DARUM performt Bitcoin SCHLECHTER, als DU denkst // Gerd Kommer

Summary

In diesem Video diskutiert Mario Lochner mit Gert, einem Vermögensverwalter, die These, dass Bitcoin das bestperformende Asset aller Zeiten sei. Gert kritisiert die mathematische Herangehensweise an diese Behauptung als naiv und sinnlos, da sie auf einem fast nulligen Anfangswert basiert. Er argumentiert, dass erfolgreiche Unternehmerische Investitionen im Vergleich zu Bitcoin signifikant höhere Renditen bringen können. Trotz der anerkannten Volatilität und des Potenzials von Bitcoin in einem diversifizierten Portfolio, warnt Gert vor übertriebenen Vorhersagen und betont die politischen und ökologischen Risiken, die das Schicksal von Kryptowährungen bestimmen könnten.

Takeaways

• 🤔 Bitcoin als 'best performing asset of all time' ist mathematisch korrekt, aber nicht sinnvoll, da der Anfangswert nahezu Null lag.
• 📈 Die arithmetische Durchschnittsrendite von Bitcoin seit Ende 2013 beträgt 7% pro Jahr, was als Nonsens angesehen wird, weil es auf der Basis eines niedrigen Ausgangspunkts berechnet wird.
• 🏃‍♂️ Der Vergleich von Bitcoin mit einem Marathonläufer, der zwar schnell vorne liegt, aber möglicherweise die Puste ausgehen könnte, um die Future-Performance zu illustrieren.
• 💡 Die Verwendung eines logarithmischen Diagramms zeigt prozentual höhere Renditen von Bitcoin am Anfang, die jedoch mit der Zeit abnehmen.
• 🔢 Die compound annual growth rate (CAGR) von Bitcoin in den letzten 13 Jahren beträgt 142% pro Jahr, was als 'absurd hoch' angesehen wird.
• 🚀 Eine hypothetische 99,5%ige Absenkung des Bitcoin-Preises würde die Rendite seit Ende 2009 immer noch auf 127% pro Jahr belaufen.
• 🌐 Unternehmerische Investitionen, insbesondere in erfolgreiche Unternehmen, könnten rentabler sein als Bitcoin, was die 'best performing asset'-Behauptung in Frage stellt.
• 🦄 Vergleiche mit 'Unicorn'-Startups zeigen, dass diese in zehn Jahren durchschnittlich höhere Renditen als Bitcoin erzielen können.
• 📊 Bitcoin wird oft als Teil einer Assetklasse oder als 'Commodity' betrachtet, aber es gibt politische und regulatorische Unsicherheiten, die seine zukünftige Rolle im Finanzsystem beeinflussen.
• 🌐 Die Akzeptanz von Bitcoin als Zahlungsmittel und die politischen Entscheidungen von großen Volkswirtschaften haben einen signifikanten Einfluss auf die zukünftige Entwicklung von Bitcoin.
• 💭 Die Diskussion über die Zukunft von Bitcoin und seine Rolle in der Wirtschaft und als Asset bleibt offengelassen, aber es wird betont, dass Bitcoin als diversifizierender Faktor in einem Portfolio von Wert sein kann.

Q & A

Was ist das Thema des Gesprächs zwischen Mario Lochner und Gert?

Das Thema des Gesprächs ist die Diskussion über Bitcoin und seine Renditen, insbesondere die These, dass Bitcoin das bestperformende Asset aller Zeiten sei.

Wie bezeichnet Gert sich selbst in Bezug auf Bitcoin und Kryptowährungen?

Gert bezeichnet sich selbst als Bitcoin-Agnostiker, was bedeutet, dass er sich nicht auf eine bestimmte Position bezieht und sich nicht auf das Investieren in Bitcoin spezialisiert hat, sondern vielmehr eine allgemeine Kenntnis und Beteiligung an der Diskussion hat.

Was ist der kritische Aspekt, den Gert an der Aussage 'Bitcoin ist das bestperformende Asset aller Zeiten' findet?

Gert findet die Aussage höchst fragwürdig und betrachtet sie als Nonsens. Er argumentiert, dass die mathematischen Berechnungen, die zu dieser Aussage führen, sinnlos sind und nicht berücksichtigen, dass Bitcoin ein sehr volatiles Asset ist.

Welche Beispiele für die Rendite von Bitcoin seit 2013 werden im Gespräch erwähnt?

Im Gespräch werden verschiedene Beispiele für die Rendite von Bitcoin erwähnt, darunter 7% pro Jahr ab 2013 und 670% in den letzten 13 Jahren. Diese Zahlen werden jedoch als Nonsens bezeichnet, da sie nicht die volle Geschichte des Bitcoin-Werts widerspiegeln.

Was ist der Unterschied zwischen arithmetischer Durchschnittsrendite und der geometrischen Durchschnittsrendite (compound annual growth rate)?

Die arithmetische Durchschnittsrendite berechnet den Durchschnitt der Renditen pro Jahr, ohne Berücksichtigung der kumulativen Wachstumswirkung. Die geometrische Durchschnittsrendite (CAGR) berechnet hingegen den durchschnittlichen jährlichen Wachstumssatz, der zu einem bestimmten Endwert führt, wenn man von einem Anfangswert aus investiert und den gesamten betrachteten Zeitraum über die Rendite erhält.

Welche Risiken werden im Gespräch in Bezug auf Bitcoin diskutiert?

Im Gespräch werden politische Risiken und die volatilität von Bitcoin als Risiko faktoren diskutiert. Es wird auch darauf hingewiesen, dass die zukünftige Entwicklung von Bitcoin sehr unvorhersehbar ist und dass es sowohl mögliche positive als auch negative Entwicklungen geben kann.

Wie wird der Vergleich zwischen Bitcoin und traditionellen Anlagen in Bezug auf Rendite und Risiko im Gespräch behandelt?

Im Gespräch wird argumentiert, dass Bitcoin trotz seiner hohen Renditen ein sehr riskantes Asset ist und dass traditionelle Anlagen wie Aktien, Immobilien und Anleihen in der Regel stabiler und vorhersehbarer sind, da sie auf realwirtschaftlichen Cashflows basieren.

Was ist die Position von Gert bezüglich der Verwendung von Bitcoin in einem Portfolio?

Gert sieht Bitcoin als bedenkenswerte Beimischung in einem Portfolio an, wenn man damit vertraut und die damit verbundenen Risiken versteht. Er empfiehlt jedoch, nur einen kleinen Prozentsatz des Gesamtvermögens in Bitcoin zu investieren, um die Volatilität zu mildern.

Welche Beispiele für erfolgreiche unternehmerische Investitionen werden im Gespräch genannt?

Im Gespräch werden erfolgreiche Unternehmen als Beispiele für Investitionen genannt, die im Vergleich zu Bitcoin noch höhere Renditen gezeigt haben. Es wird auch auf Unicorn-Startups verwiesen, die extreme Wachstumsraten und hohe Renditen aufweisen können.

Was ist die Position von Gert bezüglich der zukünftigen Rolle von Bitcoin in der Gesellschaft und Wirtschaft?

Gert betont, dass die zukünftige Rolle von Bitcoin in der Gesellschaft und Wirtschaft vollkommen offen ist und dass es viele Unsicherheiten und politische Risiken gibt. Er argumentiert, dass es wichtig ist, die Risiken zu verstehen und eine ausgewogene Ansicht zu haben, anstatt sich auf extreme Prognosen zu verlassen.

Welche Bedeutung hat die Korrelation von Bitcoin mit anderen Assetklassen?

