【ひろゆきvs川邊健太郎vs川上量生】ネット炎上!プラットフォームの責任者座談会【LINEヤフーvsニコ動vs2ちゃんねる】
Summary
TLDRこのスクリプトは、ネット上の言論空間とプラットフォームの責任に関する深刻な議論を展開しています。川部さんやカブさんが、Yahooニュースのコメント欄が社会に与える影響や、それが持つ問題(誹謗・中傷、フェイクニュースなど)に対処するために講じられた施策について語ります。また、プラットフォームが持つ社会的な役割や、言論の自由と表現の規制の境界線についても触れています。さらに、SNSの普及によって日本が抱える情報環境の変化と、それがもたらす文化的な影響についても議論の余地を残しています。
Takeaways
- 📰 川部先生は、一般の人々が影響力を与えることができるツールを初めて手渡した人であり、それが社会に大きな影響を与え始めたと感じています。
- 🚨 ネット上の炎上や誹謗中傷が問題になると、プラットフォーマーとして責任感を持ち、徹底的に対応しています。
- 🤖 AI技術が進化し、コメントの監視と削除を自動化することで、人間だけでは追いつけない大量の書き込みを処理できるようになりました。
- 📉 過去のコメントは記事とともに消えるため、歴史的なデータとして残す価値があると議論されています。
- 🌐 SNSが登場し、日本のプラットフォームが失われる可能性がある中で、国内の言論空間を守ることが重要だと述べています。
- 📈 Yahooニュースのコメント欄は、一般の人々の意見が可視化され、民主的なニュース作りに寄与していると評価されています。
- 🚫 プラットフォームは、誹謗中傷やフェイクニュースなどの問題に対して、ガイドラインを制定し、違反者には厳しい対応を取っています。
- 🔍 コメントの表示順序は、AIによって多様な意見が見えるようにコントロールされ、一方的に並ばないようになっています。
- 📝 ユーザーが記事に対してフィードバックできるシステムがあり、プライバシー侵害や過剰な煽りが指摘された場合に対応しています。
- 🛡️ 電話番号登録を通じて、コメントの責任性を高めるとともに、違反者に対して電話番号をブロックする措置も講じています。
- ⏱️ コメントの「賞味期限」が設定され、記事が削除されると共にコメントも消えることで、情報の更新が促進されています。
Q & A
川部さんが手渡したツールが社会に与える影響について説明してください。
-川部さんが手渡したツールは、一般の人々がコメント欄を通じてニュースに影響力を与えることができるようになったものを指しています。これにより、一般の人々の意見が可視化され、ニュースの作成に影響を与える民主的なプロセスが生まれました。
Yahooニュースのコメント欄が社会に及ぼす影響とは何ですか?
-Yahooニュースのコメント欄は、一般の人々がニュースにコメントを残すことができるため、そのニュースが一般の人に与える影響力が大きくなります。これにより、一般の人々の意見が集計され、社会的な問題やトレンドを反映したニュースが上位に表示されるようになります。
ネット上の炎上や誹謗中傷などの問題に対して、プラットフォームはどのような対応を行っていますか?
-プラットフォームは、炎上や誹謗中傷などの問題に対して、厳しい対応を行っています。コメントのガイドラインを制定し、違反するコメントは削除するなどの対策をとるとともに、機械学習やディープラーニングなどの技術を用いて自動的に問題のコメントを検出・削除するようにしています。
Yahooニュースのコメント欄は、なぜ「怖い」と感じられる場合があるのか説明してください。
-Yahooニュースのコメント欄は、多くの人が自由にコメントを投稿できるため、様々な意見が反映されますが、その中には誹謗中傷や否定的な意見も含まれます。そのため、一部の人々はその空気感や、見せたいと思うコメントが上位に表示されないことに「怖い」と感じることがあります。
プラットフォームが持つ責任とは何ですか?
-プラットフォームが持つ責任は、提供するサービスを通じて生じる社会的な影響や問題に対して、適切に対応し、ユーザーの安全とプライバシーを守ることです。また、公正な情報提供や、問題となるコメントの適切な管理も含まれます。
Yahooニュースのコメント欄が持つ意義とは何ですか?
