Ce que le gouvernement ne dit pas
Summary
TLDRLa vidéo traite du débat sur la réforme des retraites en France, expliquant pourquoi certains sont contre. L'argument principal est qu'il n'y a pas de déficit réel des retraites, mais plutôt un choix politique sur l'allocation du PIB. Le Conseil d'orientation des retraites (COR) estime que les pensions représenteront entre 12,1% et 14,7% du PIB d'ici 2070. La vidéo explique également que le déficit des retraites est causé par des choix politiques, comme la rémunération des fonctionnaires via des primes moins soumises à cotisations. En conclusion, le débat est surtout politique et non technique.
Takeaways
- 📊 Le débat sur la réforme des retraites est complexe et implique des considérations politiques, économiques et sociales.
- 💡 Il n'y a pas de déficit du régime des retraites selon les anticipations du Conseil d'orientation des retraites, contrairement à ce que certains pourraient croire.
- 🤔 La question clé est de savoir si la société est prête à allouer entre 12,1% et 14,7% de la richesse nationale (PIB) aux retraites.
- 👴 Le PIB n'est qu'un indicateur de richesse marchande, et ne tient pas compte de la contribution à la société des retraités, comme le travail non rémunéré ou l'engagement associatif.
- 💼 Les recettes des régimes de retraite viennent de cotisations sociales, et les déficits éventuels sont comblés par le budget de l'État, ce qui est une décision politique.
- 📉 Le potentiel déficit des retraites est discuté, mais la situation actuelle et les projections montrent que les dépenses de retraite restent stables ou diminuent en pourcentage du PIB.
- 🔢 L'âge de départ à la retraite et l'espérance de vie sont des facteurs clés qui influencent les dépenses de retraite, et la réforme propose de repousser cet âge à 64 ans.
- 👶 L'évolution de la natalité et des flux migratoires affecte le ratio actifs/retraités, qui est prévu pour se stabiliser à 1,5 actifs pour un retraité d'ici 2070.
- 💼 L'État a choisi de réduire les cotisations sociales, ce qui a un impact sur les revenus des régimes de retraite et peut conduire à un déficit.
- 🏦 Les caisses de retraite ont des réserves qui peuvent être utilisées en cas de déficit, mais ces réserves ne sont pas automatiquement partagées entre les différents régimes.
- 🔑 Le choix de l'État entre allouer plus ou moins de son budget aux retraites est politique et doit être discuté en termes de choix de société et d'allocation de la richesse nationale.
Q & A
Pourquoi certains sont-ils contre la réforme des retraites?
-Ils peuvent être contre la réforme car ils pensent qu'il n'y a pas de déficit du régime des retraites et que le choix d'allouer une part du PIB aux retraites est un choix politique de société.
Quel est l'impact du PIB sur le financement des retraites?
-Le PIB est un indicateur de la richesse nationale et la part du PIB allouée aux retraites est un choix politique qui peut varier. Même si le PIB augmente, cela ne signifie pas automatiquement plus de ressources pour les retraites, car cela dépend des décisions politiques.
Quelle est la différence entre les conventions EEC et EPR?
-EEC (Effort de l'État constant) et EPR (Équilibre permanent des régimes) sont deux conventions comptables qui illustrent deux possibilités d'intervention de l'État dans le financement des retraites. EEC maintient un effort constant de l'État, tandis qu'EPR vise à un minimum légal d'intervention.
Comment la réforme propose de résoudre le potentiel déficit des retraites?
-La réforme propose notamment de reculer l'âge de départ à la retraite, ce qui permettrait à la fois de réduire les dépenses et d'augmenter les recettes, car les personnes continueraient à cotiser sans commencer à percevoir leur retraite.
Quels sont les arguments avancés par Bernard Friot sur la retraite?
-Bernard Friot, sociologue et économiste, soutient que le PIB n'est qu'un indicateur de richesse marchande et que les retraités contribuent à la création de richesse de manière non comptabilisée par le PIB, comme par exemple en s'occupant de jeunes enfants ou en étant impliqués dans des associations.
Pourquoi l'âge légal de départ à la retraite est-il important?
-L'âge légal de départ à la retraite est important car il détermine le moment où les individus peuvent commencer à percevoir leur retraite, et ainsi a un impact direct sur les dépenses des régimes de retraite.
Quels sont les facteurs qui influencent le pourcentage du PIB alloué aux retraites?
-Les facteurs principaux qui influencent le pourcentage du PIB alloué aux retraites sont l'âge de départ à la retraite, l'espérance de vie et l'évolution de la natalité et des soldes migratoires.
Quelle est la différence entre les ressources des caisses de retraite et celles de l'État?
-Les caisses de retraite ont principalement des ressources provenant des cotisations sociales prélevées sur les salaires, tandis que l'État a des ressources beaucoup plus diverses, incluant la TVA, les impôts sur le revenu et les sociétés, et le déficit public.
Quels sont les arguments avancés contre la réforme des retraites?
-Les arguments avancés contre la réforme incluent le fait que les dépenses de retraite sont stables et ne représentent pas un déficit excessif, que le gouvernement a choisi de réduire les cotisations sociales, ce qui crée un faux déficit, et que la réforme est plutôt une question de choix politique que de nécessité économique.
Quelle est la position de l'État concernant les réserves des caisses de retraite?
-L'État a la possibilité d'utiliser les réserves des caisses de retraite si les recettes sont inférieures aux dépenses. Cependant, ces réserves ne sont pas fongibles entre les différentes caisses et ne peuvent pas être utilisées pour compenser les déficits d'autres régimes de retraite.
Outlines
💡 Débat sur la réforme des retraites et l'argumentaire économique
Le paragraphe aborde la controverse autour de la réforme des retraites, en soulignant l'opposition à cette réforme. Il est question de la prétendue insuffisance des cotisations sociales par rapport aux pensions, mais aussi de la nature purement politique de cette décision. L'auteur critique l'idée d'un déficit du régime de retraite, insistant sur le fait que le PIB est suffisant pour soutenir les retraites et que le choix de l'allocation de la richesse nationale aux retraités est une question de société. Il mentionne également le rôle des anticipations du Conseil d'orientation des retraites et l'impact potentiel de l'âge de départ à la retraite sur les finances publiques.
