La France pourrait-elle se passer de son outre-mer ? - 28 Minutes - ARTE

Summary

Le président Emmanuel Macron a récemment visité la Guyane, un département français confronté à de nombreux défis tels que la criminalité et l'insécurité. Cette visite intervient sept ans après son premier déplacement présidentiel dans cette région. Le dialogue aborde également les relations entre la métropole et les outre-mer, la nécessité de solutions pour l'avenir de ces territoires, ainsi que les problèmes d'égalité sociale et économique par rapport à la métropole. Les invités discutent des enjeux géopolitiques, environnementaux et économiques liés à l'outre-mer, et de la possibilité d'autonomie pour ces départements éloignés.

Takeaways

• 🇫🇷 La relation entre la métropole et l'Outre-mer est complexe, avec des besoins mutuels mais aussi des défis économiques et environnementaux.
• 🌐 L'Outre-mer apporte à la France une richesse culturelle, des eaux territoriales immenses et une biodiversité représentée par 80% des territoires.
• 💰 Chaque année, l'État français accorde 28 milliards d'euros à ses territoires d'Outre-mer, soulignant leur importance économique pour le pays.
• 🏠 En matière de développement, les territoires ultramarins font face à des problèmes tels que le coût de la vie élevé, l'accès à l'eau potable, la pauvreté et la criminalité.
• 🚨 La crise migratoire en Mayotte et la violence en Guadeloupe illustrent les défis auxquels sont confrontées certaines régions d'Outre-mer.
• 🤔 La question de l'égalité des traitements et des droits entre les citoyens d'Outre-mer et ceux de la métropole reste un sujet de débat.
• 📉 Les territoires d'Outre-mer sont souvent moins compétitifs économiquement en raison de leur structure économique et de leur dépendance à l'égard de l'importation de produits de la métropole.
• 👥 L'opinion publique en Outre-mer peut être méfiante envers les promesses politiques, comme le souligne le discours de Macron sur le fait de ne pas être « le Père Noël ».
• 📉 Il existe des inégalités notables dans le niveau de vie et les prestations sociales entre les territoires d'Outre-mer et la métropole.
• 🏛️ La décolonisation et la souveraineté sont des sujets sensibles qui divisent l'opinion publique, avec des voix qui réclament plus d'autonomie ou même l'indépendance.
• ⏳ L'évolution statutaire et la lutte pour l'égalité des droits ont été des processus longs et parfois conflictuels, montrant la complexité de l'intégration des territoires d'Outre-mer.

Q & A

Quelle est la situation économique de la Guyane après la visite d'Emmanuel Macron ?

La Guyane fait face à de nombreuses difficultés économiques, y compris un coût de vie élevé, des problèmes d'accès à l'eau potable, de la pauvreté, de la criminalité et de l'insécurité. Le président Macron a été attendu pour apporter des solutions responsables pour l'avenir de la région.

Quels sont les sentiments de la population envers Emmanuel Macron à la suite de son élection ?

La population est méfiante envers Emmanuel Macron, surtout après qu'il ait obtenu seulement 40% des voix à la présidentielle de 2022, avec 60% des voix pour Marine Le Pen. Les résidents de Guyane se sentent oubliés et leurs revendications non prises en compte.

Quelle est la position de la France concernant les territoires ultramarins dans un contexte de défense et de stratégie économique ?

La France a besoin de ses territoires ultramarins pour des raisons stratégiques, économiques et environnementales. Ces territoires offrent également des eaux territoriales immenses qui sont précieuses pour la deuxième puissance maritime de la France.

Quels sont les défis auxquels sont confrontés les territoires ultramarins en matière de développement économique ?

Les territoires ultramarins luttent avec des défis tels que la compétitivité économique due à des salaires et avantages sociaux élevés, qui ne sont pas soutenus par un potentiel économique équivalent. Ils dépendent fortement de la métropole pour leur développement.

Quelle est la situation de l'égalité sociale dans les territoires ultramarins par rapport à la métropole ?

Il y a un sentiment d'inégalité sociale dans les territoires ultramarins, où les habitants ne bénéficient pas des mêmes niveaux de vie et de prestations sociales que ceux de la métropole. Ceci est exacerbé par le fait que les produits de la métropole sont coûteux et que les territoires ultramarins sont souvent moins compétitifs sur le marché régional.

Quelle est la position de l'enseignement géopolitique des ultramarins et comment cela influence-t-il la relation entre la métropole et les territoires ultramarins ?

L'enseignement géopolitique des ultramarins est crucial pour comprendre la dynamique entre la métropole et ces territoires. Il souligne l'importance de ces territoires pour la France, mais aussi les défis de leur développement économique et social.

Quels sont les facteurs qui contribuent à la biodiversité dans les territoires ultramarins ?

La biodiversité est particulièrement élevée dans les territoires ultramarins, avec 80% de la biodiversité française se trouvant dans ces régions. Cela comprend 20% des lagons et atols, et est lié à la montée des eaux, un enjeu majeur pour ces territoires.