-Yahooニュースのコメント欄が持つ意義は、一般の人々の意見を集約し、ニュースのトレンドを反映させることができる機能です。これにより、一般の人々の声がメディアに直接届けられるようになり、社会的な問題や関心事の可視化が行われます。
プラットフォームが取り組むべき課題として挙げられたものは何ですか?
-プラットフォームが取り組むべき課題には、誹謗中傷や名誉毀損、フェイクニュースの流通、匿名性による問題行動などが挙げられます。これらに対して、プラットフォームはガイドラインの制定、AI技術の利用によるコメントの自動検出・削除、ユーザーからの報告への対応など、様々な対策を講じています。
Yahooニュースのコメント欄で上位になるニュースは、どのような特徴がありますか?
-Yahooニュースのコメント欄で上位になるニュースは、一般的に見てもらいやすい内容であり、コメント欄が活発になる傾向があります。多くのコメントが付随することで、そのニュースがより目につきやすくなり、一般の人々が関心を持つようになります。
プラットフォームが社会的な問題に直面している場合、どのように対応していますか?
-プラットフォームは社会的な問題に対して、まず問題认识的を示し、その問題に対する具体的な対策を講じています。ガイドラインの制定、AI技術の利用、ユーザーからの報告への対応など、多岐にわたる対策を通じて問題を解決しています。また、プラットフォームは社会的責任を重視し、適切な情報を提供し続けることが重要だと認識しています。
Yahooニュースのコメント欄が消失した場合、どのような影響が予想されますか?
-Yahooニュースのコメント欄が消失した場合、一般の人々が自分の意見を広場で共有する場が失われ、ニュースとの相互作用が減少することが予想されます。また、一般の人々がニュースのトレンドを形成する力が弱まり、メディアとの民主的なプロセスが損なわれる可能性があります。
プラットフォームが持つ社会的な責任とは何ですか?
-プラットフォームが持つ社会的な責任は、提供する情報やサービスが公正かつ適切であり、ユーザーの安全とプライバシーを守ることです。また、社会的な問題に対する適切な対応や、問題行為に対する厳しい対応を行って、健全な情報環境を維持することも重要です。
Outlines
😀 社会への影響とプラットフォームの責任
この段落では、yooニュースが社会に与える影響とプラットフォームの責任について議論されています。川部さんによって提供されたツールが社会問題化され、悪用されてきた状況が説明されています。また、プラットフォームが持つ陰謀論や集団での工作、そしてそれが外国人によって行われている可能性についても触れられています。
😉 インターネットの発展とプラットフォームの役割
インターネットが20年以上の発展を経て、プラットフォームはどのように社会に影響力を与え、炎上問題を抱えているかが語られています。2チャンネル、ニコニコ動画、YouTubeなどが挙げられ、プラットフォームが持つ責任とそれに伴う問題について語られています。
😓 言論空間の進化と課題
言論空間がどのように進化し、それが生んだ様々な課題について語られています。yooニュースの歴史的な発展と、それがもたらした問題点が説明されています。また、プラットフォームがそれらの問題にどのように対処し、進化を続けているかについても触れられています。
😔 ユーザーの反応とコメントの重要性
ユーザーの反応とコメントがニュースコンテンツにとってどれだけ重要かが語られています。コメントがコンテンツ自体を拡大する仕組みとなり、それがプラットフォームの進化を促進しているとされています。また、コメントの脱線やそのパターンについても議論されています。
😕 法規制とプラットフォームの対応
誹謗中傷、名誉毀損、フェイクニュースなど、社会問題化された問題に対してプラットフォームがどのように対応しているかが説明されています。記事、コメント、言論空間に対する対応ポイントが挙げられ、AI技術の進歩による対応の変化についても触れられています。
😌 コメントの健全性と表示アルゴリズム
コメントの健全性とプラットフォームが取るべき対応について語られています。コメントの表示アルゴリズムと、それが持つ意義や課題について説明されています。また、AIが進化することで、多様な意見を一つのビューで表示する試みが行われているとされています。
😶 組織的な行動とプラットフォームの役割
