Invasión terrestre de Gaza Escenarios y Consecuencias. Entrevista Víctor de Currea-Lugo, en Cafeinna
Summary
TLDREl conflicto entre Israel y Palestina ha tomado un rumbo preocupante con la ofensiva de Israel en Gaza, que ha resultado en más de 5,000 palestinos muertos, casi la mitad de ellos niños. La comunidad internacional sigue atenta a la posibilidad de una invasión terrestre por parte del ejército israelí, anunciada hace 15 días. Víctor de Currea Lugo, profesor universitario y experto en Oriente Medio, comparte su visión sobre la situación, destacando la complejidad de la guerra urbana y el temor a la internacionalización del conflicto. Además, discute la reacción internacional, la influencia de otros países como Irán, Jordania y Egipto, y la hipótesis de una confrontación global que redistribuya el mercado mundial. Finalmente, aborda la postura de Colombia y la decisión del presidente Gustavo Petro de abrir una embajada en Ramala, así como la relación entre Israel y el paramilitarismo en Colombia, y la importancia de la resistencia armada frente a la ocupación.
Takeaways
- 📉 La ofensiva de Israel en Gaza ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos niños.
- ⏳ El mundo está esperando una posible invasión terrestre del ejército israelí, aunque Israel aún no ha llevado a cabo dicha invasión.
- 🔍 Existe una pausa en los planes de invasión israelí debido a la resistencia de grupos palestinos y temores a la internacionalización de la guerra.
- 🌍 La situación podría derivar en una internacionalización del conflicto, afectando a otros países y actores, incluyendo a Hizbulá de Líbano y Yemén.
- ✈️ Estados Unidos parece estar esperado por Israel para una posible defensa, con la presencia de portaaviones en el Mediterráneo y envío de armas.
- 🔥 Si bien hay apoyo a Israel por parte de algunos gobiernos y medios, hay también una creciente manifestación de apoyo a la causa palestina por parte de la población en el mundo árabe y Europa.
- 👑 El pueblo jordano, aunque su gobierno mantiene relaciones con Israel, tiene una fuerte identidad palestina y se solidarizaría con ellos en caso de conflicto.
- 💣 La frase de Israel sobre 'borrar a Irán del mapa' es peligrosa, considerando la capacidad militar de Irán y la posesión de Israel de cien cabezas nucleares.
- 📊 La crisis humanitaria y económica en Oriente Medio, y el control del petróleo, son factores subyacentes que podrían empeorar la situación y desencadenar un conflicto más amplio.
- 🕊️ El presidente Gustavo Petro de Colombia ha adoptado una postura firme en contra de los crímenes de Israel y ha anunciado la apertura de una embajada en Ramala.
- ✋ La resistencia armada de los pueblos bajo ocupación es un derecho reconocido por el derecho internacional humanitario, y es fundamental para cualquier discusión sobre el conflicto.
Q & A
¿Cuál es la cifra actual de fallecidos en Gaza debido a la ofensiva de Israel?
-La ofensiva de Israel en Gaza ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos son niños.
¿Por qué aún no ha ocurrido una invasión terrestre del ejército israelí en Gaza?
-La falta de invasión terrestre se debe a varios factores, incluyendo el rechazo de escaramuzas iniciales por grupos de resistencia palestinos, el temor a la internacionalización de la guerra y la espera de apoyo de Estados Unidos.
¿Qué grupos están listos para entrar en guerra si ocurre una invasión terrestre en Gaza?
-Los íes de Yemen y Hizbulá de Líbano están listos para entrar en guerra en caso de una invasión terrestre israelí.
¿Cómo podría afectar la internacionalización de la guerra a otros países y actores?
-Una internacionalización de la guerra podría extenderse a otros actores y países, afectando la estabilidad regional y comprometiendo objetivos políticos y militares de Estados Unidos en la zona.
¿Qué es la posición de Hizbulá en términos de su capacidad militar después de la guerra de 2006?
-Hizbulá demostró una gran calidad en su capacidad militar durante la guerra de 2006 y, según sus líderes, han aprendido de esa experiencia y tienen una capacidad aún mayor ahora.