Quelle est l'attitude d'Emmanuel Macron vis-à-vis des promesses faites aux territoires ultramarins lors de sa première visite en Guyane ?

Emmanuel Macron a été clair sur le fait qu'il ne ferait pas de nouvelles promesses et qu'il ne viendrait pas comme le Père Noël. Il a insisté sur le fait qu'il était là pour regarder ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas, et pour construire un avenir responsable pour la Guyane.

Quelle est la perception de la population ultramarine envers l'aide financière de l'État français ?

Il y a des opinions divergentes sur l'aide financière de 28 milliards d'euros par an accordée par l'État français. Certains estiment que c'est suffisant, tandis que d'autres pensent que cela ne répond pas aux besoins réels des territoires.

Quels sont les enjeux liés à la gestion des ressources naturelles dans les territoires ultramarins ?

La gestion des ressources naturelles est un enjeu majeur, notamment en ce qui concerne l'eau potable. Il y a des problèmes d'accès à l'eau potable dans de nombreux territoires, ce qui soulève des questions sur la capacité de gestion des ressources et la mentalité des élus locaux.

Quelle est la position de Marine Le Pen sur les territoires ultramarins et en quoi consiste son message sécuritaire ?

Marine Le Pen s'est positionnée comme la porte-parole des ultramarins et a souvent évoqué les questions liées à ces territoires à l'Assemblée nationale. Son discours sécuritaire a attiré l'attention et le soutien de certains électeurs ultramarins, contribuant à son succès électoral.

Outlines

00:00

🇫🇷 Retour d'Emmanuel Macron en Guyane

Le président Emmanuel Macron revient en Guyane sept ans après son premier déplacement. Il souhaite construire des solutions pour l'avenir de la région, en prenant en compte les difficultés rencontrées. La population guyanaise, qui avait massivement voté pour Marine Le Pen en 2022, montre un certain ressentiment envers Macron. Les revendications et attentes des Guyanais n'ont pas été satisfaites, ce qui a créé un climat de défiance. La visite soulève des questions sur les relations entre la métropole et les anciennes colonies françaises, ainsi que sur les défis spécifiques auxquels est confrontée l'Outre-mer, tels que la cherte de la vie, les problèmes d'accès à l'eau potable, la pauvreté, la criminalité et l'insécurité.

05:00

🌐 Les enjeux de l'Outre-mer et leur lien avec la métropole

L'Outre-mer représente une partie importante de la France, offrant des ports d'attache pour la Marine nationale et des ressources géopolitiques. Cependant, derrière l'aspect touristique se cachent des réalités difficiles telles que la cherte de la vie, les problèmes d'accès à l'eau potable, la pauvreté et la criminalité. L'émission aborde la question de savoir si la France a besoin de ses territoires ultramarins et si ces derniers pourraient se développer sans la métropole. Les invités discutent de l'impact de la colonisation, des défis auxquels sont confrontés les territoires ultramarins et de la nécessité de trouver des solutions pour améliorer la situation.

10:02

💧 Problèmes d'accès à l'eau et enjeux sociaux en Outre-mer

L'accès à l'eau potable est un problème majeur dans plusieurs régions ultramarines, comme en témoigne l'exemple de Mayotte et de la Guadeloupe. Les discussions portent sur les causes profondes de ces problèmes et sur les efforts déployés pour y remédier. Les invités abordent également les questions de l'égalité sociale et des traitements inégaux entre les territoires ultramarins et la métropole, ainsi que les tentatives pour améliorer la situation et répondre aux besoins des populations locales.

15:03

📉 Défis économiques et la question de l'autonomie en Outre-mer

Les économistes et les juristes débattent des solutions potentielles pour améliorer l'économie des territoires ultramarins. Ils discutent de la nécessité d'une autonomie et d'un développement endogène, ainsi que des obstacles à la compétitivité des produits locaux. La question de la perfusion et de la dépendance par rapport à la métropole est également abordée, soulignant la complexité des relations économiques entre les territoires ultramarins et la France métropolitaine.

20:05

🗳️ Indépendance et autonomie : les aspirations et les réalités politiques

L'émission explore les revendications d'indépendance et d'autonomie dans certains territoires ultramarins, en particulier à travers l'exemple de la Guadeloupe qui souhaite être inscrite sur la liste des pays à décoloniser de l'ONU. Les invités analysent les résultats des référendums passés et les dynamiques politiques spécifiques de chaque territoire, mettant en évidence le fait que le désir d'indépendance n'est pas majoritaire et que chaque région a ses propres aspirations et défis à gérer.

Keywords

💡Guyane

La Guyane est une région française située en Amérique du Sud, souvent mentionnée dans le script comme exemple de département français éloigné de la métropole. Elle est un lieu de préoccupation pour la France en raison des défis auxquels elle est confrontée, tels que la criminalité, la pauvreté et l'insécurité.

💡Emmanuel Macron

Emmanuel Macron est le président de la République française et un personnage central dans le script. Son retour à Cayenne, après sept ans, est un événement significatif qui montre son engagement à aborder les problèmes de cette région lointaine.

