Tales de Mileto y su filosofía - Dra. Ana Minecan
Summary
TLDREl guion ofrece una exploración detallada de la filosofía de Tales de Mileto, considerado el padre de la ciencia y filosofía en Grecia. Se discuten sus teorías sobre la naturaleza y el universo, como por qué el agua es el principio de todas las cosas y su visión de la tierra como un disco flotante sobre el agua. El guion también destaca su importancia en la historia de la filosofía y cómo su enfoque empírico y la búsqueda de conocimientos basados en la observación, contrastan con la sabiduría tradicional y mitológica, sentando las bases para el desarrollo de la filosofía y la ciencia occidentales.
Takeaways
- 📚 El texto es una introducción a la filosofía de Tles de Mileto, destacando su papel como pionero en la investigación de la naturaleza.
- 🔍 Se aclara que no hay fragmentos originales de Tles de Mileto, solo referencias en obras posteriores.
- 🌐 Tles fue el primero en enseñar a los griegos la importancia de la investigación científica, buscando respuestas más allá de los mitos y la religión.
- 🌟 Se destaca su aporte a la astronomía y la astrología náutica, con su obra sobre la navegación que tenía un propósito práctico y comercial.
- 🚀 Se menciona que Tles descubrió la estrella de Thales, lo cual fue un evento significativo en su tiempo, ya que implicaba la idea de descubrir 'nuevos dioses' en el cielo.
- 📚 Se atribuyen a Tles obras sobre el solsticio y equinoccio, lo que demuestra su interés en el estudio de los ciclos celestes y su impacto en la agricultura.
- 🧭 Se destaca su viaje a Egipto para aprender de la sabiduría antigua antes de regresar a Mileto y comenzar su propia filosofía.
- 🤔 Se enfatiza la importancia de conocer la tradición y la historia de la filosofía antes de intentar contribuir con nuevas ideas.
- 🌱 Tles consideró que el agua era el principio de todas las cosas, basándose en observaciones empíricas sobre la importancia del húmedo en la vida y la semilla.
- 🌌 Aristóteles conecta la teoría de Tles con la mitología, sugiriendo que la antigüedad de una idea no garantiza su veracidad y que la filosofía busca la verdad por encima de lo tradicional.
- 🏞️ La explicación de Tles sobre la tierra flotando sobre el agua y su movimiento, relacionado con los terremotos, refleja un intento de entender fenómenos naturales sin recurrir a explicaciones mitológicas.
Q & A
¿Por qué se considera a Tales de Mileto como el primer filósofo de la naturaleza en la tradición griega?
-Tales de Mileto es considerado el primer filósofo de la naturaleza porque fue el primero en mostrar a los griegos la investigación de la naturaleza, una actividad completamente nueva y nunca antes practicada, que no tenía nada que ver con otras formas de pensamiento.
¿Cuál es la principal diferencia entre los 'fragmentos' y las 'noticias' en el contexto de la filosofía antigua?
-Los 'fragmentos' son partes textuales directas y originales de las obras de un filósofo, mientras que las 'noticias' son referencias o citas de sus ideas y teorías encontradas en las obras de autores posteriores.
¿Qué se entiende por 'investigación' en el contexto de la filosofía de Tales de Mileto?
-La 'investigación' en el contexto de la filosofía de Tales de Mileto se refiere a la búsqueda de respuestas nuevas y desconocidas a problemas humanos, que no se encuentran en los relatos divinos o mitológicos, y que requiere de un esfuerzo intelectual.
¿Por qué se atribuye a Tales de Mileto la atribución de haber 'eclipsado' a todos los demás sabios y poetas de su tiempo?
-Tales de Mileto 'eclipsó' a otros sabios y poetas porque su enfoque en la explicación del cosmos y su estructura fue innovador y revolucionario, lo que le permitió destacarse por encima de las respuestas mitológicas y religiosas de su época.
¿Qué obra se atribuye a Tales de Mileto y cómo se relaciona con su interés en la navegación y el comercio?
-Se atribuye a Tales de Mileto la obra 'Astrología Náutica', que era un tratado físico filosófico que analizaba las posiciones de las estrellas en el cielo, pero con el fin práctico de facilitar la navegación y mejorar la vida comercial de los humanos.
¿Qué importancia tiene el descubrimiento de la 'Osa Menor' atribuido a Tales de Mileto en el contexto de su época?
-El descubrimiento de la 'Osa Menor' por Tales de Mileto fue significativo porque representaba un desafío a la mentalidad de su época, donde el cielo era considerado sagrado y la idea de un ser humano descubriendo un 'nuevo dios' en el cielo era anómala y atrevida.
