È vero che le piante sono intelligenti? La lezione di Stefano Mancuso | Lucy - Sulla cultura
Summary
TLDRThe transcript is a passionate discourse by Stefano Mancuso, a leading neurobiologist, who challenges the conventional understanding of intelligence as a human-exclusive trait. Mancuso argues that plants, despite lacking a brain, exhibit remarkable problem-solving abilities, communication, and social behaviors, which he believes are indicative of intelligence. He emphasizes that intelligence should be defined more inclusively, focusing on the capacity to solve problems rather than on brain function alone. Mancuso highlights how plants, representing 86% of life on Earth, have evolved a decentralized form of organization that allows them to survive and adapt to their environment effectively. He also discusses the plants' sophisticated chemical communication system and their ability to learn and remember, as demonstrated through experiments with the sensitive plant (Mimosa pudica). Ultimately, Mancuso suggests that plants may be more intelligent than humans in the most fundamental sense, particularly in their ability to adapt and survive without causing harm to their environment.
Takeaways
- 🌿 **Plants as Organisms:** Stefano Mancuso discusses how plants, despite lacking a brain, make up 86% of all living matter and are capable of solving problems and social interaction, much like humans.
- 🧠 **Defining Intelligence:** The concept of intelligence is hard to define, but Mancuso favors a broad definition that includes the ability to solve problems, which he finds more relatable and shareable.
- 🚫 **Brain-Centric Bias:** The common scientific view that intelligence is a product of the brain is challenged; plants, without a brain, are often dismissed from the 'intelligent' category, which Mancuso argues is a scientific and evolutionary absurdity.
- 🌱 **Plants' Silent Majority:** Plants, representing the majority of life on Earth, are often overlooked in discussions of intelligence due to their static nature and lack of a central organ like the brain.
- 🔍 **Observing Life:** The script highlights the importance of observing organisms in their natural environments to truly understand their capabilities, such as problem-solving and communication.
- 📚 **Learning from History:** Mancuso references past research, like Jennings' work on the paramecium, to illustrate how even single-celled organisms exhibit complex behaviors, hinting at a form of intelligence.
- 🌳 **Plants' Static Nature:** Unlike animals, plants are stationary and must solve problems at the source, showcasing an efficient problem-solving ability that doesn't rely on movement.
- 🧬 **Plant Communication:** Plants communicate using chemical molecules rather than sound, highlighting a different form of intelligence that is centered around chemical signaling and information exchange.
- 🌟 **Plant Learning and Memory:** Recent experiments, such as those with the mimosa pudica, demonstrate that plants can learn and remember, challenging the notion that intelligence is exclusive to brain-powered organisms.
- 🌍 **Environmental Interaction:** Plants are incredibly sensitive to environmental changes and can adapt their physiology and anatomy accordingly, a capability that is a sign of intelligent life forms.
- ⏳ **Plants vs. Animals:** Mancuso argues that plants may be more intelligent than humans in the most basic sense, particularly in their ability to solve problems related to survival without causing self-destruction.
Q & A
What percentage of all living things do plants represent?
-Plants represent 86% of all living things.
What is Stefano Mancuso's position at the University of Florence?
-Stefano Mancuso is the director of the International Laboratory of Plant Neurobiology at the University of Florence.
What is one of the key issues that Stefano Mancuso sees with the traditional definition of intelligence?
-Stefano Mancuso criticizes the traditional definition of intelligence for being too narrowly focused on humans and for excluding other forms of intelligence because they do not possess a brain.
How does Stefano Mancuso propose we should redefine intelligence?
-Stefano Mancuso suggests that intelligence should be redefined in a more inclusive and broad way, focusing on the ability to solve problems as a key characteristic.
What is the main barrier to considering plants as intelligent beings?
-The main barrier is the fact that plants lack a brain, which traditionally has been a requirement for being considered intelligent.
Why does Stefano Mancuso argue that the human perspective can limit our understanding of plant intelligence?
-Stefano Mancuso argues that our human perspective, with its focus on movement and centralized organization, blinds us to the possibility that different structures and organizations can have similar or even superior capabilities to our own.
What does Stefano Mancuso suggest is a fundamental difference between plants and animals?
-Stefano Mancuso suggests that plants have evolved a decentralized form of organization that is the opposite of the centralized organization found in animals, allowing them to be highly resilient and capable of solving problems in their environment.
How do plants communicate with each other?
-Plants communicate with each other using chemical molecules, sending messages about their environment and potential threats.
What is the significance of the Mimosa pudica experiment in understanding plant intelligence?
-The Mimosa pudica experiment demonstrates that plants can learn and remember, as the plants adapted their response to repeated non-threatening stimuli by not closing their leaves after a few exposures.
What is the main challenge in measuring plant intelligence compared to animal intelligence?