💡Outre-mer

L'expression 'Outre-mer' fait référence aux départements et territoires français situés hors de la métropole. Dans le script, elle est utilisée pour discuter de la relation complexe et des enjeux entre ces régions et la France métropolitaine.

💡DROM-COM

Les DROM-COM (départements et régions d'outre-mer) sont les départements français situés dans des régions ultramarines. Le script les mentionne pour souligner les défis spécifiques auxquels ils sont confrontés, ainsi que pour discuter de la nécessité d'une meilleure intégration et de développement.

💡Marine Le Pen

Marine Le Pen est une figure politique française, mentionnée dans le script en relation avec son soutien dans la Guyane lors du second tour de l'élection présidentielle de 2022. Son discours sécuritaire a attiré un certain nombre d'électeurs dans cette région.

💡Colonisation

Le terme 'colonisation' est utilisé dans le script pour évoquer l'histoire des relations entre la France et ses anciennes colonies, ainsi que pour discuter de l'héritage et des conséquences de cette période sur les territoires d'outre-mer.

💡Inégalité sociale

L'inégalité sociale est un thème important abordé dans le script, qui met en lumière les différences de niveau de vie et les défis auxquels sont confrontés les habitants des DROM-COM par rapport à ceux de la métropole.

💡Départementalisation

La départementalisation est mentionnée dans le contexte de la mise en place d'un statut administratif pour certains territoires, comme Mayotte. Le script débat les implications de cette mesure et son impact sur l'égalité et l'autonomie des territoires d'outre-mer.

💡Indépendance

L'indépendance est un concept clé abordé dans le script, où il est question de la revendication d'autonomie et de souveraineté par certains territoires d'outre-mer, ainsi que des débats politiques et sociaux qui en découlent.

💡Biodiversité

La biodiversité est un élément important mentionné dans le script, soulignant la richesse écologique des territoires ultramarins et les enjeux environnementaux auxquels la France est confrontée dans ces régions.

💡Crisis migratoire

La crise migratoire est un sujet abordé dans le contexte de Mayotte, où le script discute des défis posés par l'arrivée massive de migrants et des mesures prises par l'État pour y faire face, comme la suppression du droit du sol.

💡Développement endogène

Le développement endogène est un concept mentionné dans le script pour illustrer l'importance de favoriser la croissance économique et le progrès social dans les territoires d'outre-mer, plutôt que de dépendre exclusivement de la métropole.

💡Indépendantistes

Les indépendantistes sont évoqués dans le script comme ceux qui soutiennent l'indépendance de certaines régions telles que la Guadeloupe, en faisant appel à l'ONU pour reconnaître leur droit à l'autonomie.

Highlights

Emmanuel Macron a revisité Cayenne en Guyane sept ans après son premier déplacement présidentiel, dans le but d'évaluer les progrès et les défis restants.

La population de Guyane a exprimé son mécontentement envers Emmanuel Macron, avec 60% des voix pour Marine Le Pen lors du second tour de l'élection présidentielle de 2022.

Les Guyanais ressentent un climat de défiance envers le gouvernement, se sentant trahis par les promesses non tenues après le précédent déplacement d'Emmanuel Macron.

Les territoires français d'outre-mer (dromcom) offrent des ports d'attache à la Marine nationale, mais souffrent également de problèmes tels que la vie chère, l'accès à l'eau potable, la pauvreté et la criminalité.

Mayotte fait face à une crise migratoire, tandis que la Guadeloupe est confrontée à une augmentation de la violence.

L'État français accorde 28 milliards d'euros par an à ses dromcom, soulignant le débat sur l'égalité des ressources allouées entre les départements lointains et la métropole.

L'émission探讨了法国与海外领土的关系，以及这些领土的战略、经济和环境重要性。

Les dromcom sont considérés comme essentiels pour la biodiversité et la gestion des changements climatiques, avec 80% de la biodiversité française située dans ces territoires.

L'inégalité sociale et la dépendance économique envers la métropole sont des préoccupations majeures pour les territoires ultramarins.

La métropole française est critiquée pour traiter les territoires d'outre-mer comme des restes de son ancien empire colonial, ce qui affecte leur développement.

Le droit du sol à Mayotte pourrait être supprimé pour faire face à la crise migratoire, soulignant les tensions entre les politiques migratoires et les droits des citoyens.

Les dromcom ont un niveau de vie et des prestations sociales inférieurs à ceux de la métropole, malgré les fonds transférés par l'État.

Les territoires ultramarins sont plus riches en moyenne que leurs voisins régionaux, mais moins développés que l'Hexagone.

La visite d'Emmanuel Macron en Guyane a mis en lumière les défis de la pollution et de l'immigration, ainsi que l'engagement à ne pas faire de nouvelles promesses.

Les revendications d'autonomie et de développement endogène sont devenues un enjeu politique majeur dans les territoires d'outre-mer.

La participation électorale en outre-mer est marquée par une abstention record, avec des scores élevés pour l'extrême droite.