¿Cómo se relaciona el viaje de Tales de Mileto a Egipto con su proceso filosófico?
-El viaje de Tales de Mileto a Egipto se relaciona con su proceso filosófico en el sentido de que fue una búsqueda de conocimiento y sabiduría antigua, lo que refleja la importancia de la tradición y el pasado en el desarrollo de la filosofía.
¿Cuál es la teoría de Tales de Mileto sobre el principio subyacente de la naturaleza y cómo llegó a esta conclusión?
-Tales de Mileto teorizó que el agua era el principio subyacente de la naturaleza, y llegó a esta conclusión a través de la observación empírica, notando que el alimento de todas las cosas es húmedo y que de la humedad nace el calor, lo cual es esencial para la vida.
¿Por qué se considera que la teoría de Tales de Mileto sobre la tierra flotando sobre el agua no se mantuvo en Grecia durante mucho tiempo?
-La teoría de Tales de Mileto sobre la tierra flotando sobre el agua no se mantuvo en Grecia porque, incluso en su época, ya se conocía que la tierra tenía una forma esférica a través de observaciones de eclipses de luna y la curvatura de la tierra visible desde los barcos.
¿Qué conexión se establece en el texto entre el pensamiento de Tales de Mileto y la tradición mitológica griega?
-El texto sugiere que Aristóteles establece una conexión irónica entre el pensamiento de Tales de Mileto y la tradición mitológica, indicando que aunque lo más antiguo es generalmente venerado, la filosofía busca la verdad y no solo la tradición, lo que implica un cambio en el prestigio de la antigüedad hacia la innovación y el descubrimiento.
Outlines
📚 Introducción a la filosofía de Tles de Mileto
El primer párrafo presenta una introducción a la filosofía de Tles de Mileto, enfocándose en su rol como pionero en la investigación de la naturaleza. Se menciona que no hay fragmentos originales de sus obras conservados, y lo que se conoce proviene de referencias en escritos posteriores. Tles es destacado como el primero en enfocar la filosofía en la comprensión de la naturaleza, alejándose de los mitos y la religión, y promoviendo el esfuerzo intelectual humano por descubrir verdades nuevas.
🌟 Tles y la Astrología Náutica
En el segundo párrafo, se discute la obra atribuida a Tles, la 'Astrología Náutica', que era en su tiempo el estudio de las posiciones celestes para la navegación, diferenciado de la astrología moderna. Se sugiere que Tles fue un importante precursor en la observación del cielo con fines prácticos y no religiosos, destacando su papel como comerciante y marinero que aplicó su conocimiento para mejorar la vida humana.
🔭 Descubrimiento de la Osa Menor y Obras de Tles
El tercer párrafo profundiza en la figura de Tles como posible descubridor de la Osa Menor, según algunos comentadores, y su atribución a obras sobre el solsticio y el equinoccio. Estas obras estarían relacionadas con la agricultura y la importancia de la observación astronómica para la vida humana, indicando una relación entre el conocimiento de Tles y el beneficio práctico.
📜 La importancia de la antigüedad en la validación del conocimiento
El cuarto párrafo explora la mentalidad de la época de Tles, donde la antigüedad y la tradición eran fundamentales para la validación de conocimientos. Se menciona que Tles viajó a Egipto en busca de sabiduría antigua, lo que refleja la importancia de la cultura y el legado histórico en el desarrollo de la filosofía. Además, se advierte sobre la precipitación de aquellos que, sin una comprensión profunda de la tradición, se autoproclamaron filósofos.
🌱 Tles y la Teoría del Agua como Principio
En el quinto párrafo, se presenta la teoría de Tles de Mileto, que consideraba el agua como el principio subyacente de toda la naturaleza, basándose en observaciones empíricas sobre la humedad y la vida. Se analiza cómo Tles llegó a esta conclusión, rechazando la inspiración divina o poética a favor de una interpretación basada en la experiencia y la lógica.
🌐 La Teoría de la Tierra Plana y sus Críticas
El sexto párrafo aborda la teoría de Tles sobre la forma de la Tierra, descrita como un disco flotante sobre el agua, y cómo esta idea fue recibida y criticada por otros filósofos y científicos posteriores. Se discuten las observaciones y el razonamiento detrás de su teoría, así como las alternativas y el desarrollo de nuevas ideas sobre la forma de la Tierra.