¿Cómo se diferencia el papel de los gobiernos de los pueblos en la región en relación al conflicto entre Israel y Palestina?
-Es importante diferenciar los gobiernos de los pueblos; por ejemplo, el pueblo egipcio está con Palestina, pero su gobierno ha sido colaboracionista con Israel.
¿Qué papel podría jugar Irán en el conflicto si se intensifica la situación?
-Irán, al ser un país con misiles que pueden alcanzar Tel Aviv y una postura hostil hacia Israel, podría ser un jugador clave en la eventual internacionalización del conflicto.
¿Qué es la reacción internacional hacia el conflicto entre Israel y Palestina?
-La reacción internacional ha sido contradictoria, con una falta de apoyo masivo a la causa palestina entre la población en varios países, y un discurso de los gobiernos y medios de comunicación que generalmente apoya a Israel.
¿Cómo podría la situación en Ucrania influir en la prioridad política y militar de Occidente?
-La guerra en Ucrania podría estar desplazando la atención internacional de otras crisis, como el conflicto entre Israel y Palestina, y podría afectar la disponibilidad de recursos y la prioridad de las potencias occidentales.
¿Cuál es la postura de Colombia respecto al conflicto entre Israel y Palestina?
-La postura del presidente Gustavo Petro de Colombia ha sido firme y clara en su oposición a los crímenes de Israel, y ha anunciado la apertura de una embajada de Colombia en Ramala.
¿Qué implicaciones podría tener la posición de Colombia en sus relaciones con Estados Unidos e Israel?
-La posición de Colombia podría tener implicaciones económicas y diplomáticas, especialmente en lo que respecta a los contratos militares y la compra de armas, pero también ofrece la oportunidad de establecer relaciones con otros bloques y países.
Outlines
😀 Conflicto Israel-Palestina y su impacto internacional
Se discute la ofensiva de Israel en Gaza, que ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos niños. Se aborda la expectativa de una posible invasión terrestre del ejército israelí y se analizan las posibles razones de la demora en llevarla a cabo. Se menciona el miedo a la internacionalización de la guerra y la espera de apoyo de Estados Unidos. Además, se habla de la situación en Oriente Medio, la calidad militar de Hizbulá y el papel de otros países como Irán, Jordania y Egipto en el conflicto.
😨 Reacción internacional y desafíos políticos
Se explora la falta de apoyo masivo a la causa palestina por parte de la población, a pesar de las protestas en Europa y España. Se cuestiona la contradicción entre el clamor popular y el apoyo gubernamental a Israel. Se destaca la importancia de la crisis petrolera y cómo la situación actual podría tener implicaciones globales. Además, se menciona el papel de los medios de comunicación y la necesidad de distinguir entre semitismo y sionismo.
🏛 Postura de Colombia y su impacto en la región
Se evalúa la postura de Colombia, representada por Gustavo Petro, quien se ha posicionado en contra de los crímenes de Israel y ha anunciado la apertura de la embajada de Colombia en Ramala. Se discute la necesidad de una ayuda humanitaria y la importancia de una conferencia internacional sobre Palestina. También se aborda la crítica a Petro y su enfoque en el derecho internacional.
🤝 Relaciones de Colombia con Estados Unidos e Israel
Se examina la relación de Colombia con Estados Unidos e Israel, especialmente en lo que respecta a la adquisición de armas y la dependencia de estos países para la seguridad y la defensa. Se destaca la importancia de abrir nuevos mercados y la necesidad de alejarse de la imagen de ser el 'Israel de América Latina'. Además, se cuestiona la coherencia de la narrativa religiosa en el apoyo a Israel.
🕊️ Buscando soluciones para la ocupación de Palestina
Se debaten las soluciones posibles para poner fin a la ocupación israelí de Palestina, rechazando tanto la propuesta de un estado como la de dos estados. Se destaca la importancia del reconocimiento del derecho a la resistencia armada de los pueblos bajo ocupación. Se enfatiza la necesidad de una discusión seria y se resalta la resistencia de los palestinos como un factor clave en la búsqueda de soluciones.