Les revendications d'indépendance sont minoritaires dans les dromcom, avec une jeunesse qui cherche à définir son propre avenir.

Les mouvements indépendantistes, comme celui à Guadeloupe, cherchent à obtenir une reconnaissance internationale auprès de l'ONU pour leur cause.

Transcripts

7 ans après un premier déplacement

présidentiel en Guyane Emmanuel Macron

est de retour à Cayenne une visite de de

jours dans un département français en

proid de nombreuses difficultés c'est

avec beaucoup de bonheur que je suis ici

aujourd'hui pour avec lucidité regarder

ce qui va et ce qui ne va pas essayer de

bâtir avec les membres du gouvernement

qui m'accompagnent et l'ensemble des

services de l'État et des élus des

solutions responsables pour bâtir

l'avenir de la Guyane et président est

attendu de pieds ferme par la population

qui au second tour de la présidentielle

en 2022 a voté à 60 % pour Marine Le Pen

et son discours sécuritaire pour cette

militante associative les Guyanais ne

cachent pas leur ressentiment envers

Emmanuel Macron en tant que candidat il

nous a fait croire que il était à

l'écoute et qu'il entendait les

revendications et une fois président il

s'est déplacé en guyan fin 2017 et il

nous a dit qu'il était pas le Père Noël

un climat de défiance qui interroge sur

les liens de la France et de ses

anciennes colonies rebaptisé dromcom ces

territoires français d'outrem offre à la

Marine nationale des ports d'attache sur

l'ensemble du globe mais sur place

derrière la carte postale le quotidien

des ultramarins rime avec vie trop cher

problème d'accès à l'eau potable

pauvreté criminalité et insécurité

Mayotte est confronté à une crise

migratoire la guadeloupeelle s'enfonce

dans la violence selon le maire de

pointeapitre qui a menacé hier de

démission

je vois des centaines de touristes qui

déambulent dans pointit et en fait ces

gens mettent leur vie en

danger en l'état est un coupe GAE sans

force de l'ordre alors l'état français

qui accorde 28 milliards d'euros par an

à ses dromecom devrait-il en donner

encore plus qu'apportte ces départements

lointains à notre pays la France

pourrait-elle se passer de son outre

ma alors autant de question auquel nous

allons essayer de répondre tous ensemble

merci à tous les trois de nous avoir

rejoint à mes côtés bonsoir mic blujon

merè bienvenue à vous vous êtes chargé

d'enseignement géopolitique des outr mer

à sciencep vous êtes également

enseignant à l'École de guerre selon

vous la relation entre la métropole et

l'outremè marche dans les deux sens

dites-vous d'un point de vue stratégique

économique environnemental la France a

besoin de ses outremè et quasim et de

l'autre côté quasiment aucun territoire

ultramarin dites-vous ne pourrait

s'émanciper économiquement de la

métropole à vos côté bonsoir claudicia

bienvenue à vous vous êtesir journaliste

producteur de l'émission couleur

tropicale sur RFI ancien délégué

interministériel à l'égalité des chances

des Français d'outr mer selon vous sur

ces territoirees ple encore l'ombre de

la colonisation la France les empêche de

se développer notamment en les obligeant

à importer des produits très chers venus

de la métropole et puis à vos côté

bonsoir anne-emarie lepourriette vous

êtes professeur émérite de droit et vous

avez d'ailleurs notamment enseigné à

l'Université des Antilles et de la

Guyane et selon vous l'Outremer est sous

perfusion et ne pourrait survivre

aujourd'hui sans la métropole dans ces

conditions les dromcom ne peuvent pas

prétendre au même niveau de vie qu'en

métropole il faut même dites-vous

baisser les salaires et les allocations

tout de suite pour ouvrir le débat

Benjamin vous avez un chiffre du jour 4

% de la population française vit dans

des département éloigné de la métropole

he soit 2200000 habitants réparti ses

outres mèes sur les deux hémisphères qui

rayonnent sur trois océans on le sait

Atlantique pacifique et Océan Indien une

première question mico blujon Mered

c'est une spécificité française ou

d'autres pays européens ont également

des territoires très éloignés comme nous

alors oui d'autres territoires européens

ont des territoires plus ou moins

éloignés effectivement la notion

d'outremire au niveau européen elle est

assez variable c'est-à-dire

qu'effectivement la France va avoir des

territoires qui vont être lointains le

Royaume-Uni même s'il n'est plus dans

l'Union européenne c'est pareil euh par

contre typiquement la Finlande va

considérer par exemple les îles Hollande

qui sont juste à côté de la Suède comme

un outremer là il va y avoir une

dimension identitaire une dimension

culturelle une dimension statutaire et

effectivement il y a des territoires qui

sont plus stratégiques que d'autres en

fonction des états anne-emarie

lepourriette qu'est-ce que tous ces

départements et collectivité apportent à

notre pays oh beaucoup de beaucoup de

richesse culturelle et autres he c'est

c'est merveilleux et puis ça apporte

aussi des eaux territoriales immenses

sur sur l'intégralité du globe il y a

pas beaucoup de pays qui qui existe

partout sur ce partout sur cette carte

mais le le problème récurrent qui est

traité qu'on voit partout à Mayotte et

autres c'est le problème de de l'égalité

sociale euh avec la métropole qui fait

que des régions qui sont dans une

géopolitique très

particulière ne peuvent pas avec les

salaires et les avantages sociaux qu'ils

