Rafael Santandreu: aprender a dialogar
Summary
TLDREn esta entrevista, el psicólogo Rafael Santandreu aborda la importancia del diálogo y la tolerancia en la comunicación interpersonal y política. Explica cómo la técnica del desarme, que consiste en reconocer la verdad del otro antes de presentar nuestros argumentos, puede mejorar la calidad de las conversaciones y reducir conflictos. Santandreu comparte ejemplos personales, como las discusiones políticas con su padre y su visión sobre el diálogo en la política actual, enfatizando que todos tienen una parte de verdad. La clave es ser menos 'cabezones' y más abiertos al diálogo constructivo y honesto.
Takeaways
- 😊 Rafael Santandreu sugiere que todos deberíamos ser de todos los partidos políticos para mejorar nuestra capacidad de diálogo.
- 🤔 En general, las personas no saben dialogar adecuadamente y suelen querer tener la razón, lo que genera conflictos innecesarios.
- 😤 Los 'grandes cabezones' son aquellos que siempre quieren tener razón y discuten por cosas insignificantes.
- 😅 Santandreu relata casos personales, como amigos y matrimonios que discutían constantemente por trivialidades, lo que demuestra la falta de diálogo efectivo.
- 😎 La clave para dialogar mejor es no intentar imponer la razón, sino buscar la verdad en las opiniones de los demás.
- 👍 La técnica del 'desarme' consiste en reconocer la verdad en el otro antes de exponer tus propios puntos de vista, lo que mejora el diálogo y reduce tensiones.
- 👨👦 Santandreu utiliza el ejemplo de su padre, un admirador de Franco, y cómo aplicó la técnica del desarme para encontrar puntos en común sin renunciar a sus principios democráticos.
- 🌍 En temas polémicos como el aborto, también se puede aplicar esta técnica, reconociendo la motivación de la otra persona antes de ofrecer una visión opuesta.
- 💡 Santandreu enfatiza que ninguna verdad es absoluta y que reconocer las verdades parciales en ambos lados puede llevar a un diálogo más constructivo.
- 🤝 Finalmente, Santandreu promueve la tolerancia en la política, reconociendo las verdades de todos los partidos y proponiendo una visión menos polarizada.
Q & A
¿Por qué Rafael Santandreu tiene carnets de diferentes partidos políticos?
-Rafael Santandreu menciona que tiene carnets de varios partidos políticos (PP, PSOE, Podemos, etc.) como una metáfora para destacar que cree que todos deberíamos ser de todos los partidos. Esto ayudaría a fomentar el diálogo y entender mejor las diferentes perspectivas políticas.
¿Qué define Rafael como 'grandes cabezones'?
-Rafael define a los 'grandes cabezones' como personas que siempre quieren tener razón y que discuten constantemente, incluso por cosas triviales, generando tensiones innecesarias.
¿Cuál es la principal técnica para dialogar según Rafael Santandreu?
-La técnica principal que menciona es la 'técnica del desarme' o 'técnica del diálogo honrado', que consiste en reconocer la parte de verdad que tiene la otra persona antes de exponer las propias diferencias. Esto permite un diálogo más constructivo y respetuoso.
¿Cómo ejemplifica Rafael la 'técnica del desarme' con su propio padre?
-Rafael cuenta que su padre era fan de Franco, lo que generaba tensiones familiares al hablar de política. Aplicó la técnica del desarme reconociendo los puntos de verdad en lo que decía su padre (seguridad, estabilidad económica) antes de exponer su propia postura sobre las limitaciones del régimen franquista. Esto permitió un diálogo más fructífero.
¿Es necesario renunciar a los propios principios para aplicar la técnica del desarme?
-No, Rafael enfatiza que no es necesario renunciar a los propios principios. La técnica del desarme busca entender la verdad del otro, pero no implica abandonar las propias convicciones.
¿Cómo Rafael describe el diálogo constructivo?
-Rafael describe el diálogo constructivo como una actividad maravillosa entre los seres humanos, donde se honra la opinión del otro, se aprende, y a veces incluso se cambia de opinión gracias al intercambio de ideas.