Mindmap
Keywords
💡Invasión terrestre
💡Francotirador
💡Internacionalización de la guerra
💡Hizbulá
💡Diplomacia
💡Teocracia
💡Derecho internacional
💡Resistencia armada
💡Paramilitarismo
💡Sionismo
💡Embajada de Colombia en Ramala
Highlights
La ofensiva de Israel en Gaza ha causado la muerte de más de 5,000 palestinos, casi la mitad de ellos niños.
Existe una expectativa global sobre una posible invasión terrestre del ejército israelí en Gaza.
Víctor de Currea Lugo, profesor universitario y experto en Oriente Medio, proporciona su análisis sobre la situación.
El temor a la internacionalización de la guerra y la entrada de grupos como Hizbulá de Líbano y los íes de Yemen en el conflicto.
La posibilidad de que la guerra se extienda a otros países y actores si se produce una invasión terrestre.
El papel de los Estados Unidos en la situación, con la presencia de portaaviones en el Mediterráneo y la provisión de armas a Israel.
La importancia del papel de otros países de la región, como Irán, Jordania y Egipto, en el conflicto potencial.
La postura de Turquía y su papel en la diplomacia y mediación en el conflicto.
La contradicción entre el apoyo popular a la causa palestina y el discurso oficial y del establishment que apoya a Israel.
La situación en Oriente Medio y su relación con el control del petróleo y la redistribución del mercado mundial.
La posición de Colombia y su presidente Gustavo Petro en contra de los crímenes de Israel y la anunciada apertura de una embajada en Ramala.
El llamado a una conferencia internacional sobre Palestina y la importancia del derecho internacional en la resolución del conflicto.
La relación histórica entre Israel y el paramilitarismo en Colombia, y las implicaciones de esta relación.
La necesidad de Colombia de alejarse de la dependencia de Estados Unidos e Israel y buscar nuevas alianzas comerciales.
La discusión sobre el papel de los medios de comunicación y su manejo de la información en el conflicto de Oriente Medio.
La situación en Ucrania y su impacto en la atención global y en la política exterior de los Estados Unidos.
El análisis de las propuestas de un estado o dos estados para resolver el conflicto israelo-palestino y las dificultades asociadas.
La resistencia y la demografía de los palestinos como factores clave en la lucha por su autodeterminación.
Transcripts
la ofensiva de Israel en gaza se ha
cobrado ya la vida de más de 5,000
palestinos casi la mitad de ellos niños
el mundo sigue pendiente de una eventual
invasión terrestre del ejército israelí
que se viene anunciando desde hace 15
días hoy en cafeína nos acompaña Víctor
de currea Lugo profesor universitario
médico periodista y uno de los mayores
especialistas en Oriente medio una
región en la que ha trabajado y sobre la
que ha escrito varios
[Música]
libros
Hola Víctor Gracias por estar aquí en
cafeína vamos a intentar analizar lo que
está sucediendo entre Israel y Palestina
a ver si comprendemos un poco mejor no
En qué puede derivar toda esta situación
lo que estamos viendo en los últimos
días y bueno ahora mismo lo que más
sorprende es que Israel todavía no haya
llevado a cabo su invasión terrestre a
gaza que hace días están anunciando
todos los medios a bombo y platillo de
que la invasión es inminente
eh A qué crees que se debe esa especie
de pausa en los planes de
Israel varias cosas lo primero las
primeras entradas las primeras
escaramuzas que ha habido en la parte de
norte de gaza han sido repelidas por los
grupos de no solamente de jamás sino los
otros siete grupos de resistencia
Palestina con lo cual el escenario de
una guerra urbana no es fácil Tú sabes
que un francotirador puede ar el avance
de 100 hombres sin tener mucho mucho
problema la segunda cosa es el temor a
la internacionalización de la guerra los
íes de yemen hizbulá de Líbano han
dejado Claro que si se produce una
invasión terrestre van a entrar en la
guerra y lo tercero la espera a que
Estados Unidos llegue a defendernos por
eso los dos portaaviones en el