🌌 El Agua como Elemento Transformador y Éter
El séptimo y último párrafo del script explora la elección de Tles de Mileto del agua como el elemento fundamental de la naturaleza, basándose en su capacidad de transformación en diferentes estados de la materia. Se menciona el concepto de éter como el quinto elemento, y cómo la filosofía griega de la época buscaba explicar la naturaleza a través de la observación y la lógica, en lugar de la poesía y los mitos.
Mindmap
Keywords
💡Tales de Mileto
💡Investigación
💡Mitología
💡Astrología Náutica
💡Empírico
💡Principio de No Heterogeneidad
💡Presocráticos
💡Éter
💡Transformación
💡Simplicio
💡Aristóteles
💡Séneca
Highlights
Tales de Mileto es considerado el primero en introducir la investigación de la naturaleza a los griegos.
No se ha conservado ningún fragmento original de las obras de Tales, solo referencias en obras posteriores.
Tales fue el primero en entender la filosofía como una actividad única, independiente de otros modos de pensamiento.
La investigación es presentada como una búsqueda humana única, distinta de la deidad o animal.
Según Teofrasto, Tales eclipsó a todos los demás sabios y poetas con su enfoque en la naturaleza.
Tales dejó una obra escrita llamada 'Astrología Náutica', relacionada con el estudio de las estrellas para la navegación.
La 'Astrología Náutica' de Tales tenía un propósito práctico comercial en lugar de un enfoque religioso.
Diógenes Laercio atribuye a Tales la descubrimiento de la Osa Menor y la escritura de obras sobre el solsticio y equinoccio.
La idea de que el cielo era sagrado y la descubrimiento de una nueva 'estrella' o dios por un humano era anómalo en la mentalidad antigua.
Ezió menciona que Tales viajó a Egipto para aprender sabiduría antes de volver a Mileto y filosofar.
La antigüedad consideraba la novedad como absurda y carente de credibilidad, a diferencia de la valoración actual del conocimiento.
Aristóteles documenta la teoría de Tales de que el agua es el principio de todas las cosas y que la tierra flota sobre el agua.
Tales justifica su terraplanismo con la observación de la densidad de los elementos y su capacidad para flotar en el agua.
Heráclito argumenta que el agua es el principio de la naturaleza debido a su capacidad de transformarse en diferentes estados de la materia.
La teoría de Tales sobre la tierra como un disco flotante y los terremotos como consecuencia del movimiento del agua subterráneo fue considerada errónea.
La explicación de Tales sobre la generación de terremotos a través del movimiento del agua es comparada con la teoría moderna de las placas tectónicas.
Transcripts
[Música]
bien antes de comenzar con la lectura de
los fragmentos de tales de mileto que
como bien sabéis podéis descargar de los
archivos adjuntos a esta sesión o seguir
conmigo van a aparecer todos ellos aquí
al lado y podremos leer los puntos pero
si queréis también los podéis descargar
e imprimir para leerlos con mayor como
ayuda pues bien antes de leerlos es
importante aclarar que no ha llegado
hasta nosotros ni un solo fragmento de
tales de mileto es decir recordamos lo
que habíamos visto en sesiones
anteriores que es la distinción entre
fragmentos y noticias pues bien no se ha
conservado hasta nuestros días ni un
solo fragmento original ningún texto en
literal extraído de sus obras lo único
que ha llegado hasta nuestros días son
las llamadas noticias referencias a su
pensamiento y a sus teorías que hemos
encontrado en las obras de autores
posteriores bien teniendo este punto
claro pasemos ahora a disfrutar de las
noticias acerca de la filosofía de la
naturaleza de tales que han llegado
hasta nosotros para ello vamos al primer
texto de nuestra selección que debemos
que fue recogido por simplício en su
obra física nos dice simplício según la
tradición tales fue el primero en
mostrar a los griegos la investigación
de la naturaleza y aunque le precedieron
muchos otros según teofrasto cree
también les aventajó tanto que los
eclipsó a todos se dice que no dejó nada
escrito excepto en la llamada astrología
náutica vamos a leer en detalle vamos a
analizar en detalle este primer texto
porque en él tales aparece presentado
como el primer filósofo como el primer
representante de una actividad
completamente nueva y jamás practicada
por nadie hasta ahora es decir ya desde
su nacimiento la filosofía comienza a
comprenderse ya mostrarse a sí misma
como una actividad completamente inédita
que no tiene nada que ver con otras
formas de pensamiento
en que hay nuevo tales cuál fue su gran
mérito para ser llamado el primero de
una larga cadena tal como nos dice el
texto tales fue el primero en mostrar a
los griegos la investigación sobre la
naturaleza y aquí el término