¿Qué ejemplos menciona Rafael de temas polémicos donde se puede aplicar la técnica del desarme?
-Rafael menciona temas polémicos como el aborto o los toros, pero afirma que incluso en estos casos siempre es posible reconocer algo de verdad en la postura opuesta antes de presentar la propia perspectiva.
¿Cómo Rafael maneja las conversaciones sobre el aborto?
-Rafael cuenta que, en una conferencia, cuando una persona calificó el aborto como un asesinato, él comenzó reconociendo lo admirable de su motivación por defender la vida, para luego exponer su propia visión sobre el tema de manera respetuosa.
¿Qué pretende Rafael al decir que ahora se considera tanto de izquierdas como de derechas?
-Rafael explica que, aunque antes se identificaba únicamente como una persona de izquierdas, ahora valora elementos de la derecha y otros partidos como Podemos. Cree que todos los partidos tienen algo de razón y que deberíamos ser más tolerantes en política.
¿Por qué Rafael cree que estamos polarizados políticamente de manera estúpida?
-Rafael cree que la polarización política es innecesaria y nos impide aprovechar las verdades parciales que cada partido puede aportar. Al ser más tolerantes y dialogar mejor, podríamos encontrar soluciones más efectivas para los problemas sociales.
Outlines
🤝 La importancia de saber dialogar y evitar ser cabezón
En este primer párrafo, Rafael Santandreu introduce el tema de la dificultad que muchas personas tienen para dialogar de manera efectiva, señalando que tendemos a ser 'grandes cabezones', es decir, personas que siempre quieren tener razón y discuten constantemente, incluso por temas triviales. Rafael menciona que esto lo ha observado en su consulta, especialmente en matrimonios que discuten por detalles insignificantes. Resalta que no saber dialogar provoca tensiones y frustraciones innecesarias, ya que el objetivo de la conversación no debería ser imponer la propia opinión.
🗣 La técnica del desarme: reconocer la verdad del otro
Aquí, Rafael explica la 'técnica del desarme' como una herramienta clave para mejorar el diálogo. La técnica consiste en reconocer la parte de verdad que tiene el interlocutor antes de exponer las propias diferencias. A través de este reconocimiento, se crea un ambiente más respetuoso y constructivo, lo que facilita el cambio de opinión o, al menos, una conversación honrada. Rafael comparte un ejemplo personal con su padre, que es admirador de Franco, mostrando cómo aplicó esta técnica para mejorar las discusiones políticas en su familia.
👨👩👧👦 Ejemplos de la técnica del desarme en el ámbito familiar
Rafael continúa con el ejemplo de su padre, explicando cómo al reconocer ciertos aspectos positivos de la época de Franco (como la percepción de seguridad y estabilidad laboral), pudo suavizar las discusiones familiares y exponer su propia visión sobre los beneficios de la democracia, como las oportunidades educativas. A través de esta estrategia, logró que su padre cambiara gradualmente su opinión sobre el régimen de Franco. La clave de la técnica es no renunciar a los propios principios, sino reconocer las verdades parciales en la postura del otro.
💬 El valor del diálogo constructivo
En este párrafo, Rafael reflexiona sobre el valor intrínseco del diálogo como un arte y una de las experiencias más enriquecedoras que los seres humanos pueden compartir. Recuerda sus conversaciones juveniles con un amigo, donde, a pesar de las diferencias de opinión, ambos respetaban las ideas del otro. Subraya que al renunciar a la necesidad de tener siempre razón, podemos disfrutar de diálogos más profundos, aprender de los demás y crecer personalmente. Ser cabezón nos priva de estas oportunidades valiosas.
⚖️ Cuándo la técnica del desarme también puede aplicarse en temas polémicos
Rafael menciona que, incluso en temas controvertidos como el aborto o los toros, es posible aplicar la técnica del desarme. Relata una experiencia en la que, durante una conferencia, una persona expresó su postura contra la ley del aborto, a la que Rafael respondió reconociendo la importancia de la defensa de la vida que esa persona promovía, antes de presentar su propia perspectiva. Así, muestra que hasta en temas polarizantes es posible entablar diálogos respetuosos y constructivos, siempre que se reconozcan las motivaciones del otro.
