Tales de Mileto y su filosofía - Dra. Ana Minecan

Summary

El guion ofrece una exploración detallada de la filosofía de Tales de Mileto, considerado el padre de la ciencia y filosofía en Grecia. Se discuten sus teorías sobre la naturaleza y el universo, como por qué el agua es el principio de todas las cosas y su visión de la tierra como un disco flotante sobre el agua. El guion también destaca su importancia en la historia de la filosofía y cómo su enfoque empírico y la búsqueda de conocimientos basados en la observación, contrastan con la sabiduría tradicional y mitológica, sentando las bases para el desarrollo de la filosofía y la ciencia occidentales.

Takeaways

• 📚 El texto es una introducción a la filosofía de Tles de Mileto, destacando su papel como pionero en la investigación de la naturaleza.
• 🔍 Se aclara que no hay fragmentos originales de Tles de Mileto, solo referencias en obras posteriores.
• 🌐 Tles fue el primero en enseñar a los griegos la importancia de la investigación científica, buscando respuestas más allá de los mitos y la religión.
• 🌟 Se destaca su aporte a la astronomía y la astrología náutica, con su obra sobre la navegación que tenía un propósito práctico y comercial.
• 🚀 Se menciona que Tles descubrió la estrella de Thales, lo cual fue un evento significativo en su tiempo, ya que implicaba la idea de descubrir 'nuevos dioses' en el cielo.
• 📚 Se atribuyen a Tles obras sobre el solsticio y equinoccio, lo que demuestra su interés en el estudio de los ciclos celestes y su impacto en la agricultura.
• 🧭 Se destaca su viaje a Egipto para aprender de la sabiduría antigua antes de regresar a Mileto y comenzar su propia filosofía.
• 🤔 Se enfatiza la importancia de conocer la tradición y la historia de la filosofía antes de intentar contribuir con nuevas ideas.
• 🌱 Tles consideró que el agua era el principio de todas las cosas, basándose en observaciones empíricas sobre la importancia del húmedo en la vida y la semilla.
• 🌌 Aristóteles conecta la teoría de Tles con la mitología, sugiriendo que la antigüedad de una idea no garantiza su veracidad y que la filosofía busca la verdad por encima de lo tradicional.
• 🏞️ La explicación de Tles sobre la tierra flotando sobre el agua y su movimiento, relacionado con los terremotos, refleja un intento de entender fenómenos naturales sin recurrir a explicaciones mitológicas.

Q & A

¿Por qué se considera a Tales de Mileto como el primer filósofo de la naturaleza en la tradición griega?

Tales de Mileto es considerado el primer filósofo de la naturaleza porque fue el primero en mostrar a los griegos la investigación de la naturaleza, una actividad completamente nueva y nunca antes practicada, que no tenía nada que ver con otras formas de pensamiento.

¿Cuál es la principal diferencia entre los 'fragmentos' y las 'noticias' en el contexto de la filosofía antigua?

Los 'fragmentos' son partes textuales directas y originales de las obras de un filósofo, mientras que las 'noticias' son referencias o citas de sus ideas y teorías encontradas en las obras de autores posteriores.

¿Qué se entiende por 'investigación' en el contexto de la filosofía de Tales de Mileto?

La 'investigación' en el contexto de la filosofía de Tales de Mileto se refiere a la búsqueda de respuestas nuevas y desconocidas a problemas humanos, que no se encuentran en los relatos divinos o mitológicos, y que requiere de un esfuerzo intelectual.

¿Por qué se atribuye a Tales de Mileto la atribución de haber 'eclipsado' a todos los demás sabios y poetas de su tiempo?

Tales de Mileto 'eclipsó' a otros sabios y poetas porque su enfoque en la explicación del cosmos y su estructura fue innovador y revolucionario, lo que le permitió destacarse por encima de las respuestas mitológicas y religiosas de su época.

¿Qué obra se atribuye a Tales de Mileto y cómo se relaciona con su interés en la navegación y el comercio?

Se atribuye a Tales de Mileto la obra 'Astrología Náutica', que era un tratado físico filosófico que analizaba las posiciones de las estrellas en el cielo, pero con el fin práctico de facilitar la navegación y mejorar la vida comercial de los humanos.

¿Qué importancia tiene el descubrimiento de la 'Osa Menor' atribuido a Tales de Mileto en el contexto de su época?

El descubrimiento de la 'Osa Menor' por Tales de Mileto fue significativo porque representaba un desafío a la mentalidad de su época, donde el cielo era considerado sagrado y la idea de un ser humano descubriendo un 'nuevo dios' en el cielo era anómala y atrevida.

¿Cómo se relaciona el viaje de Tales de Mileto a Egipto con su proceso filosófico?

El viaje de Tales de Mileto a Egipto se relaciona con su proceso filosófico en el sentido de que fue una búsqueda de conocimiento y sabiduría antigua, lo que refleja la importancia de la tradición y el pasado en el desarrollo de la filosofía.

