【政倫審】野田元総理が質疑「総理出席に強烈な違和感」「指導力に疑問」自民“裏金”めぐり (2024年2月29日)| TBS NEWS DIG
Summary
TLDRこのビデオのスクリプトでは、ある政治臨時審査会における内閣総理大臣の出席と議論が焦点となっています。疑惑を持たれた議員の弁明、政治資金問題、党内の駆け引き、政治責任の問題などが取り上げられています。特に、政治資金パーティーの問題や政治家としての説明責任、政治責任に対する国民の疑念とその対応が議論されています。総理大臣はこれらの問題に対して、説明責任を果たし、信頼回復に努める姿勢を強調していますが、議員からはその指導力や責任感に疑問が投げかけられています。
Takeaways
- 😕 議員の疑惑に対し、総理大臣が出席する政治審査会に違和感を覚える
- 🤔 総理の会見での「与野党の駆け引き」という表現に違和感
- 😠 自民党内のガバナンスの問題が原因と考えられる
- 😐 総理の指導力の問題として責任をどう感じているか
- 😮 政治審査会への出席は総理の判断で規則に基づく
- 👎 総理の勉強会という政治資金パーティー開催への批判
- 🙅 総理は在任中、政治資金パーティー開催しないと表明
- 😯 岸田派の政治資金の不記載問題への批判
- 🤨 過去の不記載についての調査要求
- 😣 政治と予算委員会を連動させるべきではない
Q & A
なぜ政治審査会に総理大臣が出席したのか?
-総理大臣は政治資金を巡る疑惑に対して国民から説明責任を求められていると感じ、政治審査会に出席することで説明責任を果たしたいと考えたからです。
総理大臣は自民党内の駆け引きについてどのように認識しているか?
-総理大臣は自民党内に身内同士の駆け引きがあったと認識しています。その駆け引きによって政治審査会の開催等について調整が大変になったと考えています。
総理大臣は党総裁としての政治資金問題に対する責任をどのように感じているか?
-総理大臣は党総裁としての責任を重く受け止めており、政治審査会への出席などを通じて説明責任を果たしたいと考えていると述べています。
総理大臣はなぜ政治審査会の全面公開を指示しなかったのか?
-総理大臣は政治審査会は本人の意思を尊重するという規則があるとしており、形式や公開の有無も本人の意思を尊重すると説明しています。
総理大臣の政治資金パーティーに対する考え方はどのように変化したか?
-野田委員からの指摘を受け、在任中は政治資金パーティーを開催しないと判断したと答弁したことから、考え方が変化したことがうかがえます。
高知会の政治資金の不記載問題について総理大臣はどのように対応したか?
-総理大臣は高知会の政治資金不記載について、予算委員会での質疑で指摘された平成29年以前に遡って調査したが資料は確認できなかったと答弁しています。
野田委員はなぜ政治審査会の開催と予算委員会は連動させるべきではないと主張したのか?
-野田委員は政治審査会と予算委員会が連動することで、予算委員会の審議が政治的理由で妨害されることを懸念し、両者の連動に反対したと考えられます。
総理大臣は自民党議員の政治資金問題に対してどのような処分を行うか?
-総理大臣は、自民党議員の政治資金問題について、説明責任の果たし方や事実関係を踏まえて、党として政治責任に基づいた処分を行うと述べています。
野田委員はなぜ総理大臣の政治資金パーティーの開催を強く批判したのか?
-野田委員は、総理大臣の政治資金パーティーが頻繁に開催されていることが不適切であると判断し、国民の疑念を招くとして批判したと考えられます。
総理大臣は今後も政治資金パーティーを開催する可能性があるか?
