La France pourrait-elle se passer de son outre-mer ? - 28 Minutes - ARTE
Summary
TLDRLe président Emmanuel Macron a récemment visité la Guyane, un département français confronté à de nombreux défis tels que la criminalité et l'insécurité. Cette visite intervient sept ans après son premier déplacement présidentiel dans cette région. Le dialogue aborde également les relations entre la métropole et les outre-mer, la nécessité de solutions pour l'avenir de ces territoires, ainsi que les problèmes d'égalité sociale et économique par rapport à la métropole. Les invités discutent des enjeux géopolitiques, environnementaux et économiques liés à l'outre-mer, et de la possibilité d'autonomie pour ces départements éloignés.
Takeaways
- 🇫🇷 La relation entre la métropole et l'Outre-mer est complexe, avec des besoins mutuels mais aussi des défis économiques et environnementaux.
- 🌐 L'Outre-mer apporte à la France une richesse culturelle, des eaux territoriales immenses et une biodiversité représentée par 80% des territoires.
- 💰 Chaque année, l'État français accorde 28 milliards d'euros à ses territoires d'Outre-mer, soulignant leur importance économique pour le pays.
- 🏠 En matière de développement, les territoires ultramarins font face à des problèmes tels que le coût de la vie élevé, l'accès à l'eau potable, la pauvreté et la criminalité.
- 🚨 La crise migratoire en Mayotte et la violence en Guadeloupe illustrent les défis auxquels sont confrontées certaines régions d'Outre-mer.
- 🤔 La question de l'égalité des traitements et des droits entre les citoyens d'Outre-mer et ceux de la métropole reste un sujet de débat.
- 📉 Les territoires d'Outre-mer sont souvent moins compétitifs économiquement en raison de leur structure économique et de leur dépendance à l'égard de l'importation de produits de la métropole.
- 👥 L'opinion publique en Outre-mer peut être méfiante envers les promesses politiques, comme le souligne le discours de Macron sur le fait de ne pas être « le Père Noël ».
- 📉 Il existe des inégalités notables dans le niveau de vie et les prestations sociales entre les territoires d'Outre-mer et la métropole.
- 🏛️ La décolonisation et la souveraineté sont des sujets sensibles qui divisent l'opinion publique, avec des voix qui réclament plus d'autonomie ou même l'indépendance.
- ⏳ L'évolution statutaire et la lutte pour l'égalité des droits ont été des processus longs et parfois conflictuels, montrant la complexité de l'intégration des territoires d'Outre-mer.
Q & A
Quelle est la situation économique de la Guyane après la visite d'Emmanuel Macron ?
-La Guyane fait face à de nombreuses difficultés économiques, y compris un coût de vie élevé, des problèmes d'accès à l'eau potable, de la pauvreté, de la criminalité et de l'insécurité. Le président Macron a été attendu pour apporter des solutions responsables pour l'avenir de la région.
Quels sont les sentiments de la population envers Emmanuel Macron à la suite de son élection ?
-La population est méfiante envers Emmanuel Macron, surtout après qu'il ait obtenu seulement 40% des voix à la présidentielle de 2022, avec 60% des voix pour Marine Le Pen. Les résidents de Guyane se sentent oubliés et leurs revendications non prises en compte.
Quelle est la position de la France concernant les territoires ultramarins dans un contexte de défense et de stratégie économique ?
-La France a besoin de ses territoires ultramarins pour des raisons stratégiques, économiques et environnementales. Ces territoires offrent également des eaux territoriales immenses qui sont précieuses pour la deuxième puissance maritime de la France.
Quels sont les défis auxquels sont confrontés les territoires ultramarins en matière de développement économique ?
-Les territoires ultramarins luttent avec des défis tels que la compétitivité économique due à des salaires et avantages sociaux élevés, qui ne sont pas soutenus par un potentiel économique équivalent. Ils dépendent fortement de la métropole pour leur développement.
Quelle est la situation de l'égalité sociale dans les territoires ultramarins par rapport à la métropole ?
-Il y a un sentiment d'inégalité sociale dans les territoires ultramarins, où les habitants ne bénéficient pas des mêmes niveaux de vie et de prestations sociales que ceux de la métropole. Ceci est exacerbé par le fait que les produits de la métropole sont coûteux et que les territoires ultramarins sont souvent moins compétitifs sur le marché régional.
Quelle est la position de l'enseignement géopolitique des ultramarins et comment cela influence-t-il la relation entre la métropole et les territoires ultramarins ?
-L'enseignement géopolitique des ultramarins est crucial pour comprendre la dynamique entre la métropole et ces territoires. Il souligne l'importance de ces territoires pour la France, mais aussi les défis de leur développement économique et social.