¿Cuál es la teoría de Tales de Mileto sobre el principio subyacente de la naturaleza y cómo llegó a esta conclusión?

Tales de Mileto teorizó que el agua era el principio subyacente de la naturaleza, y llegó a esta conclusión a través de la observación empírica, notando que el alimento de todas las cosas es húmedo y que de la humedad nace el calor, lo cual es esencial para la vida.

¿Por qué se considera que la teoría de Tales de Mileto sobre la tierra flotando sobre el agua no se mantuvo en Grecia durante mucho tiempo?

La teoría de Tales de Mileto sobre la tierra flotando sobre el agua no se mantuvo en Grecia porque, incluso en su época, ya se conocía que la tierra tenía una forma esférica a través de observaciones de eclipses de luna y la curvatura de la tierra visible desde los barcos.

¿Qué conexión se establece en el texto entre el pensamiento de Tales de Mileto y la tradición mitológica griega?

El texto sugiere que Aristóteles establece una conexión irónica entre el pensamiento de Tales de Mileto y la tradición mitológica, indicando que aunque lo más antiguo es generalmente venerado, la filosofía busca la verdad y no solo la tradición, lo que implica un cambio en el prestigio de la antigüedad hacia la innovación y el descubrimiento.

Outlines

00:00

📚 Introducción a la filosofía de Tles de Mileto

El primer párrafo presenta una introducción a la filosofía de Tles de Mileto, enfocándose en su rol como pionero en la investigación de la naturaleza. Se menciona que no hay fragmentos originales de sus obras conservados, y lo que se conoce proviene de referencias en escritos posteriores. Tles es destacado como el primero en enfocar la filosofía en la comprensión de la naturaleza, alejándose de los mitos y la religión, y promoviendo el esfuerzo intelectual humano por descubrir verdades nuevas.

05:01

🌟 Tles y la Astrología Náutica

En el segundo párrafo, se discute la obra atribuida a Tles, la 'Astrología Náutica', que era en su tiempo el estudio de las posiciones celestes para la navegación, diferenciado de la astrología moderna. Se sugiere que Tles fue un importante precursor en la observación del cielo con fines prácticos y no religiosos, destacando su papel como comerciante y marinero que aplicó su conocimiento para mejorar la vida humana.

10:03

🔭 Descubrimiento de la Osa Menor y Obras de Tles

El tercer párrafo profundiza en la figura de Tles como posible descubridor de la Osa Menor, según algunos comentadores, y su atribución a obras sobre el solsticio y el equinoccio. Estas obras estarían relacionadas con la agricultura y la importancia de la observación astronómica para la vida humana, indicando una relación entre el conocimiento de Tles y el beneficio práctico.

15:04

📜 La importancia de la antigüedad en la validación del conocimiento

El cuarto párrafo explora la mentalidad de la época de Tles, donde la antigüedad y la tradición eran fundamentales para la validación de conocimientos. Se menciona que Tles viajó a Egipto en busca de sabiduría antigua, lo que refleja la importancia de la cultura y el legado histórico en el desarrollo de la filosofía. Además, se advierte sobre la precipitación de aquellos que, sin una comprensión profunda de la tradición, se autoproclamaron filósofos.

20:06

🌱 Tles y la Teoría del Agua como Principio

En el quinto párrafo, se presenta la teoría de Tles de Mileto, que consideraba el agua como el principio subyacente de toda la naturaleza, basándose en observaciones empíricas sobre la humedad y la vida. Se analiza cómo Tles llegó a esta conclusión, rechazando la inspiración divina o poética a favor de una interpretación basada en la experiencia y la lógica.

25:07

🌐 La Teoría de la Tierra Plana y sus Críticas

El sexto párrafo aborda la teoría de Tles sobre la forma de la Tierra, descrita como un disco flotante sobre el agua, y cómo esta idea fue recibida y criticada por otros filósofos y científicos posteriores. Se discuten las observaciones y el razonamiento detrás de su teoría, así como las alternativas y el desarrollo de nuevas ideas sobre la forma de la Tierra.

🌌 El Agua como Elemento Transformador y Éter

El séptimo y último párrafo del script explora la elección de Tles de Mileto del agua como el elemento fundamental de la naturaleza, basándose en su capacidad de transformación en diferentes estados de la materia. Se menciona el concepto de éter como el quinto elemento, y cómo la filosofía griega de la época buscaba explicar la naturaleza a través de la observación y la lógica, en lugar de la poesía y los mitos.

Keywords

💡Tales de Mileto

Tales de Mileto fue uno de los primeros filósofos presocráticos y considerado el fundador de la filosofía natural en la Grecia antigua. En el video, se discute su importancia como pionero en el estudio de la naturaleza y cómo su enfoque racional y empírico contrastaba con las explicaciones mitológicas de su tiempo.

💡Investigación

La 'investigación' se refiere a la búsqueda de conocimientos o respuestas a través del razonamiento y la observación. En el contexto del video, representa el método que Tales utilizó para entender la naturaleza, alejándose de las explicaciones divinas y mitológicas.