📊 L'impact de l'âge de la retraite et de l'espérance de vie sur les finances publiques
Ce paragraphe analyse l'effet de l'âge de départ à la retraite et de l'espérance de vie sur les dépenses publiques liées aux retraites. Il est expliqué que malgré l'augmentation de l'âge légal de la retraite et la durée de cotisation, l'espérance de vie qui augmente plus rapidement que l'âge de départ génère un nombre croissant de retraités. Le texte discute également de l'influence de la natalité et des migrations sur le ratio actifs/retraités, et comment cela affecte la stabilisation des dépenses de retraite en pourcentage du PIB.
🏦 Déficit des retraites et stratégies de financement
Le paragraphe examine les causes du potentiel déficit des retraites, en particulier la réduction des cotisations sociales par le biais de réformes gouvernementales. Il est question des mécanismes de financement des régimes de retraite, y compris les surplus investis sur les marchés financiers et les interventions budgétaires de l'État. L'auteur critique la décision du gouvernement de compenser les manques de ressources par des subventions d'équilibre, plutôt que d'augmenter les cotisations ou d'adapter les politiques de rémunération.
📉 Prévisions économiques et leurs implications pour les retraites
Ce paragraphe se concentre sur les prévisions économiques et leur impact sur le système de retraite. Il est question de l'incertitude liée à la prévision à long terme, en particulier en ce qui concerne la croissance du PIB, l'inflation, l'évolution de l'espérance de vie et de la productivité du travail. L'auteur souligne que les politiques publiques et les hypothèses économiques ont un impact significatif sur les projections de déficit des retraites et que ces prévisions sont incertaines et sujettes à révision.
🤔 Limites des projections et la complexité de la réforme des retraites
Le paragraphe discute des limites des projections du Conseil d'orientation des retraites, en soulignant que les modèles économiques ne peuvent pas prédire avec précision l'avenir, surtout dans un contexte de transformation rapide. Il est question de l'incertitude liée à la croissance économique, à l'évolution de l'emploi et à la productivité, ainsi que des risques climatiques et de leur potentiel impact sur les finances publiques. L'auteur insiste sur le fait que la réforme des retraites doit être un choix politique et social, plutôt que de se baser sur des projections incertaines.
📚 Réflexion sur les hypothèses et les scénarios du Conseil d'orientation des retraites
Ce paragraphe explore en détail les hypothèses sous-jacentes aux scénarios du Conseil d'orientation des retraites et comment celles-ci peuvent affecter les projections de déficit. Il est question des différentes conventions comptables, telles que l'EPR et l'EEC, et de leur influence sur la perception du déficit des retraites. L'auteur critique l'utilisation de scénarios pessimistes pour justifier des réformes qui pourraient ne pas être nécessaires, soulignant que les choix politiques et les hypothèses économiques déterminent les résultats des projections.
🛠️ Les options politiques pour répondre au défi des retraites
Dans ce paragraphe, l'auteur présente les différentes options politiques pour gérer les défis des systèmes de retraite, y compris l'augmentation de l'âge de départ, la réduction des pensions et l'augmentation des recettes. Il est question de la nécessité de prendre en compte les scénarios économiques et les hypothèses pour évaluer l'impact de chaque option. L'auteur insiste sur le fait que les décisions politiques doivent être basées sur une évaluation complète des options et des conséquences pour la société.
💰 Les réserves des régimes de retraite et leur utilisation
Ce paragraphe se concentre sur les réserves financières des différents régimes de retraite et leur rôle dans la gestion des déficits. Il est question de la variabilité des réserves entre les différents régimes et de leur capacité à assurer des prestations en cas de déficit. L'auteur souligne que les réserves ne sont pas interchangeables entre les régimes et que leur utilisation est soumise à des considérations politiques et réglementaires.
Mindmap
Keywords
💡Régime de retraite
💡Déficit
💡Prévisions
💡PIB
💡Cotisations sociales
💡Régime par répartition
💡Budget de l'État
💡Espérance de vie
💡Réforme
💡Productivité du travail
💡Régime spéciaux
Highlights
La réforme des retraites est controversée, avec des arguments contre basés sur l'idée qu'il n'y a pas de déficit réel du régime de retraite.
L'anticipation du Conseil d'orientation des retraites suggère que les pensions représenteront 14,7% du PIB d'ici 2070, une proportion considérée comme politiquement choisie et non inquiétante.
Le PIB est un indicateur de richesse marchande, mais ne tient pas compte de la contribution à la richesse des retraités, comme le soutien familial et l'engagement associatif.
Le débat actuel sur le déficit des retraites est centré sur la manière dont les cotisations et les recettes publiques sont allouées aux retraites, plutôt que sur une pénurie de richesse.
Les régimes de retraite peuvent investir leur surplus sur les marchés financiers ou endetter le budget de l'État en cas de déficit, illustrant la complexité de leur financement.
L'État a choisi de réduire les cotisations sociales, ce qui affecte les revenus des régimes de retraite et pèse sur son budget.
Les réformes gouvernementales visant à payer les fonctionnaires à partir de primes plutôt que d'augmentations de salaire ont un impact négatif sur les recettes des caisses de retraite.
Le chômage est une variable clé dans les projections de déficit des retraites, avec des hypothèses gouvernementales plus optimistes que celles du corps.
Les dépenses de retraite sont prévues pour rester stables ou même diminuer proportionnellement au PIB, malgré l'augmentation de l'espérance de vie.
Le ratio de jeunes sur anciens sur le marché du travail se stabilise, ce qui a un impact sur la stabilité des dépenses de retraite dans le PIB.
Les réformes votées réduisent le pouvoir d'achat des retraités, ce qui a un effet sur les projections de dépenses de retraite.
Les réserves des différentes caisses de retraite varient considérablement, ce qui affecte leur capacité à faire face à des déficits potentiels.
Les scénarios du Conseil d'orientation des retraites montrent que les recettes pourraient ne pas suivre les dépenses, ce qui mène à un déficit prévu.
Les choix politiques actuels visent à augmenter l'âge de départ à la retraite et à réduire les pensions pour équilibrer le système.
Les arguments du gouvernement pour justifier la réforme des retraites sont considérés comme hypocrites et non fondés sur des considérations économiques réelles.
L'avenir du système de retraite est incertain et sujet à de multiples hypothèses, ce qui rend les projections à long terme complexes et incertaines.