Gert sieht die geringere Korrelation von Bitcoin mit anderen Assetklassen als einen Vorteil, da es zu einer diversifizierung des Portfolios führen kann. Dies kann den overall Risiko-Rendite-Charakter eines Portfolios verbessern.

Outlines

00:00

🤔 Diskussion über Bitcoin als bestes Performing Asset

Der erste Absatz stellt die Diskussion dar, ob Bitcoin das bestperformende Asset aller Zeiten ist. Es wird ein Gast vorgestellt, Gert, ein Vermögensverwalter, der seine Meinung zu diesem Thema teilt. Der Sprecher identifiziert sich als Bitcoin-Agnostiker und kritisiert die Aussage, Bitcoin sei das bestperformende Asset aufgrund seiner hohen Volatilität und der Tatsache, dass viele Millionäre und Multimillionäre, die sein Mandant sind, Bitcoin halten. Es wird auch auf das Konzept des 'weltportfolios' eingegangen, in dem Bitcoin als bedenkenswerte Beimischung betrachtet wird.

05:00

📉 Analyse von Bitcoin-Renditen und Kritik an nicht-professionellen Aussagen

In diesem Absatz wird diearithmetische Durchschnittsrendite von Bitcoin seit Ende 2012 bis 2013 diskutiert und kritisiert. Der Sprecher wählt zwei Beispiele aus, die von verschiedenen Personen getroffen wurden, um die Unrealismus dieser Aussagen zu zeigen. Es wird darauf hingewiesen, dass Bitcoin trotz seiner hohen Renditen ein sehr riskantes und volatiles Asset ist, und dass es wichtig ist, diese Renditen in einem langfristigen Kontext zu betrachten.

10:00

📈 Bitcoin-Grafiken und historische Kursentwicklung

Der dritte Absatz beschreibt die Entwicklung des Bitcoin-Kurses von Ende 2009 bis 2024. Es wird ein traditionelles Bitcoin-Chart von Dezember 2009 bis 2024 vorgestellt, das zeigt, dass der Kurs extrem stark gestiegen ist. Der Sprecher kritisiert jedoch die Art und Weise, wie die Renditen von Bitcoin berechnet und dargestellt werden, insbesondere diearithmetische Durchschnittsrendite, und schlägt stattdessen ein logarithmisches Chart vor, um die tatsächlichen Renditen besser zu verstehen.

15:01

🚀 Vergleich der Bitcoin-Renditen mit anderen Anlagen

In diesem Abschnitt werden die Renditen von Bitcoin mit denen anderer Anlagen verglichen, insbesondere des Aktienmarkts. Der Sprecher argumentiert, dass Bitcoin trotz seiner hohen Renditen immer noch doppelt so hohe Renditen erzielt wie der Aktienmarkt. Es wird auch ein Gedankenexperiment durchgeführt, in dem angenommen wird, dass Bitcoin einen Crash von 99,5% erleidet, und gezeigt wird, dass die Renditen immer noch sehr hoch wären. Der Sprecher kritisiert jedoch die Verwendung von Renditen, die aufgrund des niedrigen Anfangswerts von Bitcoin als absurd und unvergleichlich mit anderen Anlagen betrachtet werden.

20:01

💡 Unternehmerische Investitionen vs. Bitcoin

Der fünfte Absatz diskutiert, ob Unternehmerische Investitionen erfolgreicher sind als Bitcoin. Der Sprecher argumentiert, dass erfolgreiche Unternehmerische Investitionen, insbesondere in erfolgreiche Unternehmen, potenziell höhere Renditen als Bitcoin bieten können. Er verwendet Beispiele von normalen Startups bis hin zu sogenannten 'Unicorns', um zu zeigen, dass es möglich ist, mit solchen Investitionen noch höhere Renditen zu erzielen als durch Bitcoin. Der Sprecher kritisiert die Idee, dass Bitcoin das beste performing Asset aller Zeiten sei, und betont die unrealistischen Erwartungen, die damit verbunden sind.

25:02

🤑 Vergleich von Bitcoin mit独角兽公司

In diesem Abschnitt wird die Rentabilität von Bitcoin mit der von sogenannten 'Unicorns' verglichen, also Startups mit einer Bewertung von mindestens einer Milliarde Dollar. Der Sprecher verwendet Beispiele, um zu zeigen, dass die Renditen von Unicorn-Investitionen in einem Zeitraum von 14 Jahren höher sein können als die von Bitcoin. Er betont, dass die Diskussion um Bitcoin als Assetklasse oder Commodity überflüssig ist und dass es wichtiger ist, die Risiken und die politischen Aspekte zu berücksichtigen, die mit Bitcoin verbunden sind.

30:06

🌐 Ökonomische Auswirkungen von Bitcoin

Der siebte Absatz diskutiert die möglichen langfristigen Auswirkungen von Bitcoin auf die Wirtschaft und die Gesellschaft. Der Sprecher betont die Unsicherheiten und politischen Risiken, die mit Bitcoin verbunden sind, und wie diese die zukünftige Entwicklung des Asset beeinflussen können. Es wird auch darauf hingewiesen, dass Bitcoin trotz seiner volatilen Kursentwicklung immer noch als Anlageform mit niedriger Korrelation zu anderen Assetklassen betrachtet werden kann.

35:07

🎙️ Abschließende Kommentare und Diskussionen

Der letzte Absatz fasst die vorherigen Diskussionen zusammen und bietet eine abschließende Perspektive auf die Diskussion um Bitcoin als bestperformendes Asset. Der Sprecher bedankt sich bei Gert für das Interview und ermutigt die Zuschauer, Feedback zu geben. Es wird auch auf geplante weitere Diskussionen verwiesen, die sich mit den volkswirtschaftlichen Auswirkungen von Bitcoin befassen werden.

Keywords

💡Bitcoin

Bitcoin wird im Video als eine Kryptowährung und ein Investitionsobjekt diskutiert, das in den letzten Jahren erhebliche Aufmerksamkeit erregt hat. Es wird sowohl als potenziell das 'best performing asset aller Zeiten' betrachtet als auch kritisch hinsichtlich seiner langfristigen Rentabilität und seines Beitrags zur Finanzwelt hinterfragt. Beispiele aus dem Video zeigen die Volatilität von Bitcoin und die Diskussion über die Berechnung seiner Renditen.

💡Renditeakrobatik

Der Begriff 'Renditeakrobatik' bezieht sich auf die komplexen und oft missverstandenen Methoden zur Berechnung der Renditen von Bitcoin-Investitionen. Im Video wird argumentiert, dass traditionelle Berechnungsmethoden zu irreführenden oder sinnlosen Ergebnissen führen können, insbesondere wenn sie auf ein Asset wie Bitcoin angewendet werden, dessen Wert extrem volatil ist und von nahezu Null begann.

💡Investment space

Der 'Investment space' bezieht sich auf den Bereich der Investitionen und Finanzen, in dem Akteure wie Vermögensverwalter, Investoren und Finanzanalysten tätig sind. Im Kontext des Videos beschreibt es das Umfeld, in dem Bitcoin und andere Kryptowährungen als Investitionsmöglichkeiten analysiert und diskutiert werden.

💡Weltportfolio

Das Konzept des 'Weltportfolios' bezieht sich auf eine Investmentstrategie, die darauf abzielt, ein diversifiziertes Portfolio aufzubauen, das verschiedene Assetklassen und geografische Regionen umfasst, um das Risiko zu minimieren und die Rendite zu maximieren. Im Video wird Bitcoin als mögliche 'bedenkenswerte Beimischung' zu solch einem Weltportfolio diskutiert.

