねうんああるいは逆にあの学生
23:58高校あたりでそういった企業であるとか
24:01はいはいあのそういったのをサポートする
24:04ようなあのコンサルがやってるようなあの
24:08なんか実習事業っていうかそれもその子
24:11英語できるからねそうやってるんだけども
24:13そういう子は
24:15あのあのやっぱり同者に入ってきてからは
24:19古いもの読みたがったりとか急速にだから
24:22そのあの起業をしてくあるいは稼げる人間
24:26になるっていうメニュと
24:28役に立たないことをできるだけ大学をやっ
24:33たらいいのいいんじゃないのっていうだ
24:35からちょっと沼田さんに近い感じなんだ
24:37けどもあの対象共用主義に触れた沼田さん
24:40そういう面によ提示すると対象共用主義に
24:43触れた沼さんの方に来る学生が結構いて私
24:47はその連中としか付き合ってないからはい
24:49はいはいあの意識高い系がわかんないの
24:52確かに東京の意識高い系ってま結構動く人
24:56たちなんですねターンを頑張るとか社会人
24:59のコを作るとかで彼らが動くって言ってる
25:02のは経済の面っていうかお金を稼ぐって
25:05いうスポーツの中で動いてるもであって
25:07じゃあ例えば大学の研究とかを頑張ってる
25:10か結構頑張ってない人も多くて頑張って
25:12ないし基礎学力結構弱いわねそれにあの
25:15意義を求めてないからそううんお金稼ぐと
25:18かっていうのは高校までの勉強がなくても
25:20大学から始められるスポーツなので
25:22コンプレックスを満たすためにも実は
25:23ちょうどいいなるほどなるほど
25:25あのさあの
25:28ベスについてどう思いますかとかあの
25:31マスクについてどう思いますかあるいは
25:34あの名前はあげないけどもアパレルで儲け
25:36て1億円時々あのくれる人に思ってるて
25:42うちの学生たちねうんよく搾取しましたね
25:46やっぱり価値の厳選っていうのは搾取から
25:48生まれてるわけですから作手は合法です
25:50からねとよく手しましたねとこれだけ
25:54とマーケット
25:56からになってあのケラケラキラって笑って
26:00るっていうそういう感じでただねその子
26:02たち結構やっぱりじゃあどういうとこに
26:04出口に行くかって言ったらそれなに
26:07サラリーマンとか完了やりながら稼いでん
26:09だよねあ意外と出口がちゃんとあるんです
26:11ねか出口がなんかできちゃうのそれは
26:15面白いですねなぜなんだろうこれね
26:17マルクスの影響が強いんだけどもはいあの
26:20マルクス経済学だと賃あのまず労働者は
26:23絶対金持ちになんないのねうんだから会社
26:26のあのイぐらいでもう雇われ労働者だって
26:29カテゴリーに資本論だとなるからはいはい
26:31はいはいこれみんなプロレタリアなの東京
26:34ちなみただちなみにプロレタリアート実は
26:37ね東京男子館はプロレタリアート以下なの
26:42労働者ですらないっていうかプロレタリア
26:45トっていうのは持っている資産何ですかっ
26:47ていう古代ローマ帝国の統計で子供だけっ
26:50ていうことなの子供もいないそう
26:53プロレタリアといかなの確かに大体未婚の
26:56ままみんな駆け抜けていきますねだから
26:58プロレタリアトっていうのは子供がい
26:59るっていう前提だから子供もいないって
27:02いうカテゴリーは古代ローマの統計で入ら
27:04ないカテゴリーなわけああそこに受ける
27:06子供ってのは労働力ってことないですか
27:08将来的な将来的な労働力っていうがあるだ
27:11から社会的再生産っていうだから
27:13プロレタリアトっていうのは結構恵まれ
27:15てる人たちの話なんだよね自分自身が働き
27:19ながら結婚もして子供もいそうそうそうだ
27:21からそれがプロレタリアとだから
27:23プロレタリア文学っていうのは20重目が
27:25あって令和元年の生ゲームはプロレタリア
27:29にはなれる人たちなのあちょっと方向