💡Mitología

La 'mitología' es un conjunto de historias y leyendas que explican fenómenos naturales y la existencia de los dioses. En el video, se menciona cómo Tales y otros filósofos presocráticos se alejaron de la mitología para buscar explicaciones más racionales y empíricas.

💡Astrología Náutica

La 'Astrología Náutica' era una disciplina que se ocupaba del estudio de las estrellas y sus posiciones para la navegación. Tales de Mileto se le atribuye la creación de un tratado sobre este tema, lo que refleja su interés en la astronomía y su aplicación práctica.

💡Empírico

El término 'empírico' se refiere a la observación y el conocimiento basado en la experiencia directa. En el video, se destaca cómo Tales de Mileto usó el método empírico para formular sus teorías sobre la naturaleza, en oposición a las explicaciones tradicionales.

💡Principio de No Heterogeneidad

El 'Principio de No Heterogeneidad' es una idea según la cual los efectos deben tener una causa similar o de la misma naturaleza. En el video, se menciona que Tales aplicó este principio al afirmar que el agua, siendo húmedo, era el principio de todas las cosas.

💡Presocráticos

Los 'presocráticos' son filósofos que vivieron antes de Sócrates y que buscaron explicar el universo y la naturaleza sin recurrir a la mitología. En el video, Tales de Mileto es presentado como uno de los más prominentes de estos pensadores.

💡Éter

El 'Éter' era considerado en la filosofía antigua como el quinto elemento, además de agua, aire, tierra y fuego, que componía el cosmos. En el video, se menciona cómo Tales de Mileto y otros pensaron que el éter era una sustancia fina y pura que formaba el cielo y las estrellas.

💡Transformación

La 'transformación' se refiere al cambio de un estado a otro. En el video, se discute cómo el agua, por su capacidad de transformarse en vapor, líquido o hielo, fue considerada por Tales como el principio subyacente de la naturaleza.

💡Simplicio

Simplicio fue un filósofo y comentarista de la antigüedad tardía que recolectó y preservó la obra de Tales de Mileto y otros presocráticos. En el video, se menciona su contribución a la comprensión de las ideas de Tales y su papel en la transmisión de su legado.

💡Aristóteles

Aristóteles fue un filósofo y científico griego que, aunque posterior a Tales de Mileto, continuó desarrollando y criticando sus ideas. En el video, se cita a Aristóteles para ilustrar y contextualizar las teorías de Tales sobre la naturaleza y la física.

💡Séneca

Séneca fue un filósofo romano y escritor que, en el video, se menciona en relación con su crítica a la teoría de Tales sobre los terremotos, mostrando cómo la ciencia y la filosofía evolucionaron para proporcionar explicaciones más precisas a los fenómenos naturales.

Highlights

Tales de Mileto es considerado el primero en introducir la investigación de la naturaleza a los griegos.

No se ha conservado ningún fragmento original de las obras de Tales, solo referencias en obras posteriores.

Tales fue el primero en entender la filosofía como una actividad única, independiente de otros modos de pensamiento.

La investigación es presentada como una búsqueda humana única, distinta de la deidad o animal.

Según Teofrasto, Tales eclipsó a todos los demás sabios y poetas con su enfoque en la naturaleza.

Tales dejó una obra escrita llamada 'Astrología Náutica', relacionada con el estudio de las estrellas para la navegación.

La 'Astrología Náutica' de Tales tenía un propósito práctico comercial en lugar de un enfoque religioso.

Diógenes Laercio atribuye a Tales la descubrimiento de la Osa Menor y la escritura de obras sobre el solsticio y equinoccio.

La idea de que el cielo era sagrado y la descubrimiento de una nueva 'estrella' o dios por un humano era anómalo en la mentalidad antigua.

Ezió menciona que Tales viajó a Egipto para aprender sabiduría antes de volver a Mileto y filosofar.

La antigüedad consideraba la novedad como absurda y carente de credibilidad, a diferencia de la valoración actual del conocimiento.

Aristóteles documenta la teoría de Tales de que el agua es el principio de todas las cosas y que la tierra flota sobre el agua.

Tales justifica su terraplanismo con la observación de la densidad de los elementos y su capacidad para flotar en el agua.

Heráclito argumenta que el agua es el principio de la naturaleza debido a su capacidad de transformarse en diferentes estados de la materia.

La teoría de Tales sobre la tierra como un disco flotante y los terremotos como consecuencia del movimiento del agua subterráneo fue considerada errónea.

La explicación de Tales sobre la generación de terremotos a través del movimiento del agua es comparada con la teoría moderna de las placas tectónicas.