💡Compound Annual Growth Rate (CAGR)

Die 'Compound Annual Growth Rate' (CAGR) ist eine Maßzahl, die die durchschnittliche jährliche Wachstumsrate eines Investments über einen bestimmten Zeitraum angibt, unter Berücksichtigung der Zinseszinswirkung. Im Video wird die CAGR verwendet, um die Wachstumsrate von Bitcoin über verschiedene Zeiträume zu analysieren, und die Diskrepanz zwischen CAGR und anderen Renditemessmethoden aufgezeigt.

💡Volatilität

Volatilität bezeichnet die Schwankungsbreite des Preises oder Wertes eines Finanzinstruments innerhalb eines bestimmten Zeitraums. Im Video wird die hohe Volatilität von Bitcoin hervorgehoben, die sowohl Chancen als auch Risiken für Investoren darstellt.

💡Drawdowns

Ein 'Drawdown' ist ein Maß für den Rückgang vom Höchstwert zum Tiefstwert eines Investments über einen bestimmten Zeitraum. Im Video wird darauf hingewiesen, dass Bitcoin seit seiner Entstehung mehrere signifikante Drawdowns erlebt hat, was seine Volatilität und das damit verbundene Risiko für Investoren unterstreicht.

💡Arithmetische Durchschnittsrendite

Die 'arithmetische Durchschnittsrendite' ist eine einfache Methode zur Berechnung der durchschnittlichen Rendite eines Investments, indem die Summe der jährlichen Renditen durch die Anzahl der Jahre geteilt wird. Im Video wird kritisiert, dass diese Methode bei der Anwendung auf Bitcoin irreführend sein kann, da sie die Volatilität und den Zinseszinseffekt nicht angemessen berücksichtigt.

💡Logarithmisches Chart

Ein 'logarithmisches Chart' ist eine Darstellungsform für Preisbewegungen von Wertpapieren, bei der die Skala der Y-Achse logarithmisch statt linear ist. Dies ermöglicht eine bessere Visualisierung von prozentualen Veränderungen und wird im Video verwendet, um das exponentielle Wachstum von Bitcoin über die Jahre hinweg zu illustrieren.

💡Spekulationsobjekt

Ein 'Spekulationsobjekt' bezeichnet ein Investment, das vor allem aufgrund der Erwartung schneller Gewinne durch Preissteigerungen und nicht aufgrund fundamentaler Werteigenschaften gekauft wird. Bitcoin wird im Video als ein solches Spekulationsobjekt beschrieben, dessen Zukunftswert hochgradig unsicher und spekulativ ist.

Highlights

Bitcoin hat eine非常高的Rendite von 229% pro Jahr seit Ende 2009.

Die arithmetische Durchschnittsrendite von Bitcoin ist mathematisch korrekt, aber sinnlos, da sie auf einem nahezu Null beginnenden Kurs basiert.

Es ist absurd, von Bitcoin als dem best performing asset aller Zeiten zu sprechen, da dieser Titel auf einer völlig unzureichenden Datengrundlage beruht.

Gert, der Vermögensverwalter, betrachtet Bitcoin als eine bedenkenswerte Beimischung zu einem Portfolio, ähnlich wie Gold oder Rohstoffe.

Bitcoins Kursverlauf in den ersten Jahren war so unzureichend dokumentiert, dass man keine zuverlässigen Renditen berechnen kann.

Einige erfolgreiche Unternehmerische Investitionen könnten sogar höhere Renditen als Bitcoin zeitigen.

Die Diskussion, ob Bitcoin eine Assetklasse oder ein Commodity ist, ist akademisch interessanter Natur.

Bitcoin hat sich im Mainstream etabliert, aber sein Endgame bleibt unklar.

Politische Risiken beeinflussen die Zukunft von Bitcoin stark, einschließlich der Möglichkeit einer Verbots durch große Volkswirtschaften.

Bitcoins Volatilität und die politischen Risiken machen es zu einem spekulativen Anlageobjekt.

Bitcoins Vorteil liegt in seiner geringen Korrelation zu anderen Assetklassen.

Venture Capitalisten und Unternehmer verwenden nicht die gleiche Mathematik wie bei Bitcoin, um ihre Investitionen zu bewerten.

Es ist unfair, Bitcoin mit einzelnen Assets zu vergleichen und stattdessen sollte man den breiteren Markt oder eine Assetklasse betrachten.

Die Verherrlichung von Bitcoin als gamechanger für die Gesellschaft und das Wirtschaftssystem ist übertrieben.

Bitcoins Nutzen als Zahlungsmittel ist noch unklar, und es gibt keine Garantie dafür, dass es jemals als solches akzeptiert wird.

Einige Bitcoin-Fans sehen das Asset als eine Chance, das traditionelle Währungssystem zu revolutionieren.

Die Diskussion um Bitcoin und Kryptowährungen ist noch weitgehend offen und wird zukünftige wirtschaftliche und politische Entwicklungen.

Transcripts

mathematisch sind diese Zahlen natürlich

korrekt ne aber sie sind einfach sinnlos

unglaublich naiv das ganze ist absurd

das ist echt der hier ne ist Nonsens

Nonsens also das ist absoluter Schmarrn

sowas rauszurechnen aber sie ist einfach

Schwachsinn Nonsens trotzdem falsch

unser Marathonläufer Bitcoin scheint die

Puste

[Musik]