-The main challenge is that plants operate on a different timescale and do not have a centralized brain. Therefore, traditional measures of intelligence, such as time taken to solve a maze, are not applicable.
What is the average lifespan of a species on Earth, and how does Homo Sapiens compare to this average?
-The average lifespan of a species on Earth is 5 million years. Homo Sapiens have only been around for approximately 300,000 years, making us extremely young compared to the average lifespan of a species.
What does Stefano Mancuso suggest about the future of Homo Sapiens if we continue our current behavior?
-Stefano Mancuso suggests that if we continue our current behavior, which includes destroying our environment, we may become one of the most stupid species to have ever appeared on the planet, potentially leading to our extinction within the next 10,000 to 1 million years.
Outlines
🌿 The Intelligence of Plants
Stefano Mancuso, head of the International Laboratory of Plant Neurobiology at the University of Florence, discusses the extraordinary nature of plants. He challenges the conventional definition of intelligence, which often excludes plants due to their lack of a brain. Mancuso argues for a broader definition that includes the ability to solve problems, which plants are capable of despite their structural differences from animals. He emphasizes the importance of not limiting our understanding of intelligence to those organisms that possess a brain, given that plants make up 86% of all living matter.
🧠 Beyond Brains: Expanding Intelligence Definitions
The paragraph delves into the human obsession with defining intelligence as a uniquely human trait and how this has led to an increasingly narrow definition over time. It discusses the fallacy of associating intelligence exclusively with brain possession, highlighting that many animals use tools, contradicting the earlier definition of intelligence. The narrative moves towards recognizing the capabilities of single-celled organisms like paramecia to exhibit social behaviors and respond to environmental stimuli, suggesting that our human-centric view of the world may blind us to the intelligence of other life forms, including plants.
🌳 The Absence of Brains in Plants
This section questions why plants, which make up the majority of life on Earth, are considered without brains and, by extension, without intelligence. It contrasts the human-centric view of organization, with a centralized brain governing the body, to the idea that plants have evolved a decentralized form of organization. The paragraph suggests that plants' lack of need to move allows them to develop a different kind of resilience and complexity, one that doesn't rely on rapid response times but on a widespread distribution of functions across the organism.
🌍 Plants as the Largest Living Beings
The paragraph highlights the incredible size and resilience of plants, using the sequoia tree as an example. It illustrates how if plants were built like animals, with centralized organs, a simple injury could be catastrophic. Instead, plants have evolved a decentralized system where the entire body is capable of sensing, responding, and even reasoning, which allows them to survive even when a significant portion of their biomass is removed. This unique organization allows plants to be incredibly resilient and adaptable, differing fundamentally from the individualistic nature of animal life.
🌱 Plant Sensitivity and Learning
This section discusses the remarkable sensitivity of plants to environmental changes and their ability to learn and adapt. It emphasizes that plants, unlike animals, cannot move away from danger and must therefore develop the capacity to anticipate changes and adjust their physiology and anatomy accordingly. The paragraph also touches on the historical experiment with the Mimosa pudica plant, which demonstrated that plants can learn to ignore non-threatening stimuli, thus conserving energy and acting in a manner consistent with intelligent behavior.
🤔 Plant Intelligence and Memory
The paragraph explores the concept of plant intelligence through the lens of memory and learning. It describes an experiment where Mimosa pudica plants were conditioned to recognize a non-harmful stimulus (a drop from a certain height) and subsequently ignored it, while still reacting to a potentially harmful stimulus (a touch). This behavior was consistent even after a two-month period, indicating that plants can retain learned information. The paragraph also highlights how plants communicate using chemical molecules, exchanging information about their environment and potential threats, showcasing a level of complexity and intelligence that is often overlooked.
🌟 The Genius of Plant Problem-Solving
This section argues that plants are intelligent, particularly in their ability to solve problems, such as navigating towards nutrients. It draws a parallel between the way animals are tested for intelligence using mazes and how plants can be evaluated based on their ability to grow towards nutrients without making incorrect turns. The paragraph suggests that if an animal's success in a maze is a measure of its intelligence, then a plant's unerring navigation towards nutrients should be considered equally indicative of its intelligence. It concludes with a bold assertion that plants may be more intelligent than humans in the most basic sense of problem-solving.
🌍 Human Survival vs. Plant Intelligence
The final paragraph reflects on the current state of human civilization, noting that our actions risk our own survival and the environment upon which we depend. It contrasts this with the behavior of plants, which would never engage in such self-destructive behavior. The paragraph also contemplates the average lifespan of a species on Earth, which is 5 million years, and challenges the notion that humans are superior to all other species. It suggests that if humans were to survive beyond our current trajectory, we would demonstrate that our intelligence is on par with other species. However, if we were to become extinct within the next few thousand to a million years, it would be evidence of our lack of intelligence.