Quels sont les facteurs qui contribuent à la biodiversité dans les territoires ultramarins ?
-La biodiversité est particulièrement élevée dans les territoires ultramarins, avec 80% de la biodiversité française se trouvant dans ces régions. Cela comprend 20% des lagons et atols, et est lié à la montée des eaux, un enjeu majeur pour ces territoires.
Quelle est l'attitude d'Emmanuel Macron vis-à-vis des promesses faites aux territoires ultramarins lors de sa première visite en Guyane ?
-Emmanuel Macron a été clair sur le fait qu'il ne ferait pas de nouvelles promesses et qu'il ne viendrait pas comme le Père Noël. Il a insisté sur le fait qu'il était là pour regarder ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas, et pour construire un avenir responsable pour la Guyane.
Quelle est la perception de la population ultramarine envers l'aide financière de l'État français ?
-Il y a des opinions divergentes sur l'aide financière de 28 milliards d'euros par an accordée par l'État français. Certains estiment que c'est suffisant, tandis que d'autres pensent que cela ne répond pas aux besoins réels des territoires.
Quels sont les enjeux liés à la gestion des ressources naturelles dans les territoires ultramarins ?
-La gestion des ressources naturelles est un enjeu majeur, notamment en ce qui concerne l'eau potable. Il y a des problèmes d'accès à l'eau potable dans de nombreux territoires, ce qui soulève des questions sur la capacité de gestion des ressources et la mentalité des élus locaux.
Quelle est la position de Marine Le Pen sur les territoires ultramarins et en quoi consiste son message sécuritaire ?
-Marine Le Pen s'est positionnée comme la porte-parole des ultramarins et a souvent évoqué les questions liées à ces territoires à l'Assemblée nationale. Son discours sécuritaire a attiré l'attention et le soutien de certains électeurs ultramarins, contribuant à son succès électoral.
Outlines
🇫🇷 Retour d'Emmanuel Macron en Guyane
Le président Emmanuel Macron revient en Guyane sept ans après son premier déplacement. Il souhaite construire des solutions pour l'avenir de la région, en prenant en compte les difficultés rencontrées. La population guyanaise, qui avait massivement voté pour Marine Le Pen en 2022, montre un certain ressentiment envers Macron. Les revendications et attentes des Guyanais n'ont pas été satisfaites, ce qui a créé un climat de défiance. La visite soulève des questions sur les relations entre la métropole et les anciennes colonies françaises, ainsi que sur les défis spécifiques auxquels est confrontée l'Outre-mer, tels que la cherte de la vie, les problèmes d'accès à l'eau potable, la pauvreté, la criminalité et l'insécurité.
🌐 Les enjeux de l'Outre-mer et leur lien avec la métropole
L'Outre-mer représente une partie importante de la France, offrant des ports d'attache pour la Marine nationale et des ressources géopolitiques. Cependant, derrière l'aspect touristique se cachent des réalités difficiles telles que la cherte de la vie, les problèmes d'accès à l'eau potable, la pauvreté et la criminalité. L'émission aborde la question de savoir si la France a besoin de ses territoires ultramarins et si ces derniers pourraient se développer sans la métropole. Les invités discutent de l'impact de la colonisation, des défis auxquels sont confrontés les territoires ultramarins et de la nécessité de trouver des solutions pour améliorer la situation.
💧 Problèmes d'accès à l'eau et enjeux sociaux en Outre-mer
L'accès à l'eau potable est un problème majeur dans plusieurs régions ultramarines, comme en témoigne l'exemple de Mayotte et de la Guadeloupe. Les discussions portent sur les causes profondes de ces problèmes et sur les efforts déployés pour y remédier. Les invités abordent également les questions de l'égalité sociale et des traitements inégaux entre les territoires ultramarins et la métropole, ainsi que les tentatives pour améliorer la situation et répondre aux besoins des populations locales.
📉 Défis économiques et la question de l'autonomie en Outre-mer
Les économistes et les juristes débattent des solutions potentielles pour améliorer l'économie des territoires ultramarins. Ils discutent de la nécessité d'une autonomie et d'un développement endogène, ainsi que des obstacles à la compétitivité des produits locaux. La question de la perfusion et de la dépendance par rapport à la métropole est également abordée, soulignant la complexité des relations économiques entre les territoires ultramarins et la France métropolitaine.
🗳️ Indépendance et autonomie : les aspirations et les réalités politiques
L'émission explore les revendications d'indépendance et d'autonomie dans certains territoires ultramarins, en particulier à travers l'exemple de la Guadeloupe qui souhaite être inscrite sur la liste des pays à décoloniser de l'ONU. Les invités analysent les résultats des référendums passés et les dynamiques politiques spécifiques de chaque territoire, mettant en évidence le fait que le désir d'indépendance n'est pas majoritaire et que chaque région a ses propres aspirations et défis à gérer.