auszugehen servus Leute herzlich

willkommen ein brandneuen Video auf

meinem Kanal mein Name ist Mario Lochner

und ich bin heute zurück mit einem

hochkarätigen Gast eigentlich muss ich

ihn gar nicht mehr vorstellen er ist

Vermögensverwalter und gilt als der

deutsche etfpst herzlich willkommen dr

Gert kommmer freut mich sehr Mario Gert

sehr schön dass du wieder zu Gast bist

und heute haben wir ein heikles und

spannendes Thema wir müssen über den

Bitcoin sprechen denn du hast ja eine

renditeakrobatik ausgemacht und stellst

in Frage dieses ja Zitat diese These die

viele haben bitcoin ist das best

performing asset aller Zeiten vielleicht

sogar oder zumindest Bitcoin performt

alles aus da bin ich sehr gespannt da

hast du auch einiges uns mitgebracht

steigen wir vielleicht erstmal ein wie

du da überhaupt drauf gekommen bist und

warum dir gedacht hast das muss ich mir

mal genauer anschauen gerne ja aber

trotzdem bevor wir das gleich tun im

Sinne von direkt einsteigen ins Thema

also

renditeakrobatik im Zusammenhang mit

bitcoin ist natürlich jetzt nicht

wörtlich zu verstehen ähm noch ein

kleinen noch eine kleine Vorbemerkung

ich äh würde mich selber als Bitcoin

Agnostiker bezeichnen im Sinne von

investieren also nicht im Sinne von

nichts wissen also ich beschäftige mich

wie viele im Investment space seit

Jahren intensiv mit Bitcoin und Krypto

und so weiter viele von unseren

Mandanten die Mandanten der gka Invest

GmbH

vermögensverwaltungsunternehmen München

sind haben Bitcoin halten Bitcoin alle

diese Mandanten sind Millionäre

Multimillionäre und insofern also

bitcoin ist für mich ein vertrautes

Thema in allen meinen Büchern in den

letzten 5 Jahren ist Bitcoin erwähnt in

diesem zuletzt neu rausgekommenen

überarbeiteten dicken Buch

ähm ist Bitcoin im Kapitel

bedenkenswerte Beimischungen äh zum

weltportfolio ich stehe ja für für das

weltportfolio Konzept ist ist Bitcoin

als bedenkenswerte Beimischung so wie

Gold oder Rohstoffe

m und Tagesgelder von mir aus und so

weiter genannt also das das einfach

vorausgeschickt ich bin ich will kein

Bitcoin Bashing machen heute sondern mir

geht's nur um die höchst

fragwürdigen Thesen aller bitcoin ist

das rentaelste Asset aller Zeiten oder

der Geschichte lass uns doch einfach mal

so ein paar Zitate kurz ein Blenden sehr

gerne vor noch mal eine Empfehlung also

dein Standardwerk in neuer Auflage

unbedingte Empfehlung glaube ich

Pflichtprogramm für alle Investoren Link

dazu findet ihr natürlich unten in der

Beschreibung jetzt kommen wir gleich zu

den Zitaten denn der eine oder andere

Bitcoin Fan wird sagen wenn sich der

Gert komm intensiv damit befasst hat

dann kann er den Bitcoin ja nicht

verstanden haben das ist ja so ein

klassischer Kommentar den ich auch oft

Kriege nach dem Motto wenn man Bitcoin

verstanden hat dann kann man es nicht

nur als Beimischung sehen sondern da

müsste man ja viel viel mehr investieren

ja ich dachte immer Friedrich ein großer

Bitcoin Fan ähm der erzählt immer wieder

in ja Videos Interviews und so weiter 1%

deines Portfolios solltest Du Deines

Investment oder vermög solltest du in

Bitcoin investieren oder auch ein

bisschen mehr aber 1% die

standardempfehlung in meinem Buch rede

ich von bis zu 10% des

Gesamtvermögens sollte man den Bitcoin

wenn man Bitcoin mag wenn man was davon

versteht wenn man mit der braachialen

Volatilität von von Bitcoin den

Drawdowns wir haben seit sozusagen

Bitcoin entstanden 2008

2009 5 oder se Drawdowns gehabt von

jeweils über 50% also das ist schon

brachial und das muss man mögen und und

aushalten also insofern mir kann keiner

vorwerfen dass ich dass

ich sozusagen Bitcoin pauschal ablehne

tue ich ja gar nicht ne okay kommen wir

zu diesen beispielhaften exemplarischen

Zitaten könen wir vielleicht mal kurz

einblenden und ausnahmsweise so richtig

schön

schulmeistermäßig

runterlesen bitcoin ist das

erfolgreichste asset der Menschheit

sagte Mark friedich ein großer deutscher

Bitcoin Experte im Januar 2024 in einem

Video interterview oder Bitcoin is the

best performing asset of all time also

best performen asset aller Zeiten ein

ein Bitcoin Experte also ein CEO der

exponential age m asset management Ltd

auf den cman Islands oder bitcoin ist

the best performing asset in history das

hat eine Dame namens Mario

frakoviak auf LinkedIn gesagt ich habe

dann

diese diese Aussage ein bisschen in

Frage gestellt in einem Kommentar und

dann dr Julian Hosp den ja auch einige

die heute zuschauen kennen werden oder

viele als Bitcoin Experte deutscher

Bitcoin Experte der in Singapur lebt ist

Bitcoin the best perform ever immerhin

ein Fragezeichen weil er selber

Österreich

istol genau ja ich kennen ih auch gut

wir wir duzen uns

sogar ist Bitcoin best performing ever

Fragezeichen also ich glaube er sieht

das so ein klein bisschen ja durchaus

mit Fragezeichen und und dann zuletzt

noch jetzt schon mal die erste Zahl wir

werden heute noch viele Renditezahlen

sehen average

bitcoin7% per

2013 auf diese Zahl nicht exakt diese

Zahl aber diese Art von

Renditeberechnung kommen wir heute noch

vielleicht ein zweimal zu sprechen also

hier wird wichtig jetzt muss ich klein

bisschen oberlehrerhaft sein die

arithmetische

Durchschnittsrendite seit Ende 2013 und

entschuldigung ich glaube sogar seit

Ende 2012

hier angegeben die arithmetische

Durchschnittsrendite arithmetische

Durchschnittsrendite als Rendite die

sozusagen als als als als

Qualitätsangabe ja per anum ist Nonsens

Nonsens also das ist absoluter Schmarren

sowas rauszurechnen wir kommen aber noch

mal

drauf ich habe auch noch zwei schöne

exemplarische Kommentare rausgesucht

hier einmal von Youtube hier Bitcoin

wird wahrscheinlich mal wieder alle

anderen Assets outperform oder hier auch

das ist jetzt von Instagram Bitcoin

performt halt alles andere gnadenlos aus

das sind noch mal zwei stvorlagen für

dich also ich möchte heute es ist immer

gut glaube ich didaktisch wenn man

voranstellt worum es nachfolgend dann

gehen wird ich möchte erstens sagen zum

Ausdrucken und zeigen nicht vielleicht

endgültig beweisen das kann man nicht

aber zumindest belegen dass ähm diese

Aussagen die wir jetzt runtergelesen

haben dass die mathematisch gesehen

Nonsens sind ja

ähm also sie sind technisch gesehen je

nachdem nicht ganz falsch so wie die

670% per anum seit3 2013 technisch

gesehen nicht falsch ist aber sie ist

einfach Schwachsinn

Nonsens die zweite Aussage ist dass

selbst wenn man

diese also glorreichen Aussagen glauben

würde na die höchste Rendite aller

Zeiten das Best performende der Asset

ist es ist es im Grunde genommen

trotzdem falsch also selbst wenn man die

den mathematischen Nonsens der dahinter

steckt mal akzeptieren würde dann dann

wäre die Aussage auch nicht richtig oder

nicht richtiger schauen wir uns das

ganze mal an auf er ist die schon sorry

die dritte Aussage die ich die ich gerne