🌀 Las verdades no son absolutas
Rafael sigue desarrollando la idea de que las verdades no son absolutas, destacando la importancia de ser flexibles y entender que la realidad es compleja. Explica el ejemplo de los indígenas Yanomami, quienes practican el infanticidio por razones de supervivencia del grupo, lo que demuestra que, dependiendo del contexto, diferentes verdades pueden coexistir. Este enfoque permite encontrar puntos en común y promueve una comprensión más profunda de las motivaciones de los demás.
🌍 La técnica del desarme aplicada a la política
Finalmente, Rafael usa el ejemplo de la política para ilustrar la técnica del desarme. Presenta una serie de carnets políticos falsos que simbolizan su apertura hacia diversas ideologías. Sostiene que tanto la derecha como la izquierda, así como otros movimientos políticos, tienen aspectos de verdad que debemos reconocer. Argumenta que la polarización actual es innecesaria y perjudicial, y que si adoptamos una actitud más comprensiva y tolerante hacia las diferentes posturas, podríamos encontrar soluciones más efectivas para los problemas sociales.
Mindmap
Keywords
💡Diálogo
💡Cabezón
💡Técnica del desarme
💡Verdad del otro
💡Franco
💡Polarización política
💡Carnets políticos
💡Reconocer la verdad
💡Diálogo honrado
💡Aborto
Highlights
Rafael Santandreu trae carnets políticos de varios partidos para ilustrar cómo las personas pueden tener puntos de vista válidos desde diferentes perspectivas.
Santandreu propone que sería beneficioso si todos fuésemos parte de todos los partidos políticos para fomentar una comprensión más amplia y un diálogo constructivo.
Se refiere a la técnica del 'desarme', que consiste en reconocer la verdad en la opinión del otro antes de exponer los propios puntos de vista.
El psicólogo critica la tendencia general de las personas a querer tener siempre la razón, lo que crea tensiones y dificulta el diálogo honesto.
Santandreu utiliza ejemplos personales, como las discusiones con su padre sobre Franco, para mostrar cómo aplicar la técnica del desarme en situaciones familiares.
La clave del diálogo exitoso, según Santandreu, es reconocer la verdad del otro sin renunciar a tus propios principios.
Relata cómo aplicó esta técnica con su padre, reconociendo la percepción de seguridad en la era de Franco mientras contrastaba con las oportunidades de la democracia.
Santandreu afirma que todos somos cabezones en algún nivel, y que el deseo de tener razón es un obstáculo para el diálogo constructivo.
Menciona a amigos de la facultad que, aunque eran personas maravillosas por separado, su relación falló debido a constantes discusiones por trivialidades.
Utiliza ejemplos como las cenas navideñas en familia para ilustrar cómo las pequeñas discusiones pueden escalar debido a la obstinación de las personas.
Resalta que el diálogo constructivo es uno de los intercambios más valiosos para los seres humanos, permitiendo aprender y crecer juntos.
Explica que incluso en temas polémicos como el aborto, es posible aplicar la técnica del desarme para reconocer la motivación y verdad en el argumento del otro.
Santandreu utiliza un ejemplo de una mujer en una conferencia que describía el aborto como asesinato para demostrar cómo reconocer su posición antes de compartir la propia opinión.
También menciona la importancia de honrar la opinión del otro y aprender de sus perspectivas en lugar de entrar en confrontaciones.
Finaliza señalando que la política también se ve afectada por la polarización, y que todos los partidos tienen parte de verdad que debería ser reconocida para mejorar el diálogo.
Propone que, como sociedad, debemos dejar de enfrentarnos entre nosotros y reconocer las soluciones que cada parte puede ofrecer.