Mindmap
Keywords
💡Intelligence
💡Plants
💡Neurobiological Laboratory
💡Problem-solving
💡Social life
💡Brain
💡Memory
💡Chemical communication
💡Survival
💡Environmental adaptation
💡Mimosa pudica
Highlights
Plants are extraordinarily diverse organisms, representing 86% of all living things, yet they lack a brain.
Despite not having a brain, plants are capable of problem-solving, communication, and social life.
Stefano Mancuso, director of the International Laboratory of Plant Neurobiology at the University of Florence, discusses the definition of intelligence.
Intelligence is hard to define, with many definitions reflecting human-centric views.
The traditional view that intelligence is a product of an organ, specifically the brain, is challenged.
Plants' lack of a brain is considered a scientific and evolutionary absurdity, given their prevalence and capabilities.
The idea that only organisms with a brain can be intelligent is questioned, with evidence suggesting plants are highly efficient problem solvers.
Plants have evolved a decentralized organization, spreading functions across their entire body, unlike animals.
Plants do not need to move, thus their organization is designed for resilience rather than rapid response.
The concept of individuality is different in plants; they are not indivisible as animals are.
Plants can survive even if a significant portion of their body is removed, showcasing their extraordinary resilience.
Plants are incredibly sensitive to environmental changes, more so than animals, due to their need to adapt without moving.
Plants have the ability to learn and remember, as demonstrated by experiments with the sensitive plant (Mimosa pudica).
Plants communicate using chemical molecules, exchanging information about their environment.
Plants can warn neighboring plants of danger, initiating a preparation for potential threats.
An experiment involving a maze-like setup shows that plant roots can efficiently navigate towards nutrients without error.
Stefano Mancuso posits that plants may be more intelligent than humans in the most basic sense, particularly in problem-solving related to their survival.
The survival of the human species is questioned, given the environmental destruction that could lead to our extinction.
The average lifespan of a species on Earth is 5 million years, and humans have existed for only 300,000 years.
If humanity survives beyond the next few million years, it would demonstrate our intelligence; otherwise, we may be considered one of the most foolish species.
Transcripts
Le piante sono degli organismi
straordinariamente diversi rispetto agli
animali rappresentano
l'86% di tutto quello che è vivo ma non
hanno un cervello Eppure nonostante
questo sono in grado di risolvere
problemi di comunicare di avere una vita
sociale così come facciamo tutti noi Io
mi chiamo Stefano Mancuso e dirigo il
laboratorio internazionale di
neurobiologia vegetale presso
l'Università di Firenze
[Musica]
Inizierei dalla definizione di
intelligenza l'intelligenza è qualche
cosa di difficilmente definibile Nel
senso che tendiamo quasi sempre ad avere
una definizione di intelligenza che sia
sufficiente e necessaria per descrivere
le nostre capacità le capacità umane se
noi guardiamo agli studi
sull'intelligenza troviamo un numero
talmente enorme di definizione che una
delle definizioni che a me sta più
simpatiche quella che dice che esistono
tante definizioni di intelligenza Quanti
sono i ricercatori a cui ha chiesto di
definirla in realtà
tutto questo nasce da una ossessione
umana di definire l'intelligenza come
una caratteristica che è esclusivamente
nostra nel corso del tempo la
definizione di intelligenza si è sempre
di più ristretta e ricordo quando ad
esempio si parlava di intelligenza per
quegli esseri viventi che erano in grado
di utilizzare degli strumenti questo
perché doveva essere qualche cosa che si
limitava Noi poi si scoprì che c'è un
enorme numero di animali che utilizza
strumenti e quindi questa definizione di
intelligenza è caduta questa idea
dell'intelligenza soltanto umana non mi
ha mai convinto io sono un fautore
invece di una di una definizione
dell'intelligenza che sia la più
inclusiva e ampia possibile in questo
senso direi che la capacità di risolvere
problemi è la definizione di
intelligenza che per quanto mi riguarda
trovo più condivisibile ora quando noi
guardiamo al problema dell'intelligenza
ci accorgiamo di una cosa che di fatto
per la scienza l'intelligenza è il
frutto di un organo il cervello
un po' com'è i reni producono urina il
cervello produce pensieri Questa è la
nostra idea sembra paradossale sembra
estremamente