noch treffen würde ist

und da kommen wir jetzt zuerst drauf

ist gibt ist ist diese diese tolle

Rendite ist die sagen mal so linear ne

mit anderen Worten in die Zukunft ger

gerichtet können wir weiter davon

ausgehen dass das so bleiben wird oder

ist das wie so ein Marathonläufer ein

guter Marathonläufer der weit weit vorne

liegt nach kilome 10 aber

äh doppelt so schnell läuft wie

normalerweise für ihn und von dem wir

deswegen ausgehen können dass er

einbrechen wird bis zum kilome 42 und

das andere Läufer die kontinuierlicher

laufen ihn dann überholen werden okay

und zu diesem ersten Argument schauen

wir uns mal ein konventionelles Bitcoin

Chart wie sie zu Tausenden

wahrscheinlich jeden Tag über Bitcoin

verbreitet werden und dieses Chart ist

von Dezember 2009 ich muss noch dazu

sagen also bis Ende 2010

also das das berühmte Bitcoin White

Paper wurde irgendw bei Ende 2008

publiziert und die berühmte Pizza

Transaktion als ein Amerikaner zwei

Pizzas kaufte mit Bitcoin das war die

erste kommerzielle Transaktion das war

im Mai

2010 da hat der für zwei Pizzas 10.000

Bitcoins ausgegeben also für eine Pizza

5000 ähm und ähm das das war sozusagen

ein ein ein

preisindikator Mitte

2010 den ersten anderen preisindikator

habe ich gefunden im Internet für Ende

2009 für den

31.1229 davor war es quasi man sieht's

ja hier das ist jetzt in Dollar war es

ja quasi null genau ja also in der Tat

also ich kann nur jedem der heute

zuschaut selber ermutigen mal diese

Geschichte was ist sozusagen was sind

die bitcoinurse Preise gewesen in den

ersten 1 2 3 Jahren 2009 10 11 12 13 ähm

dann dann werdet ihr sehen

also eigentlich richtige halbwegs

vernünftige Daten zu Bitcoin gibt's erst

seit Ende

2010 vor Ende 2010 gab's so einzelne

Preispunkte aber diesen Bitcoin Handel

so wie wir heute kennen das existierte

ja alles damals noch nicht so

jetzt können wir vielleicht kurz

einblenden dieses konventionelle Bitcoin

Chart bis

von Ende 2009 bis ähm

18.2 2024 das war vorgestern

ähm hier sehen wir also ja ich glaube

das wundert jetzt niemanden das

auffällig was hier zu sehen ist das

auffällige ist das ist halt rechtsstark

also extrem stark nach oben geht und

hier man von sozusagen exponentiellen

Wachstum ähm Kurs Wachstum

sprechen kann ne und vor in der ersten

Hälfte des Chart sozusagen die ersten 5

Jahre von 2009 bis 2016 ging fast aus

heutiger Sicht zumindest nach diesem

Chart zu urteilen fast nichts also bis

bis bis Ende 2016 das stimmt aber nicht

jetzt schauen wir uns mal das an was man

tun sollte wenn man ernsthaft sich mit

solchen Fragen beschäftigt nämlich ein

eine Log ein logarithmisches Chart also

genau das gleiche Chart genau die

gleichen Daten die zugrunde liegen genau

der gleiche Zeitraum aber hier haben wir

links nicht eine lineare vertikales

sondern eine logarithmische hat auch

also logarithmische

Skalen und Charts hat auch

wahrscheinlich jeder schon oft gesehen

nicht so häufig wie die konventionellen

beim logarithmischen heißt es dass

sozusagen prozentual die die die

Steigung der Kurve Deut von Anfang also

von von 2009 bis bis jetzt

2024 in in dem Chart in Prozent

ausgedrückt nicht in Bitcoin Dollars aus

ausgedrückt ist sozusagen links und

rechts genau die gleiche ne wenn man die

Skala berücksichtigt ne und jetzt kann

man sehen dass also was ich hier

rauslese ist dass

Bitcoin das brauche ich nicht

rauszulesen sondern das ist Faktum ähm

am Anfang prozentual wesentlich höhere

Renditen hatte also weil die die

logarithmische Kurve hier

steigt am Anfang wesentlich schneller ne

und dann kann man sagen so wie so ein

Flugzeug das auf

Reiseflughöhe aufsteigt ne wird ein

bisschen langsam am Anfang hatte man

schnell verhundertfacher und dann

richtig ne und dann verzehnfacher und

das was wir jetzt hier aus dieser

schönen Kurve ablesen können kann man

vielleicht auch noch mal in einer

kleinen Tabelle die wir uns auch gleich

anschauen ans deutlich machen hier habe

ich den Zeitraum vom 31 Dezember

2010 bis bis heute 13 ein Jahre die die

sogenannte geometrische Rendite oder die

compound annual growth rate die wichtig

wichtig zu unterscheiden ist von der

arithmetischen Durchschnittsrendite so

das ist die compound annual growth rate

also die Rendite die wenn man eine

Bitcoin Einheit ein für ein Dollar oder

eine einen coin am Anfang des Zeitraums

investiert hätte und mit dieser Rendite

hier ausgewiesen ist diesen Zeitraum

gehalten hätte dann kommt der ähm

sozusagen der Endwert

korrekt heraus und das geht für die

arithmetische Durchschnittsrendite äh

nicht so und in diesen 13 Jahren hatte

Bitcoin also die spektakulär hohe

Rendite von

142% per anum in Dollar das ist aber

schon sportlich ja das kann man wohl

sagen also bisschen höher als Apple ähm

und wenn wir diesen Zeitraum von 13

Jahren jetzt in vier gleiche äh Viertel

äh unterteilen das sind jeweils 3,3

Jahre und das letzte letzte Viertel ist

ein bisschen

kürzer dann und und die Renditen die

geometrischen durchschnittsrenditen bei

anem indiduell rechnen berechnen für die

vier mal 3 Jahre dann sehen wir das was

vorher in dem Chart anhand der Kurve

auch zum Ausdruck gekamlang genau also

man könnte sagen unser Marathonläufer

Bitcoin scheint die Puste auszugehen ne

aber okay das das lassen wir jetzt

einfach mal so stehen ich ich will das

gar nicht weiter diskutieren

wenn wenn das Endgame von Bitcoin dass

ist das Bitcoin endlich mal echt als

Zahlungsmittel eingesetzt wird nicht nur

theoretisch und nicht nur in

mikroskopischen subatomaren Mengen

dann wer weiß wo dann der der der

Bitcoin kururs hingeht

äh was natürlich auch voraussetzen würde

dass die Staaten wie USA und andere

sozusagen nichts dagegen unternehmen

würden so jetzt ziehen wir ein

Zwischenfazit also dem Marathonläufer

geht so ein bisschen die Puste aus aber

jetzt kann man ja sagen selbst wenn wir

jetzt mal nur die 20% pa nehmen da liegt

der Aktienmarkt noch deutlich dahinter

genau also wir wissen alle ne der

amerikanische Aktienmarkt der sowieso

auch schon besser rentiert als so gut

wie alle anderen nationalen Märkte in

den letzten 95 Jahren hat nominal in

Dollar also mit Inflation reingerechnet

wir reden hier heute immer nur über

nominalrenditen so 10,5% über die

letzten 95 Jahre per anum gemacht ne und

Bitcoin hier selbst dem die P mit sag

mal arg ins Schnaufen geratenen

bitcoinläufer im Marathon der liegt ja

immer noch doppelt so hoch ne in den

letzten drei Jahren

ähm gut ähm so aber jetzt zum eigentlich

eigentlich zum Hauptthema das war alles

vorgeplenkel ähm ähm die Bitcoin

Renditen die wir immer wieder hören von

solchen Experten wie wir sie anfänglich

zitiert haben ähm ja muss man die

überhaupt ernst nehmen darf man die

ernst was was machen die jetzt quasi

falsch wo liegen die falsch nach deiner

Meinung

wenn ich diese mathematische Formel die

können wir ganz ganz kurz einblenden ich

will jetzt hier kein

[Musik]