27:31変えればあそうか確かにそうですねうん
27:34世帯諸国が2000万から3000万あれ
27:36ばプロレ持てる人ただだからあのそういう
27:41感じでそこ見てると逆に本主義が順当に
27:45生るためには賃金っていうのは3つの要素
27:47からできて1ヶ月だったらはい1ヶ月ご飯
27:50食べて家借りてあの服着てちょっとした
27:54レジャーをやってエネルギーを蓄えると
27:56それから2つ目はあの次の世代の労働者を
28:00作るとだからデート代とかねああそうです
28:04よ交際費まで含め際だ入ってるわけそれ
28:07から3つ目はあのテクノロジーが進んで
28:10からイノベーションが進むと自己教育し
28:12ないといけないでしょその3つは賃金に
28:15入らないと資本主義システムは回らないと
28:18マルクスは資本論で書いてるのねその資本
28:20論の論理をあの音教えるとなるほどとあの
28:24男は辛いよであの虎さんがタコ社長に行っ
28:28てる稼ぐに追いつく貧乏なしと労働者諸君
28:31頑張れよとか言ってらああいうことですね
28:33ということはなるほどそんなにガツがさ
28:35せんないでも食ってくとこまではあのやれ
28:38るっていうのは資本主義ってシステムなん
28:40だなっていうマルクス読みになるわけそう
28:42すると意外と就活でバタバタしないしね
28:45そうですよねどうにかなるだろうっていう
28:47再生産はできるだろうとただね1つ問題な
28:50のはね私を教えてる学生たちはちょっと
28:53公務思考が強いああ珍しいですね最近東京
28:57ではもう官僚離が進んでるもにうんあの
29:00それはどういうことかと言うとあの総合省
29:03者とかメガバンクだと先輩が少ないからだ
29:07から能力で弾かれるっていうよりも大学で
29:11弾かれちゃうていう感を関西の次第の人
29:13たちは持ってるわけそうするとそのお公務
29:17員試験とか司法試験とか透明だから構成
29:21ですよね点数で決まるだからその意味は
29:23点数だけで決まるから逆に楽だとなるほど
29:26であんまりあのもそこのとこでそういった
29:28ことガツガツ勉強しないでいきたいってこ
29:30はあの関西に決めちゃうんだよね就職を
29:33ああ関西の大学パナソニックパナソニック
29:37であるとかそれであるとかあの京セラで
29:40あるとかあるいはワコオールであるとか
29:43村田製作所であるとかそうすると先輩
29:46たくさんいるからそこのネットワークで
29:48行けちゃうとあ無理に今日東京に行って
29:51遅延もコもないところで勝負すてるよりも
29:53そうであの特にそれでこの令和元年あの
29:57あの人生ゲームを読んで学生たちにどう
30:00いう影響を与えるかこれは面白そうだと
30:03違う切り口から入ってっからな色々面白い
30:06ことできると思うがやはり箱根の向こうは
30:08魔物が住んでるから行かない方がいいと
30:10思うかその辺どっちで出るかっていうこと
30:12なんだけどもあのそういうちょっと違いが
30:14あるよねなるほどなあありがとうござい
30:18ますこちらで30分になりましたので
30:19YouTubeでの無料配信はここまでと
30:21なります本編この後たっぷりお話し
30:23いただけたらと思いますので皆さん
30:25よろしくお願いしますはい要願いますお金
30:27はかかりますそれ以上のものは得られると
30:31確信しております概要欄にあります文芸春
30:34電子前の登録をお願いいたしますこの後も
30:36引き続きお話いただきますよろしくお願だ
30:39からみんな勘違いしてんですね根本的な襲
30:42と速度が全ての作戦だった中立でなければ
30:45ならないって建前になってると主権を尊重
30:48してこなかっ
30:49[音楽]
30:56た
31:00[音楽]
31:04だからみんな勘違いしてんですね根本的な
31:06奇襲と速度が全ての作戦だっ中立でなけれ
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