Les scénarios du Conseil d'orientation des retraites peuvent être utilisés pour évaluer l'impact potentiel de différentes politiques sur le système de retraite.
Les hypothèses utilisées dans les modèles de projection influencent considérablement les résultats, mettant en évidence la dépendance à ces hypothèses.
Les réserves des caisses de retraite ne sont pas fongibles et ne peuvent pas être utilisées pour équilibrer les déficits des autres régimes.
Le choix de la part du PIB à allouer aux retraites est un choix de société qui doit être discuté et décidé politiquement.
Transcripts
bon alors pour ou contre la réforme des
retraites et ben contre pourquoi
parce que Macron Macron explosion
ok
je laisse passer non mais plus
concrètement pourquoi contre bah j'en
sais rien déjà parce que en vrai il y a
pas de déficit du régime des retraites
voilà alors les anticipations sous
hypothèse très nombreuses hypothèses on
y reviendra du Conseil d'orientation des
retraites indique l'inverse enfin en
quelque sorte tu vas voir sur cette
première figure on voit le poids des
pensions dans le PIB si le PIB progresse
à hauteur de 0,7% par an le corps
anticipe que les pensions représenteront
14,7% du PIB d'ici 2070 12,1% du PIB
toujours d'ici 2070 sous hypothèse d'une
hausse du PIB de 1,6% par an
prenons le temps d'interpréter cette
figure première chose
14,7% du PIB dans les retraites ça n'a
rien d'incommenturable ce niveau a déjà
été atteint mais même si ça avait pas
été le cas le choix d'allouer 14,7% de
la richesse nationale au retraite est
purement politique c'est un choix de
société est-ce que l'on souhaite
attribuer de 12,1 à 14,7% de la richesse
nationale au traité c'est la seule vraie
question du débat sur les retraites
on crée sandre richesse dans le pays on
enfile entre 12,1 et 14,7 au vieux qui
nous ont quand même pas mal élevés à
grandir nous les plus jeunes
c'est la première idée oui et la
deuxième défendue par un sociologue
économiste comme Bernard Friot c'est que
de toute manière le PIB n'est jamais
qu'un indicateur de richesse marchande
certes les retraités ne sont plus
employés par des entreprises de la dire
qu'il ne travaille pas ça dépend ce
qu'on entend par travailler gardez les
petits enfants organiser des repas de
famille est une oreille attentive aux
différents problèmes de la vie
s'impliqués dans des associations est-ce
que c'est pas là une forme de
participation active à la création de
richesse non comptabilisée par le PIB
toi toi tu as une bonne relation avec
tes grands-parents non
pas forcément mais tout le monde n'est
pas dans ce cas là mais ok je vois
l'idée tu leur file 14 % parce qu'ils
ont beaucoup fait dans le passé et aussi
parce qu'il continue de faire leur
manière ce qui nous amène au dernier
élément le débat actuel porte sur le
potentiel déficit de l'agrégation des
régimes de retraite des cotisations sont
prélevées sur les salaires les revenus
du capital et les retraites elles-mêmes
cela forme les recettes des régimes de
retraite et des pensions sont ensuite
versées si jamais les recettes dépassent
les pensions et bien les régimes placent
le surplus sur les marchés financiers si
jamais c'est l'inverse le déficit est
comblé par le budget de l'État
ok première pause il va y en avoir
plusieurs désolé quand les caisses de
retraite n'ont pas assez de recettes
l'État ne comble pas nécessairement le
manque les cas sont des réserves elles
peuvent piocher dedans s'il y a assez il
y a un point sur le montant de ses
réserves à la fin de la vidéo les
caisses de retraite peuvent aussi
s'endetter sur les marchés financiers
comme le ferait l'État ou n'importe quel
entreprise qui aurait un trou de
trésorerie enfin il n'est pas exclu non
plus que l'État décide d'aider
temporairement ou de manière plus
structurelle une ou plusieurs caisses de
retraite on verra plus loin que c'est le
cas pour la caisse des fonctionnaires et
celle des régimes spéciaux il y a un
enjeu majeur derrière cette volonté de
l'État à engager son budget pour
soutenir les retraites c'est l'histoire
des conventions EEC versus EPR ça arrive
un peu plus loin dans la vidéo au final
l'histoire ne change pas tant que ça peu
importe là où on pioche pour combler le
manque il ne s'agit ni plus ni moins que
d'une forme d'allocation de richesse
comptable aux retraites le PIB est bien
assez grand pour ça
budget qui n'est rien de plus que la
somme des impôts et des taxes prélevées
par ce dernier sur les salaires les
bénéfices les revenus du capital les
retraites les dépenses de consommation
etc auxquels il faut rajouter le déficit
public donc des fonds empruntés sur les
marchés financiers mais l'ange donc de
création monétaire par les banques et de
recyclage de l'épargne mon point ici est
le suivant si les cotisations sociales
ne suffisent pas on n'a pas assez
prélevé sur le PIB pour payer les
retraites et bien c'est l'État qui
prélève toujours sur le PIB via
différentes taxes ou via un déficit ce
qui manque donc quoi qu'il arrive il y a
aucune raison réelle de parler de
déficit d'un régime de retraite par
répartition si les cotisations sur le
PIB suffisent pas et bien on passe à une
autre forme d'allocation du PIB au
retraite dans tous les cas les seuls
vraies questions sont quel pourcentage
du PIB sommes-nous prêts à mettre pour
que nos aînés puissent vivre et puis à
qui allons-nous prélever ce pourcentage
est-ce qu'on fait cotiser davantage
certains revenus ceux du capital ou ceux
du travail ce sont les seuls vrais
questions qui importent
forcément que ça passe par les
cotisations ou par le budget de l'État
au final c'est le même pourcentage la
différence vient juste de l'endroit où
on prend le PIB pour la louer au traité
maintenant les décisions politiques sont
contraintes par certaines normes et si
la norme dont il est question est de
l'ordre de la bonne gestion comptable
des retraites certes tant que le
pourcentage du PIB alloué aux retraites
est acceptable du point de vue de la
population l'État peut compenser autant
qu'il le souhaite le manque de
cotisation mais est-ce que ce serait pas
mieux est-ce que ce serait pas plus