ont être compétitifs dans dans dans le

dans la région donc la la perfusion est

est quasi obligatoire avec ce système on

va y venir mais claudiciè c'est vrai

qu'on lisait 80 % de la biodiversité

situé dans les territoires ultramarins

c'est quand même énorme c'est 20 % des

lagons et des atols et c'est aussi

et bien tout ce qui va toucher à la

montée des EAU c'est quand même des

enjeux très importants qu'on a en NREM

aujourd'hui je regarde dans les yeux

parce que j'ai envie de vous dire waouh

super c'est génial c'est magnifique

c'est on pourrait presque avoir autour

de tout ça un discours très angélique

faut juste rappeler que la France

finalement l'État français je le dis et

le répète c'était dans mon dernier

rapport de délégué interministériel

traite l'outreemère comme les confétis

de son ancien empire colonial et que les

originaires de ces territoires là

étaient on est aller vers une évolution

statutaire au regard des inégalités de

traitement puisque alors hasard un peu

du calendrier mais le 19 mars dernier

marquait l'anniversaire si je puis dire

de la départementalisation en 1946 et

depuis cette date là des femmes et des

hommes se battent pour une égalité

réelle alors de dire que la France est

la deuxième puissance maritime grâce à

ses outres mes alors que les inégalités

perdurent alors que des lois d'exception

et merci beaucoup anneemarie donc

lorsque à Mayotte on va supprimer le

doit le droit du sol

pour faire face à la crise migratoire

c'est ce que dit le le

gouvernementouz tant que lorsque vous

avez un état capable sont pas les

citoyens Maoris évidemment qui seront

privés du droit du sol évidemment

évidemment mais lorsque vous avez un

état qui est capable justement d'avoir

ce type de loi d'exception dans

certaines région au regard d'une

situation donnée cela veut dire que le

principe après demain demain peut être à

partir de 2027 on ne sait pas ce qui

nous arrivera mais pourra être appliqué

sur l'ensemble du territoire français je

pense qu'on on ruse avec les les les

avec les principes édictés par l'État et

et est ce que veut et ce que nous dit

notre Constitution modifier la

Constitution pour pour pour pour ce type

de territoire ce type de problématique

je pense que alors je vais aller

jusqu'au bout parce que j'osais pas le

dire mais je vais le dire je n'étais pas

pour la départementalisation de Mayotte

je pense que ça n'allait pas dans le

sens de l'histoire ce qui ne veut pas

dire qu'il ne fallait pas que la France

soit au côté des Maorais parce qu'il y a

une promesse faite parce que la France a

toujours été là on va allez-y on va

faire on va faire voà

départementalisation qui remonte à 2007

pour dans le cas de Mayot si je ne me

trompe pas 2011 2011 autant pour moi

donc je me trompe vous voyez merci de

votre précision Nico bligon mette sur

les les inégalités justement cette

question de l'égalité sociale et de

l'égalité réelle est-ce que on pourrait

imaginer effectivement une égalité

totale entre la situation dans les

outremèes pour ce qui est des

prestations sociales du niveau de

salaire et cetera avec la situation en

métropole est-ce que c'est l'objectif

auquel il faut tendre et si c'est le cas

pourquoi est-ce que ça ne ça n'est pas

le cas aujourd'hui on parle de de très

loin et de fait la loi égalité réelle

outremare de 2016 qui avait fait

évidemment écho à beaucoup de

problématiques identitaire pas juste

culturel et qui avait été porté par le

crfom effectivement initialement bah oui

je m'en souviens bien effectivement le

le sujet il consiste à dire comment on

fait pour faire une logique de

rattrapage et en fait le principal

problème qu'on observe toujours

aujourd'hui c'est qu'à force depuis 30

ans 40 ans même 50 ans d'être dans des

logiques de rattrapage en réalité on ne

met pas véritablement en avant le vrai

potentiel de chaque territoire dans son

bassin régional vous l'avez évoqué dans

votre introduction respectivement les

uns les autres fondamentalement

aujourd'hui le sujet que nous avons dans

les territoire c'est que les territoires

ultramarins sont plus riches en moyenne

que ce qu'il y a dans leur environnement

régional je parle là spécifiquement pour

antiguyan et pour l'océan Indien c'est

pas vraiment le cas pour ce qui est du

Pacifique mais fondamentalement c'est

bien moins riche évidemment que

l'hexagone il y a un seul territoire qui

est aujourd'hui à un niveau de

développement en terme de pb par habit

on va dire si M bien que ce soit une

mesure imparfaite qui est comparable

avec l'Hexagone c'est Saint-Pierre

miclon et à Saint-Pierre miclon ça

s'explique par le haut niveau de revenus

de transfert pour une petite population

alors l'actu du jour o on l'évoquait

tout à l'heure on y reviendra peut-être

c'est la visite d'Emmanuel Macron en

Guyane et précisément je vous propose de

remonter près de 7 ans en arrière lors

de la première visite en guyan également

d'Emmanuel Macron à l'époque tout

nouveau président de la République

seulement la pollution de l'orpaillage

clandestin et l'afflux incessant de

migrants

mais une route de Marie à C je vais pas

vous men c'est très très compliqué à

faireès compliqu il refuse de faire de

nouvelles promesses et répète à

plusieurs reprises cette formule je suis

pas le Père Noël parce que les gu sont

pas des enfants je suis pas venu faire

des promesses ce temp est fini l'état

fait trop de promess n pas ét

[Applaudissements]