Mediterráneo por eso el cargamento de
armas por eso la visita de altos
funcionarios de Estados Unidos a Israel
el problema de esto es que podemos estar
perfectamente frente a un escenario que
si se internacionaliza eh No sabemos qué
va a pasar tú ves probable una eventual
internalización de la guerra que se
extienda a otros actores a otros países
estamos viendo ahora bombardeos de
Israel en sis Jordania has hablado
también de lo de hezbolá es real a ver
eh
Yo siempre he dicho que nada de lo que
puede pasar en las próximas 2s horas en
Oriente medio lo sabe alguien Nadie sabe
lo que va a pasar en Oriente medio yo
estuve con hizbul durante una semana
hace algunos años y y digamos que la
experiencia que a mí me quedó es es un
grupo muy cerrado es un grupo muy sólido
es un grupo muy confidencial y no va a
salir algo no va a salir a hacer algo
que no tenga un riesgo de éxito la
guerra de 2006 demostró una gran
calidad en la capacidad militar de
hizbul ahora lo que han dicho nasral y
los otros comandantes es que ya
aprendieron de esa Guerra y una
capacidad aún mayor ahora el problema es
si Israel quiere jugar a Morir matando
porque decir que va a borrar del mapa a
Irán bombardear a lepo quede en Siria a
Damasco que quede en Siria el sur del
Líbano que tampoco es territorio se dio
Hasta balazos aer con Egipto es ganas de
prender el el el polvorín eh hisbol es
un grupo serio si decide entrar vamos a
vernos en un escenario brutal donde
Estados Unidos va a buscar salpicar
otros eh elementos otros territorios
pero una cosa importante ina Fíjate que
hubo ataques contra la Embajada de
Estados Unidos en bahrain y hubo ataques
con cohetes a bases de Estados Unidos en
Irak es decir la guerra no va a ser
solamente un problema como Cómo se se
ataca a Israel sino que todos los
objetivos eh políticos y militares de
Estados Unidos en la zona se van a ver
comprometidos te quería
preguntar por el papel de otros países
de la región más concretamente si
podemos hacer un mapeo no el papel que
va a jugar
Irán Jordania Egipto Por ejemplo si
podemos hacer como una breve descripción
de qué significaría cada uno en este
eventual
conflicto tenemos que diferenciar los
gobiernos de los pueblos el pueblo
egipcio es un pueblo que está con
Palestina pero al Sisi ha sido un
gobierno colaboracionista con Israel
Jordania tiene una cosa muy particular Y
aunque El rey de Jordania trata de
mantener unas buenas relaciones con
Israel el 70 de la población jordana es
jordano Palestina por eso se han dado
marchas de gente marchas pacíficas hacia
la frontera sin embargo sabemos que el
pueblo jordano tomaría el lado de los
palestinos hay otros países como Turquía
Turquía juega una diplomacia brutal
admirable no por eso plausible eh En
donde va a intentar mediar entre uno y
otro colocándose como un como una
necesidad eh en un eventual proceso de
negociación la frase de Israel de vamos
a borrar a Irán del mapa es muy
peligrosa primero Porque Irán tiene
misiles que alcanzan perfectamente
telaviv y lo pueden golpear pero
acordémonos que Israel Tiene 200 cabezas
nucleares a veces se nos olvida y
hablamos de Corea del Norte hablamos de
la carrera armamentística de otros
países con capacidad militar nuclear
pero se nos olvida que Israel nunca se
infeccionado y que tiene 200 cabezas
nucleares Víctor eh También quería
hablar un poco sobre la reacción
internacional no estamos viendo masivo
apoyo a la causa Palestina entre la
población no solo en los Países Árabes
hemos visto manifestaciones eh en Europa
en en España ha habido durante varios
días y a la vez el discurso de los
gobiernos el discurso del establishment
de los grandes medios de información eh
es e un apoyo a Israel sin fisuras Y es
más ese apoyo a la al supuesto derecho a
defenderse no tal y como lo llaman Por
qué crees que se da esta contradicción
no entre El clamor popular y las
declaraciones
oficiales yo no quiero ser pesimista ni
agorero pero recuerden la crisis de
legitimidad de prácticamente todos los