investigación tiene un papel capital en
primer lugar si prestamos atención toda
investigación es una búsqueda es decir
la búsqueda de una respuesta nueva de
una resolución todavía desconocida a un
problema y esto implica algo
extremadamente importante y es que hay
conocimientos e ideas relevantes
importantes para los seres humanos cuya
respuesta no está contenida en los
relatos divinos y en los relatos
mitológicos los problemas nos están
mostrando sin precio en este brevísimo
texto sobrepasan a la religión no se
agotan en ella y exigen de nosotros
nuestro esfuerzo intelectual
en segundo lugar una investigación es
también un tipo de actividad que solo
pueden hacer los seres humanos ni los
dioses ni los animales investigan sino
que solo los humanos lo hacen con ese
afán de comprender los dioses no
necesitan investigar porque ya lo saben
absolutamente todo y los animales no
pueden investigar porque no pueden
comprender solo el ser humano es esa
criatura única intermedia a medio camino
entre dioses y animales que no sabe pero
que puede descubrir verdades nuevas y
continuo a nuestro texto y aunque le
precedieron muchos otros según teofrasto
teofrasto es el discípulo privilegiado
el más querido discípulo de aristóteles
que heredó el liceo aristotélico a su
muerte por tanto y aunque le precedieron
muchos otros y aunque hubo muchos otros
que escribieron acerca de la naturaleza
y de su origen con estos indicios se
refiere a los mitos a los poetas
tales les aventajó tanto que los eclipsó
a todos es decir si bien no fue el
primero intentar dar una respuesta al
porqué del cosmos ya su estructura la
forma en la que tales planteó la
respuesta a esta cuestión hizo que
eclipsará a todos los sabios a todos los
poetas que le precedieron fijaros por
tanto en la importancia de esta
afirmación que simplício se atreve
directamente a poner por escrito un ser
humano un simple ser humano puede
aventajar a todos los relatos divinos
conocidos hasta entonces para explicar
el mundo algo completamente increíble
estaba cambiando en la mentalidad de
estos tiempos y a ello se implicó añade
se dice que no dejó nada por escrito
excepto la llamada astrología náutica
nuestro comentador por tanto nos está
informando de que tales sólo escribió
una obra aunque veremos enseguida que
otros comentadores posteriores le
atribuyen más textos lo veremos
enseguida pero lo más relevante aquí de
lo que nos está diciendo simplício
el título de esta obra astrología
náutica la astrología en tiempos de
tales era la disciplina que se encargaba
de estudiar los cielos la posición de
los planetas de las estrellas hoy en día
en cambio usamos esta palabra para
referirnos a otra cosa para referirnos a
una pseudociencia a ese arte de los
horóscopos de las predicciones astrales
y en cambio nosotros llamamos astronomía
a la ciencia que estudia la estructura
científicamente del cosmos no sin
embargo en tiempos de tales no existía
esta distinción y astronomía y
astrología significaban lo mismo el
estudio del firmamento y de las
posiciones de las estrellas por tanto en
este texto se nos muestra tales como un
autor de un libro extremadamente
especial un tratado físico filosófico
que analiza en detalle las posiciones de
las estrellas en el firmamento pero con
qué finalidad para rendir culto a los
dioses como ocurrir en babilonia en
absoluto fijaros el subtítulo a la
segunda palabra del libro nos lo indica
estamos ante una astrología now
es decir un estudio de las posiciones de
las estrellas en el cielo pensado para
la navegación recordad que tal es ser un
marino un comerciante y por tanto
estudia el cielo no para honrar a los
dioses sino para el provecho comercial
humano para facilitar y mejorar la vida
de los hombres vamos a el segundo
fragmento al segundo texto de nuestra
selección que debemos en este caso a
diógenes laercio nos dice diógenes
ampliando algo más la información que
nos había dado simplício y según algunos
no dejó ningún escrito tales no dejó
ningún escrito excepto la astrología
náutica aquí coincide con con simpleza y
por tanto parece cierto que escribiera
este libro y calímaco lo conoce además
como el descubridor de la osa menor pero
según otros escribió solamente dos obras
sobre el solsticio y sobre el equinoccio
la importancia de este fragmento es que
de alguna forma se atribuye a tales algo
más se le presenta como el descubridor
de la osa menor de una nueva estrella
esta afirmación como
ya entrever era también extremadamente
escandalosa y es que el cielo el
firmamento para la mentalidad de la
época de tales era el lugar de los
sagrados era la morada de los dioses y
bueno que tales se dedicará a escudriñar
la a investigar la era algo bastante