matthteanzmthematik Grundkurs raus

machen aber diese sogenannte compound

growth rate ist eigentlich eine einfache

Formel Endwert durch

Anfangswert hoch ein durch die Anzahl

der Jahre -1 das gibt diese

durchschnittliche Rendite und wenn ich

bei dieser Formel einen Anfangswert habe

und das ist jetzt das schlüsselargument

ein Anfangswert habe der nahe bei Null

ist und Bitcoin hatte ja ganz ganz zu

Anfang erstmal ein Kurs von Null ne also

es wurde sogar Bitcoin wurden

ausgetauscht kostenlos ohne ohne

Bezahlung ne und dann gab es irgendwann

mal die pizz transransaktion und so

weiter und und wir waren bei einem

Drittel Cent oder oder noch weniger und

wenn wenn der Anfangswert bei dieser

Formel nahe bei Null ist kommen

unsinnige Ergebnisse raus mm ne wenn ich

also das hat natürlich nichts mit

Bitcoin zu tun sondern ist einfach

mathematisches Fakt also wenn ich starte

mit quasi neah bei Null ja dann kommt

dann kommen absurde Ergebnisse raus und

in der Logik gibt's dieses dieses

sozusagen es gibt viele Methoden

Argumente zurückzuweisen eine ein eine

Methode ist sozusagen ähm andere also in

ein Modell in eine These

andere Daten einzusetzen und dann zu

schauen was passiert kommen unsinnige

absurde Ergebnisse raus und dann könnte

man sagen hast du damit das Argument

widerlegt ne m und okay tun wir das mal

so diese red Reduktion at absurdum das

ist so so ein lateinerspruch

in der in der

Argument Logik

ähm also die Bitcoin Rendite von Ende

2009 bis heute 14,1 Jahre ist

229% per anum nach dieser also compound

ann growth rate und wenn wir jetzt

einfach fiktiv Gedankenexperiment einen

99,5% nicht 99 sondern

99,5%entigen Crash von Bitcoin

unterstellen würden also vorgestern war

der Preis 2 000 ungefähr

und jetzt crashen wir gedanklich Bitcoin

von

52200$ auf

261$ wie hoch ist dann die Rendite seit

Ende 2009 sie ist immer noch absurt hoch

nämlich

127% per annung und er quasi dem

Erdboden gleich gemacht würde

rechnerisch mathematisch genau also alle

alle die die Bitcoin also viele würden

ruiniert werden das Leute würden von der

Brücke springen ähm wahrscheinlich

Suizid begehen und so weiter ne also das

ist jetzt ein ein kleines Beispiel das

indiziert äh wie absurd

ähm diese Zahlen sind äh diese

inflationierten hochinflationierten

Renditezahlen die über Bitcoin

verbreitet werden aus den sozusagen

frühen Zeiten von Bitcoin bis heute weil

Grund mathematischer Grund weil äh die

anfangs der Anfangskurs der Anfangspreis

einfach neah bei null ist und dann kommt

nichts Vernünftiges dabei raus

kann nichts Vernünftiges dabei

rauskommen und dieses Argument sehen wir

das könnte man jetzt noch so ein

bisschen

variieren ich will allerdings da nicht

zu lange drauf rumreiten

machen wir mal so eine ähnliche Übung

noch mal und unterstellen dass heute

Bitcoin wie gesagt Preis 52200 vor 2

Tagen und jetzt unterstellen wir mal das

von jetzt an 100 Jahre bis ins Jahr in

Februar

2124 der bitcoinpreis sich nicht mehr

verändert also nicht mehr steigt 0,0 0,0

rendit von jetzt 100 Jahre lang und dann

im Jahr

2124 Februar rechnen wieder

zurück bis Ende 2009 und haben dann so

114 Jahre Rendite hinter uns und rechnen

dann die Rendite über diese 114 Jahre

die geometrische Durchschnittsrendite

aus dann kommt immer noch

so gesehen immer noch best perform ja

genau also immer noch um die Hälfte

besser 50% besser als der amerikanische

Aktienmarkt nämlich der hat ja nur

10% also also wir können sehen diese

diese Zahlen huberei die ist einfach

absurd um das festzuhalten das kommt

quasi von dieser absurden Verzerrung bei

nah Null zu starten kann man sagen was

was wä jetzt fair bei einem Cent zu

starten bei einem Dollar zu starten gibt

wahrscheinlich ke kein fen

Startzeitpunkt oder weil dann würde man

ja wieder einiges unterschlagen genau

ist also ich hatte ja Anfang erwähnt

mathematisch sind diese Zahlen natürlich

korrekt ne aber sie sind einfach sinnlos

ne und es gibt genug wissenschaftliche

paper also inzwischen gibt's tausende

paper anspruchsvolle lesen viele davon

sehr lesenswerte paper von

Akademikern die nicht an Bitcoin

verdienen an der Vermarktung direkt und

indirekt von Bitcoin verdienen

wie viele andere und deswegen

wahrscheinlich bisschen

vertrauenswürdiger sind und die sagen

ähm ja also sag mal

äh die äh Bitcoin

Daten ab 2014 15 da fängt's dann an

einigermaßen vernünftig zu werden zum

einen ist die Datenqualität höher wir

haben ja gesagt also vor Ende 2010 gab's

überhaupt also da gibt's Preispunkte die

aber eigentlich ähm also es gibt keine

täglichen Preise auch nicht mal

wöchentliche ähm aber völlig lächerlich

sind und ähm irgendwo im in als als

realistisch investierbares asset kam kam

Bitcoin im im im Mainstream frühestens

2014 15 selbst das ist also noch

optimistisch sozusagen an und Renditen

sollte man erst ab da anfangen ernst zu

nehmen zu berechnen ne und da liegt der

Hase aber noch ein Pfeffer denn da ist

Bitcoin wenn wir jetzt drauf schauen du

hast ja diese zeitraäume genommen 14 bis

17 17 bis 20 das sind immer noch

gigantische Renditen jetzt haben wir

schon mal in zaubert okay vielleicht

diese galaktischen Renditen die sind

Unsinn die sind vielleicht völlig

übertrieben aber trotzdem bleibt der

immer noch ganz schön sportliche Rendite

über und da denken sich jetzt viele

wahrscheinlich ja das ist ja trotzdem

das beste asset vielleicht sind es da

nicht tausende von Prozent aber immer

noch das beste asset genau äh lass uns

mal auf unsere Folie 10 schauen mhm

können wir vielleicht einblenden also

wir haben jetzt wir haben jetzt gesehen

also

irgendwo aus aus mathematischen Gründen

kommen kommen absurd hohe Renditen raus

Grund haben wir auch identifiziert aber

angenommen so wie anfänglich gesagt wir

wollen diesen absurd hohen Zahlen

Glauben ne die selbst dann noch absurd

hoch sind wenn man

99,5%zentigen Crash

unterstellt lass wir das alles mal

einfach so stehen so ist dann er könnte

man dann wirklich noch sagen dass

Bitcoin das best performing asset of all

time ist aller teiten wie unser Freund

Stuttgart gerne sagt ne immer aller

Zeiten

ähm

ist ich würde sagen nein und ich will

auch wieder ein ein beispielhaft zeigen

warum

die Aussage des Bitcoin selbst wenn ich

diese kuriose zahlenakrobatik Rendite

Akrobatik betreibe und ernst nehme mal

so stehen lasse selbst dann stimmt's

nicht ne und was will ich damit sagen

unternehmerische Investitionen

erfolgreiche erfolgreiche

unternehmerische Investitionen sind

rentabler wesentlich rentabler als

Bitcoin also ein asset ne ich betrachte

mein Unternehmen als ein asset und ich

habe 24 Jahre bei Banken gearbeitet im

Großkundengeschäft da wurde Fremdkapital

überwiegend in in Transaktion in

Unternehmen investiert und jedes

Unternehmen wurde als asset gesehen

jeder Venture capitalist der in ob der

Peter teal heißt oder sonst wie sagt

okay ich habe bin in sieben verschiedene

Assets also sieben verschiedene fir

Firmen venters investiert und so weiter

so ein erfolgreiches Unternehmen kann

unter Umständen natürlich unterstelle

ich jetzt dass es sehr erfolgreich ist

und 99% aller Unternehmen survivhip

Buers aber das nehmen mal ja sind sind

nicht erfolgreich aber Unternehmertum

gibt seit ja 5000 Jahren wahrscheinlich

seit seit die Steinzeit wahrscheinlich

gab's sogar Unternehmen in in der

gewissen Weise schon in der Steinzeit 10

000

Jahren und viele von von diesen

Unternehmen also Millionen Millionen von

von Unternehmen gab's kumulativ den

letzten nennen wir jetzt nehmen wir nur

die letzten 250 Jahre seit die

industrielle Revolution begonnen hat ne

seit der die moderne Marktwirtschaft im

Westen

so existiert wie sie heute ungefähr

existiert und in dieser Zeit gab es

natürlich Millionen von Unternehmen

Unternehmensgründungen und einige viele

tausende hunderta000 waren sehr sehr

erfolgreich ne und nehmen wir jetzt mal

picken wir mal

selection Biers oder survivorshipip BU

egal einige von diesen super

erfolgreichen Unternehmen raus okay wir

blenden slide 10 ein ne hier habe ich

jetzt im im der linken Seite der Grafik

oder der der Tabelle haben wir wieder

Bitcoin und die sozusagen echte Bitcoin

Historie seit 31 Dezember 2009 die

besagten 14,1 Jahre da war Bitcoin hatte

Ende zu ne einen Kurs von ein ungefähr

einem Drittel Cent

0,003$

[Musik]