Transcripts
vayamos ya a saludar al psicólogo Rafael
santandreu que viene dispuesto a
enseñarnos a dialogar y para ello no sé
Rafael Muy buenas tardes bienvenido te
has traído todos los carnets políticos
estás afiliado a todos Cómo es esto
cuéntanos sí fíjate tengo Yo estoy tengo
el carnet del Pep por aquí tengo el
carnet del psoe el de podemos también yo
soy de podemos también de de izquierda
unida etcétera Luego lo veremos por que
porque los motivos no los motivos por Yo
soy de todos los partidos políticos y
creo que nos iría muy bien que todos
fuésemos de todos los partidos políticos
vale porque así a priori En qué medida
no sabemos dialogar Mira Eh Pues es que
lo hacemos fatal esto en general no a
ver en el mundo hay lo que yo llamo los
grandes cabezones no que son personas
que siempre quieren tener razón y que no
paran de discutir no no sé si habéis
visto por ejemplo yo en mi consulta he
visto por ejemplo muchos matrimonios que
han venido a verme que era gente que
discute por nimiedades todo el tiempo
por ejemplo yo que sé Barcelona es la
mejor ciudad de España y otra que no que
es Madrid per yo creo que creo es
Barcelona y ya se ponen de morros por
todo por todo por todo entonces Esos son
los grandes cabezones Pero te digo una
cosa En general todos pecamos un poco de
esto no sabemos dialogar somos cabezones
y y provocamos situaciones de tensión
que nos ponen nerviosos no conseguimos
cambiar al otro y lo hacemos muy mal
entonces hay que hay que mejorar eso no
es dialogar eso es un careo no tú
también cuentas que tenías dos amigos
así que eran un poco un espectáculo no
Ah sí está yo recuerdo que en la época
de la facultad que les les doy un saludo
desde aquí está mis amigos Silvia y
Jordi dos grandes amigos míos que
individualmente son personas
maravillosas pero empezaron a salir
juntos no y duraron tres o cu meses solo
porque era increíble es lo que decí
antes discusión constante por chorradas
no iba en el coche No hombre pero es por
aquí No hombre Pero oye no me hables así
es por allá eh todo el tiempo por
cualquier cosa no y al final lo acabaron
dejando eran grandes cabezones pero ya
te digo lo mismo a niveles diferentes
nos pasa a todos por ejemplo no
mencionemos la las cenas y las comidas
de Navidad en familia que se arman unos
pollos por tonterías porque la gente
quiere tener razón se ofende se ponen
bravos y tú y y y eso causa mucho
malestar aparte que nos volvemos
personas poco elegantes poco cariñosas
poco tolerantes también eso pero
entonces entonces Rafael Cómo debemos eh
dialogar Cuál es la manera Cuál es la
técnica Mira la la técnica fundamental
que hemos de practicar una y otra vez
consiste en no querer tener razón y
sobre todo lo primero es cuando tú
tengas una un diálogo una divergencia
con alguien la primera maniobra la
importante es eh querer encontrar la
verdad que tiene el otro que siempre
todos tenemos una parte de verdad o una
parte de motivación en lo que decimos
entonces eh la técnica consiste en que
también se llama técnica del desarme o
técnica del diálogo honrado se trata de
lo primero reconocer la verdad del otro
para después poner sobre sobre la mesa
tus diferencias tus matices Pero
habiendo conocido la lo lo que de verdad
del otro existe entonces esa es la
técnica tendrás muchas más oportunidades
de cambiarle la opinión al otro y sobre
todo de tener un diálogo cariñoso y
honrado también normal no querer tener
razón sino dialogar a ver ponnos un
ejemplo de Esta técnica desarme Sí por
ejemplo yo en mi vida personal tengo uno
muy claro Mira Eh mi padre eh es un
hombre fantástico eh pero es de la
generación no que de los padres de
nosotros no que que muchos tenían esta
cosa con mi padre que es que mi padre es
fan de Franco no entonces en la cenas
familiares o tal cuando nos reunimos
si sale el tema de la política si
ya sabemos que él va a saltar con el
tiempo de que en Franco se vivía con
Franco se vivía mejor no vale Entonces
esto durante mucho tiempo en mi familia
provocaba problemas porque claro los
demás no estábamos en absoluto de