Mindmap
Keywords
💡Guyane
💡Emmanuel Macron
💡Outre-mer
💡DROM-COM
💡Marine Le Pen
💡Colonisation
💡Inégalité sociale
💡Départementalisation
💡Indépendance
💡Biodiversité
💡Crisis migratoire
💡Développement endogène
💡Indépendantistes
Highlights
Emmanuel Macron a revisité Cayenne en Guyane sept ans après son premier déplacement présidentiel, dans le but d'évaluer les progrès et les défis restants.
La population de Guyane a exprimé son mécontentement envers Emmanuel Macron, avec 60% des voix pour Marine Le Pen lors du second tour de l'élection présidentielle de 2022.
Les Guyanais ressentent un climat de défiance envers le gouvernement, se sentant trahis par les promesses non tenues après le précédent déplacement d'Emmanuel Macron.
Les territoires français d'outre-mer (dromcom) offrent des ports d'attache à la Marine nationale, mais souffrent également de problèmes tels que la vie chère, l'accès à l'eau potable, la pauvreté et la criminalité.
Mayotte fait face à une crise migratoire, tandis que la Guadeloupe est confrontée à une augmentation de la violence.
L'État français accorde 28 milliards d'euros par an à ses dromcom, soulignant le débat sur l'égalité des ressources allouées entre les départements lointains et la métropole.
L'émission探讨了法国与海外领土的关系,以及这些领土的战略、经济和环境重要性。
Les dromcom sont considérés comme essentiels pour la biodiversité et la gestion des changements climatiques, avec 80% de la biodiversité française située dans ces territoires.
L'inégalité sociale et la dépendance économique envers la métropole sont des préoccupations majeures pour les territoires ultramarins.
La métropole française est critiquée pour traiter les territoires d'outre-mer comme des restes de son ancien empire colonial, ce qui affecte leur développement.
Le droit du sol à Mayotte pourrait être supprimé pour faire face à la crise migratoire, soulignant les tensions entre les politiques migratoires et les droits des citoyens.
Les dromcom ont un niveau de vie et des prestations sociales inférieurs à ceux de la métropole, malgré les fonds transférés par l'État.
Les territoires ultramarins sont plus riches en moyenne que leurs voisins régionaux, mais moins développés que l'Hexagone.
La visite d'Emmanuel Macron en Guyane a mis en lumière les défis de la pollution et de l'immigration, ainsi que l'engagement à ne pas faire de nouvelles promesses.
Les revendications d'autonomie et de développement endogène sont devenues un enjeu politique majeur dans les territoires d'outre-mer.
La participation électorale en outre-mer est marquée par une abstention record, avec des scores élevés pour l'extrême droite.
Les revendications d'indépendance sont minoritaires dans les dromcom, avec une jeunesse qui cherche à définir son propre avenir.
Les mouvements indépendantistes, comme celui à Guadeloupe, cherchent à obtenir une reconnaissance internationale auprès de l'ONU pour leur cause.
Transcripts
7 ans après un premier déplacement
présidentiel en Guyane Emmanuel Macron
est de retour à Cayenne une visite de de
jours dans un département français en
proid de nombreuses difficultés c'est
avec beaucoup de bonheur que je suis ici
aujourd'hui pour avec lucidité regarder
ce qui va et ce qui ne va pas essayer de
bâtir avec les membres du gouvernement
qui m'accompagnent et l'ensemble des
services de l'État et des élus des
solutions responsables pour bâtir
l'avenir de la Guyane et président est
attendu de pieds ferme par la population
qui au second tour de la présidentielle
en 2022 a voté à 60 % pour Marine Le Pen
et son discours sécuritaire pour cette
militante associative les Guyanais ne
cachent pas leur ressentiment envers
Emmanuel Macron en tant que candidat il
nous a fait croire que il était à
l'écoute et qu'il entendait les
revendications et une fois président il
s'est déplacé en guyan fin 2017 et il
nous a dit qu'il était pas le Père Noël
un climat de défiance qui interroge sur
les liens de la France et de ses
anciennes colonies rebaptisé dromcom ces
territoires français d'outrem offre à la
Marine nationale des ports d'attache sur
l'ensemble du globe mais sur place
derrière la carte postale le quotidien
des ultramarins rime avec vie trop cher
problème d'accès à l'eau potable
pauvreté criminalité et insécurité
Mayotte est confronté à une crise
migratoire la guadeloupeelle s'enfonce
dans la violence selon le maire de
pointeapitre qui a menacé hier de
démission
je vois des centaines de touristes qui
déambulent dans pointit et en fait ces
gens mettent leur vie en
danger en l'état est un coupe GAE sans
