Diálogos de Platón (Fedro)
Summary
TLDREl joven ateniense Cedro se encuentra con Sócrates y le relata el discurso de Amor de Lisias. Durante su paseo, discuten sobre el arte de la oratoria y la naturaleza del amor, con Sócrates argumentando que el amor divino lleva a la contemplación de la belleza eterna. Platón critica la retórica superficial y celebra la dialéctica filosófica, demostrando que Sócrates es superior a Lisias en la búsqueda de la verdad y la sabiduría.
Takeaways
- 🎨 El joven Cedro, un ateniense apasionado por la oratoria, encuentra a Sócrates y le propone un paseo para discutir sobre el discurso del amor mencionado en la casa de Epicuro.
- 🌿 La caminata de Cedro y Sócrates por el río Alisios fuera de las murallas de Atenas es descrita como uno de los entornos más hermosos en la literatura griega.
- 📜 Cedro lleva consigo un pergamino escrito y escondido que contiene el discurso de Licurgo sobre el amor, que argumenta que es mejor conceder el afecto amoroso a quien no ama.
- 🚫 El discurso de Licurgo sugiere que los deseos de los amantes son violentos y perjudiciales para el amado, y que es preferible el afecto de quien no está enamorado.
- 💭 La definición de Eros según el discurso es un deseo irracional y una pasión morbosa que lleva a la pérdida de la razón.
- 🧐 Sócrates cuestiona la retórica de Licurgo y argumenta que la locura, en este caso el amor, puede ser una bendición de los dioses que ayuda a alcanzar la inmortalidad.
- 🌟 Sócrates utiliza la metáfora del alma que guía un carro con dos caballos para explicar la lucha entre la razón y la pasión.
- 📚 La dialéctica y no la retórica, según Sócrates, es la base del verdadero arte de la escritura y la filosofía.
- 📖 La escritura es comparada con la pintura, estática y sin capacidad de interacción, a diferencia del discurso vivo y adaptable.
- 🗣️ Sócrates enfatiza la importancia de la dialéctica como un medio vivo y orgánico para el progreso filosófico y la liberación del alma.
Q & A
¿Quién es Cedro y qué le apasiona?
-Cedro es un joven ateniense apasionado por el arte de la oratoria.
¿Con quién se encuentra Cedro y qué le invita a hacer?
-Cedro se encuentra con Sócrates y le invita a dar un paseo para hablar sobre el discurso del amor que mencionó en la casa de Épicteta.
¿Dónde caminan Cedro y Sócrates mientras discuten?
-Mientras pasean a lo largo del río, afuera de las murallas de Atenas.
¿Qué cree Sócrates sobre la historia de Telemachus y cómo prefiere pasar su tiempo?
-Sócrates cree en la historia de Telemachus pero prefiere no dedicarse a comentar alegóricamente sobre los mitos y en su lugar, aprender a conocerse a sí mismo.
¿Cuál es la descripción ambiental que hace Platón en este pasaje?
-Platón describe una de las descripciones ambientales más bellas de toda la literatura griega, un escenario de gran tranquilidad.
¿Qué opina el discurso de Fedro sobre conceder el afecto amoroso?
-El discurso de Fedro menciona que es preferible conceder el afecto amoroso al que no ama, ya que los deseos de los que aman son violentos y perjudiciales para el amado.
¿Cómo califica Sócrates el discurso de Fedro?
-Sócrates califica el discurso de Fedro como pobre y con un desarrollo penoso, considerándolo pura retórica de sofista.
¿Qué argumenta Sócrates para defender la idea de que la locura puede ser beneficiosa?
-Sócrates argumenta que si la locura fuera algo malo, no se debería gratificar a un hombre enamorado por su locura. Sin embargo, los mayores dones de los dioses provienen de la locura, y el mayor de estos dones es el amor.
¿Cuál es la metáfora que utiliza Sócrates para describir el alma?
-Sócrates utiliza la metáfora del alma que maneja un carromato con dos caballos, uno bueno y noble, y otro malo y depravado.
¿Qué dice Sócrates sobre la relación entre el amante y el amado?