propre d'avoir des régimes de retraite à
l’équilibre c'est seulement dans ce
nouveau cadre que la question du déficit
des retraites se pose ne faudrait-il pas
y avoir autant de cotisations que de
pensions et c'est vrai que pour ce qui
est de répondre à la question à qui
prélève-t-on le PIB pour la louer au
retraité le fait d'avoir un régime de
retraite par répartition à l'équilibre
permet de répondre plus précisément
comment ça que ce soit le budget de
l'État ou la case de retraite au final
c'est juste un prélèvement sur le PIB
comme on a dit non oui mais les
prélèvements ne sont pas au même endroit
on peut se représenter la chose en se
disant que tous les revenus de l'État
tombent dans une grande tirelire dans
laquelle toutes les pièces se mélangent
pareil pour les caisses de retraite
c'est comme une grande tirelire sauf que
les deux tirelire ne sont pas alimentés
de la même manière celle de l'État c'est
40% TVA les consommateurs 20% impose sur
le revenu les travailleurs 13% déficites
épargnent plus création monétaire etc
etc les caisses de retraite c'est très
différent pour elle ce sont 89,8% de
cotisations prélevées sur les salaires
payés par les travailleurs et leurs
employeurs 4,1% de revenus du capital
dividendes plus values financière loyer
perçu etc
3,4% de retraite alors là c'est les
retraités qui contribuent à leur propre
régime donc c'est c'est une baisse des
revenus pour eux et 2,7% qui vient des
consommateurs
ok donc par exemple plus on connecte les
tirelettes de l'État en retraite plus on
fait payer les consommateurs parce que
la TVA est importante dans les revenus
de l'État alors que si on connecte les
retraites sur les caisses de retraite là
sont plus les travailleurs et les
entreprises qui participent oui tout à
fait ok j'ai compris
donc la question du déficit des
retraites ne signifie pas qu'on
manquerait d'argent ou de richesse à
louer au traité elle signifie en
revanche que le budget de l'État prend
le relais dans la location si on pense
que ce budget de l'État ne devrait pas
être connecté au retraites parce que par
exemple on préfère que ce soit les
revenus du travail et du capital plutôt
qu'une taxe sur la consommation qui soit
redirigée vers les retraites alors le
déficit est un problème et à ce moment
là il y a deux grandes leviers pour le
résoudre soit on considère que le
problème vient d'un manque de recettes
et il faut trouver un moyen de les
augmenter soit on considère que le
problème vient de trop grande dépense et
là il faut trouver un moyen de les
baisser l'état propose de faire un
mélange des deux retardé l'âge de départ
en retraite à la fois on baisse les
dépenses puisque certaines personnes qui
auraient dû s'arrêter de travailler
continue de le faire et à la fois on
augmente les recettes puisque c'est même
personne qui aurait dû s'arrêter bien
continue de s'acquitter de cotisations
ah ouais tiens effectivement reculer
l'âge de départ à la retraite ça fait
les deux à la fois
bon maintenant que le plus important est
dit plongeons un peu plus dans le détail
le Conseil d'orientation des retraites
le corps nous dit que les allocations de
richesse au traitées vont se stabiliser
dans les années à venir même en partant
sur le scénario le plus pessimiste le
corps estime que les retraites
nécessiteront 15% du PIB en 2070 comment
est-ce que le corps tombe-t-il sur ce
résultat il y a trois variables
principales qui affectent le pourcentage
de PIB alloué aux retraites premièrement
le combo âge de départ espérance de vie
d'abord l'âge de départ augmente
mécaniquement à cause de l'action de
réforme passée comme le montre ce
graphique on va graduellement s'en aller
vers une retraite à 64 ans wait
que la réforme actuelle c'est justement
de décaler l'âge de départ à 64 ans en
fait on y va déjà
alors il y a deux critères à respecter
en France pour partir en retraite 1
depuis la réforme Touraine de 2014 qui
n’est entré en vigueur qu'en 2020 on
s'en va vers une durée de cotisation de
43 ans donc interdit de partir en
retraite si carrière inférieure à 43 ans
avant c'était combien avant c'était 40
ans la réforme Touraine décale petit à
petit la durée de cotisation de 40 à 43
ans l'idée est la suivante les personnes
âgées de plus de 68 ans n'ont besoin
d'avoir cotisé que 40 ans en revanche
les personnes de moins de 50 ans devront
nécessairement cotiser 43 ans pour les
personnes qui sont entre ces deux âges
on a des durées de cotisation
intermédiaires ok donc si j'ai 55 ans et
que j'ai commencé à bosser à 18 ans
disons je peux partir en retraite en
2028 donc à 60 ans voilà sauf qu'en fait
non critère numéro 2 il faut aussi avoir
atteint l'âge légal peu importe la durée
de cotisation il faut avoir au moins 62
ans actuellement pour partir en retraite
ah merde donc j'ai cotisé pendant le bon
mais en fait je dois encore me taper
deux ans de plus et avec la réforme il
te faudra même attendre quatre ans de
plus puisque le gouvernement propose de
décaler l'âge légal à 64 ans
Touraine décalage vers 43 ans de
cotisation plus des jeunes qui entrent
de plus en plus tard sur le marché du
travail égale un âge de départ en
retraite qui recule d'où le graphique du
corps actuellement sans nouvelles
réforme on s'attend à ce qu'en moyenne
l'âge de départ s'en aille vers 64 ans
le gouvernement propose d'augmenter
encore davantage cet âge de départ moyen
en faisant en sorte que l'âge minimum
soit de 64 ans il propose aussi
d'accélérer la réforme Touraine au lieu
de ne toucher que les personnes de 50
ans et moins les 43 ans de cotisations
s'appliqueraient aussi aux personnes de
56 ans et moins ok je vois donc
effectivement c'est clair le
gouvernement veut nous faire bosser plus
longtemps
bon alors même sans la réforme que
propose le gouvernement on constate que
l'âge de départ moyen tend déjà à
reculer question cela est-il synonyme de
moins de retraité réponse non car le
corps part sur une espérance de vie qui
en moyenne devrait grimper de 4 ans
d'ici à 2070 des gens qui partent en
retrait deux ans plus tard mais qui
vivent 4 ans de plus et ben ça fait plus
de retraités
ok donc moins de retraités que si l'âge