組織的な行動や外国勢力による影響、それにプラットフォームがそれに対してどのように対応しているかが議論されています。また、自然発生的な書き込みと組織的な書き込みの区別が難しくなる問題についても触れられています。
😐 プラットフォームの規制と表現の自由
プラットフォームが表現の自由と傷つける行為との間でどのようにバランスを取るべきかが議論されています。コメントの賞味期限や、それが歴史的資料として残すべきかどうかについても語られています。
😒 デジタル記録の永続性和文化
デジタル記録が持つ持続性と、それがビジネスと文化に与える影響について語られています。コメントの消去とそれがもたらす問題、そしてそれが文化として残すべきかどうかの議論がされています。また、記録が残らないことで生じる修正主義の可能性についても触れられています。
😟 日本のプラットフォームと外国の影響
日本のプラットフォームが外国の影響を受けることに対する懸念と、それがもたらす問題について語られています。また、日本のプラットフォームが国内で維持されなければ、他の国から修正されやすくなるとされています。
😕 AIの活用と言論の自由
AIがプラットフォーム上でどのように活用され、それが言論の自由に与える影響について議論されています。政治家に関する動画のコメント削除問題や、言論の自由とプラットフォームの役割についても触れられています。
Mindmap
Keywords
💡炎上
💡プラットフォーマー
💡誹謗中傷
💡言論の自由
💡AI(人工知能)
💡SNS(ソーシャルネットワークサービス)
💡コメント欄
💡削除
💡匿名性
💡メディアリテラシー
💡修正主義
Highlights
社会が迷惑になってしまうという問題について、川部さんが責任を持って対応しているという事実。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々に対して影響力を与えるツールとして初めて手渡されたという点。
ネット上の炎上や誹謗中傷が社会問題化し、プラットフォーマーとしての陰謀論が集団で工作している可能性についての議論。
特定のコメント数の多いトピックは、検知しにくくなっているという問題。
SNSが登場し、日本のプラットフォームが外国のものに置き換わるリスクについて。
プラットフォームの責任者として、社会に与える影響と向き合い、役割を果たす必要性。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々がニュースを作り上げる力を持つようになったという民主化の側面。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々が見ることの多いニュースになることができる影響力について。
過去のメディアと比較して、ネット空間がリアルタイムで社会と一体化し、様々な状況が発生しているという観点。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、過去の2チャンネルやniconicoよりも炎上しやすいとされる理由。
プラットフォームが発展し、過去20年間でどのように進化してきたかについて。
Yahoo!ニュースが、Web2.0のサービスとして、既存メディアの記事にインタラクティブ性を持たせた理由。
過去にYahoo!ニュースが、コメント欄を導入することで起きた問題と、それに対する対処法。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々が自分の意見を自由に表現できる空間を提供しているという側面。
プラットフォームが、過去にどのような苦労を経験し、どのようにその問題に対処してきたか。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、社会的な問題を引き起こす可能性があるという懸念。
プラットフォーマーとして、社会に与える影響を認識し、責任を持って対応する姿勢。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、過去にどのような問題を引き起こし、それがどのように解決されたか。
Transcripts
yooニュースのせいで社会が迷惑し始め
たかなって気がしてるんですけどどういう
ことですい炎上で一般の人に影響力を
与えることが可能になるっていうツールを