ten soci du printemp seront ten

anne-emarie le pour ces 28 milliards qui

sont octroyés chaque année au territoire

d'outrem c'est certains disent c'est

déjà beaucoup d'autres pas assez

qu'est-ce que vous en dites vous savez

en c'est en 99 que les trois présidents

des Conseils Régionaux de Martinique

Guadeloupe et Guyane avaient fait une

déclaration commune dit déclaration de

Baster qui avait fait beaucoup de bruit

dans lesqueles ils avaient dénoncé un

assistana généralisé bon alors ils

avaient ça tout le monde comme à chaque

fois c'est c'est le grand pataclan c'est

formidable c'est la révolution c'est

extraordinaire que s'est-il passé depuis

rien du tout il y a un juste un petit

problème j'ai discuté en tant que

juriste depuis 30 ans sur les questions

statutaires de l'outrem et de la Corse à

côté de ça il y a les économistes hein

qui parce que les juristes c'est bien

mais les économistes c'est peut-être eux

qui c'est l'autonomie c'est la la

solution c'est eux qui l'ont c'est c'est

pas c'est pas le juriste le juriste peut

fabriquer des des tas de trucs avec ses

outils et mais ça ça va ça va pas donner

de l'emploi ça va pas donner d'égalité

en en soi bon et donc euh les

économistes vous explique si un ouvrier

agricole martiniqué gagne en un jour ce

que l'ouvrier agricole costaricain gagne

en un mois la fameuse ouverture euh sur

comment on fait bon puisque si vous

voulez on le le marché va être euh on va

pas pouvoir exporter la la la Martinique

ne va rien pouvoir exporter sauf

effectivement c'est bananes vers

l'Allemagne mais à condition que sur 10

€ de banane et bien il y a 8 ou 9U de

subventions européennes voilà parce que

sinon ça ne marche pas vous n'êtes pas

compétitif bon donc il y a un problème

qui est là qui il ne faut pas le nier

c'est c'est c'est élémentaire en matière

économique et sociale bon vous avez des

salaires et des avantages sociaux exigés

par les élus locaux depuis mais vous

nous laissez entendre que c'est

quoi

j'arrive pas à percevoir ce que vous

dites c'est pas que je perçois pas c'est

que je dis que la solution hors

perfusion ne marche aucune aucune donc

il son sont sous perfusion alors to

quand vous entendez ça comment qu'est-ce

que comment vous réagisse moi je suis

toujours gêné lorsque j'entends la

question posée au moment de la crise en

outreem en 2009 à partir du 20 janvier

du 5 février 2009 au au Guadeloupe

Martinique la question était posée par

des politiques et on peut on on pouvait

l'entendre combien coûte l'Outre Mer à

la France combien coûte l'Outre Mer à la

France ça veut dire c'est donc ces

territoireslà sont en périphérie euh de

la France h ils ne sont pas considérés

comme étant réellement des territoires

français oui évidemment comme je le

disais tout à l'heure ce sont les les

restes de l'empire colonial français et

puis un ministère des outr-emers

l'ancien ministère des Colonies euh

transformé 19 59 1960 transformé en

ministère des outr-emèes pour régir donc

les restes de cet empire colonial et et

donc la la vraie question c'est sont-ils

est-ce que les Français sont est-ce que

les Français d'outr M sont réellement

français auquel cas il faudrait

supprimer le ministère des outr-mers et

dire vous êtes totalement français ou

alors ce ministère continue à exister et

il faut entendre les revendications

d'autonomie de développement endogène

allez restons sur le côté économique

développement endogène grâce au au aux

différentes régions lorsqu'on est dans

le bassin caribéen achetons le pétrole

au Venezuela euh euh parce qu'il est

moins cher que le pétrole é évidemment

ça pe être si simple que ça à cause des

questions de qualité du pétrole

ouut mieuxà voà exactement il y a

d'autres exemples d'autres possibilités

de mic sur cette question du niveau de

vie justement euh effectivement les

antillers sont des Français comme les

autres donc ils ont le droit d'aspirer

légitimement au même niveau de vie au

même prestation et cetera mais il y a

cette différence entre les outrers

Français et puis les pays de la région

et ça nourrit notamment c'est parfois

des tensions migratoires on le voit en

particulier à Mayotte mais aussi

ailleurs bien sûr et puis des tensions

vous parli la question des normes par

exemple comment comment la résoudre

alors ça si je le savais je serais pas à

sciencep comment résoudre ces inégalités

je serai chez ma K et je vendai ça très

chergalit revenu blague à part blague à

part c'est quelque chose qu'on voit en

fait dans tous les outrem de tous les

états c'est-à-dire que fondamentalement

au Danemark on va voir la même chose

avec un outremire comme le Groenland on