-Sócrates argumenta que es preferible tener una relación con alguien que está enamorado de uno, ya que esto conduce a los placeres de la filosofía y la eventual visión de la verdadera belleza, en lugar de obtener solo beneficios mortales.
¿Qué opina Sócrates sobre la retórica y la verdad?
-Sócrates dice que la retórica debe preocuparse por la verdad y rechaza la idea de que su objetivo sea únicamente la persuasión.
¿Qué argumenta Sócrates sobre las limitaciones de la escritura?
-Sócrates argumenta que la escritura no mejora la memoria y evita que se produzca un aprendizaje real, ya que produce el olvido y no se puede interactuar con ella como con una persona viva.
Outlines
📜 Diálogo entre Cedro y Sócrates
El primer párrafo presenta una conversación entre Cedro, un joven ateniense, y Sócrates. Cedro, interesado en la oratoria, invita a Sócrates a un paseo para discutir sobre el discurso del amor mencionado en la casa de Épica. Durante su paseo, Cedro comparte el discurso de Delicias, que sostiene que es mejor conceder el afecto amoroso a quienes no están enamorados, ya que los amantes son violentos y sus acciones pueden ser perjudiciales para el amado. Delicias argumenta que las relaciones con no enamorados son más beneficiosas y sensatas. Sócrates, inicialmente de acuerdo con el discurso, cambia su perspectiva y defiende la idea de que el amor es un don divino que debe ser cultivado y no rechazado, utilizando la metáfora del alma que guía un carro para explicar su posición.
🧐 La naturaleza del amor y la sabiduría
El segundo párrafo profundiza en la discusión sobre el amor y la sabiduría. Sócrates presenta una metáfora del alma como un carro tirado por dos caballos, uno bueno y otro malo, que representan la lucha entre la razón y el deseo. Según Sócrates, el alma que recuerda la belleza eterna y lucha contra los deseos mundanos puede alcanzar la inmortalidad a través de la filosofía. Argumenta que es preferible tener una relación con alguien que está enamorado de uno, ya que esto puede conducir a la contemplación de la verdadera belleza y, por tanto, a la inmortalidad. Contrariamente, las relaciones con alguien que no está enamorado solo ofrecen beneficios efímeros. Finalmente, se discute la importancia de la verdad en la retórica y cómo un orador debe buscar la verdad antes de buscar persuadir.
📚 La crítica a la escritura y la dialéctica
El tercer párrafo explora la percepción de la escritura en la Grecia clásica y cómo Platón, a través de Sócrates, critica la escritura como una práctica que limita la búsqueda de la sabiduría. Se argumenta que la escritura no mejora la memoria y puede llevar al olvido, ya que promueve la dependencia de señales externas en lugar de un aprendizaje interno. Se cuenta una historia sobre el dios egipcio Tejo, quien descubre las letras y se las presenta al rey Tamos como un invento que mejorará la memoria, pero Sócrates lo desmiente argumentando que la escritura es más un recuerdo que una memoria. Además, se discute cómo la escritura es una forma de habla muerta que no puede interactuar o cambiar su argumento, a diferencia del discurso vivo que puede evolucionar y adaptarse. La dialéctica, que es un discurso vivo y adaptable, es presentada como una práctica superior que puede conducir al conocimiento y a la liberación del alma.
Mindmap
Keywords
💡Oratoria
💡Sócrates
💡Amor
💡Retórica
💡Eros
💡Fedro
💡Dialéctica
💡Teogonía
💡Inmortalidad
💡Escritura
Highlights
Cedro es un joven ateniense apasionado por el arte de la oratoria que se encuentra con Sócrates.
Cedro invita a Sócrates a dar un paseo para hablar sobre el discurso del amor que mencionó en la casa de Epicuro.
Sócrates y Cedro pasean a lo largo del río, afuera de las murallas de Atenas, en un entorno descrito como uno de las descripciones ambientales más bellas de toda la literatura griega.
Cedro menciona que lleva el discurso del amor escrito y escondido en su mano izquierda bajo el manto.