estados al comienzo de la Primera Guerra
y de la Segunda Guerra Mundial hoy en
día estamos en una quiebra un quiebre
absoluto donde los países no tienen
legitimidad y han llegado a decisiones
tan absurdas como la ministra de Canadá
que pide perdón de Reino Unido que pide
Investigar si acaso ondear una bandera
Palestina es un crimen es un delito es
una discurso de odio hemos visto cómo se
reprimen las marchas en lón y se miles
salen en París a favor de la causa
Palestina Pero hay otra cosa aún mucho
más grave y es que no se trata de
oriente medio se trata del mundo no
gratuitamente hay noticias de que china
está moviendo embarcaciones militares
hacia el Mediterráneo por qué porque
deja ser una confrontación mal
identificada entre jamás e Israel es
mucho más que eso o entre el eje de la
resistencia Incluyendo a Líbano Irán y
Siria contra Israel y es una
confrontación de cómo se redistribuye el
mercado mundial acuérdense que hay unas
bases económicas y esas bases económicas
eh facilitaron o fueron parte del
fundamental del origen de la primera y
de la Segunda Guerra Mundial el desorden
económico el control del petróleo y la
situación actual podría darse cosa
importante Arabia Saudita es un enemigo
acérrimo de Irán sin embargo cortó
relaciones con Israel eh cosa que no
tenía precedentes eh bahrein Y Qatar y
emiratos árabes se alejado también de
Israel y estamos hablando de países cuya
capacidad en el en el mercado mundial de
carburos es absolutamente brutal es
decir la crisis petrolera puede darse
con lo cual el El Gran pagano va a ser
en general toda la la la unión la
humanidad cuál es el problema seguimos
frente a unas élites europeas incapaces
incapaces de reconocer el los derechos
del pueblo palestino una doble moral
absoluta una negación del derecho
internacional eh aquí en Colombia hay
gente que ha dicho que que está muy mal
el dih pero se les olvida que el derecho
internacional humanitario reconoce el
derecho a la resistencia armada de un
pueblo bajo ocupación entonces hay un
afán de satanizar todo lo que se diga
con relación a Palestina y como tú bien
lo dices ca el pueblo está volcado en la
calle el problema y perdóname el
pesimismo Acuérdate de marzo de 2003
cuando millones salimos en las calles
europeas contra la marcha contra la
invasión que Estados Unidos iba e hizo a
Irak y sin embargo esas grandes
movilizaciones no fueron suficientes y
en esta satanización no como dices de la
causa Palestina en tu opinión Cuál es el
papel de los medios de
información vergonzoso y
total la incapacidad para distinguir
entre semitismo y sionismo que son
principios elementales eso es agua y
aceite si uno no entiende eso ya es muy
complicado El afán de no hablar de
Palestina sino de limitarse a hablar de
gaza y Jordania como si gaza y Jordania
no pertenecieran a una misma unidad
política con un mismo proyecto nacional
el afán de a todos Los embajadores del
mundo ustedes ven CNN bbc cualquier
cantidad de canales lo primero que le
preguntan es jamás jamás jamás hay un
afán de reducir todo al efecto de jamás
las imágenes que ustedes ven en
televisión son fundamentalmente de El
algún kibot que ha sido afectado pero eh
A ver para resumirlo tengo entendido que
el equipo de bbc en sin jordana renunció
hemos visto en televisión como alguien
está transmitiendo una masacre y es
cortado de manera inmediata Hay cuentas
de las redes sociales que han sido
canceladas por hablar a favor de los
palestinos y siempre buscamos la
superioridad moral del sionista son las
víctimas como son las víctimas son
Eternamente
eh eh impunes Y el discurso a eso se
suma que los árabes todos los árabes son
musulmanes todos son terroristas desde
el 11 de septiembre y todas las
películas de Hollywood siempre tenemos
con una cía Palestina a alguien de un
grupo terrorista o sea está muy bien
armado y pelear contra Hollywood es muy
difícil pelear contra Hollywood es muy
difícil me quedo con esta frase eh
respecto a otra guerra que ahora parece