va revoir la même chose en Espagne avec

les Canaris donc encore une fois c'est

structurel c'est pas juste lié à la

France et à l'héritage français ça c'est

le premier élément de réponse deuxème

élément de réponse il y a une question

liée aux normes est lié à l'argent qui

est mis sur mis sur place dans la région

j'entends à la fois par la France d'un

côté mais aussi par l'Union européenne

des programmes interrèg des programmes

régionaux qui permettent donc de créer

localement des économies qui pourraient

potentiellement se lancer sauf qu'en

fait c'est jamais assez reste quand même

que l'alimentation coûte de 28 à 38 %

plus cher parce que ça on le découvre

aussi en en lisant la presse

régulièment en mop c'est les les

territoires les territoires locaux la

structure économique des territoires

fait que les industries de ce type-là ne

sont pas compétitives et comme ce qui a

été arrangé depuis longtemps depuis le

temps des colonies c'est une perspective

d'import de produits plutôt que de

production locale effectivement vous

êtes de moins en moins compétitif donc

la logique de rattrapage c'est pas un

rattrapage on va dire euh à Delta 1

c'est il faut dou faudrait doubler

faudrait tripler les rattrapages pour

ESP l'octroit de mer qui va être qui qui

remplit les caisses des collectivités

locales donc plus J'on importe de

métropole précisément c'est quoi

anneemie l c'est quoi précisément

justement le TR de mer c'est c'est une

c'est une taxe pour tout pour tout ce

qui vient de l'extérieur et qui est

prélevé au profit des collectivités

locales et vous parlez tout à l'heure de

donner plus d'autonomie je veux bien

mais il faut quand même que les élus

locaux qui réclament plus d'autonomie

apportent la preuve de leur compéten

gestionnair l'eau en Guadeloupe et l'eau

en Martinique moi moi mes étudiants

soutenaient des mémoires déjà sur la

question de la gestion de l'eau et ils

concluaient tous leur mémoire en me

disant c'est pas la question du mode de

gestion c'est la question de la

mentalité et et de et du alors justement

c'est devenu un enjeu politique hein

notamment la question de l'au écoutez

écoutez c'est devenu un enjeu politique

global et Marine Le Pen et bien elle se

veut la porte-parole du ultramarin on

l'entend souvent à l'Assemblée nationale

évoquer ce sujet c'était en novembre

dernier pardon mais ça fait en réalité

disons qu'Emmanuel Macron est en

situation de régler le problème de l'eau

en outreem il y a 80000 personnes à

maotte qui n'ont pas accès à l'au

corante il y a à la Guadeloupe depuis

2010 un quart de la population qui n'a

pas accès à l'eau curante il y a en

Guyane 15 % de la population qui n'a pas

accès à l'eau potable comprenez la

colère de nos compatriotes d'outrem

claudi Marine Le Pen est arrivé en tête

devant Emmanuel Macron au second tour de

la présidentielle c'était Jean-Luc

Mélenchon prier tour comment vous

expliquez et bien qu'ils attirent tant

d'électeurs autant jeanl ah bah il y a a

la démagogie la démagogie ça marche

toujours he alors

alors je pense que l'exemple même des

législatives est est bien plus parlant h

vous avez effectivement une extrême

droite qui qui fait de très bons scores

face à une abstention record en areemè

ça permet de relativiser un petit peu ce

vote à l'extrême et qui est un vote

contestataire très clairement quand même

assez surprenant première vu que Mar Le

Pen l'emporte aussi largement au tour la

prid les originaires d'outreem sont des

Français alors ça peut être paradoxal

avec ce que je disais auparavant mais

sont les Français comme les autres hein

sont capables de ça n'oublie pas qu'en

2002 il y avait 1300000 personnes dans

les rues à l'entre de tour pour dire non

à la présence de Jean-Marie Le Pen au

second tour de la présidentielle en 2017

il n'y avait personne dans les vous

évoquiez aussi tout à l'heure le le

passé le passé colonial de de la

France on va on va y revenir d'une autre

façon en quelque sorte Anna avec le fait

que des indépendantistes Guadeloupéens

désormais font appel à l'ONU justement

pour accéder à l'indépendance oui car

depuis 1961 l'ONU S tient les

revendications de territoirees qui

aspirent à leur souveraineté grâce à un

comité spécial de la décolonisation

comité qui a déjà favoriser l'accession

à l'indépendance de 80 colonies alors

aujourd'hui 17 territoires non autonomes

sont inscrits sur la liste de ce comité

dont la Nouvelle-Calédonie et la

Polynésie française mais pas les autres

dromcom alors au mois de septembre et

bien lors de la 78e assemblée des

Nations Unies une délégation

guadeloupéenne d'association

anticolonialiste a fait le déplacement à