El discurso de Fedro argumenta que es preferible conceder el afecto amoroso al que no ama, ya que los deseos de los que aman son violentos y perjudiciales para el amado.
Se destaca que el que no ama hace cosas buenas por el otro con la consideración que se merece, sin vergüenza ni arrepentimiento.
Sócrates critica la definición de Eros como un deseo irracional y una pasión morbosa.
Sócrates argumenta que la locura, en ciertos casos, puede ser beneficiosa y que el amor es un don de los dioses que ayuda al amante y al amado.
Sócrates utiliza la metáfora del alma que maneja un carromato con dos caballos para explicar la lucha entre la razón y el deseo.
El alma que recuerda la verdadera belleza lucha continuamente con los caballos, buscando la inmortalidad.
Sócrates afirma que es preferible tener una relación con alguien que está enamorado de uno, ya que esto conduce a la filosofía y la visión de la verdadera belleza.
Sócrates establece que la retórica debe preocuparse por la verdad y no solo por la persuasión.
Cedro argumenta que no es necesario conocer la verdad para ser un buen orador, ya que el objetivo es persuadir.
Sócrates utiliza ejemplos para demostrar que un orador debe conocer la verdad antes de dominar la retórica.
Sócrates y Cedro discuten la naturaleza de la escritura y cómo puede limitar el aprendizaje y la memoria.
Sócrates compara la escritura con la pintura, argumentando que ambas son formas de expresión inamovibles y sin capacidad de interacción.
Sócrates enfatiza la importancia de la dialéctica como un método vivo y orgánico para el aprendizaje y la búsqueda de la sabiduría.
Al final de la conversación, Sócrates y Cedro ruegan a los dioses que se embellezcan por dentro y se alejen de la orilla del río.
Transcripts
[Música]
cedro es un joven ateniense apasionado
por el arte de la oratoria que se
encuentra con sócrates y le invita a dar
un paseo para poderlo contar sobre el
discurso del amor que le había
mencionado delicias en la casa de épica
tes mientras pasean a lo largo del río
alisios afuera de las murallas de atenas
pero recuerda el resto de horitas por
varias que aconteció en los alrededores
y le pregunta sócrates y él cree en la
historia sobre telecom testa que no
tiene tiempo para dedicarse a la
ocupación de comentar alegóricamente
sobre los mitos
prefiere aceptarlos y seguir con la
tarea más inmediata de aprender a
conocerse a sí mismo hay que resaltar
que el lugar que menciona platón produce
una de las descripciones ambientales más
bellas de toda la literatura griega así
que en este escenario de gran
tranquilidad el misterio con las
divinidades y la belleza pedro comienza
a mencionarle él
que por supuesto pero lo llevaba en un
pergamino ya escrito y escondido en la
mano izquierda bajo el manto el discurso
delicias menciona que es preferible
conceder el afecto amoroso al que no ama
los deseos de los que aman son violentos
y terminan siendo nefastos para el joven
amado
no hay que conceder el amor a los
amantes enamorados sino a los más dignos
el discurso repite los ejemplos que
avalan la necesidad de preferir al amigo
que al amante desde las perspectivas
íntimas y personales hasta las
familiares y sociales con el argumento
de que el amante con deseos intensos una
vez que pasa la etapa de enamoramiento
se arrepiente y le da vergüenza todo lo
que hizo estando enamorado en cambio el
que no ama hace cosas buenas por el otro
con la consideración que se merece no
hay vergüenza ni arrepentimiento porque
no hubo acciones de que arrepentirse voy
a tratar de explicarlo un poco
para el icia la definición de eros es un
deseo irracional es una pasión morbosa y
el enamorado es un hombre que ha perdido
la razón con todas las consecuencias
negativas que ello implica mientras que
no enamorado piensas exactamente y se
comporta con conocimiento de causa de
manera apropiada y conveniente por
consiguiente una relación con un
enamorado implica solo desventajas que
se derivan de su comportamiento en
sensato mientras que las relaciones con
un no enamorado
implica sólo ventajas derivadas de un
comportamiento sensato sobre test