que con todo eso ha pasado a un segundo
plano e la Guerra de Ucrania tú
estuviste en Ucrania estuviste en bua en
kiev Cómo crees que va a influir todo
esto por lo pronto biden dijo que le va
a reclamar al congreso o un paquete de
ayuda adicional para Ucrania y para
Israel y para Ucrania creo que calculan
como 60,000 millones de dólares eh para
seguir con la guerra El problema es que
la guerra en el escenario ucraniano Esa
es mi percepción después de haber estado
allí no se va a resolver en el terreno
militar se va a resolver en una mesa de
negociaciones es imposible que el
Oriente ucraniano deje de ser ruso por
una
estoy haciendo una lectura de la Real
política qué es lo que sucede que ha
habido un desgaste muy grande lo que
llaman desgaste del donante en la ayuda
humanitaria también se dan digamos el
desgaste del compinche y en Estados
Unidos se produ un gran desgaste con
relación a Ucrania primero porque su
capacidad militar no fue la anunciada
segundo porque los niveles de corrupción
han sido brutales tercero porque el
resurgimiento y el fortalecimiento de
posiciones de los grupos nazis nazis
dentro de Ucrania ya empieza a hacer
mucha Mella en la opinión pública y
cuarto porque el impacto Que eso genera
poración de ciertos productos en Europa
es es una cosa sensible que también
presiona a nivel internacional esa
guerra ha perdido protagonismo y no
solamente ha perdido el protagonismo
sino la prioridad política y la
prioridad militar en ese sentido Creo
que van a jugar a una guerra de desgaste
Esto sí es pura hipótesis mía y creo que
selenski si tienen que sacrificar lo
sacrifican los imperios no tienen amigos
tienen aliados es más tienen
peones Víctor vamos a movernos a América
Latina te quería preguntar más
concretamente sobre la postura de
Colombia Gustavo Petro ha sido uno de
los líderes latinoamericanos y del mundo
que abiertamente y sin fisura se ha
posicionado en contra de los crímenes de
Israel y es más anunció la apertura de
la embajada de Colombia en ramala e te
quería pedir una evaluación de esa
postura colombiana y a lo mejor hay
algunos unos detalles acerca de Bueno
pues de la embajada de cuándo se va a
abrir y cómo va la el trabajo en ese en
ese sentido a ver eh información de
primera mano el presidente Gustavo Petro
ha sido
absolutamente Claro en decir la
necesidad de llevar ayuda humanitaria y
que esa ayuda humanitaria se coordinar
de acuerdo a las necesidades que
establezcan los palestinos no se trata
solamente de llevar un avión con cajas
se trata también de cumplir requisitos y
uno ve un respeto implícito a las
necesidades y a los comunicados de de la
autoridad Palestina segunda cosa que en
cosa de meses debe haber una embajada de
ramal de Colombia ante el gobierno del
Estado de Palestina que estaría en la
capital provisional que sería ramala
Pero además de eso Petro insiste en algo
que había presentado en la asamblea de
la ONU mucho antes del 7 de octubre y es
la necesidad de una conferencia
internacional sobre Palestina Qué le han
criticado a Petro Bueno aparte de querer
ser un tripo progre de querer ser
diferente de que los pobres No sean tan
pobres y otro tipo de cosas similares
hay una cosa fundamental Petro se ha
arranchado decimos en Colombia o
atrincherado para que me entiendan en el
derecho
internacional yo sostengo y estoy
dispuesto a dar la discusión con el
jurista que quiera que todas las
preguntas del conflicto palestino
israelí ya están respondidas en el
derecho internacional El problema es que
el derecho internacional no le importa a
muy poca gente lo que hace Petro es no
solamente pasar de un gobierno de de
derecha a un gobierno de izquierda eh
después de 200 años de un gobierno
derecha sino a cogerse el derecho
internacional y eso en Colombia es
gravísimo porque la presunción de
inocencia el deido proceso no cuentan
aquí el derecho es otra otro poder
político mafioso clientelar como se ha
demostrado segunda cosa importante eh
Petro plantea un mundo multipolar de