force de l'ordre alors l'état français
qui accorde 28 milliards d'euros par an
à ses dromecom devrait-il en donner
encore plus qu'apportte ces départements
lointains à notre pays la France
pourrait-elle se passer de son outre
ma alors autant de question auquel nous
allons essayer de répondre tous ensemble
merci à tous les trois de nous avoir
rejoint à mes côtés bonsoir mic blujon
merè bienvenue à vous vous êtes chargé
d'enseignement géopolitique des outr mer
à sciencep vous êtes également
enseignant à l'École de guerre selon
vous la relation entre la métropole et
l'outremè marche dans les deux sens
dites-vous d'un point de vue stratégique
économique environnemental la France a
besoin de ses outremè et quasim et de
l'autre côté quasiment aucun territoire
ultramarin dites-vous ne pourrait
s'émanciper économiquement de la
métropole à vos côté bonsoir claudicia
bienvenue à vous vous êtesir journaliste
producteur de l'émission couleur
tropicale sur RFI ancien délégué
interministériel à l'égalité des chances
des Français d'outr mer selon vous sur
ces territoirees ple encore l'ombre de
la colonisation la France les empêche de
se développer notamment en les obligeant
à importer des produits très chers venus
de la métropole et puis à vos côté
bonsoir anne-emarie lepourriette vous
êtes professeur émérite de droit et vous
avez d'ailleurs notamment enseigné à
l'Université des Antilles et de la
Guyane et selon vous l'Outremer est sous
perfusion et ne pourrait survivre
aujourd'hui sans la métropole dans ces
conditions les dromcom ne peuvent pas
prétendre au même niveau de vie qu'en
métropole il faut même dites-vous
baisser les salaires et les allocations
tout de suite pour ouvrir le débat
Benjamin vous avez un chiffre du jour 4
% de la population française vit dans
des département éloigné de la métropole
he soit 2200000 habitants réparti ses
outres mèes sur les deux hémisphères qui
rayonnent sur trois océans on le sait
Atlantique pacifique et Océan Indien une
première question mico blujon Mered
c'est une spécificité française ou
d'autres pays européens ont également
des territoires très éloignés comme nous
alors oui d'autres territoires européens
ont des territoires plus ou moins
éloignés effectivement la notion
d'outremire au niveau européen elle est
assez variable c'est-à-dire
qu'effectivement la France va avoir des
territoires qui vont être lointains le
Royaume-Uni même s'il n'est plus dans
l'Union européenne c'est pareil euh par
contre typiquement la Finlande va
considérer par exemple les îles Hollande
qui sont juste à côté de la Suède comme
un outremer là il va y avoir une
dimension identitaire une dimension
culturelle une dimension statutaire et
effectivement il y a des territoires qui
sont plus stratégiques que d'autres en
fonction des états anne-emarie
lepourriette qu'est-ce que tous ces
départements et collectivité apportent à
notre pays oh beaucoup de beaucoup de
richesse culturelle et autres he c'est
c'est merveilleux et puis ça apporte
aussi des eaux territoriales immenses
sur sur l'intégralité du globe il y a
pas beaucoup de pays qui qui existe
partout sur ce partout sur cette carte
mais le le problème récurrent qui est
traité qu'on voit partout à Mayotte et
autres c'est le problème de de l'égalité
sociale euh avec la métropole qui fait
que des régions qui sont dans une
géopolitique très
particulière ne peuvent pas avec les
salaires et les avantages sociaux qu'ils
ont être compétitifs dans dans dans le
dans la région donc la la perfusion est
est quasi obligatoire avec ce système on
va y venir mais claudiciè c'est vrai
qu'on lisait 80 % de la biodiversité
situé dans les territoires ultramarins
c'est quand même énorme c'est 20 % des
lagons et des atols et c'est aussi
et bien tout ce qui va toucher à la
montée des EAU c'est quand même des
enjeux très importants qu'on a en NREM
aujourd'hui je regarde dans les yeux
parce que j'ai envie de vous dire waouh
super c'est génial c'est magnifique
c'est on pourrait presque avoir autour
de tout ça un discours très angélique
faut juste rappeler que la France
finalement l'État français je le dis et
le répète c'était dans mon dernier
rapport de délégué interministériel
traite l'outreemère comme les confétis
de son ancien empire colonial et que les
originaires de ces territoires là
étaient on est aller vers une évolution
statutaire au regard des inégalités de
traitement puisque alors hasard un peu
du calendrier mais le 19 mars dernier
marquait l'anniversaire si je puis dire
de la départementalisation en 1946 et