und wir haben ja die Zahl vorhin schon

mehrfach gehabt seitdem ist die compound

annual growth rate eines Bitcoin Invest

229% und dann habe ich hier noch

mal exemplarisch zwei kürzere Zeiträume

in die Gegenwart gerechnet nämlich 10,1

Jahre also immer vom Dezember 2013 bzw

dezember 2018 und brauche ich nicht

alles vorzulesen kann man kann man hier

sehen und selbst wenn man nur die

letzten 5 Jahre hernimmt seit Ende 2018

hatte Bitcoin

67% Rendite per anum so und jetzt stelle

ich das mal anderen Assets gegenüber

nämlich unternehmerischen Assets ne und

in der zweitrechten Spalte nehme ich

einfach mal ein normal erfolgreiches

Startup das muss ja nicht unbedingt ein

Tech Startup sein in Deutschland wird

Startup als verengt aber unkorrekt

übersetzt als Tech Startup in USA

W K knerma meinem Freund jimbob Gründe

dann ist es auch ein Startup ne und

jetzt unterstellen wir mal ich

investiere da

12500 EUR rein ne das muss man ich

benutze jetzt die Zahl einfach deswegen

weil das wenn man GmbH gründet ist in

Deutschland

vorgeschrieben

[Musik]

und das ist das Minimum und nach einem

bestimmten Zeitraum nämlich diesen drei

Zeiträumen die hier exemplarisch

abgetragen sind nämlich 14,1 Jahren 10,1

Jahren und 5,1 Jahren ist dieses Startup

20 Millionen wert also ich bin der

einzige Investor gewesen und ich

verkaufe dieses muss es nicht verkaufen

aber wenn ich ein Bieter hätte der mir

kann machen genau nach 14 Jahren ähm 20

Millionen zahlt und ich würde mal sagen

das ist das ist eine tolle

Erfolgsgeschichte aber sie ist nicht

einzigartig diesem Land das gibt's ja

tausendfach vorgekommen in den letzten

20 Jahren und wenn ich die ganzen

Planeten hernehme natürlich 100ta000f

millionenfach ne ähm und ich brauche

nicht wieder sozusagen alles runterlesen

ähm so ein normal erfolgreiches Startup

also Start Investment 12500 € exit

Investment 20

Millionen hätte nach 14 Jahren 69% per

anumrendite nach äh wenn das ganze

schneller geht mhm nach 10 Jahren 108%

Rendite und wenn es super schnell geht

hat im techbereich aber auch schon oft

gegeben dann sind wir bei

325% peral diese Zahlen sind g ganz ord

das sind jetzt nur 20 Millionen muss man

erstm schaffen aber gibt ja auch noch

mehr jetzt schalten wir noch ein Gang

hoch ne jetzt betrachten wir mal ein

sogenanntes Einhorn Startup ein Unicorn

ne also wir alle wissen Unicorn ist ein

Startup das eine Milliarde also die

Grenze zu einer Bewertung von einer

Milliarde erreicht hat aber könnte auch

10 Milliarden sein 20 Milliarden ne und

wenn wir und das ist dann wirklich ultra

mega erfolgreich davon gibt's natürlich

nicht tausende aber aber auch einige ja

nicht nur ein dutzen ne sagen mal so und

wenn wir jetzt in dieser Sphäre sind von

Erfolg unternehmerischem Erfolg ne ein

Unicorn das nämlich hier im Beispiel am

Ende des Zeitraums 5 Milliarden wert ist

oder oder zumindest der Anteil den ich

investiert habe ist 5 Milliarden wert

das hat in diesen 14 Jahren eine Rendite

von

141% perum da sind wir schon so ähnlich

wie wie geh Bitcoin über diese nicht

gleich hoch aber bei 10 Jahren waren wir

dann tatsächlich drüber genau und dann

bei 10 Jahren sind wir schon wesentlich

höher als unsere Bitcoin äh unser

Bitcoin Investment und bei 5 Jahren

natürlich noch weit weit höher und was

will ich damit zum Ausdruck bringen ich

ich will eigentlich zum Ausdruck bringen

das ganze ist absurd was wir hier

gemacht haben kein Venture capitalist

kein Unternehmer würde so

rechnen sagen ich habe das beste

performing genau ich habe also ich kenne

ein paar sehr erfolgreiche menentche

capitalist die nicht ganz in dieser

Größen 5 Jahre 5 Milliarden aber

unglaublich erfolgreich sind von denen

habe ich noch nie gehört Sie jetzt die

compound growth rates ihres Eigenkapital

Investment über die letzten 5 oder 10

Jahre ausrechnet das das macht einfach

keiner ne da wird noch vielleicht von

Verzehnfachung oder h

verhundertfachung also wir kennen den

Begriff 10x 20x und so

weiter gerechnet aber so rechnet ein

Unternehmer einfach nicht weil es absurd

ist

ne wenn ein Unternehmen mal etabliert

ist und z.B im Private Equity Bereich

die ersten echten professionellen

venture capital Investoren reingekommen

sind ne und die Zahlen ja dann schon

diese Preise an die originären Gründer

an die founder ähm danach werden dann so

compound an growth rate Renditen fürs

equity verwendet für das Eigenkapital

verwendet aber nicht davor ne und ich

will damit einfach nur sagen

das diese diese diese Art von Mathematik

ist zwar technisch korrekt ist aber

unglaublich naiv ja und da wo man sie

auch anwenden könnte und dann auf

ähnliche ähnlich absurde

Zahlen käme da wird sie nicht angewendet

ne verstanden jetzt habe ich nur noch

ein zwei Nachfragen ist es jetzt unfair

Bitcoin als asset mit einzelnen Assets

zu vergleichen wir haben vorher schon

drüber gesprochen es gibt ja sehr viele

Unternehmen müsste ich da jetzt

nicht dann mir den breiten Markt wieder

anschauen gewisse Segmente also ist es

sinnvoll viele sehen ja Bitcoin sogar

schon als asset Klasse muss man Bitcoin

da nicht mit Gold vergleichen mit

Rohstoffen und dann eben mit dem breiten

Aktienmarkt oder mit einem breiten

Startup Markt wo dann natürlich viele

auch ja also ich glaube das ist eine

eher akademische Diskussion die die man

so und so führen könnte und nicht

weiterführt für mich also die Zitate die

wir am Anfang vorgelesen haben und

tausende andere die man auch noch

googlen könnte reden von Bitcoin als

asset ne und

die akademische Diskussion ist jetzt

Bitcoin eine Assetklasse oder sind

kryptowährungen insgesamt so das würde

ich noch eher für sinnvoll quasi alle

kptungen 10 bis 20 000 kryptowährungen

und selbst wenn ich die

stablecoins diesind vielleicht wirklich

was spezielles außen vorlasse

ja dann dann würde ich sagen alle nicht

stablecoin krypt Währungen sind in ein

bilden zusammen eine erste Klasse aber

aber diese ganze Diskussion ist meinen

sowieso überflüssig oder ist irgendeiner

hat mal gesagt bitcoin ist ein commodity

weil die

SEC regulatorisch gesehen Bitcoin in

sozusagen mit mit commodities mit

Rohstoffen

komm die heißt eigentlich auch nur gut

oder Sache ne das das wird in

Deutschland immer nur der der Begriff

commodity ne ich könnte auch sagen