-総理大臣は野田委員からの批判を受け、在任中は政治資金パーティーを開催しないと明言したため、当面の間は開催する可能性は低いと考えられます。
Outlines
😤 政治審査会への出席と政治責任
この段落では、内閣総理大臣が政治臨時審査会に出席することの重要性について話し合われています。議員が疑惑を持たれている状況で、政治審査会に出席すること自体に強烈な違和感を覚えると述べています。与野党の駆け引きが見通しを立たなくさせていると批判し、自民党内の調整が難しくなっている原因として自民党のガバナンスを問題視しています。また、政治資金を巡る疑惑に対して国民への説明責任を果たすために出席することの意義を強調しています。
🗣 政治資金問題と説明責任
第二の段落では、政治資金問題に対する国民の疑念と、それに対する政治家の説明責任に焦点を当てています。特定の議員が政治資金を不正に利用している疑惑があり、その説明責任を果たすべきであると主張しています。また、政治資金パーティーについても触れており、これが政治家に対する国民の信頼を損なう原因であると指摘しています。政治的責任と法律上の責任に言及し、党としての処分を検討すべき時期が来ていると述べています。
📜 政治資金パーティーと説明の必要性
この段落では、政治資金パーティーの実施とそれに伴う説明責任についての議論が展開されています。特に、パーティーを勉強会と呼ぶことに対する批判があり、これが法令上の政治金パーティーとして認識されるべきであると主張しています。また、内閣総理大臣としての行動規範に関する問題を提起し、国内外での重要な出来事が発生している中でパーティーを開催することの是非について問題提起しています。
🚫 政治金パーティーの将来と説明責任
第四の段落では、政治金パーティーを開催することの是非について、さらに詳細に議論しています。特に、内閣総理大臣がこれらのパーティーを将来にわたって開催しないことを約束するかどうかに焦点を当てています。また、過去の政治資金パーティーでの不適切な会計処理についても触れており、これに関する調査と説明責任の重要性を強調しています。
🔍 不正会計と調査の継続
最終段落では、政治資金パーティーにおける不正会計とそれに関する調査の継続について言及しています。特に、過去に遡って不記載があったかどうかを調査することの重要性を強調し、これが避けて通れない課題であると述べています。さらに、予算委員会での議論と予算案の扱いを分けるべきであるとの立場を示し、誠実な答弁を求めています。
Mindmap
Keywords
💡政治資金
💡疑惑
💡説明責任
💡生理審査会
💡派閥
💡裏金
💡政治責任
💡党処分
💡総裁
💡反省
Highlights
内閣総理大臣が政治臨時審査会に出席すること自体に強烈な違和感を覚える
与野党の駆け引きの中で成り立たない見通しに対し極めて残念と表現
自民党内の身内同士の駆け引きと政治審査会の開催についての調整問題
自民党のガバナンス問題と党の総裁の責任感
政治資金を巡る問題について国民の疑惑が生じていることの認識
説明責任を果たすために政治臨審査会に出席する意志表明
政治金パーティーの開催とその批判
政治資金パーティーを勉強会と称して開催する問題点
在任中は政治金パーティーを開催しないという判断
政治資金パーティー収入の不記載問題と調査の約束
政治的責任と説明責任に関する総理の見解
内閣総理大臣としての心の中の規範についての問題提起
国際情勢の緊迫化と政治資金パーティーの開催問題
政治資金パーティーに対する国民の疑念と政府の解釈
政治家の責任と信頼回復への努力の重要性
Transcripts
え私は疑惑持たれた議員が弁名をする場で
ある政治臨時審査会に内閣総理大臣が出席
をしてるということ自体にですね強烈な
違和感強烈な違和感を覚え
ます悲しい気持ちでありますなぜこの政治
臨審査会に出るのか昨日のあのぶら下がり
会見を聞きました
ここにも違和感を感じたですよねどういう
表現をされたかというと与野党の駆け引き
の中で成林心の見通しが立たないので
極めて残念と与野党の書きのせいにしてる
んですよ違うんじゃないです
か問題認識
が自民党内の身内同士の駆け引きはあった
と思いますそのことによって調整が大変に
なってしまっ
政治審査会の開催あるいは公開するかどう
か巡って瞑想したからこういう状態になっ
たんじゃないんですか自民党のガバランス
の問題だと思います党の総裁としてその
責任はどう感じていますか委石田
君あの成林審のま規則については先ほども
申し上げさせていただきましたが本人の
意思を尊重するこれ規則の中に明記をされ
ていますえその規則に基づいて成林士の