semplificata ma è la realtà la più
grossa barriera alla
l'inclusione nel gruppo degli esseri
intelligenti delle piante ad esempio è
il fatto che le piante sono prive di
cervello questo le rende senza
alcun'altra necessità di nessun'altra
prova fuori dal novero degli esseri
intelligenti guardando i numeri Io vedo
In questa prima barriera un assurdo
scientifico un assurdo evoluzionistico
perché se noi prendessimo tutti gli
animali non noi uomini Noi uomini tutti
i mammiferi rettili gli anfibi gli
insetti gli uccelli i pesci eccetera e
li mettessimo su una bilancia ci
accorgeremo che loro non sentono
soltanto lo
0,3%, il peso dell'intera vita del
pianeta le piante D'altra parte
rappresentano
l'86%, poi c'è 1,2% i funghi e il resto
microrganismi Giusto per capirci I
funghi sono quattro volte superiori in
massa a tutti gli animali Bene Allora
partiamo dal concetto che l'intelligenza
è una prerogativa degli esseri dotati di
cervello questo vorrebbe dire In altri
termini che il
99,7% della vita è stupida è in realtà
fatto di macchine
automatiche organiche stupide che
reagiscono in maniera preordinata agli
stimoli dell'ambiente Ma che non hanno
alcuna capacità reale di risolvere i
problemi ora è ovvio che questa visione
Nonostante sia la visione classica della
Scienza Per quanto mi riguarda abbia una
debolezza insostenibile io trovo a
prescindere da tutto impossibile
immaginare una vita stupida
prima di addentrarci nel mondo delle
piante semplicemente vorrei
ricordare Chiunque abbia davvero
studiato la vita cioè abbia davvero
studiato come gli organismi si
comportano negli ambienti reali non può
aver mancato di percepire
la loro capacità di risolvere problemi
ricordo di aver letto tanti anni fa un
magnifico libro ricordo l'autore era
Jennings era un microbiologo il quale
agli inizi dello scorso secolo scrive un
libro sul paramecio sulla meba questo
questo Jennings aveva studiato per tutta
la vita il paramecio era il paramecio
Ludovico per i più distratti è un
esserino minuscolo e unicellulare cioè è
una singola cellula che però è dotata di
ciglia e quindi riesce a muoversi caso
il libro di Jennings sui parameci è un
capolavoro perché la Summa di tutto
quello che Jennings aveva imparato su
questo paramecio in tutta la sua vita e
quello che è fondamentale è l'ultimo
capitolo Nell'ultimo capitolo dice
Jennings insomma io ho passato tutta la
vita con gli occhi attaccati a un
microscopio a guardare come si
comportavano questi esseri unicellulari
e li ho visti spostarsi quando c'era del
pericolo li ho visti unirsi dice Proprio
in gruppi per cacciare li ho visti
difendersi dall'aggressione li ho visti
cercare nutrimento li ho visti avere una
vita sociale li ho visti
rispondere agli estremi di caldo di
freddo di sale di acidità dell'ambiente
in cui vivevano e ora mi chiedo dopo
aver passato una vita in questo
osservazione ma se questi esseri che noi
riteniamo praticamente prossimi al nulla
fossero stati grandi Ognuno di loro come
una balena davvero avremmo pensato che
non erano intelligenti e
Jennings ci dice ci dà una prima
informazione che io ritengo cruciale le
dimensioni noi ovviamente guardiamo al
mondo esclusivamente dalla nostra
prospettiva umana noi siamo la misura di
tutte le cose e quindi tutto quello che
diciamo è più vicino alla sezione aurea
che siamo noi e bene tutto quello che si
allontana Ovviamente ha meno delle
nostre capacità delle nostre
straordinarie capacità il primo problema
sono le dimensioni delle dimensioni così
piccole non possono essere compatibili
con l'intelligenza il secondo punto
riguarda il movimento Noi guardiamo alla
vita
il nostro punto di vista il nostro punto
di vista è un punto di vista ovviamente
inevitabilmente umano al massimo animale
Ma cosa significa animale perché noi ci
chiamiamo animali come mai abbiamo
questo nome Perché questo nome ci
qualifica animale vuol dire essere
animato essere animato vuol dire essere
in grado di muoversi il movimento Ci dà
addirittura il nome noi siamo animali
perché ci muoviamo e tutto quello che ci
riguarda sia esplica e si manifesta
attraverso il movimento per noi è
impossibile immaginare di risolvere un
problema senza potersi muoversi il
movimento per noi è fondamentale Ora io
mi permetto di dire che molto spesso noi
utilizziamo il movimento non per
risolvere un problema ma per evitarlo
cioè noi ci spostiamo dal problema Il
problema rimane nel caso di moltissimi
organismi l'86% della vita per esempio
le piante questo non è possibile le
piante non possono spostarsi dalla
sorgente del problema sono costrette a
risolverlo vedremo che sono che sono in
grado di farlo in maniera
incredibilmente efficiente la misura
l'essere misura di tutte le cose ci