Transcripts

[Música]

bien antes de comenzar con la lectura de

los fragmentos de tales de mileto que

como bien sabéis podéis descargar de los

archivos adjuntos a esta sesión o seguir

conmigo van a aparecer todos ellos aquí

al lado y podremos leer los puntos pero

si queréis también los podéis descargar

e imprimir para leerlos con mayor como

ayuda pues bien antes de leerlos es

importante aclarar que no ha llegado

hasta nosotros ni un solo fragmento de

tales de mileto es decir recordamos lo

que habíamos visto en sesiones

anteriores que es la distinción entre

fragmentos y noticias pues bien no se ha

conservado hasta nuestros días ni un

solo fragmento original ningún texto en

literal extraído de sus obras lo único

que ha llegado hasta nuestros días son

las llamadas noticias referencias a su

pensamiento y a sus teorías que hemos

encontrado en las obras de autores

posteriores bien teniendo este punto

claro pasemos ahora a disfrutar de las

noticias acerca de la filosofía de la

naturaleza de tales que han llegado

hasta nosotros para ello vamos al primer

texto de nuestra selección que debemos

que fue recogido por simplício en su

obra física nos dice simplício según la

tradición tales fue el primero en

mostrar a los griegos la investigación

de la naturaleza y aunque le precedieron

muchos otros según teofrasto cree

también les aventajó tanto que los

eclipsó a todos se dice que no dejó nada

escrito excepto en la llamada astrología

náutica vamos a leer en detalle vamos a

analizar en detalle este primer texto

porque en él tales aparece presentado

como el primer filósofo como el primer

representante de una actividad

completamente nueva y jamás practicada

por nadie hasta ahora es decir ya desde

su nacimiento la filosofía comienza a

comprenderse ya mostrarse a sí misma

como una actividad completamente inédita

que no tiene nada que ver con otras

formas de pensamiento

en que hay nuevo tales cuál fue su gran

mérito para ser llamado el primero de

una larga cadena tal como nos dice el

texto tales fue el primero en mostrar a

los griegos la investigación sobre la

naturaleza y aquí el término

investigación tiene un papel capital en

primer lugar si prestamos atención toda

investigación es una búsqueda es decir

la búsqueda de una respuesta nueva de

una resolución todavía desconocida a un

problema y esto implica algo

extremadamente importante y es que hay

conocimientos e ideas relevantes

importantes para los seres humanos cuya

respuesta no está contenida en los

relatos divinos y en los relatos

mitológicos los problemas nos están

mostrando sin precio en este brevísimo

texto sobrepasan a la religión no se

agotan en ella y exigen de nosotros

nuestro esfuerzo intelectual

en segundo lugar una investigación es

también un tipo de actividad que solo

pueden hacer los seres humanos ni los

dioses ni los animales investigan sino

que solo los humanos lo hacen con ese

afán de comprender los dioses no

necesitan investigar porque ya lo saben

absolutamente todo y los animales no

pueden investigar porque no pueden

comprender solo el ser humano es esa

criatura única intermedia a medio camino

entre dioses y animales que no sabe pero

que puede descubrir verdades nuevas y

continuo a nuestro texto y aunque le

precedieron muchos otros según teofrasto

teofrasto es el discípulo privilegiado

el más querido discípulo de aristóteles

que heredó el liceo aristotélico a su

muerte por tanto y aunque le precedieron

muchos otros y aunque hubo muchos otros

que escribieron acerca de la naturaleza

y de su origen con estos indicios se

refiere a los mitos a los poetas

tales les aventajó tanto que los eclipsó

a todos es decir si bien no fue el

primero intentar dar una respuesta al

porqué del cosmos ya su estructura la

forma en la que tales planteó la

respuesta a esta cuestión hizo que

eclipsará a todos los sabios a todos los

poetas que le precedieron fijaros por

tanto en la importancia de esta

afirmación que simplício se atreve

directamente a poner por escrito un ser

humano un simple ser humano puede

aventajar a todos los relatos divinos

conocidos hasta entonces para explicar

el mundo algo completamente increíble

estaba cambiando en la mentalidad de

estos tiempos y a ello se implicó añade

se dice que no dejó nada por escrito

excepto la llamada astrología náutica

nuestro comentador por tanto nos está

informando de que tales sólo escribió

una obra aunque veremos enseguida que

otros comentadores posteriores le

atribuyen más textos lo veremos

enseguida pero lo más relevante aquí de

lo que nos está diciendo simplício

el título de esta obra astrología

náutica la astrología en tiempos de

tales era la disciplina que se encargaba

de estudiar los cielos la posición de

los planetas de las estrellas hoy en día

en cambio usamos esta palabra para

referirnos a otra cosa para referirnos a

una pseudociencia a ese arte de los

horóscopos de las predicciones astrales

y en cambio nosotros llamamos astronomía

a la ciencia que estudia la estructura

científicamente del cosmos no sin

embargo en tiempos de tales no existía

esta distinción y astronomía y

astrología significaban lo mismo el

estudio del firmamento y de las