開催があ議論されてえいるとま承知をして
いますえっと与党の駆け引きという言葉が
適切ではないというご指摘でありますがま
与野党は今申し上げた点について議論を
続けておられたと私は認識をしてえおり
ましたあそして結果として見通しが立た
ないということでありますのでえ私自身ま
今回ま自民党の政治資金を巡る問題につい
て国民の疑惑が生じているこれはもうご
指摘の通りでありますのでえ自民党総裁と
してえこの成林心にま出席することえこの
ことによってえ説明責任を果たすえそして
そのことによってえ少しでもこの国民の
この政治に対する厳しい目に対してえ政治
の立場からえ答えるべく努力をしなければ
ならないまそういった思いでえ今日の出席
を決意した次第であります委員長野田
君2月26日の予算委会の集中審議で政治
臨審査会で説明責任を尽くすということは
国民に向けて説明責責任を果たすという
ことでありますのでね当然全面公開だろう
ということでそのことを自民党に指示を
するように私は質問をいたしましたけども
指示という定義は何だというようなところ
から始まりうんなかなか運と言っていか
なかった結局働きかけをしたのか指示をし
たのか分かりませんけれど
も1日開催がずれましたよねうん結局後手
に回ってれなをしなければいけない事態に
なったというのは私はさっき自民党の
ガバナンスの問題と言いましたけども総理
の指導力の問題だと思いますよその点は
いかがですか委員長
君あの生理心というものはま規則の中で
本人の意思を尊重するとえ出席についても
あるいは形式についても本人の意思を尊重
するこれは明記をされていますえ私はその
ことをま申し上げ続けてきましたえだから
例えばですね
えっとその本島のえこのまルーツでもあり
ますま政党の元党首も成林心にに招かれた
際にご本人は出席しなかったあこういった
あ歴史がありました私はそれを決して避難
してるわけではなくして成理心というのは
えそういうルールに基づいてえ行われる
ものだという風に私も認識をしてきたこの
ように思っておりますえしかしえこうした
それぞれの立場でえ何としても国民のこの
不信えこれに対して政治の立場から
しっかり対応しえそして信頼回復に努め
なければならないまそういった思いでこの
成林心に
出席をしていくことえこれは重要であると
思います私自身もそういった思いで今日
出席を決意しましたしこの後5人のえ議員
があ成林心でえ説明をさせていただくこと
になっていますがそれらも自らそういった
思いで生理心に出席をしているものだと
思いますえ成林心に出席を支持するとかえ
命令するそういったものではないという
ことこれは私自身一貫して申し上げている
ところであります野田君あの働きかけを
するにしても直接ご本人が働きかければご
本人の尊重意思を尊重しながらの対応の
仕方を私はあったと思いますよそういう意
ての私は指導力不足があったということは
間違いないという風に思いますだって前の
官房長官なっていらっしゃるんでしょう
そういう関係でこの事態を招いて
るってことはおかしいということことを
指摘せだろえないという風に思いますもう
1個あのぶら下がりの会見でもう1つね気
になるような表現があるん
です心出しある議員は成理心を始め
あらゆる場において説明責任を果たして
もらうことを期待をする
と志しというのはですね世のため人のため
に尽くそうという気持ちでなり
ます裏金を作って裏金を作って脱税をして
いる人たちに心出しを求めるよのは間違っ
ていますよそもそもがそもそも
で裏金で立見されて刑事事件の対象になっ
た人は3人いましたね辞められた方も
いらっしゃいます3人国会議員がいました
そして説明責任を果たそう
とようやく整理時に出てきた方は総理を
除いて5人いますよね5人でもその他の裏
に関わった議員は全員重たい政治責任が
あると思います刑事責任の対象にもなって
ないし説明責任も果たしてないけれども
重たい責任はありますよね間違いなく
先ほどの弁名の中でも同義的責任政治的
責任ってことは言及されていましただと
するとですねそろそろ
本人たちの説明責任のありよなどを踏まえ
て党の処分というのも考えなればいけない
時期が来てるんじゃないでしょうか刑事
事件にもならない責任も問われない説明責
にも果たさない税金も払わない処分もない
何にもないんだったら同じことがまた
起こりますよという意味でそろそろ党とし
て総裁としてのリーダーシを狂って処分を
考えるべき時期ではないですかお考えをお
せ
くださいあのおしゃるようにえ法律上の
責任以外にも政治家としてえ説明責任
そして政治責任え同義的な責任という言葉