hecho a final de mes va a estar
visitando china entonces pensar en que
podemos salir y ver más Más allá de
Miami porque aquí ni siquiera se ve
Nueva York se ve Miami y en toda América
Latina creemos que la capital de América
Latina es Miami Entonces es muy
complicado que la gente entienda que hay
un mundo Más allá de de de de nuestras
propias fronteras esa mirada
Internacional del mundo ajustada al
derecho y pensando en un mundo
multipolar donde se atreve a plantear
conferencias de paz eh la lucha contra
el cambio climático genera muchísimo
resquemor especialmente a los grandes
sectores de la derecha latinoamericana
que se han alimentado del cambio
climático de la dependencia de los
Estados Unidos y del mercado de armas
eh Hay otro tema que ya tratamos en la
base pero bueno como eres bueno como te
quería preguntar porque eres de Colombia
y tienes un experti muy amplio en el
tema de oriente próximo Qué relación ha
tenido Israel con el paramilitarismo en
Colombia Si ha sido por parte de estado
si han sido casos aislados eso está eh
de alguna forma demostrado lo que habló
Petro en uno de sus tweets no recientes
hay un un Coronel un teniente coronel
del ejército de Israel de nombre Jair
Klein quien manifestó que él había sido
contratado pero no había sido contratado
de manera particular no no es una
manzana podrida como decimos en Colombia
no es un hecho aislado no es que la
política del Estado ha sido alimentar
grupos paramilitares eso está
ampliamente probado y en la en la en la
los mecanismos de comisión de la verdad
y en el tribunal que se llama en
Colombia justicia especial para la paz
han sido numerosos los testimonios que
dejan claro primero que el
paramilitarismo fue un proyecto de
estado dos que las fuerzas militares
estuvieron seriamente comprometidas y
tres hay documentos por ejemplo human
right watch donde se demuestra como ya
Klein y otros militares y mercenarios
israelíes participaron pero la cosa no
queda ahí la cosa queda en que la
mayoría de contratos militares y de
seguridad que tiene Colombia los tiene
precisamente con Israel alguien se
preocupaba en estos días Porque
podríamos romper relaciones con Israel
Yo decía hombre pues romper relaciones
con un país que nos vende armas y nos
compra municiones pues eso es un
proyecto de vida eso es un proyecto de
paz eso no es un proyecto de muerte o
sea eso eso es una cosa que hay que
tener bastante bastante Clara y la otra
cosa que debemos tener bastante Clara es
el problema central eh Colombia compra y
vende eh elementos de guerra para
asesinar gente incluso aquí se fabricaba
el fusil galil con el que se mató
palestinos en territorio colombiano que
los grandes contratos del Ministerio de
de defensa de Colombia por años se
hicieron con Israel tercero que Qué
cosas tan absurdas como que los
israelíes pueden utilizar y el caso de
taganga lo muestra carros blindados
armas de uso privativo de las fuerzas
militares y otro tipo de preventas que
no terminan siendo claras Y que yo
alguna vez reclamaba ante el presidente
Santos lo importante de esto es si
perdemos Israel como un socio comercial
perdemos quien nos venda armas y quien
nos compre municiones Me parece muy bien
Petro plantea un proyecto de vida pero
lo segundo debemos de renunciar a esa
imagen que tenemos de que somos el
Israel de América Latina Eso es
vergonzoso porque es un país que además
se ha creído el cuento del sionismo y
del el pueblo elegido Y si bien no todas
las iglesas esas evangélicas que en
Colombia y en América Latina como tú lo
sabes yina proliferan en Guatemala en
Salvador en Honduras en Venezuela en
Ecuador en Perú en Colombia se han
montado dentro de la narrativa de que
Israel es el pueblo elegido entonces
Israel es el pueblo elegido tenemos que
defenderlo y no podemos romper con él un
familiar mío que es evangélico yo le
decía solamente Respóndeme dos preguntas
si tú eres evangélico Cómo aceptas
defender religiosamente a un pueblo que
no acepta tus evangelios y dos si eres
cristiano Explícame cómo defiendes a un