rende ciechi alla possibilità che
qualche cosa che è diverso da noi nella
struttura organizzazione abbia le stesse
nostre capacità o abbia delle capacità
simili alle nostre
dicevamo che
uno dei problemi fondamentali per il
riconoscimento dell'intelligenza delle
piante che le piante sono prive di
cervello e come tali non possono essere
annoverate fra gli esseri dotati di
intelligenza Ma è vero questo è vero che
le piante non avendo il cervello non
sono in grado di risolvere problemi e io
penso che ovviamente questo non sia il
caso sono talmente enormi le evidenze
sperimentali di questo che quasi quasi
non sarebbe il caso neanche di parlarne
ma c'è un tema che è fondamentale invece
da affrontare ed è il fatto del perché
le piante siano prive di cervello Questa
è una questione fondamentale o meglio
perché
l'87% della vita e priva di cervello
Iniziamo da un'idea di di nuovo che è un
po' è la stessa di quella di cui
parlavamo prima noi siamo misura di
tutte le cose Noi siamo gli esseri che
rappresentano un po' il meridiano zero e
lo standard sul quale misurare la
complessità di tutti gli altri come
siamo fatti noi uomini o meglio come
siamo fatti Noi Animali ma in una
maniera estremamente semplice la nostra
organizzazione è un'organizzazione
piramidale
verticistica con il cervello
all'apice di questa organizzazione che
governa degli organi specializzati in
diverse funzioni singoli o doppi
un'organizzazione estremamente semplice
un capo e per questo che si chiama capo
anche nelle organizzazioni umane colui
che governa e degli organi che sono
singoli o doppi quindi vediamo con due
occhi sentiamo due orecchie respiriamo
con due polmoni digeriamo con uno
stomaco Ragioniamo con un cervello
Questa è la nostra organizzazione ed è
il tipo di organizzazione che noi
ricerchiamo Quando guardiamo al resto
della vita è talmente fondamentale
importante questo tipo di organizzazione
per noi uomini che lo abbiamo riprodotto
praticamente in qualunque ambito del
vivere umano qualunque cosa che noi
produciamo è costruita come noi pensiamo
ad esempio alle nostre organizzazioni
sociali alle nostre organizzazioni
governative alle nostre aziende
un'organizzazione centralizzata come
quella umana o animale è nata e si è
evoluta ad un solo scopo quella di poter
garantire una risposta veloce alle
modifiche dell'ambiente perché noi siamo
animali per noi la più importante è il
poter agire il poter muoverci nel tempo
minore possibile la nostra
organizzazione verticistica risponde
essenzialmente a questa prerogativa
questa caratteristica questa necessità
muoversi e muoversi in fretta al di
fuori di questa caratteristica
la nostra organizzazione è
un'organizzazione che fa acqua da tutte
le parti un'organizzazione centralizzata
verticistica come la nostra è
inerentemente debole fragile Non c'è
bisogno di rimuovere il capo per far
crollare l'intero organizzazione Basta
che soltanto uno di questi organi
singoli o Doppi che sono fondamentali
alla sopravvivenza dell'organizzazione
si è rotto sia danneggiato perché
l'intera organizzazione con l'assio se
vogliamo dirlo in termini più brutali il
nostro corpo muoia davvero pensiamo
tutti noi siamo la migliore
organizzazione possibile se avessero
chiesto a me come volevo essere
costruito Ma io non mi sarei Credetemi
non mi sarei costruito come sono
costruito Ora io non voglio essere con
un solo cuore e un solo fegato Un
pancreas Ma che organizzazione del
cavolo è un'organizzazione dove ti si
rompe il pancreas e muori Beh avessero
chiesto a me Io avrei chiesto Intanto
visto che sono una cosa così preziosa
8-9 cuori una decina di stomaco e ci
Punkreas mettetemene una quindicina e
5/6 cervelli eccetera cioè avrei
utilizzato per la costruzione del mio
corpo quel principio fondamentale che si
utilizza sempre quando si costruisce una
macchina che deve resistere che è la
ridondanza
sono tante i problemi di
un'organizzazione centralizzata e
verticistica ora immaginiamo se le
piante fossero costruite così come siamo
costruiti noi la nostra organizzazione è
frutto di una spinta fondamentale che è
quella del Movimento muoverci nel minor
tempo possibile ma una pianta non ha
necessità di muoversi non può muoversi
una pianta non può spostarsi ha delle
necessità che sono opposte rispetto agli
animali cioè la necessità fondamentale
di una pianta e Come resistere alla
predazione proprio perché non ti puoi
spostare proprio perché rappresenta la
fonte dell'energia chimica il cibo del
pianeta beh deve essere in grado di
resistere il tuo corpo non può essere
costruito Come il nostro immaginiamo una
sequoia
l'essere davvero più grande del pianeta
la creatura più grande del pianeta non