depuis cette date là des femmes et des
hommes se battent pour une égalité
réelle alors de dire que la France est
la deuxième puissance maritime grâce à
ses outres mes alors que les inégalités
perdurent alors que des lois d'exception
et merci beaucoup anneemarie donc
lorsque à Mayotte on va supprimer le
doit le droit du sol
pour faire face à la crise migratoire
c'est ce que dit le le
gouvernementouz tant que lorsque vous
avez un état capable sont pas les
citoyens Maoris évidemment qui seront
privés du droit du sol évidemment
évidemment mais lorsque vous avez un
état qui est capable justement d'avoir
ce type de loi d'exception dans
certaines région au regard d'une
situation donnée cela veut dire que le
principe après demain demain peut être à
partir de 2027 on ne sait pas ce qui
nous arrivera mais pourra être appliqué
sur l'ensemble du territoire français je
pense qu'on on ruse avec les les les
avec les principes édictés par l'État et
et est ce que veut et ce que nous dit
notre Constitution modifier la
Constitution pour pour pour pour ce type
de territoire ce type de problématique
je pense que alors je vais aller
jusqu'au bout parce que j'osais pas le
dire mais je vais le dire je n'étais pas
pour la départementalisation de Mayotte
je pense que ça n'allait pas dans le
sens de l'histoire ce qui ne veut pas
dire qu'il ne fallait pas que la France
soit au côté des Maorais parce qu'il y a
une promesse faite parce que la France a
toujours été là on va allez-y on va
faire on va faire voà
départementalisation qui remonte à 2007
pour dans le cas de Mayot si je ne me
trompe pas 2011 2011 autant pour moi
donc je me trompe vous voyez merci de
votre précision Nico bligon mette sur
les les inégalités justement cette
question de l'égalité sociale et de
l'égalité réelle est-ce que on pourrait
imaginer effectivement une égalité
totale entre la situation dans les
outremèes pour ce qui est des
prestations sociales du niveau de
salaire et cetera avec la situation en
métropole est-ce que c'est l'objectif
auquel il faut tendre et si c'est le cas
pourquoi est-ce que ça ne ça n'est pas
le cas aujourd'hui on parle de de très
loin et de fait la loi égalité réelle
outremare de 2016 qui avait fait
évidemment écho à beaucoup de
problématiques identitaire pas juste
culturel et qui avait été porté par le
crfom effectivement initialement bah oui
je m'en souviens bien effectivement le
le sujet il consiste à dire comment on
fait pour faire une logique de
rattrapage et en fait le principal
problème qu'on observe toujours
aujourd'hui c'est qu'à force depuis 30
ans 40 ans même 50 ans d'être dans des
logiques de rattrapage en réalité on ne
met pas véritablement en avant le vrai
potentiel de chaque territoire dans son
bassin régional vous l'avez évoqué dans
votre introduction respectivement les
uns les autres fondamentalement
aujourd'hui le sujet que nous avons dans
les territoire c'est que les territoires
ultramarins sont plus riches en moyenne
que ce qu'il y a dans leur environnement
régional je parle là spécifiquement pour
antiguyan et pour l'océan Indien c'est
pas vraiment le cas pour ce qui est du
Pacifique mais fondamentalement c'est
bien moins riche évidemment que
l'hexagone il y a un seul territoire qui
est aujourd'hui à un niveau de
développement en terme de pb par habit
on va dire si M bien que ce soit une
mesure imparfaite qui est comparable
avec l'Hexagone c'est Saint-Pierre
miclon et à Saint-Pierre miclon ça
s'explique par le haut niveau de revenus
de transfert pour une petite population
alors l'actu du jour o on l'évoquait
tout à l'heure on y reviendra peut-être
c'est la visite d'Emmanuel Macron en
Guyane et précisément je vous propose de
remonter près de 7 ans en arrière lors
de la première visite en guyan également
d'Emmanuel Macron à l'époque tout
nouveau président de la République
seulement la pollution de l'orpaillage
clandestin et l'afflux incessant de
migrants
mais une route de Marie à C je vais pas
vous men c'est très très compliqué à
faireès compliqu il refuse de faire de
nouvelles promesses et répète à
plusieurs reprises cette formule je suis
pas le Père Noël parce que les gu sont
pas des enfants je suis pas venu faire
des promesses ce temp est fini l'état
fait trop de promess n pas ét
[Applaudissements]
ten soci du printemp seront ten
anne-emarie le pour ces 28 milliards qui
sont octroyés chaque année au territoire
d'outrem c'est certains disent c'est
déjà beaucoup d'autres pas assez
qu'est-ce que vous en dites vous savez
en c'est en 99 que les trois présidents