de départ moyen d'augmentait pas mais au
final plus de retraités quand même parce
que l'espérance de vie augmente plus
exact mais maintenant il faut tenir
compte de l'évolution de la natalité et
des sols de migratoires comme tu peux le
voir sur ce graphique le corps part sur
un ratio de jeunes divisé par ancien qui
se stabilise petit à petit on estime
qu'en 2070 il y aura 1,5 actifs pour un
retraité
ok donc en ce moment les baby boomer
finissent de se barrer leur traite mais
dans 10 ans on aura à peu près autant de
départ d'anciens que d'entrée de jeunes
sur le marché de l'emploi donc le ratio
stabilise un point 5 mais moi j'ai vu un
argument de Elon Musk qui a mentionné un
truc qui me semblait assez logique
est-ce que c'est pas un cable d'avoir
que 1,5 actifs pour un retraité ou là
alors si Elon Musk en parle il y a quand
même une chance sur deux que ce soit une
belle connerie est-ce que c'est pas
intenable d'avoir 0,01 paysans pour
chaque mangeur de patates en France on a
0,7 millions d'agriculteurs pour presque
68 millions de gens et on meurt pas de
fin pourquoi parce que les agriculteurs
sont très productifs peu importe le
nombre d'actifs ce qui compte c'est la
quantité de richesse qu'il est elle
produisent
ah mais oui forcément on retourne
toujours là-dessus on s'en fout du
nombre d'actifs en fait on s'en fout
dans le sens où ceux qui comptent c'est
que les départs en retraite soit
compensés soit par de nouveaux entrants
sur le marché de l'emploi soit par plus
de productivité le poste n'a plus besoin
d'être pourvu sans que pourtant la
quantité de richesse produit ne diminue
ce qui compte au final c'est la part des
retraites dans le PIB
mais alors pourquoi tu me montres ce
ratio de jeunes sur anciens qui se
stabilise là parce que je veux te
montrer pourquoi les dépenses des
retraites se stabilisent en pourcentage
du PIB voire même diminue si tu cumules
ratio de jeunes sur anciens qui se
stabilise plus productivité du travail
qui augmente chaque emploi crée plus de
richesses alors forcément le poids des
retraites dans le PIB même si les
retraités vivent plus vieux peut tout à
fait se stabiliser voire diminuer
dernier élément pour expliquer ça les
réformes déjà votées font perdre du
pouvoir d'achat au retraité leur pension
exprimée en pourcentage du PIB diminue
on le voit sur ce graphique malgré des
anciens qui vivent toujours plus vieux
le cumul de tous ces éléments âge de
départ qui tend vers 64 ans
stabilisation du ratio jeune sur ancien
avec anticipation de hausse de la
productivité plus pension en baisse fait
que même dans un scénario de croissance
molle plus 0,7% de croissance par an la
part du PIB a loué au retraité se
stabilise et même avec des scénarios de
croissance plus dynamiques elle diminue
ok donc on n'est pas du tout dans un
cadre d'augmentation massive des
dépenses des retraites en fait même en
étant plutôt pessimiste sur la
croissance la part de la richesse
comptable la part du PIB à louer
retraité devrait se stabiliser
voilà c'est le premier point très
important que je voulais mentionner mais
alors d'où vient toute cette histoire de
déficit des retraites et bah si ça vient
pas des dépenses c'est que ça vient des
revenus c'est le deuxième point l'État a
choisi de couper dans les cotisations
sociales les réformes qu'il a lui-même
mises en place font chuter les revenus
des régimes de retraite en conséquence
l'équilibre de l'ensemble pèse de plus
en plus sur son propre budget comme il
aime pas ça il cherche à résoudre le
problème en faisant reculer les dépenses
de retraite comme on l'a vu une façon de
le faire c'est de reculer l'âge de
départ mais alors concrètement comment
est-ce que l'État fait reculer les
revenus des caisses de retraite et bien
le corps mentionne comme cause
principale la rémunération des
fonctionnaires territoriaux et
hospitaliers qui représentent 3 millions
d'emplois en France donc 10% des actifs
en gros les tâches choisies de plus en
plus de les rémunérer via des primes
plutôt que via des hausses de salaire or
les primes sont moins soumises à
cotisation que les salaires résultat les
recettes des caisses de retraite se
détériorent
alors attention ici je suis un peu light
ce que je vais expliquer tiens pour le
manque de recettes pour les 5 prochaines
années donc jusqu'en 2027 pour les 5
années qui suivent ce sont des
hypothèses de chômage qui drivent le
manque de recettes j'en parle un peu
plus loin mais en gros le corps retient
une hypothèse de 4,5 % de chômage
jusqu'en 2027 parce que le gouvernement
lui oblige mais après ça il ramène cette
hypothèse à 7%, le taux de chômage
actuel ce qui crée un genre de crise
économique artificielle dans le modèle
ensuite au delà de 10 ans dans le futur
ce qui domine le manque potentiel de
ressources et l'utilisation de
l'invention EPR plutôt que EC je vais
expliquer exactement ce que c'est plus
loin mais en gros c'est la volonté
politique de l'État d'éviter à tout prix
d'utiliser son budget pour compenser des
cotisations trop faibles pour résumer ce
ne sont pas simplement des
fonctionnaires territoriaux hospitaliers
payés à coups de prime plutôt que de
salaire qui explique le manque de
recettes sur l'ensemble de la période ça
c'est vrai uniquement pour les 5 ans à
venir pour les 5 ans qui suivent ce sont
principalement des hypothèses de chômage
qui passent de 4,5 à 7% qui creusent le
déficit et pour la suite c'est surtout
une volonté de ne pas allouer le budget
de l'État aux retraites
sérieux alors c'est vraiment l'État
lui-même qui défonce les revenus des
retraites il ne peut pas en être
autrement puisque c'est l'État qui
décide des cotisations si elles sont
insuffisantes peu importe l'endroit où
le manque se fait sentir c'est forcément
parce que l'État le décide ou parce que
le chômage augmente en tendance
chiotte bordel mais les bâtards quoi
attention on l'a déjà dit tout ça c'est
politique d'un certain point de vue il
est tout à fait acceptable de penser que
les Français devraient travailler plus
vieux qu'il devrait toucher des pensions
plus faibles ou encore que les
entreprises et les travailleurs ne
devraient pas avoir à payer autant de