も先ほど使いましたがこうした責任はある
と私は思っていますえですからま今ま党と
して
えこの様々な実態に努めていますがまた
関係者もそれぞれえ収支報告書の修正を
行いつつえ様々な説明の場において説明を
しているこういった状況が続いていると
承知をしていますまたこうした成林心の場
において
も説明がこれ
から行われますまこうしたま説明責任の
このえ果たし方あそして事実の状況も
しっかり踏まえながらあ党として処分をめ
とする政治責任についても判断を行って
まいり
ます野田君あの私はもうその時期が来つつ
あるといつまでも党の処分が下されない
ままあれもやりたいこれもやりたいと
おっしゃってもねちゃんとけじめを
つつけるところが始めろというのが私は
国民感情だと思いますそのことは是非重く
受け止めてほしいというふに思いますあの
閥のパーティーについて問題だということ
で色々と今日はこういうねあの議論になっ
てんですが私は派閥のパーティーの問題も
あるけれども総理ご自身が何回も何回も
政治資金パーティーをやることも大きな
問題であるという認識を持っておりますの
で先般の予算委員会で質問をさせて
いただきましたけれどもその時の総理の
答弁を聞いていて全く反省がないと思った
んですね私の質問に対して例えば2022
年に7回もパーティーをやってる異常じゃ
ないかと申し上げましたけどもどういう
答弁かと言うとですねあれ勉強会だと
おっしゃって国民の疑惑を招きかねない
ことはないとむしろ開き直っておられまし
た政治資金パーティーを勉強会というね
言い方でごまかすのは私やめた方がいいと
思いますよ一晩で3000以上のね収入を
得るような集会をやってそれを勉強会と
言っているどう見たって法令上は政治金
パーティーじゃないですかだから収支報告
書に記載をして報告をするわけでしょ法令
上パーティーですよねその政治金
パーティーをあえて勉強会と言い換える
ようなやり方は私はごまかしだと思います
けどもいかがですか委員長田
君あのご指摘のえ私のこのえパーティーに
ついてですがこれはま従来からま答弁させ
ていただいているようにこの総理就任前
から続けているま勉強会を引き続き続けて
いるというものでありますえ大臣機関に
ありますえ国民の疑念を招くというものに
は当たらないと判断したと説明をさせて
いただいておりますしてえこの大臣規範に
対する政府のま解釈でありますがまこれに
ついてはえ国民の疑念を招かないこれは各
国務大臣が判断をするえこうしたもので
あるというのがま従来のま政府の答弁で
あった
とありましたあそしてまだからこそ歴代
内閣においてもそういった考え方に基づい
てえ各大臣はそれぞれの政治金パーティー
について取り扱っていると承知をしてい
ますま野田内閣の際にも何人かの大臣があ
このえ政治金パーティーを開催しており
ますがその際にえそれぞれの大臣がま従来
から続けてみたものであるとか大臣規範に
は触れるものではないそういった説明を
行いながらこの大えそうしたパーティーを
開催しているとえ承知をしていますえ要は
大事なのは説明であると思います国民の皆
さんから疑念を招かないようにしっかり
説明した上で大臣規範についても考えて
いくえこれがあるべき姿ではないかと私は
考えておりますはい野田君全の予算委員会
と同じ答弁だと思うんですけどね第1規範
には当たらないと反しないと言います私は
内閣総理大臣ですから内閣総理大臣として
の心の中の規範はないんですか心の中の
規範は例えばね2022年4月に3回
パーテやってますよ4月に大阪広島東京1
ヶ月に3回です2022年の4月っていう
のは2月にウクライナの進行がありました
ねで4月非常に緊迫してますウクライナ
情勢で20年ぶりの円安にもなってます
シト半島のあそこではあの遊覧戦の沈没
事故もありましたねいろんなことが国内外
起こってる時に3回もパーティーやってる
んですよあなた
は何なんですかこれはうちになる規範は
ないんですか内閣総理大臣としての
おかしいと思いませんかそれはね疑念を
招きますよこんなことやっていたら
おかしいですよ今の答弁では全くこれも
反省していないと思いました内閣総理大臣
の内なる規範ないんです
か田
君まずご指摘の時期おっしゃるようにま
様々な動きま国の内外でえ発生をいたし
ましたえそれに対して私自身内閣総理大臣
としての務めあるいは内閣としての務めえ
これはあ全力で取り組みえそしてえ責任を
果たしてきたと考えておりますえ決して
この派閥のあ失礼え政治資金パーティーえ
等がこうしたあこの総理大臣としての職務
に影響を与えたということはないとこれは
ま確信をしてえおりますまその上でまこの
え総理大臣えとして