raro pero que además descubrir en ella
una nueva estrella un nuevo dios era
algo completamente anómalo un ser humano
normal y corriente descubre nuevos
dioses en el cielo que extraño y a
continuación fijaros al final del texto
diógenes laercio le atribuye dos obras
nuevas sobre el solsticio y sobre el
equinoccio también son obras que se
dedican a estudiar la posición de los
planetas y que tienen un provecho para
en este caso las cosechas y la
agricultura humana curiosamente por
cierto copérnico también estudió el
solsticio y el equinoccio para poder
desarrollar esta segunda gran revolución
de la física que protagonizaría el
renacimiento curiosamente parece que
cada vez que el ser humano se levanta a
los ojos al cielo
se arma una buena y la historia de la
humanidad cambia completamente
por cierto si estáis interesados en la
obra de copérnico y de los grandes
padres de la ciencia y también en la
lectura y en la problemática que él
extrajo de los solsticios y de los
equinoccios os recomiendo nuestro curso
los padres de la ciencia moderna
dedicado al pensamiento de francis bacon
copérnico kepler y newton
vamos al tercer texto de nuestra
selección en este caso perteneciente a
ezio en el cual se nos dice que tras
dedicarse a la filosofía en egipto tales
vino a mí le tocó cuando era más viejo
es un fragmento cortísimo pero también
de una enorme relevancia fijaros este
fragmento este texto nos muestra otra
idea de enorme interés y es que en la
mentalidad de los tiempos de tales para
que un conocimiento fuese considerado
como válido como interesante como
verdadero debía acreditarse atentos
necesariamente su antigüedad el
prestigio de una idea de una teoría
estaba fuertemente arraigado a su
pertenencia a la sabiduría originaria y
primordial el concepto de lo nuevo era
para los antiguos algo absurdo y carecía
realmente de credibilidad justo al
contrario de lo que ocurre en nuestros
días hoy en día desde el punto de vista
del conocimiento epistemológicamente lo
nuevo es lo más valioso y lo viejo es lo
que está desactualizado en nuestros días
lo recomendable siempre es buscar el
último descubrimiento
tecnología el último invento la
innovación es la piedra de toque del
saber mientras que la antigüedad era el
camino directo a recibir más bien una
paliza oa ser condenado a muerte como
veremos en el caso de sócrates bien pues
egipto era en vida de tal es el símbolo
primordial de esta antigua sabiduría a
la que había que aferrarse egipto era el
lugar al que había que ir para poder
aprender la verdad así que en el texto
fijaros lo que hace a ezio es vincular a
tales como un viaje egipto pero qué es
lo que nos está queriendo decir con esto
y cómo debemos interpretar estos textos
que siempre necesitan un análisis algo
más profundo fijaros lo que aquí se nos
está mostrando es que para hacer
filosofía en primer lugar es necesario
conocer la tradición no podemos
plantearnos este viaje ignorando y dando
la espalda a nuestra rica y compleja
cultura hemos de entenderla muy bien
tales por tanto fue a egipto y aprendió
la tradición la cultura y el pasado de
los sacerdotes egipcios pero
no se quedó en egipto no se transformó
en un sacerdote sino que regresó a
mileto a su ciudad natal y cuando era
más viejo nos dice el texto comenzó a
hacer filosofía mucho más tarde cuando
era más viejo quiere decir que cuando
era mucho más sabio cuando había
comprendido su legado cultural cuando
había entendido la tradición fue con
totales estuvo realmente preparado para
criticar para filosofar por tanto este
fragmento de aécio no es sino una
advertencia contra todas estas personas
que se precipitan no muchos nada más
haber conocido de la filosofía después
de haber leído cuatro o cinco libros ya
se consideran a sí mismos filósofos y
quieren dar su opinión ponerse a
escribir ponerse a dar conferencias
sin embargo normalmente ahora anda así
lo único que conseguimos es hacer el
ridículo y no aportamos nada
verdaderamente interesante al diálogo
filosófico porque fundamentalmente no
sabemos qué es lo que se está dialogando
cuáles son los problemas y cuáles son
las respuestas que ya se han dado estos
problemas
en filosofía amigos siempre hay que
tener paciencia mucho amor y mucha
paciencia para construir bien nuestro
esquema mental mediante el conocimiento
de las propuestas de los filósofos
anteriores y solamente a partir de ahí
empezar a dibujar pasada la etapa de
aprendizaje nuestra propia visión del
mundo que será sólida que será
innovadora sin embargo si me preguntáis
cuánto dura esta etapa de aprendizaje
sinceramente no puedo deciros nada no lo
sé yo creo que todavía ni siquiera en mi
caso he empezado a estudiarla
puede que cuando tenga unos 100 o 120
años pueda decir algo interesante y algo