cotisations c'est une opinion politique
comme une autre une idéologie qui se
défend d'ailleurs pour justifier cette
pensée on va souvent mettre en avant
l'argument économique du coût du travail
les cotisations sont fortes donc les
entreprises préfèrent embaucher dans
d'autres pays plus compétitifs donc on a
plus de chômage et moins de croissance
cet argument demeure néanmoins lui aussi
très politique on pourrait faire peser
les cotisations sur les hauts salaires
sur les revenus du capital sera alors
très probablement plus faible sur
l'emploi en général et puis des
retraités avec du pouvoir d'achat ce
sont des retraités qui consomment s'il y
a un marché il y a un potentiel de
développement économique bref au final
on retombe sur c'est quand même surtout
des histoires d'opinion politique ouais
mais ce qui me saoule c'est que
justement cette opinion n'est pas
assumée le gouvernement dit pas vraiment
ça il dit il y a un trou dans les
retraites c'est pas tenable faut
travailler plus c'est un discours
complètement hypocrite et menteur il
devrait dire ce que tu as dit là on veut
que les Français travaillent plus et que
les actifs et les entreprises paie moins
là au moins ce serait honnête ah c'est
le jeu politique malheureusement bon
alors on va illustrer ce manque de
revenu avec quelques graphiques ici ce
que je te montre c'est le solde agrégé
de l'ensemble des régimes de retraite
exprimés en pourcentage du PIB donc
jusqu'en 2008 les recettes des
différentes caisses font apparaître un
excédent compris entre 0,3 et 0% du PIB
on exprime toujours les dépenses les
recettes ou le sol des retraites en
pourcentage du PIB parce qu'encore une
fois la seule vraie question
combien de pourcentage du PIB on est
prêt à louer aux anciens oui oui c'est
bon je me rappelle c'est important parce
que les politiques vont essayer de
parler en milliards pour faire peur
cette communication n'a aucun sens le
corps lui-même par toujours en
pourcentage du pays donc bref à partir
de 2008 le déficit augmente jusqu'à
atteindre 0,8 % du PIB puis remonter
puis les cotisations non versées pendant
le covid c'est l'État qui prend tout en
charge puis on est en positif depuis
2021 2022 sera positive aussi et à
partir de là c'est le futur on est parti
sur les anticipations du corps et là il
y a deux scénarios différents EPR et ee
C avec à chaque fois comme tout à
l'heure quatre trajectoires de soldes
une trajectoire qui tient compte d'une
croissance faible du PIB en rouge
plusieurs,7% par an une trajectoire qui
tient compte d'une croissance forte
envers 1,6% par an et puis deux
trajectoires intermédiaires alors que je
comprenne bien ça c'est le passé ici on
était en excédant plus de cotisation que
de retraite à payer là c'était l'in
depuis 2021 on est redan le vert mais le
corps pense qu'on va repartir dans le
rouge en 2024 et ce pendant plus ou
moins longtemps en fonction de la
trajectoire de croissance du PIB c'est
ça
ok mais donc en fait ce qui compte
réellement c'est que la dépense totale
dans le PIB n'explose pas elle devrait
rester stable voire même diminué ici ce
qu'on montre c'est simplement que les
recettes ne vont pas suivre exactement
oui
et alors du coup il y a un scénario où
les recettes ne suivent pas trop c'est
la
ouais alors j'avais pas les yeux en face
des trous quand j'ai écrit ça disons
plutôt que dans le scénario EC il y a un
trou momentané dans les recettes
jusqu'en 2032 sauf que de 2023 à 2027 le
trou est creusé par la décision de payer
les fonctionnaires territoriaux et
hospitaliers à coûte prime plutôt que de
salaire décision politique totalement
réversible et de 2027 à 2032 le problème
c'est la mini crise économique que le
corps est obligé de simuler pour passer
de 4,5% de chômage hypothèse voulue par
le gouvernement à 7% de chômage
hypothèse préférée par le corps parce
que c'est le taux de chômage actuel donc
voilà en vrai EEC présente un trou
passager lié à une volonté politique de
payer des gens à coups de prime plutôt
que de salaire et à un changement
d'hypothèse
et il y a un autre où elle suive pas du
tout EPR et alors qu'est-ce qui se passe
du coup à quoi ça correspond ces deux
scénarios EPR signifie équilibre
permanent des régimes tandis que EC
correspond à effort de l'État constant
ces deux conventions comptables
illustrent deux possibilités
d'intervention de l'État dans EPR l'état
fait le minimum légal c'est la
convention que le gouvernement choisi
pour justifier sa réforme d'augmentation
de l'âge de départ tandis que dans EEC
il maintient l'effort actuel alors
forcément non seulement tu parles pas de
la dépense dans le PIB qui elle reste
stable voire même diminue tu veux
forcément parler de déficit pour faire
peur aux gens mais en plus tu prends le
scénario avec le pire déficit et encore
une fois c'est le jeu politique
alors encore une petite interruption
l'État participe pour celle des caisses
de retraite de deux grandes manières 1
il verse des cotisations en tant
qu'employeur et deux il verse qu'on
appelle des subventions d'équilibre en
gros comme les régimes spéciaux et celui
des fonctionnaires sont à la charge de
l'État si jamais les cotisations sont
insuffisantes l'État doit verser des
subventions d'équilibre pour compenser
depuis au moins 2004 c'est subventions
sont stables et représentent environ 2%
du PIB chaque année ce qui signifie
qu'en réalité il y a un déficit
supplémentaire des retraites depuis au
moins 2004 et qui représente 2% du PIB
ce déficit est localisé au niveau des
pensions des fonctionnaires et des
travailleurs des régimes spéciaux et
l'État utilise son budget donc des
impôts des taxes et ou du déficit public
pour le compenser sauf que le corps
prévoit que le déficit des retraites va
se délocaliser en quelque sorte des
régimes spéciaux et de celui des
fonctionnaires il va passer du côté des
employés du privé or l'État n'est pas
légalement contraint d'équilibrer le
régime du privé d'où la convention EPR
l'état diminuerait sa participation aux
recettes des retraites parce que le
déficit côté fonctionnaire et régime
spéciaux se résorbent le corps anticipe