des Conseils Régionaux de Martinique
Guadeloupe et Guyane avaient fait une
déclaration commune dit déclaration de
Baster qui avait fait beaucoup de bruit
dans lesqueles ils avaient dénoncé un
assistana généralisé bon alors ils
avaient ça tout le monde comme à chaque
fois c'est c'est le grand pataclan c'est
formidable c'est la révolution c'est
extraordinaire que s'est-il passé depuis
rien du tout il y a un juste un petit
problème j'ai discuté en tant que
juriste depuis 30 ans sur les questions
statutaires de l'outrem et de la Corse à
côté de ça il y a les économistes hein
qui parce que les juristes c'est bien
mais les économistes c'est peut-être eux
qui c'est l'autonomie c'est la la
solution c'est eux qui l'ont c'est c'est
pas c'est pas le juriste le juriste peut
fabriquer des des tas de trucs avec ses
outils et mais ça ça va ça va pas donner
de l'emploi ça va pas donner d'égalité
en en soi bon et donc euh les
économistes vous explique si un ouvrier
agricole martiniqué gagne en un jour ce
que l'ouvrier agricole costaricain gagne
en un mois la fameuse ouverture euh sur
comment on fait bon puisque si vous
voulez on le le marché va être euh on va
pas pouvoir exporter la la la Martinique
ne va rien pouvoir exporter sauf
effectivement c'est bananes vers
l'Allemagne mais à condition que sur 10
€ de banane et bien il y a 8 ou 9U de
subventions européennes voilà parce que
sinon ça ne marche pas vous n'êtes pas
compétitif bon donc il y a un problème
qui est là qui il ne faut pas le nier
c'est c'est c'est élémentaire en matière
économique et sociale bon vous avez des
salaires et des avantages sociaux exigés
par les élus locaux depuis mais vous
nous laissez entendre que c'est
quoi
j'arrive pas à percevoir ce que vous
dites c'est pas que je perçois pas c'est
que je dis que la solution hors
perfusion ne marche aucune aucune donc
il son sont sous perfusion alors to
quand vous entendez ça comment qu'est-ce
que comment vous réagisse moi je suis
toujours gêné lorsque j'entends la
question posée au moment de la crise en
outreem en 2009 à partir du 20 janvier
du 5 février 2009 au au Guadeloupe
Martinique la question était posée par
des politiques et on peut on on pouvait
l'entendre combien coûte l'Outre Mer à
la France combien coûte l'Outre Mer à la
France ça veut dire c'est donc ces
territoireslà sont en périphérie euh de
la France h ils ne sont pas considérés
comme étant réellement des territoires
français oui évidemment comme je le
disais tout à l'heure ce sont les les
restes de l'empire colonial français et
puis un ministère des outr-emers
l'ancien ministère des Colonies euh
transformé 19 59 1960 transformé en
ministère des outr-emèes pour régir donc
les restes de cet empire colonial et et
donc la la vraie question c'est sont-ils
est-ce que les Français sont est-ce que
les Français d'outr M sont réellement
français auquel cas il faudrait
supprimer le ministère des outr-mers et
dire vous êtes totalement français ou
alors ce ministère continue à exister et
il faut entendre les revendications
d'autonomie de développement endogène
allez restons sur le côté économique
développement endogène grâce au au aux
différentes régions lorsqu'on est dans
le bassin caribéen achetons le pétrole
au Venezuela euh euh parce qu'il est
moins cher que le pétrole é évidemment
ça pe être si simple que ça à cause des
questions de qualité du pétrole
ouut mieuxà voà exactement il y a
d'autres exemples d'autres possibilités
de mic sur cette question du niveau de
vie justement euh effectivement les
antillers sont des Français comme les
autres donc ils ont le droit d'aspirer
légitimement au même niveau de vie au
même prestation et cetera mais il y a
cette différence entre les outrers
Français et puis les pays de la région
et ça nourrit notamment c'est parfois
des tensions migratoires on le voit en
particulier à Mayotte mais aussi
ailleurs bien sûr et puis des tensions
vous parli la question des normes par
exemple comment comment la résoudre
alors ça si je le savais je serais pas à
sciencep comment résoudre ces inégalités
je serai chez ma K et je vendai ça très
chergalit revenu blague à part blague à
part c'est quelque chose qu'on voit en
fait dans tous les outrem de tous les
états c'est-à-dire que fondamentalement
au Danemark on va voir la même chose
avec un outremire comme le Groenland on
va revoir la même chose en Espagne avec
les Canaris donc encore une fois c'est
structurel c'est pas juste lié à la
France et à l'héritage français ça c'est
le premier élément de réponse deuxème