novedoso así que lo primero nos dice
necio es conocer bien el pasado y ver
que en realidad prácticamente todo está
dicho y no confundirnos escribiendo
cosas como si hubiéramos descubierto la
pólvora digamos que en este caso el
orden de los factores sí que altera
notablemente el producto primero tenemos
que ser buenos conocedores de la
historia de la filosofía y luego con un
poco de suerte
algunos se convertirán en filósofos
vamos ahora a uno de los textos más
importantes el cuarto texto de nuestra
selección uno de los más importantes
acerca del pensamiento de tales como os
digo pasamos ya de estas pocas líneas
que hemos visto ahora a un texto mucho
más amplio a una narración mucho más
detallada que se la debemos
concretamente aristóteles está recogida
en la física de aristóteles así que
vamos a leerlo primero todo junto que
después vamos a analizar poco a poco
cada una de las ideas contenidas en este
magnífico fragmento acerca de tales de
mileto nos dice aristóteles en su texto
la mayoría de los que primero filosofar
on consideró que los principios de todas
las cosas eran sólo los que tienen
aspecto material en cuanto al número y
forma de tal principio no todos dicen lo
mismo sino que tal es el iniciador de
este tipo de filosofía afirma que este
principio es el agua por lo que también
declaró que la tierra está sobre el agua
concibió tal vez esta suposición por ver
que el alimento de todas las cosas es
húmedo y porque de lo húmedo nace el
propio calor y por él vive y es que
aquello de lo que nacen es el principio
de todas las cosas
por eso concibió tal suposición además
de porque las semillas de todas las
cosas tienen naturaleza humedad y el
agua es el principio de la naturaleza
para las cosas húmedas hay algunos que
piensan que ya los más antiguos y muy
alejados de la generación actual
aquellos que fueron los primeros en
tratar de los dioses dieron también
acerca de la naturaleza la misma
respuesta
en efecto consideraron a océano y tetis
padre y madre de la generación divina y
tuvieron como testigo del juramento de
los dioses al agua
la llamada exige por los poetas y es que
lo más venerado es lo más antiguo
fijaros aparece en este texto la primera
tesis central claramente definida de la
teoría de tales de mileto de la física
de tales de mileto
según la cual toda la naturaleza tiene
una constitución subyacente material
aquí está lo que hemos visto el famoso
principio de no heterogeneidad entre la
causa del efecto del que habíamos
hablado en sesiones anteriores sólo
principios materiales pueden explicar
según tales la naturaleza material y
continua en cuanto al número y forma de
este principio si son muchos y cómo es
este principio si un solo principio si
hay más en cuanto al número y forma de
tal principio no todos los presocráticos
dijeron lo mismo ya aristóteles nos está
mostrando que diversas teorías desde el
comienzo acerca de la naturaleza pues no
todos dijeron lo mismo sino que tal es
el iniciador de este tipo de filosofía
afirma que es el agua por lo que también
declaró que la tierra está sobre el agua
así de todos los elementos y materias
que constituyen la naturaleza tales
elige el agua como materia prima
subyacente a partir de la cual se ha
formado todo lo existente en el mundo
físico y añade a ello una tesis que en
grecia se mantendrá durante
bastante poco tiempo que es esta tesis
de la planicie de la tierra para tales y
sus dos discípulos la tierra era una
especie de disco flotante sobre una
especie de líquido sin embargo es
importante tener en cuenta que esta idea
no se mantuvo en grecia durante mucho
tiempo y es que ya desde los pitagóricos
y en el período clásico todos los
griegos sabían perfectamente que la
tierra era una especie de esfera
gigantesca y esto lo sabían
fundamentalmente por la observación de
los eclipses de luna y por sus numerosos
viajes marítimos por la curvatura de la
tierra que se puede ver desde los barcos
así que está errónea idea que hoy parece
reverdecer en occidente es algo que ya
ni los atenienses del siglo quinto se
tragaban el siguiente fragmento es
además muchísimo más interesante y es
que nos explica qué es lo que llevó a
tales a esta conclusión de que es el
agua
el material que de alguna forma late
bajo las diversas formas de materia que
nosotros podemos observar que es lo que
lleva tales a esta conclusión la
inspiración divina
el arrebato poético en absoluto vamos a
ver cómo es la observa
empírica la que sostiene las
observaciones de tales así nos dice
fijaros claramente aristóteles concibió
tales tal vez esta suposición por ver
por observar no se le reveló nadie sino
simplemente por observación empírica
como todo buen científico que vio que el