la balenottera azzurra come normalmente
si dice La Sequoia e dieci volte
quindici volte più grande in massa di
una balenottera azzurra immaginiamo
questo albero di Novanta 100 metri
d'altezza fuori dalla terra e 90-100
metri sotto terra se fosse costruito
come noi cioè se avesse un cervello se
avesse due occhi se avesse due polmoni
arriva il primo non c'è bisogno neanche
di una capretta il primo bruco che
mangia un pezzettino del cervello
sarebbe sufficiente a far crollare
un'organizzazione così straordinaria E
allora come hanno fatto le piante a
risolvere questo problema Beh si sono
evolute secondo un tipo di
organizzazione che è l'opposto di quella
animale cioè le piante hanno diffuso su
tutto il corpo quelle funzioni tutte
quelle funzioni che gli animali hanno
invece concentrato negli organi In altre
parole una pianta vede tutto il corpo
sente con tutto il corpo respira con
tutto il corpo Ragiona con tutto il
corpo non hanno organi specializzati
singoli o doppi Ma hanno una estrema
diffusione delle competenze chiamiamola
così una minore efficienza perché non
hanno però non hanno bisogno di
rispondere così velocemente come mai Noi
Animali ma una capacità di resistenza
talmente straordinaria che noi possiamo
tranquillamente immaginare di rimuovere
anche l'80% del corpo di una pianta e la
pianta continua a sopravvivere è
talmente straordinaria la differenza che
esiste fra piante e animali che la
pianta Addirittura non è un individuo
Noi Animali siamo individui individui
viene dal latino in con l'accezione di
non di virus divisibile noi non siamo
divisibili io non posso essere tagliato
in due una capra Non può essere Tagliata
in due soltanto alcuni vermi hanno
questa sue capacità la quasi totalità
degli animali sono individui sono
indivisibili le piante non lo sono
affatto tu puoi tranquillamente
tagliuzzare una pianta in tante parti e
non la ucciderai anzi molto spesso la
propagherai e quindi pensate quanto è
diversa questa forma di vita rispetto
vegetale rispetto alla forma di vita
animale però se noi non comprendiamo
questa differenza se noi continuiamo a
guardare alle piante come se fossero
degli animali con dei seri handicap cioè
degli animali che non vedono che non si
muovono che non sentono che non
ragionano e non capiremo assolutamente
mai la complessità la straordinaria
affascinante complessità di questi
esseri viventi Quando guardiamo quindi
alle piante dobbiamo essere consapevoli
che stiamo guardando a una
organizzazione a un modello di vita che
è completamente diverso da quello
animale e che non è comprensibile se non
alla luce della ragione Cioè non
possiamo intuitivamente
percepire come funzionano le piante
dobbiamo guardarle attraverso la lente
della ragione che ci spiega come mai
qualche cosa che ci sembra un ammasso
inerte di verde e in realtà una forma di
vita complessa e intelligente
diceva Leonardo non vi è cognizione che
non Principi a con il sentimento ora il
sentimento non è ovviamente nel nella
lingua di Leonardo non è il sentimento
come lo immaginiamo noi e proprio il
sentire il percepire Cioè ci dice
Leonardo che non vi può essere
cognizione senza percezione della realtà
dell'ambiente Allora la prima cosa che
dovremmo chiederce le piante hanno
percezione della realtà hanno degli
organi una capacità di senso e qui
abbiamo la prima incredibile scoperta
proprio nel senso di di svelamento
perché le piante contrariamente a quello
che noi immaginiamo contrariamente a
quello che la maggior parte delle lingue
mondiali ci ha lasciato il fatto di dire
che qualcuno è stato vegetativo quando è
completamente disconnesso dall'ambiente
che lo circonda quando non è più in
grado di percepire la realtà bene Le
piante sono esattamente il contrario di
questo Le piante sono
incredibilmente più sensibili rispetto
agli animali nel percepire i cambiamenti
dell'ambiente e se ci pensiamo anche
banale il perché perché mentre noi
animali non abbiamo necessità di avere
questa straordinariamente sottile
conoscenza dell'ambiente per
sopravvivere noi non abbiamo bisogno di
capire con grande anticipo che qualche
cosa
cambiando nell'ambiente intorno a noi
quando cambia qualcosa ci spostiamo
Corriamo via una pianta non può farlo
una pianta ha un'unica possibilità e
questa possibilità è capire sentire con
grande anticipo che qualche cosa sta
cambiando nell'ambiente di modo che può
modificare la propria fisiologia e la
propria anatomia cosa che le piante
possono fare gli animali molto più
raramente difficilmente
questa diciamo questo primo requisito
della cognizione che Leonardo poneva è
perfettamente soddisfatto l'altro
fondamentale requisito della cognizione
che un essere intelligente e in grado di