élément de réponse il y a une question
liée aux normes est lié à l'argent qui
est mis sur mis sur place dans la région
j'entends à la fois par la France d'un
côté mais aussi par l'Union européenne
des programmes interrèg des programmes
régionaux qui permettent donc de créer
localement des économies qui pourraient
potentiellement se lancer sauf qu'en
fait c'est jamais assez reste quand même
que l'alimentation coûte de 28 à 38 %
plus cher parce que ça on le découvre
aussi en en lisant la presse
régulièment en mop c'est les les
territoires les territoires locaux la
structure économique des territoires
fait que les industries de ce type-là ne
sont pas compétitives et comme ce qui a
été arrangé depuis longtemps depuis le
temps des colonies c'est une perspective
d'import de produits plutôt que de
production locale effectivement vous
êtes de moins en moins compétitif donc
la logique de rattrapage c'est pas un
rattrapage on va dire euh à Delta 1
c'est il faut dou faudrait doubler
faudrait tripler les rattrapages pour
ESP l'octroit de mer qui va être qui qui
remplit les caisses des collectivités
locales donc plus J'on importe de
métropole précisément c'est quoi
anneemie l c'est quoi précisément
justement le TR de mer c'est c'est une
c'est une taxe pour tout pour tout ce
qui vient de l'extérieur et qui est
prélevé au profit des collectivités
locales et vous parlez tout à l'heure de
donner plus d'autonomie je veux bien
mais il faut quand même que les élus
locaux qui réclament plus d'autonomie
apportent la preuve de leur compéten
gestionnair l'eau en Guadeloupe et l'eau
en Martinique moi moi mes étudiants
soutenaient des mémoires déjà sur la
question de la gestion de l'eau et ils
concluaient tous leur mémoire en me
disant c'est pas la question du mode de
gestion c'est la question de la
mentalité et et de et du alors justement
c'est devenu un enjeu politique hein
notamment la question de l'au écoutez
écoutez c'est devenu un enjeu politique
global et Marine Le Pen et bien elle se
veut la porte-parole du ultramarin on
l'entend souvent à l'Assemblée nationale
évoquer ce sujet c'était en novembre
dernier pardon mais ça fait en réalité
disons qu'Emmanuel Macron est en
situation de régler le problème de l'eau
en outreem il y a 80000 personnes à
maotte qui n'ont pas accès à l'au
corante il y a à la Guadeloupe depuis
2010 un quart de la population qui n'a
pas accès à l'eau curante il y a en
Guyane 15 % de la population qui n'a pas
accès à l'eau potable comprenez la
colère de nos compatriotes d'outrem
claudi Marine Le Pen est arrivé en tête
devant Emmanuel Macron au second tour de
la présidentielle c'était Jean-Luc
Mélenchon prier tour comment vous
expliquez et bien qu'ils attirent tant
d'électeurs autant jeanl ah bah il y a a
la démagogie la démagogie ça marche
toujours he alors
alors je pense que l'exemple même des
législatives est est bien plus parlant h
vous avez effectivement une extrême
droite qui qui fait de très bons scores
face à une abstention record en areemè
ça permet de relativiser un petit peu ce
vote à l'extrême et qui est un vote
contestataire très clairement quand même
assez surprenant première vu que Mar Le
Pen l'emporte aussi largement au tour la
prid les originaires d'outreem sont des
Français alors ça peut être paradoxal
avec ce que je disais auparavant mais
sont les Français comme les autres hein
sont capables de ça n'oublie pas qu'en
2002 il y avait 1300000 personnes dans
les rues à l'entre de tour pour dire non
à la présence de Jean-Marie Le Pen au
second tour de la présidentielle en 2017
il n'y avait personne dans les vous
évoquiez aussi tout à l'heure le le
passé le passé colonial de de la
France on va on va y revenir d'une autre
façon en quelque sorte Anna avec le fait
que des indépendantistes Guadeloupéens
désormais font appel à l'ONU justement
pour accéder à l'indépendance oui car
depuis 1961 l'ONU S tient les
revendications de territoirees qui
aspirent à leur souveraineté grâce à un
comité spécial de la décolonisation
comité qui a déjà favoriser l'accession
à l'indépendance de 80 colonies alors
aujourd'hui 17 territoires non autonomes
sont inscrits sur la liste de ce comité
dont la Nouvelle-Calédonie et la
Polynésie française mais pas les autres
dromcom alors au mois de septembre et
bien lors de la 78e assemblée des
Nations Unies une délégation
guadeloupéenne d'association
anticolonialiste a fait le déplacement à
à New York pour réclamer que la
Guadeloupe puisse être inscrite sur
cette liste des pays à décoloniser une