califica el discurso delicias pobre y
con un desarrollo penoso ya que si bien
utiliza términos bello y están bien
adornados para sócrates es pura retórica
a modo de sofista aquí en esta parte de
la obra platón toma una posición
definida ante los que se presentaban
como maestros de la retórica como
inicial quien era considerado por muchos
escritor del momento y de una manera
verdaderamente
provocativa y con una extraordinaria
habilidad dramatúrgica platón demuestra
estar por encima de estos presuntos
maestros sofistas o retóricos y como lo
demuestra platón pues bien ratón
demuestra que el verdadero arte de la
escritura tiene que basarse en la
dialéctica y por lo tanto quien domina
la dialéctica pues nada más y nada menos
que el filósofo
después pedro convence a sócrates para
que el mismo pronunció un discurso en
competencia con él delicias aunque
sócrates inicialmente responde al
discurso delicias a la banda el sentido
y la cultura sobre el amor y la locura
es en este punto que se cree te siente
de un empujón sobrenatural para
intentarlo de nuevo y alabar al dios del
amor con más piedad
sócrates cambia su enfoque y argumenta
que si la locura fuera algo malo podría
ser cierto que uno no debería gratificar
un hombre enamorado sobre la base de su
locura sin embargo los mayores donde de
los dioses provienen de la locura y el
mayor de estos dones es el amor que es
enviado por los dioses para ayudar al
amante y al amado para fortalecer el
discurso sócrates argumenta una metáfora
del alma que maneja una carroza con dos
caballos
el primero es bueno y noble el segundo
es malo y está constantemente
arrastrando al alma hacia abajo y lejos
de la visión de la verdadera belleza que
conduce a la inmortalidad
algunos no se resisten al caballo malo
que conduce el carro de su alma esto
sucede porque se olvidan de mirar la
belleza misma celestial y prefieren
mirar la belleza terrenal de su amado y
cuando miran la belleza terrenal se
entregan animalística mente al
desvergonzado placer mundano
puede parecer que un hombre así
experimenta locura cuando lo hace pero
en realidad está fuera de sí mismo sin
embargo el alma que recuerda la
verdadera belleza la belleza eterna
lucha continuamente con estos dos
caballos cuando está en presencia de un
amante hermoso cuanto más a menudo se
somete a la fuerza al cabello malo
mediante la restricción acompañando el
recuerdo de la verdadera belleza más se
doméstica la pasión en lugar de ser
tentada a la indulgencia sexual el alma
del amante sigue al amado con reverencia
y temor y se orienta cada vez más hacia
una vida de filosofía además de la
armonía en esta vida tal alma filosófica
está en camino de recuperar la vista
celestial de la belleza y por lo tanto
la inmortalidad
las personas que están ocupadas con la
idea del bien o la idea de la
inmortalidad son tachadas de locas pero
esta locura es nada por dios y es la
fuente donde fluye el amor para resumir
el argumento de sócrates él dice que es
preferible que un hombre tenga una
relación con alguien que está enamorado
de él porque obtiene los placeres de la
filosofía y la eventual visión de la
verdadera belleza por el contrario si
uno adopta el aparente buen sentido de
una relación con alguien que no está
enamorado de él solo obtendrá beneficios
míseros de tipo mortal lo que hará que
se revuelque sin pensar por la tierra en
lugar de contemplar la eterna verdad sé
que el mito del carro de al lado es
mucho más extenso pero platón no
necesariamente está tratando de
proporcionar una explicación literal de
cómo las almas humanas
a ocupar su estado actual es sugiere que
cada ser humano tiene la capacidad de
contemplar la sabiduría pero para eso
debe enfrentar una difícil batalla
contra sus propios deseos básicos la
mirada de distracciones de la vida
terrenal y la desaprobación de una
sociedad que no comprende es una batalla
que vale la pena librar para recuperar
las alas y compartir con los dioses la
visión de la belleza eterna
después pedro admite que el segundo
discurso de sócrates es superior al
delicias pero no puede explicar por qué
sócrates comienza estableciendo que la