初めて手渡したのが川部さんうんなるほど
弘之さんに言われたくはない言われたく
ないよねその誹謗中傷ですとか名誉き損
ですとか社会問題化してったことに対して
徹底的にあの対応してってます猫道を作っ
たのは俺だっていうようなメールはなんか
結構しち来てるよりやがってみたいなり
やがって俺が考えた間
あプラットフォーマーとしての陰謀論
ぶっちゃけ集団で工作している人たちはい
ますよね某国で起きているそういうことっ
ていうのはプロのその人たちがやってて
向こうぼ正月の時期はそういうことが起き
ないハワクチンみたいな割とコメント数
多いものであれば今のお話だと検できない
うんそうそうだから少数の人間で何か
するっちゅうのは認められてないんです
けども
[音楽]
コメント消えるっていうのはビジネス的で
は正しいんだけどどうなんだろ分解遺産的
にどうかっていうこと記録残してかないと
やっぱ容易になんかこう修正主義に走っ
ちゃう可能性もあるじゃないですかこの
世の中にヤフコメしかなかったらそういう
ことも含めて考えるべきですけどやっぱり
どうしてもSNSがもう出てきちゃってる
からそこが全部外国のものになっちゃった
じゃないですかXにしろFacebook
にしろ日本人の営みというのを日本で残す
というのができなくなるとそれは他の国
から修しやくなうん
[音楽]
ョ
ハックスあすいません拍手いますこえ今日
はね初登場の方もいらっしゃいますけれど
もこの番組は日本や世界の根本的な問題に
新しい視点を提供し再定義する雑談番組な
んですけども今日は大炎上時代のネット
言論空間におけるプラットフォームのやっ
てきたことと役割みたいな形のテーマかな
と思っているんですけれどもそんなテーマ
ですね一般の人が興味なさそうなテーマに
しましたねと今までそうだったんですけど
これまさにタイムなんですけど今本当に
あの東京15区で選挙やってるじゃない
ですかま近年前に見るそのちょっと状況
ですよこ結構リアルとネットの空間がこう
一体化してまいろんなこう状況になって
ますからまそういうのも含め色々話してあ
また特殊な話だと思いけどね特殊いやそれ
は話なくていいや
までもまその彼らの目的がどうなのかが
明確ではないですけどその知名度が回って
YouTubeとかtiktokで再生数
が回って結果として金銭的なメリットが得
られるよねっていう状況はあるのでうんだ
からそこのリアルで争うことがネット上の
利益の目的である可能性もあるわけじゃ
ないですかうんうんていうのを考えるとま
プラットフォームとしてはそういうのを
作ってきた人たちなんで責任感じて
いただいいやいやいやいやいやいや原点
原点ですねですね今日はそんな手話に
ふさわしいですねこここのおさ方揃うんだ
みたいなゲストいただきましたまずはえ
リハ初登場のLINEヤフ株式会社代表
取締り役会長の香健太郎さんですよろしく
お願いしますよろしくお願いいし
ますかさん来てくくれるんですよこういう
タコ部屋にいや本当にすごいすねこの
タコ部屋ブりこのあのすっかりこう見られ
なくなってしまったこの
ランランじゃないですかなんお祝のお花が
光を求めてちょっとで光が欲しいって地に
伸びてってるありのこのコンテンツ感が
いいですねああ本当だあのそこの向向の
そうそう逃げようとしててそうなんですよ
ね私もスタートアップ出身ですからこう
いう空間大好きですよありがとうござい
ますちょっとあの将来あのね将来の上場
企業だと思ってシーズだと思って
いただけれもちろんですはいでえお2人目
がえニコをま実質的に作られた川です
よろしくお願いしますはいもよろしくお
願いします号顧問とはいそうですねで
ネット言論空間えといえばですよね2
チャンネル創設者のひゆさんですよろしく
お願いしますいいメンバーじゃないですか
いやこのメンバー揃うんすねいいメンバー
じゃない結構すごいすごいね取りやですよ
あでも今じゃあ日本で1番コメントの力が
あるのはyahoニュースですよねああ
ありがとうございます今日どのように今日
川上さんがこのテーマでやってみたいって
ことでずっと前から企画してたんですけど
ようやく3人のスケジュール揃えましてあ
そうですねなかったですねかさんこの
テーマ設定したのなんでなんですかいや
あのあのやっぱりネットって言うとあの
炎上だとか誹謗中小とかっていうのが
ずっとあのやっぱり最大の問題でやり
続けるんだと思うんですよねま一方その
ネットっていうのは言論の自由っていうの