acuerdo y y había fricciones por esta
este tema en sí no pero la técnica del
desarme que yo aplico con mi padre desde
hace mucho tiempo con este tema y otros
es fíjate es reconocer la parte de
verdad que tiene yo Por supuesto que soy
antifranquista y super demócrata no pero
escucha yo he de reconocer la la verdad
que puede tener mi padre que es que papá
y y y se lo decía y se lo he dicho
cuando salen estos temas papá Es verdad
que con Franco había una percepción de
Seguridad Ciudadana mucho más grande
papá Es verdad que la época de Franco
que a ti te tocó viv
fue una época de Bonanza mundial en
general y y bueno había trabajo no había
Es verdad que había una percepción de
que no había corrupción en la época de
Franco y ahora sí es verdad que el juego
político de la Democracia muchas veces
deja mucho que desear y y y había una
percepción de seguridad por lo tanto
reconocemos la parte de verdad que tiene
esa persona por remota que te parezca
siempre hay una parte de verdad y luego
expones lo que tú crees vale papá y yo
recuerdo que con mi padre por ejemplo
funcion no muy bien tocar este tema pero
papá Dime una cosa en la época de Franco
no había tantas oportunidades como ahora
fíjate tú que tú has tenido cinco hijos
los cinco hermanos y cuatro de ellos
pudimos ir a la universidad y yo por
ejemplo además pude acudir a dos
universidades extranjeras y estudiar en
el extranjero esto en tu época y en la
época de Franco esta esta cambio social
esta posibilidad de ascender en la
escalera social o como quieras era
prácticamente imposible tú tenías que
ser si eras un obrero un buen obrero y
quedarte ahí calladito no entonces Jo
esto a mi padre le tocó Y dijo esto es
verdad vosotros fuisteis la primera
generación que puso estudiar que pudo
estudiar de toda nuestra historia
familiar y eso fue en base a que la
democracia trajo muchas más
oportunidades y en tiempos de franc
fíjate Y a partir de ahí empezó a
cambiar su opinión sobre el tema y él ha
cambiado increíblemente su opinión sobre
este tema No pero fíjate la clave es lo
que llamamos la técnica del desarme el
reconocer la verdad para para demostrar
que no estamos en guerra y ofrecer tu
otra visión de una manera positiva y
constructiva signifique renunciar a tus
principios no no renunciar no no tienes
en absoluto Por qué renunciar yo no
renuncio a mis a mis ideas de democracia
pero es reconocer que todas personas
tienen una motivación para sostener algo
una verdad que ellos eh han visto
eh en cierta forma no y y no pasa nada
por reconocerla y y Es inteligente y es
sabio ponerse en la piel de los demás y
ponerlos sobre la mesa incluso para
cambiarles de opinión claro sea que esta
técnica del desarme es muy importante
para dominar el arte de hablaro que
también es un arte claro Sí porque sabes
qué pasa que mira la conversación el
diálogo es una de las cosas maravillosas
que que tenemos los seres humanos Mira
eh yo recuerdo que ya siendo jovencito a
mí me encanta dialogar yo con mi con mi
gran amigo Fernando eh que le doy otro
saludo desde aquí que vive en Madrid eh
solíamos cuando él vivía en Barcelona de
jovencitos bajar por rambla Cataluña en
Barcelona quedábamos el domingo por la
tarde para charlar y quedábamos
bajábamos nos dábamos un paseo y
hablábamos Pues de de los temas de lo
que salían en los periódicos y tal y era
una cosa maravillosa no compartíamos
opiniones Eh no estábamos de acuerdo
100% en todo pero honramos la opinión
del otro y esto es un es un ejercicio
maravilloso que tenemos las personas te
sientes honrar la opinión del otro
acompañado aportas
aprendes cambias tu opinión a través de
de la opinión del otro es una cosa
maravillosa Entonces nosotros siendo
cabezones y con esta estúpida idea de
querer tener razón y quitarle la la
verdad del otro nos perdemos esa
oportunidad de hacer uno de los
intercambios más bellos que hay para las
personas humanas que es el diálogo
constructivo honesto y maravilloso Sí
pero habrá temas de conversación que a
lo mejor Esta técnica del desarme no va
muy bien No sé se me está ocurriendo