posiciones de las estrellas por tanto en

este texto se nos muestra tales como un

autor de un libro extremadamente

especial un tratado físico filosófico

que analiza en detalle las posiciones de

las estrellas en el firmamento pero con

qué finalidad para rendir culto a los

dioses como ocurrir en babilonia en

absoluto fijaros el subtítulo a la

segunda palabra del libro nos lo indica

estamos ante una astrología now

es decir un estudio de las posiciones de

las estrellas en el cielo pensado para

la navegación recordad que tal es ser un

marino un comerciante y por tanto

estudia el cielo no para honrar a los

dioses sino para el provecho comercial

humano para facilitar y mejorar la vida

de los hombres vamos a el segundo

fragmento al segundo texto de nuestra

selección que debemos en este caso a

diógenes laercio nos dice diógenes

ampliando algo más la información que

nos había dado simplício y según algunos

no dejó ningún escrito tales no dejó

ningún escrito excepto la astrología

náutica aquí coincide con con simpleza y

por tanto parece cierto que escribiera

este libro y calímaco lo conoce además

como el descubridor de la osa menor pero

según otros escribió solamente dos obras

sobre el solsticio y sobre el equinoccio

la importancia de este fragmento es que

de alguna forma se atribuye a tales algo

más se le presenta como el descubridor

de la osa menor de una nueva estrella

esta afirmación como

ya entrever era también extremadamente

escandalosa y es que el cielo el

firmamento para la mentalidad de la

época de tales era el lugar de los

sagrados era la morada de los dioses y

bueno que tales se dedicará a escudriñar

la a investigar la era algo bastante

raro pero que además descubrir en ella

una nueva estrella un nuevo dios era

algo completamente anómalo un ser humano

normal y corriente descubre nuevos

dioses en el cielo que extraño y a

continuación fijaros al final del texto

diógenes laercio le atribuye dos obras

nuevas sobre el solsticio y sobre el

equinoccio también son obras que se

dedican a estudiar la posición de los

planetas y que tienen un provecho para

en este caso las cosechas y la

agricultura humana curiosamente por

cierto copérnico también estudió el

solsticio y el equinoccio para poder

desarrollar esta segunda gran revolución

de la física que protagonizaría el

renacimiento curiosamente parece que

cada vez que el ser humano se levanta a

los ojos al cielo

se arma una buena y la historia de la

humanidad cambia completamente

por cierto si estáis interesados en la

obra de copérnico y de los grandes

padres de la ciencia y también en la

lectura y en la problemática que él

extrajo de los solsticios y de los

equinoccios os recomiendo nuestro curso

los padres de la ciencia moderna

dedicado al pensamiento de francis bacon

copérnico kepler y newton

vamos al tercer texto de nuestra

selección en este caso perteneciente a

ezio en el cual se nos dice que tras

dedicarse a la filosofía en egipto tales

vino a mí le tocó cuando era más viejo

es un fragmento cortísimo pero también

de una enorme relevancia fijaros este

fragmento este texto nos muestra otra

idea de enorme interés y es que en la

mentalidad de los tiempos de tales para

que un conocimiento fuese considerado

como válido como interesante como

verdadero debía acreditarse atentos

necesariamente su antigüedad el

prestigio de una idea de una teoría

estaba fuertemente arraigado a su

pertenencia a la sabiduría originaria y

primordial el concepto de lo nuevo era

para los antiguos algo absurdo y carecía

realmente de credibilidad justo al

contrario de lo que ocurre en nuestros

días hoy en día desde el punto de vista

del conocimiento epistemológicamente lo

nuevo es lo más valioso y lo viejo es lo

que está desactualizado en nuestros días

lo recomendable siempre es buscar el

último descubrimiento

tecnología el último invento la

innovación es la piedra de toque del

saber mientras que la antigüedad era el

camino directo a recibir más bien una

paliza oa ser condenado a muerte como

veremos en el caso de sócrates bien pues

egipto era en vida de tal es el símbolo

primordial de esta antigua sabiduría a

la que había que aferrarse egipto era el

lugar al que había que ir para poder

aprender la verdad así que en el texto

fijaros lo que hace a ezio es vincular a

tales como un viaje egipto pero qué es

lo que nos está queriendo decir con esto

y cómo debemos interpretar estos textos

que siempre necesitan un análisis algo

más profundo fijaros lo que aquí se nos

está mostrando es que para hacer

filosofía en primer lugar es necesario

conocer la tradición no podemos

plantearnos este viaje ignorando y dando

la espalda a nuestra rica y compleja

cultura hemos de entenderla muy bien

tales por tanto fue a egipto y aprendió

la tradición la cultura y el pasado de

los sacerdotes egipcios pero

no se quedó en egipto no se transformó

en un sacerdote sino que regresó a

mileto a su ciudad natal y cuando era

más viejo nos dice el texto comenzó a

hacer filosofía mucho más tarde cuando

era más viejo quiere decir que cuando

era mucho más sabio cuando había

comprendido su legado cultural cuando

había entendido la tradición fue con