imparare Cioè è in grado di risolvere in
maniera sempre più efficiente fino a un
certo punto c'è una curva di
apprendimento non è che inizia e
all'inizio rende sempre più e poi a un
certo punto raggiunge un plateau un
problema ricorrente una pianta quindi è
in grado di apprendere e questa è una
questione fondamentale Sì le piante
apprendono quello che è interessante e
fondamentale che il prerequisito
dell'apprendimento è la capacità di
memorizzare non ci può essere
apprendimento senza memoria qualche anno
fa insieme a una mia ricercatrice che si
chiama Monica Gagliano ci ponemmo
proprio questo problema è possibile
dimostrare che le piante sono in grado
di apprendere quindi di memorizzare
Allora io mi ricordavo di un vecchio
esperimento fatto dalla Mark quindi
stiamo parlando veramente del Settecento
e la aveva chiesto a un suo allievo che
poi divenne anche lui un famosissimo
botanico si chiamava decan Doll di
prendere una piantina di mimosa pudica
Immagino che molti di voi la conoscono e
quella piantina che quando la toccate
chiude le foglie istantaneamente Beh
Lamar che aveva chiesto a decandol di
prendere delle piantine di mimosa pudica
di portarsele indietro di metterle su
una carrozza e di fare un giro di Parigi
Allora Parigi era famosa per avere il
pavè Quindi queste strade in cui la
carrozza
sobbalzava molto aveva detto proprio
Lamarque disse a Decò fai fare questo
giretto scrivimi ogni 5 minuti che cosa
accade a Queste piante e molto
interessati e ricordavo di aver visto
questo lavoro su un solo un appassionato
anche bibliofilo quindi quando mi capita
un libro vecchio lo ha Raffo sempre e
ricordavo di aver letto questa
descrizione di Candle e lui diceva
appunto che le piantine all'inizio
avevano chiuso le foglie spaventate usa
proprio questo termine dai dai sobbalzi
ma che dopo un pochettino queste foglie
si erano riaperte e non si erano più
richiuse nonostante la carrozza
continuasse a sobbalzare ora a me fin
dall'inizio questo comportamento era
sembrato un classico comportamento di
apprendimento perché apprendimento
perché la chiusura delle foglioline
nella mimosa pudica È un richiede
energia cioè la pianta normalmente fa
questo si comporta in questa maniera
chiudendo le foglie o per spaventare
degli eventuali insetti che si
avvicinano sulla pianta o comunque per
faccio vedere a degli avvenimenti
esterni che reputa pericolosi Allora una
specie intelligente a un certo punto
deve essere in grado di discriminare fra
ciò che è pericoloso e ciò che non lo è
se continua a sprecare energia
chiudendosi quando non ce n'è bisogno
Beh questo sarebbe un una di quelle
risposte automatiche da macchine stupide
di cui parlavamo all'inizio della nostra
chiacchierata in realtà la mimosa pudica
si comporta e senza proprio
perfettamente da essere intelligente
Cioè che cosa fa si chiude all'inizio
poi vedendo che la questione non è
pericolosa a un certo punto si riapre
non si chiude più noi replicando con la
Monica questo tipo di esperimento in una
maniera più moderna cioè Costruiamo una
specie di aggeggino in cui facevamo
cadere dei vasi di Mimose con la mimosa
pudica dai 5 cm questo questa caduta
faceva chiudere istantaneamente le
foglie Lo facciamo su 500 piante e direi
ricordo Monica messa lì a fare questo
lavoro pazientissimo di far cadere le
piantine poi aspettare con un cronometro
Quanto tempo ci si mettevano a riaprire
le foglie a farle ricadere e poi di
nuovo riaprire si accorse che come ci si
aspettava da una specie intelligente
dopo 4-5 volte che questa pianta cadeva
non si chiudevano più le foglie perché
allora pensammo c'erano due possibilità
uno è che la pianta fosse stanca proprio
così si diceva proprio esaust nel senso
non avesse più energia per chiudere le
foglie e una possibilità però se la
toccavi Questa si chiudeva
istantaneamente e quindi aveva capito
che c'era uno stimolo che era la caduta
che non era pericolosa e che quindi
poteva ignorare e un altro che invece
ritocco che continuava ad essere
pericoloso
Questa è stata la prima grande scoperta
in questo senso che facemmo la seconda
fu quanto tempo Queste piante
mantenevano la memoria perché era questa
l'altra questione interessante quindi
Beh ci accorgemmo che se le piante che
avevano appreso che la caduta da 5 cm
non era pericolosa poi Rimanendo in una
sera per due mesi e poi essendo di nuovo
fatti cadere da 5 cm continuavano a
ricordare che quella caduta non era
pericolosa quindi le piante sono in
grado di memorizzare di apprendere solo
in grado di comunicare Beh questo è un
mondo di un fascino e di una complessità
che noi non immaginiamo Così come noi
utilizziamo suoni per comunicare le