alors une contribution d'équilibre de
l'état de l'ordre de 0,8% du PIB d'ici
2070 au lieu des 2% actuels dans notre
côté on pourrait très bien faire passer
une loi obligeant l'État à équilibrer le
régime du privé ou à maintenir sa
contribution actuelle de 2% du PIB pour
n'importe quel régime qui en aurait
besoin c'est l'idée derrière la
convention EEC elle considère que
puisque l'État arrive à mettre 2 % du
PIB dans des subventions d'équilibre
depuis 2004 pourquoi ne pourrait-il pas
continuer de faire ça pour n'importe
quel régime à l'avenir évidemment le
gouvernement se garde bien de parler de
ça pour lui l'idée c'est de récupérer du
budget s'il n'est pas légalement
contraint d'équilibrer les autres
régimes et que celui des fonctionnaires
retourne vers l'équilibre alors ce sont
des impôts taxes et ou déficit public
qu'il peut allouer à autre chose que les
retraites le grand débat serait alors de
discuter de cette nouvelle allocation si
ce n'est plus 2% mais 0,8% du PIB qui
s'en va vers les retraites via des
subventions d'équilibre que ferons-nous
des 1,2 % de PIB de budget ainsi libéré
est-ce que le gouvernement va ouvrir des
écoles et des hôpitaux est-ce qu'il va
réduire le déficit ou la dette est-ce
qu'il va baisser les impôts lesquels
plutôt moins d'impôt sur le revenu ou
moins d'impôt sur les sociétés et est-ce
que cela vaut le coup sommes-nous prêts
à travailler plus pour peu importe ce
que le gouvernement a prévu de faire
avec ses 1,2 % de PIB on retombe encore
et toujours sur la même conclusion tout
ça est 100% politique
donc résumons les dépenses de retraite
sont stables dans le pire des scénarios
du corps 14,7% du PIB en 2070 voire même
ses dépenses prennent de moins en moins
de place si le PIB croit une vitesse
supérieure à 0,7% par an cela dit les
recettes liées au cotisations elles sont
en baisse baisse liées à des réformes
décidées par le gouvernement conclusion
un déficit risque de se former et de
venir peser sur le budget de l'État sauf
que le gouvernement ne veut pas allouer
une part de son budget à ce déficit ni
même contribué au traite à hauteur du
montant actuel également il ne veut pas
revenir en arrière défaire des réformes
qui ont mené à la situation actuelle il
ne veut pas non plus augmenter les
cotisations sociales que ce soit sur les
salaires ou sur les revenus du capital
sa solution porte donc sur
l'augmentation de l'âge de départ au
lieu de clairement annoncer son agenda
politique il part sur un argumentaire
mêlant émotion et technique si on veut
préserver notre beau régime de retraite
par répartition hashtag émotion on n'a
pas le choix il faut augmenter l'âge de
départ hashtag technique
mais cet argument est fallacieux on a le
choix les dépenses de retraite ne sont
absolument pas hors de contrôle
pas mal borisé bon alors maintenant
quelques remarques bonus le déficit
anticipé par le corps dépend de
nombreuses hypothèses les caisses de
retraite ont des revenus d'un côté des
dépenses de l'autre côté revenu en a
essentiellement des cotisations sociales
tandis que de l'autre on a les pensions
inversées les revenus dépendent de
l'activité économique du pays
l'évolution du PIB évolution du taux
d'activité est-ce qu'il va y avoir
beaucoup de gens au chômage ou non
productivité du travail comment va
évoluer la rémunération du nord de
travail en moyenne l'évolution du
salaire minimum celui des niveaux de
cotisations l'évolution de la durée du
travail plutôt des emplois à temps plein
ou à temps partiel l'évolution de la
population aussi les jeunes qui arrivent
sur le marché du travail tandis que les
plus anciens en sortent on a déjà
mentionné ça effectivement ça fait quand
même beaucoup de trucs en évolution à
prévoir
et puis côté pension inversées on peut
rajouter qu'il faut tenir compte de
l'évolution de l'espérance de vie de
l'évolution des salaires ainsi que de
celle de l'inflation et puis il y a
aussi l'évolution du niveau de la
retraite minimale à intégrer dans les
calculs comme tu l'as dit ça fait
beaucoup de variables à anticiper et il
faudrait même rajouter les risques
climatiques on s'évertit anticiper le
poids des retraites dans le pays B d'ici
à 2070 mais où serons-nous réellement en
2070 est-ce que même 0,7% de croissance
le pire des scénarios du corps c'est
tena dans une Europe qui vise la
neutralité carbone en 2050 qu'est-ce qui
se passe pour l'espérance de vie par
exemple si on rate cet objectif de
neutralité carbone oula à la vache oui
effectivement j'avais pas du tout
réfléchi à tout ça
l'idée ici c'est de bien garder à
l'esprit que un dans un monde en pleine
transformation il est illusoire de
penser que le pilotage des retraites se
prévoit 50 ans à l'avance on peut pas
prédire tout ce qui va arriver on
navigue à vue rien ne dit qu'il faudra
pas virer de bord demain matin et si il
faut le faire on pourra discuter de la
solution qui semble la plus acceptable
également deuxième point les résultats
des modèles sont déterminés par leurs
hypothèses de départ le corps fait son
mieux avec ce dont il dispose mais il
n'a évidemment pas de boule de cristal
dans son rapport de 2011 par exemple
voilà à quoi ressemblait les
anticipations sur le sol d'agréger des
différentes cases de retraite on voit
qu'il y avait 10 scénarios qui se
mettaient à diverger à partir de 2021
maintenant voilà comment a réellement
évolué le solde des retraites et voilà
les nouveaux scénarios du corps ah oui
ok les retraites sont sortis bien mieux
que prévu
bon l'idée n'est absolument pas de dire
que le corps ne fait pas son travail
simplement que son travail est
incroyablement complexe les scénarios du
corps ne peuvent évidemment pas être une
représentation fidèle de ce que l'avenir
nous réserve
mais alors ça veut dire quoi on navigue
à vue et le corps fait son mieux avec
son modèle et ses hypothèses donc quoi
on peut pas réformer le système de
retraite en partant d'un scénario du
corps et ben les scénarios d'un modèle
te permettent de comprendre comment les
variables interagissent entre elles
mettons que l'objectif d'un gouvernement
soit de favoriser la natalité dans le
but d'équilibrer les régimes de retraite