totales estuvo realmente preparado para

criticar para filosofar por tanto este

fragmento de aécio no es sino una

advertencia contra todas estas personas

que se precipitan no muchos nada más

haber conocido de la filosofía después

de haber leído cuatro o cinco libros ya

se consideran a sí mismos filósofos y

quieren dar su opinión ponerse a

escribir ponerse a dar conferencias

sin embargo normalmente ahora anda así

lo único que conseguimos es hacer el

ridículo y no aportamos nada

verdaderamente interesante al diálogo

filosófico porque fundamentalmente no

sabemos qué es lo que se está dialogando

cuáles son los problemas y cuáles son

las respuestas que ya se han dado estos

problemas

en filosofía amigos siempre hay que

tener paciencia mucho amor y mucha

paciencia para construir bien nuestro

esquema mental mediante el conocimiento

de las propuestas de los filósofos

anteriores y solamente a partir de ahí

empezar a dibujar pasada la etapa de

aprendizaje nuestra propia visión del

mundo que será sólida que será

innovadora sin embargo si me preguntáis

cuánto dura esta etapa de aprendizaje

sinceramente no puedo deciros nada no lo

sé yo creo que todavía ni siquiera en mi

caso he empezado a estudiarla

puede que cuando tenga unos 100 o 120

años pueda decir algo interesante y algo

novedoso así que lo primero nos dice

necio es conocer bien el pasado y ver

que en realidad prácticamente todo está

dicho y no confundirnos escribiendo

cosas como si hubiéramos descubierto la

pólvora digamos que en este caso el

orden de los factores sí que altera

notablemente el producto primero tenemos

que ser buenos conocedores de la

historia de la filosofía y luego con un

poco de suerte

algunos se convertirán en filósofos

vamos ahora a uno de los textos más

importantes el cuarto texto de nuestra

selección uno de los más importantes

acerca del pensamiento de tales como os

digo pasamos ya de estas pocas líneas

que hemos visto ahora a un texto mucho

más amplio a una narración mucho más

detallada que se la debemos

concretamente aristóteles está recogida

en la física de aristóteles así que

vamos a leerlo primero todo junto que

después vamos a analizar poco a poco

cada una de las ideas contenidas en este

magnífico fragmento acerca de tales de

mileto nos dice aristóteles en su texto

la mayoría de los que primero filosofar

on consideró que los principios de todas

las cosas eran sólo los que tienen

aspecto material en cuanto al número y

forma de tal principio no todos dicen lo

mismo sino que tal es el iniciador de

este tipo de filosofía afirma que este

principio es el agua por lo que también

declaró que la tierra está sobre el agua

concibió tal vez esta suposición por ver

que el alimento de todas las cosas es

húmedo y porque de lo húmedo nace el

propio calor y por él vive y es que

aquello de lo que nacen es el principio

de todas las cosas

por eso concibió tal suposición además

de porque las semillas de todas las

cosas tienen naturaleza humedad y el

agua es el principio de la naturaleza

para las cosas húmedas hay algunos que

piensan que ya los más antiguos y muy

alejados de la generación actual

aquellos que fueron los primeros en

tratar de los dioses dieron también

acerca de la naturaleza la misma

respuesta

en efecto consideraron a océano y tetis

padre y madre de la generación divina y

tuvieron como testigo del juramento de

los dioses al agua

la llamada exige por los poetas y es que

lo más venerado es lo más antiguo

fijaros aparece en este texto la primera

tesis central claramente definida de la

teoría de tales de mileto de la física

de tales de mileto

según la cual toda la naturaleza tiene

una constitución subyacente material

aquí está lo que hemos visto el famoso

principio de no heterogeneidad entre la

causa del efecto del que habíamos

hablado en sesiones anteriores sólo

principios materiales pueden explicar

según tales la naturaleza material y

continua en cuanto al número y forma de

este principio si son muchos y cómo es

este principio si un solo principio si

hay más en cuanto al número y forma de

tal principio no todos los presocráticos

dijeron lo mismo ya aristóteles nos está

mostrando que diversas teorías desde el

comienzo acerca de la naturaleza pues no

todos dijeron lo mismo sino que tal es

el iniciador de este tipo de filosofía

afirma que es el agua por lo que también

declaró que la tierra está sobre el agua

así de todos los elementos y materias

que constituyen la naturaleza tales

elige el agua como materia prima

subyacente a partir de la cual se ha

formado todo lo existente en el mundo

físico y añade a ello una tesis que en

grecia se mantendrá durante

bastante poco tiempo que es esta tesis

de la planicie de la tierra para tales y

sus dos discípulos la tierra era una

especie de disco flotante sobre una

especie de líquido sin embargo es

importante tener en cuenta que esta idea

no se mantuvo en grecia durante mucho

tiempo y es que ya desde los pitagóricos

y en el período clásico todos los

griegos sabían perfectamente que la

tierra era una especie de esfera

gigantesca y esto lo sabían

fundamentalmente por la observación de

los eclipses de luna y por sus numerosos