pueblo que no acepta al Mesías que se
llama Jesús de Nazaret Bueno eso es un
debate muy grande que no lo vamos a
resolver acá pero la guerra narrativa no
tiene nada que ver con la coherencia
sino con la imagen que nos venden en ese
sentido si
eh Colombia se aleja de Estados Unidos y
de Israel y se acerca a un mundo
multipol y a un bloque más
latinoamericano basado en el derecho
internacional estaremos dando un paso
gigante para avanzar en términos de lo
que entendemos como
eh como como un espacio de construcción
democrática basada en el derecho
internacional Cómo se aleja Colombia de
Estados Unidos y Israel siendo socio
extra de de la otan no el Aliado en lo
que os ha metido eh Duque antes de que
asumiera
Petro aquí hay muchas mentiras la
primera es que nuestra nuestra economía
más grande es Venezuela cuando rompimos
relaciones o rompió el gobierno
relaciones internacionales con Venezuela
y perdimos miles de millones de dólares
y imos al deterioro de la situación
humanitaria de Venezuela nadie dijo nada
pero ahora se dan golpes de pecho porque
no nos venden fusiles primera cosa
segunda cosa que es muy importante es la
apertura de nuevos mercados a un mercado
inmenso que se llama India uno que se
llama Rusia uno que se llama china uno
que se llama Turquía uno que se llama
Irán y Colombia tiene muchas cosas que
vender al mundo para estar atado
necesariamente al mercado los Estados
Unidos Víctor Una última pregunta
regresando al tema Palestina Israel ya
para
finalizar muy necesaria Cómo se pone fin
a la ocupación israelí de Palestina Cómo
se puede acabar En definitiva este
conflicto y si si se puede a ver Ah hay
dos sobre la mesa hay dos propuestas y
ambas son tramposas un estado o dos
estados Por qué no sirve un estado ina
Simplemente porque eso significaría que
ese estado tendría que ser democrático y
no tendría que ser un estado religioso
Dios una teocracia llamada estado judío
con lo cual el voto de un palestino
sería igual al voto de un israelí Y eso
un estado teocrático judío eh
filofascista Como el israelí no le es
bienvenido O sea la solución de un
estado es imposible dos la solución de
dos estados La pregunta es en Qué
territorio para Palestina si se quedaron
con el 54 por luego con el 78 por luego
ocuparon toda y están construyendo un
muro que limita unos getos que no son
más allá del 10% de la Palestina
histórica Entonces el problema es en Qué
territorio se podría Construir la
Palestina que dónde ponemos a los
palestinos para decirlo de una manera
folclórica Entonces el problema es grave
Es que en cualquiera de las dos
alternativas eh Son un fracaso segundo
la comunidad internacional olvidémonos
ya sabemos lo que es la comunidad
internacional tercero los líderes del
mundo árabe olvidémonos ya sabemos lo
que son los líderes del mundo árabe qué
nos queda los palestinos y las
palestinas su su demografía su
resistencia y su aguante yo me rehuso a
hablar de derecho internacional
humanitario a alguien que no sea capaz
de empezar reconociendo el derecho a la
resistencia armada de los pueblos frente
a una ocupación sin ese principio
elemental es imposible tener una
discusión seria qué queda entonces la
resistencia de los palestinos a jamás eh
cuidado con eso Bueno justifico a jamás
Vale gracias ca por el comentario el
derecho a atacar objetivos militares por
parte de grupos de la resistencia sea
ucraniana Palestina o de titiribí es
igual y la condena al ataque a personas
civiles del otro lado es absolutamente
condenable del lado que sea pero lo que
no podemos es
subrayar las acciones militares de jamás
como se han presentado como si las
acciones militares de Israel que en las
últimas 24 horas mató más de 700
personas fueran un derecho a la defensa
el derecho a la defensa está escrito en
el derecho para los ocupados no para los
ocupantes
Víctor Muchísimas gracias por estar en
cafeína y esperamos volverte a ver por
aquí Muchísimas
gracias
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