alimento de todas las cosas es húmedo
que para alimentarse todos los seres
vivos necesitan agua humedad y porque de
lo húmedo nace el propio calor y por él
vive y es que aquello de lo que nacen es
el principio de todas las cosas fijaros
qué bonito se vincula el origen de la
vida con el agua es una idea que no
solamente encontraremos en tales sino en
autores posteriores como empédocles que
es el primero que propuso en la historia
de la humanidad
una teoría evolutiva ya lo veremos
cuando llegue su momento por eso
concibió tal suposición además de porque
las semillas de todas las cosas tienen
naturaleza húmeda y el agua es el
principio de la naturaleza para las
cosas húmedas y a continuación
aristóteles añade
hay algunos que piensan que ya los más
antiguos y muy alejados de la generación
actual aquellos que fueron los primeros
en tratar de los dioses lo que hemos
dicho los poetas dieron también acerca
de la naturaleza la misma solución es
decir aristóteles aquí está haciendo dos
cosas extremadamente importantes en
primer lugar parece que conecta de
alguna forma el pensamiento de tales con
la tradición mitológica casi como si nos
dijera que la mitología está en lo
cierto no aparentemente parece que
aristóteles está diciendo esto pero nada
más lejos de la realidad en primer lugar
porque conocemos perfectamente la física
de aristóteles es una física muy
compleja que como bien sabéis se mantuvo
viva prácticamente hasta el siglo 15
hasta la llegada de copérnico es una
física materialista es una física en la
que no hay ningún tipo de divinidades ni
de milagros y en la que se rechaza
completamente toda lectura mitológica
así que en ningún caso
aristóteles puede estar diciendo que la
mitología tiene razón sino que en
realidad lo que aristóteles está
haciendo es mantener una posición
absolutamente irónica
y es que nos dice la última frase lo más
venerado es lo más antiguo es decir que
la tradición generalmente es ese tipo de
conocimiento que las personas comunes
veneran respetan y sin embargo a pesar
de que lo más antiguo sea generalmente
lo más venerado aristóteles nos dice que
no por ello es lo más verdadero los
filósofos cambiarán esta idea diciendo
que no hay nada más venerable en
realidad que la verdad misma de ahí que
lo antiguo deba dejar paso ahora lo
nuevo y que el prestigio poco a poco
vaya cambiando de lugar ya no esté en
los conocimientos de la antigüedad sino
que pase a la idea de innovación y de
descubrimiento vamos al siguiente texto
de aristóteles también recogido en otro
de sus tratados en la cerca del cielo en
el cual el estagirita nos dice otros
afirman que la tierra descansa sobre el
agua fijaros aristóteles está hablando
de los terroristas él en absoluto
aceptaba esta idea pero sí es cierto que
hubo físicos que hubo filósofos que
vinieron esta idea otros afirman que la
tierra descansa sobre el agua este es en
efecto la explicación más antigua que la
tradición nos ha legado la que aseguran
que dio tales de mileto que se sostiene
porque flota como un leño o una cosa por
el estilo y es que a ninguna de estas
cosas le es natural sostenerse sobre el
aire pero sí sobre el agua como si el
razonamiento acerca de la tierra no
fuera el mismo que acerca del agua que
sostiene la tierra fijaros qué
interesante lo que están diciendo
aristóteles en primer lugar señala a
tales como defensor de una teoría tierra
plan y sta de una tierra flotante y en
segundo lugar fijaros habla de la
tradición pero como que de la tradición
no habíamos dicho que los filósofos iban
a dar la espalda a la tradición que
ciertamente lo van a hacer pero ahora a
partir de tales se va a crear una nueva
tradición la llamada tradición
filosófica organizada y animada por otro
tipo de mecanismos muy diferentes y
mucho más parecidos a lo que entendemos
por la ciencia que a los antiguos
discursos míticos por
puesto la filosofía al igual que la
ciencia también tiene su tradición una
tradición de debates de planteamientos
de problemas que tenemos que conocer
tienen sus propios conceptos sus propias
visiones del mundo y por tanto frente a
la tradición mitológica aparece la
tradición filosófica en segundo lugar en
este texto de aristóteles es muy
interesante ver como tales justifica su
terra plan ismo hay un claro intento
filosófico de dar el porqué de este
fenómeno basado si os fijáis en la
observación de la densidad de los
elementos naturales dado que nada flota
sobre el aire solamente algunas hojas
salen volando y que muchas cosas podemos
observar que flotan sobre el agua tales
de mileto dijo bien si la tierra es un
disco flotante entonces solamente puede
flotar sobre una cosa sobre una masa de
agua de tal forma que la densidad de los
elementos es la que explica este extraño