viajes marítimos por la curvatura de la

tierra que se puede ver desde los barcos

así que está errónea idea que hoy parece

reverdecer en occidente es algo que ya

ni los atenienses del siglo quinto se

tragaban el siguiente fragmento es

además muchísimo más interesante y es

que nos explica qué es lo que llevó a

tales a esta conclusión de que es el

agua

el material que de alguna forma late

bajo las diversas formas de materia que

nosotros podemos observar que es lo que

lleva tales a esta conclusión la

inspiración divina

el arrebato poético en absoluto vamos a

ver cómo es la observa

empírica la que sostiene las

observaciones de tales así nos dice

fijaros claramente aristóteles concibió

tales tal vez esta suposición por ver

por observar no se le reveló nadie sino

simplemente por observación empírica

como todo buen científico que vio que el

alimento de todas las cosas es húmedo

que para alimentarse todos los seres

vivos necesitan agua humedad y porque de

lo húmedo nace el propio calor y por él

vive y es que aquello de lo que nacen es

el principio de todas las cosas fijaros

qué bonito se vincula el origen de la

vida con el agua es una idea que no

solamente encontraremos en tales sino en

autores posteriores como empédocles que

es el primero que propuso en la historia

de la humanidad

una teoría evolutiva ya lo veremos

cuando llegue su momento por eso

concibió tal suposición además de porque

las semillas de todas las cosas tienen

naturaleza húmeda y el agua es el

principio de la naturaleza para las

cosas húmedas y a continuación

aristóteles añade

hay algunos que piensan que ya los más

antiguos y muy alejados de la generación

actual aquellos que fueron los primeros

en tratar de los dioses lo que hemos

dicho los poetas dieron también acerca

de la naturaleza la misma solución es

decir aristóteles aquí está haciendo dos

cosas extremadamente importantes en

primer lugar parece que conecta de

alguna forma el pensamiento de tales con

la tradición mitológica casi como si nos

dijera que la mitología está en lo

cierto no aparentemente parece que

aristóteles está diciendo esto pero nada

más lejos de la realidad en primer lugar

porque conocemos perfectamente la física

de aristóteles es una física muy

compleja que como bien sabéis se mantuvo

viva prácticamente hasta el siglo 15

hasta la llegada de copérnico es una

física materialista es una física en la

que no hay ningún tipo de divinidades ni

de milagros y en la que se rechaza

completamente toda lectura mitológica

así que en ningún caso

aristóteles puede estar diciendo que la

mitología tiene razón sino que en

realidad lo que aristóteles está

haciendo es mantener una posición

absolutamente irónica

y es que nos dice la última frase lo más

venerado es lo más antiguo es decir que

la tradición generalmente es ese tipo de

conocimiento que las personas comunes

veneran respetan y sin embargo a pesar

de que lo más antiguo sea generalmente

lo más venerado aristóteles nos dice que

no por ello es lo más verdadero los

filósofos cambiarán esta idea diciendo

que no hay nada más venerable en

realidad que la verdad misma de ahí que

lo antiguo deba dejar paso ahora lo

nuevo y que el prestigio poco a poco

vaya cambiando de lugar ya no esté en

los conocimientos de la antigüedad sino

que pase a la idea de innovación y de

descubrimiento vamos al siguiente texto

de aristóteles también recogido en otro

de sus tratados en la cerca del cielo en

el cual el estagirita nos dice otros

afirman que la tierra descansa sobre el

agua fijaros aristóteles está hablando

de los terroristas él en absoluto

aceptaba esta idea pero sí es cierto que

hubo físicos que hubo filósofos que

vinieron esta idea otros afirman que la

tierra descansa sobre el agua este es en

efecto la explicación más antigua que la

tradición nos ha legado la que aseguran

que dio tales de mileto que se sostiene

porque flota como un leño o una cosa por

el estilo y es que a ninguna de estas

cosas le es natural sostenerse sobre el

aire pero sí sobre el agua como si el

razonamiento acerca de la tierra no

fuera el mismo que acerca del agua que

sostiene la tierra fijaros qué

interesante lo que están diciendo

aristóteles en primer lugar señala a

tales como defensor de una teoría tierra

plan y sta de una tierra flotante y en

segundo lugar fijaros habla de la

tradición pero como que de la tradición

no habíamos dicho que los filósofos iban

a dar la espalda a la tradición que

ciertamente lo van a hacer pero ahora a

partir de tales se va a crear una nueva

tradición la llamada tradición

filosófica organizada y animada por otro

tipo de mecanismos muy diferentes y

mucho más parecidos a lo que entendemos

por la ciencia que a los antiguos

discursos míticos por

puesto la filosofía al igual que la

ciencia también tiene su tradición una

tradición de debates de planteamientos

de problemas que tenemos que conocer

tienen sus propios conceptos sus propias

visiones del mundo y por tanto frente a

la tradición mitológica aparece la

tradición filosófica en segundo lugar en

este texto de aristóteles es muy

interesante ver como tales justifica su

terra plan ismo hay un claro intento