à New York pour réclamer que la

Guadeloupe puisse être inscrite sur

cette liste des pays à décoloniser une

façon de rendre visible cette question

sur la scène internationale et de sortir

de l'isolement selon Jacob jean-jcobe

pardon bicep le secrétaire général de

l'Union Populaire pour la libération de

la Guadeloupe mais une fois inscrit sur

cette liste et bien cela ne règle pas

pour autant le problème du statut du

territoire qu'il faut trouver d'un

commun accord avec la puissance

administrante en Nouvelle-Calédonie par

exemple les habitants ont été consulté à

trois reprises par voix de référendum et

à la question voulez-vous que la

Nouvelle-Calédonie accède à la pleine

souveraineté et devienne indépendante

ils ont répondu trois fois non en 2018

2020 2021

attendez je pense que là on est prêt on

est prê Micon mer est-ce que voilà ce

désir d'indépendance il est majoritaire

aujourd'hui dans les outrmer ou pas non

ce désir ce désir d'indépendance n'est

pas du tout majoritaire d'autonomie

alors peut-être d'autonomie déjà un

petit peu plus en tout cas mais ce n'est

toujours pas majoritaire plus ce qu'il

faut bien avoir en tête aujourd'hui

c'est que chaque territoire a ses

dynamiques propres ça c'est le premier

point généralisé sur les outrmers déjà

c'est une mauvaise porte de départ

ensuite si on généralisait à l'échelle

d'un bassin ce serait déjà un petit peu

mieux et encore même un bassin comme

l'océan Indien Mayot et la Réunion c'est

pas du tout la même situation les

antiguyanes c'est pas du tout la même

situation non plus mais ce qui va être

important du coup là à comprendre c'est

comment vote-ton typiquement quand il y

a eu des référendums sur la question de

l'indépendance ou de l'autonomisation ou

des changements de statut dans les

années 2000

dans le bassin Antill très clairement la

réponse était non très clairement et il

y a pas de débat là sur le sujet de la

Nouvelle Calédonie pourquoi il y a des

débats et pourquoi c'est interminable

pourquoi on est encore dans une

situation d' d'empêtrement c'est tout

simplement parce que le troisème vote a

été malheureusement mal ficelé et donc à

partir de là il n'a pas réglé les

problématiques qui étaient locales et ce

qui est en train de se passer c'est que

à cause d'un vote mal ficelé on a 30 ans

de processus est-ce que c'est une

question de temps ou pas est-ce que

c'est ce que semble il va vous répondre

claudissar après dans 10 dans les choses

peuvent

changer à l'ONU pour réclamer

l'indépendance de la Guadeloupe ne

représente rien du tout enfin

franchement c'est négligable pouve pas

dire ça oh P pas attendez il va répondre

allez-y- c'est négligable de de la

théorie juridique et politique a

toujours dit c'était en tout cas la

doctrine des méser et de tous les

départementalistes qui sont rentrés faut

pas oublier le télégram desm céser à

Maurice Torz le soir du vote de la loi

de départementalisation grande victoire

pour les travailleurs antillet

bon c'est une victoire et ils ont dit

c'est la décolonisation par le haut hein

c'estàdire que

l'assimilation les l'égalité des droits

c'était ce qu'ils appelaient la

décolonisation par certains l'avaient

proposé pour l'Algérie pour éviter

l'indépendance de l'Algérie dit mais il

faut il faut donner exactement les mêmes

droits qu'en métropole à toute l'Algérie

et là de GA a dit niette CLUD une

conclusion en 30 secondes pourquoi

est-ce que cette revendication

d'indépendance elle est aujourd'hui

aussi minoritaire justement notamment

aux antiguan j'ai envie de vous dire je

ne suis pas sûr que tous les Français

étaient pour que l'on coupe la tête à

Louis X et aujourd'hui c'est toujours

une minorité vous avez une revendication

de toute une jeunesse aujourd'hui en

outreem qui sur la question de la

dignité à quel moment allons-nous

pouvoir décider de notre propre destin

dans

l'ép pas arver par

non non non mais ce que je veux vous

dire par là c'est que c'est la

révolution elle est faite par une

minorité quoi elle est pas faite par par

l'ensemble du peuple tout voilà c'est

c'est l'histoire de l'humanité et et

donc si vous voulez vous avez

aujourd'hui des revendications légitimes

vous avez aujourd'hui vous parliez de

des des des des avancées sociales il a

fallu attendre dites-moi si je me trompe

1975 pour que certains départements

d'outremè aient accès au aux allocations

familiales je veux dire c'est c'est

c'est ça la réalité des choses merci

beaucoup mais simple malheureusement

nous arrivons au bout de ce débat en

tout cas pour ce soir mais on le

reprendra bien volontiers merci à tous

les trois d'être venus échanger ce soir

sur ce plateau