ahora el aborto quizás hay temas donde
no sé mira Eh hay hay temas que suscitan
mucha más polémica que otros no por
ejemplo el tema del aborto quién está a
favor de los toros yo que sé cosas así
no en contra eh Y es lo mismo podemos
reconocer la verdad del otro siempre
Mira yo alguna vez en alguna conferencia
que he dado hemos hecho la experiencia
de hablar del tema del aborto No yo
recuerdo que estaba en una conferencia y
una y una mujer Eh me decía
eh Es que yo considero un asesinato la
ley actual del aborto cuando la ley del
psoe no y Y yo que yo estoy a favor de
esta ley yo y lo primero que que le dije
fue Mira a mí me encanta que tú seas una
persona tan generosa que tenga con
motivación tan importante defender la
vida de los no natos y de los natos y
que y que y que seas capaz de luchar por
ella es una cosa bellísima Porque yo
también creo que hemos de defender la
vida de las personas y que una madre no
es dueña de la vida de de un retoño
porque ya es una persona una parte no ni
ni siquiera la de un feto porque es una
persona en crecimiento que entre todos
hemos de defender también si una madre
no lo cuida bien no Por lo tanto me
encanta tu posición pero también creo
pero fíjate date cuenta de una cosa y
entonces doy mi mi exposición los indios
yanomami que son unos indios que yo un
grupo de personas que yo admiro Porque
viven de manera muy natural son personas
que practican el infanticidio al nacer
de los niños Por qué Porque para ellos
es muy importante mantener el grupo el
grupo de personas que viven en la selva
en un tamaño adecuado si no corre en
peligro todo el grupo Fíjate que cuidado
eh yo le decía todos los antropólogos
incluso los médicos están de acuerdo en
que el sistema que tienen los yanomami
de de de protección del grupo incluye el
infanticidio y tiene su lógica por tant
es te vas de un lado a otro te vas de un
extremo a otro reconoces algo que no
compartes pero después te vas al otro al
otro extremo sí porque porque el también
nos hemos de quitar un poco de encima
que que en el mundo las verdades son
absolutas no las verdades no son
absolutas no vivimos en un mundo
absolutamente perfecto por lo tanto hay
que hay que ser capaz de ver verdades
diferentes para encontrar un punto en
común Rafael lleva rato
enseñando estos carnets no se entiende
lo que estás diciendo si no hacemos una
referencia cuéntanos a ver Bueno yo yo
creo que por ejemplo hablando de esto de
ser de ser eh tolerantes Y saber
dialogar Y aprovechar el potencial del
ser humano también lo hemos de hacer en
cuanto a la política yo creo que la
política En general todos estamos muy
polarizados estúpidamente polarizados yo
con estos carnets que he traído hoy aquí
que llevan mi nombre son falsos eh pero
eh eh lo que que quiero eh expresar Es
que yo me siento que soy yo Antes
siempre me había considerado una persona
de izquierdas pero ahora ya no yo me
considero una persona de izquierdas aquí
está el carnet del psoe pero también me
siento una persona de derechas y tamb
tamb me siento una persona que quiere
cambiar las cosas como los de podemos
todos tenemos parte de verdad la derecha
por supuesto que tiene que tiene razón
por ejemplo el sistema a veces que hemos
creado del funcionariado provoca que
muchos funcionarios tienen tanta
seguridad que se desmotivan por lo tanto
tenemos que trabajar ese punto y pero
claro el el el psoe también tiene
muchísima razón diciendo que una
sociedad donde se dan oportunidades a
todos es una sociedad bella que crea
bienestar para todos Por supuesto que
tiene razón y podemos nos está diciendo
que necesitamos mover cosas que el
estilo de política que que hemos hecho
hasta el momento la podemos cambiar Yo
estoy con podemos también dejemos de de
de echarnos a los leones los unos a los
otros Porque todos tenemos verdades y
todos podemos aportar soluciones pues
esta es la técnica del desarme que nos
ha explicado hoy Rafael santandreu para
unos y para otros para todos esperamos
la semana que viene Rafael a vosotros
Muchas gracias
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