façon de rendre visible cette question
sur la scène internationale et de sortir
de l'isolement selon Jacob jean-jcobe
pardon bicep le secrétaire général de
l'Union Populaire pour la libération de
la Guadeloupe mais une fois inscrit sur
cette liste et bien cela ne règle pas
pour autant le problème du statut du
territoire qu'il faut trouver d'un
commun accord avec la puissance
administrante en Nouvelle-Calédonie par
exemple les habitants ont été consulté à
trois reprises par voix de référendum et
à la question voulez-vous que la
Nouvelle-Calédonie accède à la pleine
souveraineté et devienne indépendante
ils ont répondu trois fois non en 2018
2020 2021
attendez je pense que là on est prêt on
est prê Micon mer est-ce que voilà ce
désir d'indépendance il est majoritaire
aujourd'hui dans les outrmer ou pas non
ce désir ce désir d'indépendance n'est
pas du tout majoritaire d'autonomie
alors peut-être d'autonomie déjà un
petit peu plus en tout cas mais ce n'est
toujours pas majoritaire plus ce qu'il
faut bien avoir en tête aujourd'hui
c'est que chaque territoire a ses
dynamiques propres ça c'est le premier
point généralisé sur les outrmers déjà
c'est une mauvaise porte de départ
ensuite si on généralisait à l'échelle
d'un bassin ce serait déjà un petit peu
mieux et encore même un bassin comme
l'océan Indien Mayot et la Réunion c'est
pas du tout la même situation les
antiguyanes c'est pas du tout la même
situation non plus mais ce qui va être
important du coup là à comprendre c'est
comment vote-ton typiquement quand il y
a eu des référendums sur la question de
l'indépendance ou de l'autonomisation ou
des changements de statut dans les
années 2000
dans le bassin Antill très clairement la
réponse était non très clairement et il
y a pas de débat là sur le sujet de la
Nouvelle Calédonie pourquoi il y a des
débats et pourquoi c'est interminable
pourquoi on est encore dans une
situation d' d'empêtrement c'est tout
simplement parce que le troisème vote a
été malheureusement mal ficelé et donc à
partir de là il n'a pas réglé les
problématiques qui étaient locales et ce
qui est en train de se passer c'est que
à cause d'un vote mal ficelé on a 30 ans
de processus est-ce que c'est une
question de temps ou pas est-ce que
c'est ce que semble il va vous répondre
claudissar après dans 10 dans les choses
peuvent
changer à l'ONU pour réclamer
l'indépendance de la Guadeloupe ne
représente rien du tout enfin
franchement c'est négligable pouve pas
dire ça oh P pas attendez il va répondre
allez-y- c'est négligable de de la
théorie juridique et politique a
toujours dit c'était en tout cas la
doctrine des méser et de tous les
départementalistes qui sont rentrés faut
pas oublier le télégram desm céser à
Maurice Torz le soir du vote de la loi
de départementalisation grande victoire
pour les travailleurs antillet
bon c'est une victoire et ils ont dit
c'est la décolonisation par le haut hein
c'estàdire que
l'assimilation les l'égalité des droits
c'était ce qu'ils appelaient la
décolonisation par certains l'avaient
proposé pour l'Algérie pour éviter
l'indépendance de l'Algérie dit mais il
faut il faut donner exactement les mêmes
droits qu'en métropole à toute l'Algérie
et là de GA a dit niette CLUD une
conclusion en 30 secondes pourquoi
est-ce que cette revendication
d'indépendance elle est aujourd'hui
aussi minoritaire justement notamment
aux antiguan j'ai envie de vous dire je
ne suis pas sûr que tous les Français
étaient pour que l'on coupe la tête à
Louis X et aujourd'hui c'est toujours
une minorité vous avez une revendication
de toute une jeunesse aujourd'hui en
outreem qui sur la question de la
dignité à quel moment allons-nous
pouvoir décider de notre propre destin
dans
l'ép pas arver par
non non non mais ce que je veux vous
dire par là c'est que c'est la
révolution elle est faite par une
minorité quoi elle est pas faite par par
l'ensemble du peuple tout voilà c'est
c'est l'histoire de l'humanité et et
donc si vous voulez vous avez
aujourd'hui des revendications légitimes
vous avez aujourd'hui vous parliez de
des des des des avancées sociales il a
fallu attendre dites-moi si je me trompe
1975 pour que certains départements
d'outremè aient accès au aux allocations
familiales je veux dire c'est c'est
c'est ça la réalité des choses merci
beaucoup mais simple malheureusement
nous arrivons au bout de ce débat en
tout cas pour ce soir mais on le
reprendra bien volontiers merci à tous
les trois d'être venus échanger ce soir
sur ce plateau
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