retórica debe preocuparse por la verdad
y rechaza la idea de que el objetivo de
la retórica sea únicamente la persuasión
pedro le responde que no es necesario
que un orador sepa lo que es
verdaderamente justo sino sólo lo que
parece es el gusto ya que el objetivo de
hablar es persuadir y el conocimiento de
la verdad no es necesario para eso
entonces sócrates utiliza unos ejemplos
para convencerlo uno de ellos es que si
alguien pronuncia un discurso persuasivo
afirmando que si una experto en retórica
ignora lo bueno y lo malo y trata de
persuadir a una población ignorante para
que haga algo malo en lugar de algo
bueno qué tipo de cosecha cultivará en
la retórica que sembró es pero reconoce
que la cosecha sería mala así es
necesario que un buen orador primero
adquiera la verdad y luego se apodere de
la retórica
sócrates señala además que un retórico
habilidoso tiene la capacidad de hacer
que los mismos parezca justo en un
momento y en otro injusto simplemente
jugando con su audiencia luego examinar
el discurso y discute el fracaso
delicias al igual que el epigrama de la
tumba de medidas varios puntos del
discurso delicias podrían reorganizarse
sin cambiar realmente el argumento en su
conjunto quizás esto sirva para ilustrar
cómo el análisis delicias no logra
seguir las líneas naturales que dividen
un argumento bien estructurado alicias
definió el amor al principio y dispuso
su discurso de manera sofista después
sócrates y pedro tienen un intercambio
de ideas sobre el tema de la escritura
escribir no era común entre los círculos
eruditos de la grecia clásica en esta
discusión la escritura no era muy
apreciada y tal vez era ambivalente pero
platón no pretende descartar la
escritura como una práctica sin valor
más bien él usa los argumentos de
sócrates para mostrar que la búsqueda de
la sabiduría la escritura tiene
limitaciones y no puede ser reemplazada
por el discurso filosófico
un soplete es escribir no mejora la
memoria porque en realidad fomenta el
olvido y evita que se produzca un
aprendizaje real
para fortalecer este argumento sobre te
cuente una historia sobre un dios
egipcio llamado teus que fue el primero
en descubrir las letras teus acudió al
rey tamos de edicto para mostrarle este
nuevo invento afirmando que los egipcios
eran más sabios y que el invento
mejorará su memoria
necesitamos sin embargo le dice ateo que
lo ha engañado las letras en realidad
tendrán el efecto contrario la escritura
produce el olvido ya que por confiar en
la escritura se les recuerda desde
afuera por marcas ajenas y no desde
dentro mismo por sí mismo por lo tanto
la escritura no es un elixir de la
memoria como había dicho teo sino de un
recuerdo el problema esencial de la
escritura es que es un tipo de habla
muerta a diferencia del discurso vivo
que respira la escritura no puede
cambiar su argumento ni responder a la
crítica la escritura también carece de
la capacidad de distinguir entre
audiencias una habilidad importante que
sócrates requiere de los dialécticos
adecuados es decir que las debilidades
de la escritura es que no existe la
capacidad de interactuar no se puede
interactuar con un texto escrito como lo
haría con una persona viva la escritura
nos permite adaptarse a su audiencia y
responder a las críticas de los demás
además sócrates comenta que la escritura
tiene un extraño parecido con la pintura
las figuras en las pinturas parecen
estar vivas pero permanecen en silencio
si se les pregunta de manera similar
uno no puede cuestionar las letras
porque significan lo mismo en todo
momento
sócrates enfatiza el carácter vivo y
orgánico de la dialéctica que se planta
y nutre
cuidadosamente en un alma específica
conocida por el maestro algo que la
escritura no puede lograr la dialéctica
tiene un potencial infinito porque ayuda
a
en el camino hacia una vida filosófica y
la libertad del alma cuando concluye en
su conversación sócrates comenta que
sócrates es mejor que lisiado ya que
sócrates demuestra un instinto
filosófico innato los dos ruegan a los
dioses del lugar que se embellezca por
dentro y se apartan de la orilla del río
[Música]
[Aplausos]
5.0 / 5 (0 votes)