les scénarios du corps pourrait
permettre de montrer en quoi cette
politique pourrait être pertinente y
a-t-il réellement un intérêt à mener une
politique nataliste dans le but
d'équilibrer les retraites et le modèle
pourrait répondre quelque chose du genre
alors attention la j'invente j'ai pas à
ma disposition modèle du corps pour le
tripoter oui oui j'ai capté il pourrait
répondre quoi il pourrait répondre par
exemple tant que la politique nataliste
n'impacte pas telle et telle variable de
manière négative disons par exemple pas
d'impact négatif sur le taux de chômage
ou sur la productivité du travail alors
oui une augmentation de la natalité de X
aurait un impact de y sur les revenus
des régimes
ok d'accord ouais donc c'est un outil
pour chercher à savoir quelles sont les
variables importantes plutôt que pour
réellement prédire l'avenir ou plutôt ça
cherche à indiquer à quel point une
réforme pourrait avoir un impact c'est
ça les scénarios du corps ne disent
absolument pas qu'il faille réformer ni
même à quoi devrait ressembler une
réforme entre 2011 et 2020 les retraites
n'étaient pas à l'équilibre comment le
système a-t-il survécu et bien l'état
alloué une partie de son budget à cet
équilibre
alors dernière pause ici je m'engage
alors que j'ai pas l'info je ne sais pas
s'il est à alloué une partie de son
budget quand les retraites étaient en
déséquilibre entre 2008 et 2018 c'est
clairement pas impossible qu'il est
contribué chaque année un peu en
fonction de la situation faudrait
creuser le sujet mais c'est clairement
pas impossible non plus que les caisses
et utiliser des réserves ou de la dette
ce qui est sûr c'est que le système n'a
pas implosé
ce serait tout à fait possible de
continuer de faire comme ça ou alors on
peut considérer que le système doit être
auto suffisant à ce moment-là et bien il
y a trois options on recule l'âge de
départ à la retraite ce que propose le
gouvernement deux ont réduit les
pensions des retraités ou 3 on augmente
les recettes du système la technique
nous informe sur les multiples options
que seul le politique peut arbitrer ok
on en revient à la même conclusion que
la vidéo précédente quoi c'est politique
exactement oui je rajoute un petit point
technique supplémentaire pour enfoncer
le clou de la dépendance aux hypothèses
voilà à quoi ressemble les scénarios du
corps du point de vue du déficit du
régime de retraite quelle que soit la
convention choisie EC ou EPR la
situation se détériore jusqu'en 2024
puis on voit une stabilisation jusqu'en
2027 et puis soudain c'est la
dégringolade le pire des scénarios s'en
va vers les abysses tandis que le
meilleur sans retour vers l'équilibre à
partir de 2032 ici ce que le corps nous
explique c'est que la dégringolade à
partir de 2032 est liée des changements
d'hypothèses en gros le corps doit
utiliser les hypothèses de chômage du
gouvernement pour les 5 années à venir
avant de pouvoir utiliser les siennes
quelles sont ces hypothèses et bien
chômage actuel 7,3% selon l'Insee
hypothèse du gouvernement 4,5% hypothèse
du corps 7%. donc la situation se
stabilise jusqu'en 2032 parce que le
chômage est à 4,5 obligation
d'utilisation des hypothèses du
gouvernement mais elle se détériore
fortement ensuite parce que la nécessité
de raccrocher les wagons avec les
hypothèses du corps le modèle simule un
genre de crise économique pendant
quelques années pour retomber à 7% de
chômage
donc quoi le plateau ici est le plongeon
là c'est les 4,5% de chômage qui passe à
7 voilà le corps a fourni des données
pour ces scénarios pour lesquels il a
utilisé les hypothèses du chômage du
gouvernement sur l'ensemble de la
période projetée et voilà à quoi ça
ressemble on se rend compte que le
retour à l'équilibre selon l'hypothèse
de croissance du PIB et la convention
choisie intervient 10 ans plus
rapidement avec un dommage à 4,5%
qu'avec un chômage à 7 l'idée n'est pas
de dire que l'hypothèse du gouvernement
est mieux ou moins bien l'idée c'est
simplement de te montrer comment le
mouvement d'une variable ici le taux de
chômage anticipé fait bouger les courbes
et on n'a pas le scénario du corps avec
les 7 % de chômage qui se maintiennent
pendant les 5 ans à venir et pendant
tout le temps après
non malheureusement on n'a pas ça ok bon
et alors moi j'avais une autre question
j'avais entendu dire aussi que le
potentiel déficit des retraites était
pas grave parce que il y avait des
réserves genre certains régimes gagnent
plus que ce qu'ils verse en pension et
donc ils accumulent des réserves des
tunes quoi oui tout à fait alors il y a
deux sens milliards d'euros de réserve
ah voilà donc argument en plus en faveur
de il n'y a pas besoin d'une réforme
alors oui en un sens mais non à l'heure
actuelle chaqueaisse de retraite peut
faire des bénéfices ou des pertes s'il y
a des bénéfices les caisses plaça sur
les marchés financiers si c'est des
pertes bien on pioche dans les réserves
ou c'est l'État qui comble le trou le
corps fournit un tableau qui te montre
quels sont les réserves de chaque caisse
avec le nombre de mois de prestations
qui peuvent être assurés avec ces
réserves tu vois que c'est pas du tout
homogène le régime de la Banque de
France peut tenir 30 ans sans revenu
mais il n'a que 15 milliards de côté la
Gère Carco complémentaire des employés
du privé à 86,5 de réserve mais ça ne
peut tenir qu'un peu plus d'un an bref
il y a des réserves mais elles ne sont
pas fongibles alors actuelle la caisse
de la Banque de France ne peut pas venir
en aide à celle de la MSA pour les
agriculteurs par exemple ah mais ça
pourrait être réforme oui ça pourrait
tout est possible mais c'est un tout
autre sujet il faudrait discuter des
pours et des contre ok ouais donc il y a
des réserves mais pas forcément répartis
de manière à pouvoir éponger les
déficits de là où il viendront quoi
c'est ça mais de toute manière le
déficit ne signifie pas qu'on manque de
thunes pour payer les retraites oui oui
je me rappelle ce qui compte c'est la
part du PIB alloué au retraite hashtag
choix de société
voilà merci
[Musique]
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