terraplén ismo primigenio y vamos al
siguiente texto que nos dice lo
siguiente es una opinión errada de tales
que el orbe de la tierra se sostiene
sobre el agua y que se mueve a la manera
de un barco así que por el movimiento de
aquella fluctúa cuando se dice que
tiembla quieres este nos encontramos
aquí por supuesto con un viejo amigo
snk el pensador con cuyas palabras hemos
iniciado nuestro curso con esa
descripción de la terrible erupción del
vesubio y la destrucción de las ciudades
de pompeya y herculano este fragmento
sobre tales concretamente está extraído
de las cuestiones naturales que son el
mismo libro que leíamos al principio y
en el que séneca comenzaba el que la
investigación acerca del porqué de los
terremotos y una de las primeras ideas
que se negaba a descartar es
precisamente la teoría de tales de
mileto acerca de los acerca de los
terremotos pero fijaros que lo más
interesante es el modo en el que esta
teoría fue construida por tales tales
como hemos visto considera que la tierra
es un disco sólido que flota sobre una
masa acuática y está más acuática
generalmente se encuentra en
sin embargo a veces las corrientes
subterráneas que corren debajo de la
tierra los griegos sabían que había ríos
subterráneos o que el mar entraba en
cuevas y pensaban que esa agua discurría
completamente por debajo de la tierra
estas corrientes a veces son demasiado
fuertes se agitan y entonces la masa de
tierra que hay encima de la capa de agua
se empieza a mover de tal modo que según
tales de mileto el movimiento del agua
subyacente es la que genera los
terremotos efectivamente una opinión
errada como bien nos dice séneca pero
muy interesante por el modo en el que
está planteada y además es como todos
sabemos bastante cercana a lo que de
hecho pasa nosotros hoy sabemos ya a
ciencia cierta que las placas tectónicas
no flotan sobre el agua sino sobre magma
pero en todo caso la causa de los
terremotos es bastante parecida verdad
esas placas de tierra que se deslizan
que se desplazan sobre un medio viscoso
y medio no líquido pero sí muy viscoso
que es la roca fundida y de hecho es
este movimiento subterráneo
el que hace que las placas y muevan
cosas y qué bueno tales se equivocan
pero está bastante cerca
[Música]
en el siguiente fragmento el séptimo de
nuestra selección se nos explica algo
también muy muy interesante el por qué
tales eligió precisamente el agua y no
otro elemento como arjé es decir como
principio subyacente a toda la
naturaleza la respuesta que va a dar
tales vais a ver va a ser absolutamente
espectacular porque se apoya nada más y
nada menos que en la facilidad que tiene
el agua atentos de cambiar de un estado
de la materia a otro vamos a leer el
texto porque realmente es espectacular
vais a ver el cambio la forma en la que
los filósofos van a intentar explicar la
naturaleza que no tiene nada que ver con
la poesía ni con los mitos nos dice
heráclito homérico que decía tal es la
naturaleza húmeda por su facilidad para
transformarse en cada cosa el agua por
su facilidad de transformarse suele
adoptar las más variadas formas es decir
en general los griegos consideraban lo
vamos a ver con empédocles cuatro
elementos básicos el agua el aire
la tierra y el fuego de todos estos
elementos hay uno que muestra en la
observación empírica una capacidad de
transformación muy alta si observamos el
agua vemos que dependiendo de la
temperatura puede convertirse en vapor
de agua o bien solidifica es decir tiene
tres estados de la materia sólido
líquido y gaseoso y una enorme capacidad
para transformarse mientras que el aire
la tierra y el fuego no parecen tener
esta capacidad así que si el agua es ese
elemento que se puede transformar en
estas tres cosas diferentes seguramente
será el agua la que esté detrás de la
sustancia subyacente que sostiene todo
el mundo natural así -añade- heráclito
nos dice pues la parte de ella la parte
del agua que se evapora se hace aire y
lo más sutil de aire que era se
transforma en éter mientras que el agua
comprimida y ensenada se vuelve tierra
por ello tales afirmó que el principio
era el agua en la idea de que de los
cuatro elementos era el más adecuado
para ser un
en el más adecuado para ser el sustrato
subyacente de la realidad en el texto
también fijaros aparece el elemento éter
que lo vamos a ver más adelante sobre
todo con aristóteles el éter es la
sustancia que compone el cielo del
firmamento es la sustancia de la que
están hechas las estrellas y los griegos
sobre todo tales consideraba que el aire
al volverse cada vez más sutil y al
volverse incandescente se transformaba
en este quinto elemento llamado éter
[Música]
[Risas]
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