piante utilizzano molecole chimiche Le
piante sono le più grandi maestre della
chimica che esistono producono centinaia
di migliaia di le molecole diverse e
riescono a mescolare a emetterle
nell'atmosfera e a mandare con questo
dei messaggi che riguardano ciò che stai
intorno a loro messaggi di aiuto
messaggi di avvertimento oggi sappiamo
con certezza assoluta che le piante si
scambiano informazioni sull'ambiente che
le circonda Non solo sono in grado di
avvertire le piante vicine che qualche
cosa di pericoloso sta accadendo per cui
piante che sono anche distanti in natura
dei chilometri da piante che stanno
subendo qualche tipo di aggressione
iniziano a prepararsi per tempo a quello
stesso tipo di aggressione e una cosa
straordinaria di cui non avevamo Alcuna
idea soltanto fino a pochi anni fa E
allora A un certo punto qualche anno fa
nel mio laboratorio inizia a chiederci
Come si fa a dimostrare in maniera
assolutamente
percepibili indiscutibile che le piante
sono intelligenti negli studi
sull'intelligenza degli animali un
metodo classico per misurare la capacità
Quanto è intelligente un animale o se
qualche cosa che stai facendo a
quell'animale migliora o peggiora la sua
intelligenza e fargli risolvere un
labirinto il classico topo che si muove
in un labirinto e trova l'uscita trova
il formaggio o l'equivalente del
formaggio e una classica dimostrazione
di intelligenza sai che cosa si fa si
prende il topo i ratto lo si mette in
questo labirinto Dopodiché gli si fa
qualche cosa per esempio gli si cambia
la dieta e si guarda se la sua
intelligenza migliore e peggiore
rifacendogli fare lo stesso labirinto
Che cos'è che si misura con un animale
il tempo cioè Quanto tempo impiega
l'animale a trovare il per esempio il
topo a trovare il formaggio Allora ci
cominciamo a chiedere ma si può fare
qualcosa di del genere determinante Beh
sì si può fare però chiaramente non
sarebbe giusto
prendere il tempo come
parametro di intelligenza cioè le piante
sono lente però immaginiamo di prendere
un altro parametro non tanto il tempo
che che una pianta impiega a risolvere
un labirinto Ma quante volte sbaglia
direzione intanto che il labirinto può
risolvere una pianta Beh immaginiamo un
labirinto proprio un labirinto in cui
una radice debba cercare una nutriente
un nutriente che piace alla pianta per
esempio una fonte di azoto perché è
l'equivalente del formaggio per il top
se mettiamo se facciamo risolvere
Costruiamo questi labirinti li facciamo
risolvere le radici e ci accorgiamo che
le radici sono letteralmente geniali
Cioè non sbagliano mai una svolta ora
Come mai se facciamo questa questo
identico esperimento con un animale
Diciamo che quell'animale è intelligente
anzi che questa è una misura
dell'intelligenza dell'animale E se lo
facciamo con una radice no
l'intelligenza e la capacità di
percepire l'ambiente di trovare la
soluzione esattamente la stessa cosa che
fa la pianta Allora le piante sono
esseri intelligenti Per quanto mi
riguarda Io credo che le piante siano
più intelligente degli uomini
intelligenti dell'accezione più basica
del termine cioè nella capacità di
risolvere problemi e la dimostrazione di
questo sta nel fatto che noi ci troviamo
in un momento della nostra storia in cui
rischiamo addirittura che la nostra
specie ne abbia delle gravi conseguenze
Cioè ci stiamo in un certo senso
autodistruggendo stiamo distruggendo
l'ambiente dal quale dipende la nostra
sopravvivenza cos'è che nessuna pianta
farebbe mai e soprattutto a tutti coloro
che immaginano e hanno un'idea dell'uomo
come migliore di tutte le specie io dico
soltanto aspettiamo perché veramente Che
cos'è l'obiettivo che tutte le specie
hanno in comune l'obiettivo la gara che
noi condividiamo con le altre specie Beh
questa è la sopravvivenza della specie
la sopravvivenza e la nostra specie è
estremamente giovane Noi abbiamo 300.000
anni Homo Sapiens la vita media di una
specie su questo pianeta e 5 milioni di
anni la vita media il che vorrebbe dire
Che se noi fossimo come le altre specie
avremo ancora 4 milioni e 700mila anni
davanti che ad oggi sembra un orizzonte
francamente difficile da raggiungere
Eppure se raggiungessimo i prossimi 4
milioni e 700mila anni saremmo come le
altre specie come cioè avremmo
dimostrato che il nostro cervello averlo
non averlo era uguale siamo come gli
altri se vivremo oltre
i prossimi 4 milioni e 700 mila anni
avremo dimostrato di essere meglio della
media Ma se faremo tanto di estinguerci
nei prossimi 10.000 100.000 un milione
di anni avremo dimostrato di essere
Indiscutibilmente una delle specie più
stupide mai apparse su questo pianeta
[Musica]
Lucy
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