filosófico de dar el porqué de este

fenómeno basado si os fijáis en la

observación de la densidad de los

elementos naturales dado que nada flota

sobre el aire solamente algunas hojas

salen volando y que muchas cosas podemos

observar que flotan sobre el agua tales

de mileto dijo bien si la tierra es un

disco flotante entonces solamente puede

flotar sobre una cosa sobre una masa de

agua de tal forma que la densidad de los

elementos es la que explica este extraño

terraplén ismo primigenio y vamos al

siguiente texto que nos dice lo

siguiente es una opinión errada de tales

que el orbe de la tierra se sostiene

sobre el agua y que se mueve a la manera

de un barco así que por el movimiento de

aquella fluctúa cuando se dice que

tiembla quieres este nos encontramos

aquí por supuesto con un viejo amigo

snk el pensador con cuyas palabras hemos

iniciado nuestro curso con esa

descripción de la terrible erupción del

vesubio y la destrucción de las ciudades

de pompeya y herculano este fragmento

sobre tales concretamente está extraído

de las cuestiones naturales que son el

mismo libro que leíamos al principio y

en el que séneca comenzaba el que la

investigación acerca del porqué de los

terremotos y una de las primeras ideas

que se negaba a descartar es

precisamente la teoría de tales de

mileto acerca de los acerca de los

terremotos pero fijaros que lo más

interesante es el modo en el que esta

teoría fue construida por tales tales

como hemos visto considera que la tierra

es un disco sólido que flota sobre una

masa acuática y está más acuática

generalmente se encuentra en

sin embargo a veces las corrientes

subterráneas que corren debajo de la

tierra los griegos sabían que había ríos

subterráneos o que el mar entraba en

cuevas y pensaban que esa agua discurría

completamente por debajo de la tierra

estas corrientes a veces son demasiado

fuertes se agitan y entonces la masa de

tierra que hay encima de la capa de agua

se empieza a mover de tal modo que según

tales de mileto el movimiento del agua

subyacente es la que genera los

terremotos efectivamente una opinión

errada como bien nos dice séneca pero

muy interesante por el modo en el que

está planteada y además es como todos

sabemos bastante cercana a lo que de

hecho pasa nosotros hoy sabemos ya a

ciencia cierta que las placas tectónicas

no flotan sobre el agua sino sobre magma

pero en todo caso la causa de los

terremotos es bastante parecida verdad

esas placas de tierra que se deslizan

que se desplazan sobre un medio viscoso

y medio no líquido pero sí muy viscoso

que es la roca fundida y de hecho es

este movimiento subterráneo

el que hace que las placas y muevan

cosas y qué bueno tales se equivocan

pero está bastante cerca

[Música]

en el siguiente fragmento el séptimo de

nuestra selección se nos explica algo

también muy muy interesante el por qué

tales eligió precisamente el agua y no

otro elemento como arjé es decir como

principio subyacente a toda la

naturaleza la respuesta que va a dar

tales vais a ver va a ser absolutamente

espectacular porque se apoya nada más y

nada menos que en la facilidad que tiene

el agua atentos de cambiar de un estado

de la materia a otro vamos a leer el

texto porque realmente es espectacular

vais a ver el cambio la forma en la que

los filósofos van a intentar explicar la

naturaleza que no tiene nada que ver con

la poesía ni con los mitos nos dice

heráclito homérico que decía tal es la

naturaleza húmeda por su facilidad para

transformarse en cada cosa el agua por

su facilidad de transformarse suele

adoptar las más variadas formas es decir

en general los griegos consideraban lo

vamos a ver con empédocles cuatro

elementos básicos el agua el aire

la tierra y el fuego de todos estos

elementos hay uno que muestra en la

observación empírica una capacidad de

transformación muy alta si observamos el

agua vemos que dependiendo de la

temperatura puede convertirse en vapor

de agua o bien solidifica es decir tiene

tres estados de la materia sólido

líquido y gaseoso y una enorme capacidad

para transformarse mientras que el aire

la tierra y el fuego no parecen tener

esta capacidad así que si el agua es ese

elemento que se puede transformar en

estas tres cosas diferentes seguramente

será el agua la que esté detrás de la

sustancia subyacente que sostiene todo

el mundo natural así -añade- heráclito

nos dice pues la parte de ella la parte

del agua que se evapora se hace aire y

lo más sutil de aire que era se

transforma en éter mientras que el agua

comprimida y ensenada se vuelve tierra

por ello tales afirmó que el principio

era el agua en la idea de que de los

cuatro elementos era el más adecuado

para ser un

en el más adecuado para ser el sustrato

subyacente de la realidad en el texto

también fijaros aparece el elemento éter

que lo vamos a ver más adelante sobre

todo con aristóteles el éter es la

sustancia que compone el cielo del

firmamento es la sustancia de la que

están hechas las estrellas y los griegos

sobre todo tales consideraba que el aire

al volverse cada vez más sutil y al

volverse incandescente se transformaba

en este quinto elemento llamado éter

[Música]

[Risas]