のこのうん内心のにおける規範ないのかと
いうご指摘でありますががまこういったま
ご指摘を受けていることまこのことについ
てはあこの私自身
引き続きえしっかりとえ受け止めた上でえ
今後について適切に判断をいたします野田
君あの先ほどは4月に3回パって言いまし
たけどね2022年と振り返ってみると
ですね7月には安本総理が銃撃をされて
亡くなられました9月には北走がありまし
たいろんながあるんですその年をまあの年
の半ば以降もコンスタントにやっぱり
パーティーやり続けてるんですよ7回も
内閣総理大臣になる前からの勉強会だと
言いますけれども内閣総理大臣なったら
やっぱりやめなきゃいけないことだと思い
ますよこの監修を監修をそれやめようとし
ないでで去年もやろうとしてたじゃない
ですか去年の12月に12月15日に岸田
を語る会というのを都内のホテルでやろう
としてたそれ延期されました
ね延期でやって中止ではありませんねまだ
やろうとしてるんですか
まだ今私の意見を受け止めると言いました
けどこれ明確に言ってほしいんですが在任
中はもう政治金パーティーはやらないと
名言できますか田
君あの大臣関係は先ほど説明した通りで
ありますえその私自身え国民から疑念を
招くものではないそういう判断のもに開催
をしたこういったことでありますえこの
考え方これは変わりませんえその上で今ご
指摘がありましたま今後についてはまご
指摘等も踏まえて適切に判断をいたし
ます君適切に判断に言ってくださいもう
内閣総理大臣としては政治金パーティーは
やらないと名言できないんですか長田
君え内閣総理大臣としてええパーティーを
開催することこれは今は考えておりません
野田君今は考えてないったらほぼが覚め
たらやるってことじゃないですかやらない
と言ってください在任中
は委長田君
はいあの結果的に在任中はやるやることは
ないと考えておりますはい分かりました
野田君あの元々ね一晩に3000万もね
集まるようなことは勉強会のて言っちゃ
いけないしそんなことをしちやってる総理
大臣にはいけないと私はね政治殺神本部長
やめると言いましたけどこれからも
パーティーやるって言ったらもう内閣総理
大臣やめろと言いたくなるぐらいの思いで
今質問しておりました今ようやく名言をさ
れたのでこれは両としたいという風に思い
ます最後にねもう1つ質問したいのはこれ
はあのいわゆる岸田派の問題高知会の問題
でありますけどもえ高知会はえ2018年
から2020年の3年間の政治資金
パーティー収入を約3000万ですね収支
報告書に記載していなかったという問題が
ございまして元会計責任者ということが
略式基礎されてそしてえ罰金100万円え
公民権停止というようなあの略式の処分を
受けていますよね命令を受けていますよね
でこの元会計責任者の方というのは古く
からずっとやってらっしゃる方なので当該
対象の3年間よりも前もね不記載があった
んではないかということを我が党の岡田
幹事長質問をされました色々と押し問答が
ありました押し問答がありましたけども
最後総理はえ
確認できる範囲内で最大限努力をすると
言ってその対象となる3年間よりも前も
調べてみるということをおっしゃってい
ました確認されましたか不記載がありまし
たかお答えください田
君はいあの確認をいたしましたえっとご
指摘の点はですからえ平成29年え以前の
ことについて確認しろということであり
ましたがえ29年えっと6年え以上前と
いうことになりましたが確認をいたしまし
たがあ資料は確認できませんでしたえ資料
等がありませんのでそのえその29年以前
のことについては私自身えその実態確認
することはできておりません野田君通帳と
かのチェックはしなかったんです
か岸田君
えっと6年前6年より前の部分については
資料は確認できませんでした野田君あの
先ほどの弁名でね不帰祭とのは長い間の
観光だという表現をされていましたので
遡った調査ってのは私はねどうしても避て
通れないと思いますあの引き続きこれ調査
をして欲しいと思いますしあの予算議員会
でもこれは引き続き質問していかなければ
いけないと思いますで今回はこの弁名に出
たらねむしろ予算委員会はあの職権でも
やってそして衆議院を通過させるような
動きもなんとなく漏れ聞いてきてますけど
もこれと予算委会の話は私は連動させる
べきではないと思います予算委員会の中で
も誠意あるこれからも答弁を総理にはして
ほしいというふに思いますあの時間が参り
ましたので質問をりますありがとうござい
ました
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