dieses Regal was da hinten steht ist ein

commodity ne was ist Bitcoin für dich

also die einen sprechen ja von Währung

aber das ist ja ein bisschen außer der

Mode gekommen mittlerweile viele

sprechen ja von digitalem Gold andere

sprechen von will gar nicht also für

michen Zwiebeln wie auch immer es ist

ein ein asset oder kryptowährung im

allgemein Assetklasse ein

Spekulationsobjekt auf jeden Fall es ist

es ist keine Währung weil sie weil

Bitcoin oder noch keine Währung wer weiß

vielleicht wird's mal eine so man könn

es auch aus Kunstwerk sehen man kann es

ja theoretisch als ist es für jeden was

anderes und deswegen auch der Begriff

commodity von der SEC weil alles was

nicht Aktie oder Anleihe ist oder nicht

börsentite

Unternehmensbeteiligung oder

Sammlerobjekt das ist commodity und

insofern sollte man sich da jetzt nicht

zu sehr in den Begrifflichkeiten

aufhängen aber es ist sicherlich bitcoin

ist im im

Mainstream angekommen

[Musik]

ne das Endgame von bitcoin ist nach wie

vor vollkommen offen meineschtens ne

also ob Bitcoin in in 20

Jahren 5 wert ist oder 52 000 wie jetzt

oder 520 000 oder 5 Millionen das weiß

kein Mensch und wenn Leute da sagen ja

ich sehe Bitcoin am Ende des Jahres bei

bei 100 000 $ oder sowas dann ist das

echt der hier ne aber glaubst du dass

ich dieses Gesetz der großen Zahlen

zeigen wird also dass Bitcoin vielleicht

weiter steigt auch auf 5 10 oder 20

Jahre ist natürlich Spekulation aber das

ist durch die großen Zahlen sag mal ich

muss ja dann erstmal auf die 100.000 $

kommen wä jetzt ein Verdoppler aber die

Frage ist wie lange dauert's da muss ich

von 100 auf 200 das sieht zwar zahlmäßig

gut aus aber von den Renditen glaubst du

dass das immer weiter tendenziell nach

unten gehen wird bei diesen PR Renditen

prozentuale Renditen ja das wollte ich

ja sozusagen Anfang ein bisschen

bisschen andeuten also bitcoin ist noch

weniger punktnostizierbar als alles

andere ne ähm bei bei Aktien Immobilien

Anleihen also Dinge die in fundamentalen

Wert haben weil s ein Cashflow

produzieren der in der Realwirtschaft

verankert ist und entsteht mieten

Unternehmensgewinne Zinsen das wird halt

in der Realwirtschaft produziert und

gezahlt da kann man erwart sozusagen aus

der aus den Fundamentaldaten aus den

realökonomischen Fundamentaldaten kann

man erwartete Renditen expected returns

die ähm in der Zukunft im langfristigen

Mittel entstehen werden kann man

ausrechnen und das funktioniert auch

relativ gut ne und und und und die

letzten 100 Jahre für den Aktienmarkt

oder sogar noch länger wenn man

Großbritannien und USA

hernimmt passen in diese Modelle sehr

gut rein ne und und das GT auch für

Immobilien und Anleihen und so weiter

aber bei Bitcoin wo es sozusagen der der

Anwendungsfall ist halt völlig völlig

offen kesslos werden nicht

produziert und es gibt ein sehr hohes

politisch Risiko was was werden also

Staaten wie

USA Kanada China Indien langfristig tun

ne wenn wenn wenn größere

Volkswirtschaften nicht El Salvador

kleiner Witz

entscheiden werden dass das Bitcoin

quasi zur Parallelwährung erklärt wird

in El Salvador also gesetzliches

Zahlungsmittel neben dem dem Dollar

US-Dollar dann würde das natürlich

gigantischen onetime Boom Boost

verursachen für Bitcoin wenn aber die

besagten Staaten die die zehn größten

Volkswirtschaften der Welt genau das

Gegenteil täten heute und sagen würden

aufgrund ökologischer oder

Geldwäsche Aspekte

oder

Kriminalitätsbekämpfung oder weil wir

nicht wollen

dass andere Währungen unsere

gesetzlichen Zahlungsmittel verdrängen

und damit die die ganze Geldpolitik die

ein Teil der der dasin Vorsorge des

Staates ist äh unwirksam machen oder

oder jedenfalls weniger wirksam machen

wenn wenn die zehn Staaten sagen ja so

jetzt das war's mit Bitcoin bitcoin ist

verboten und Bitcoin muss wird dann

komplett in die Illegalität abgedrängt

dann würde der Kurs natürlich einbrechen

brutal einbrechen ne das alles wissen

wir nicht die Risiken bleiben aber es

ist ein bisschen im Mainstream schon

angekommen oder wenn du als seriöser

Vermögensverwalter in deinen Büchern

schreibst ist okay ein bisschen Bitcoin

S auch mit den ETFs

man spürt schon dass es zumindest ja auf

guten Weg ist oder vielleicht sogar

schon Teil des Mainstreams ist gen und

wer wer sich mit Bitcoin vertraut

gemacht hat wer weiß dass das ein extrem

volatiles asset ist und das dass da

diese besagten politischen Risiken nach

wie vur da sind und so weiter und das

als

Beimischung rational mit Beton auf

rational weil er weil er sozusagen weiß

was er da

tut sieht und nutzt in einem Portfolio

das vielleicht aktienschwerpunkt hat

aber auch noch andere Asset Klassen drin

hat dann dann kann das Sinn machen in

erster Linie weil Bitcoin wenig

korreliert mit anderen Assetklassen das

das sehe ich als in den einer der

größten Vorteile von von Bitcoin oder

eben eventuell anderen kryptowährung wie

ethereum und so

weiter dann dann kann wie gesagt Bitcoin

hat dann gibt's da sozusagen so

Investment Case dafür ne aber zum

Schluss eben diese kultartige dümmliche

Verherrlichung von Bitcoin als das das

ist the best performing asset in history

und auch die Behauptung dass Bitcoin

quasi die Menschheitsgeschichte ändern

wird ne

gesellschaftspolitisch ein kompletter

gamechanger sein wird

volkswirtschaftlich ein kompletter

gamechanger sein wird wei die weil das

Währungssystem quasi komplett ändern

wird

also das das halte ich für für sehr sehr

sehr weit her geheholt ich das vertiefen

wir ein ander mal da glaube ich haben

wir viel Gesprächsstoff und wir haben ja

auch ein Gespräch in Planung ich hoffe

dass das klappt und da ist glaube ich

gerade das volkswirtschaftliche Thema

dann sehr sehr spannend Gert herzlichen

dank dir für den Klartext und dass du

heute uns das vorgerechnet hast hat groß

großen Spaß gemacht ich hoffe auch den

Bitcoin Fans ein bisschen und bin sehr

gespannt auf eure Kommentare Gert ich

danke dir Mario danke dir Gert danke

euch fürs zuschauen und wie gesagt ich

bin sehr gespannt auf euer Feedback wenn

es euch gefallen hat unbedingt Daumen

nach oben und natürlich Kanal abonnieren

um nichts mehr zu verpassen danke dir

danke euch wir sinden uns raus bis zum

nächsten Mal

[Musik]

[Musik]

ciao

[Musik]