がね自由にできる場所だっていうので
インターネットって始まったっていう歴史
があるのででその中でプラットフォームと
してこのあの炎情ととかにねあのま規制を
すると一方で言論弾圧だと言われはいやら
ないとやらないでられみたいなあの状態で
まずっとインターネットってこれまであの
もう20年ぐらいですかねあの230年も
あの発展してきたと思うんですけどもま
あのその中でえまネットで最も炎上して
いると思われる歴史的に多分2チャンネル
だったりえニコ堂だったりそして
Yahooニュースだったりあの最も炎上
に責任があるプラットフォームの人たちが
集まりうんうん実際何もしてなかったわけ
じゃない
と言い訳をねま実際にはこういうような
状況でこういうことやってたっていうこと
をあの世の中に言うのっていうのは意味が
あるんじゃないかっていうのでこの場を
設定したていうそういうことなんですね
いやもうカさんが来るっていうからなんか
もうすごい人役員の人みたいこの狭部屋に
いっぱい来ちゃってその上こうちゃんと
やっぱライしっかりし資料が作られてき
てるんでそうですまずえこの資料から始め
てった方がいいですかカブさんまあの今日
はとにかくWeb2.0のえ運営者たちが
その苦労を語り合う会だというふに聞いて
ますのであの切りとしてえYahoo
ニュースの苦労話をするっていう始まりで
もいいんじゃないかなと思ってますけど
社会的な影響力でいくとようやく
Yahooニュースのせいで社会が迷惑し
始めたかなって気してるんですけどどう
いうことです迷惑かけた人がえいみたいな
いや要はその2チャンネルとかって初戦
ネットの世界なのでそのネット見なきゃ
いいじゃんで終わってたんすよでニコとか
YouTubeも見なきゃいいじゃんで
終わってたんですようんうんでyooo
ニュースの場合はYahooは一般的な人
が見るのででコメント欄のコメントが多い
とランキングで上位に上がるじゃないです
かなのでコメントで炎上させたニュースは
一般の人の目につくニュースにな
るっていう炎上で一般の人に影響力を
与えることが可能になるっていうツールを
初めて手渡したのが川部さんうんうん
なるほど1番じゃ責任重いみたいなやめて
くださいひどいひいいやはネットなんて
その電源切って見なきゃ何もきないじゃん
あんなものなんてほっとけばいいんだよっ
ていうのがここまでの歴史なんですよでも
こっからはほっといたとしても一般社会に
影響はそのネットでコメントを書く人たち
が与え続けるぞもうそういう時代になった
よねっていうところを作ってる人なので
責任の臨回転でうとだいぶ違うと思うん
ですよいやま弘之さんに言われたくわ言わ
れたくないですねそのネットの炎上のあの
文化なりねそういう文化的ミームをん出し
た人がそれがこうやってっていただけで
生み出した人が1番責任あるんじゃないの
ていう産んで育ててちゃんと果実にした
みたいなで動画がしたとはいこれが別に
あの今悪い言い方をしたんですけどただ
その一般の人たちの意見っていうのが
じゃあこれが一般の人たちが思う重要な
ニュースってこれだよねっていうのが可視
化されることによってよりそのメディアが
作るニュースじゃなくて一般の人たちが
ニュースを作れるようになったって意味で
いくと民主的になったっていうところでは
だいぶいいことだとは思うんですよそか
届かなと一般の人の言論がちゃんと届く
ようになって社会にこう力を持つなっなん
からメディアが取り上げないけど一般の人
が話題にしてるニュースってちょこちょこ
あったじゃないですかメディアの人的には
なんかそんなにこれ大したことないよって
ほっとくんだけど一般の人とか一部の人は
これって結構大問題だよねみたいなのがで
それは今までのメディアだと完全に黙殺さ
れてたんですけどさっきにだったやっぱ
Yahooニュースのコメント欄で結構
それがまたまた書かれることによってその
ランキングに上がることで一般の人が目に
するっていうその動きができ始めたのでん
それは僕社会にとって良いことだと思うん
ですけどどうですかねカさんあのまヤフト
ピってちょっと前はやっぱりそのちょっと
荒れててうん見るの怖いみたいなま
ヤフトピジャてヤフコメねヤフコメだヤフ
コメですねヤフコメに上がるとちょっと
怖いなみたいなうん空気もあった時期が
あったと思うんですよねでまそこまでこう
どういうことをやっててそういう状態に
なっちゃったのかと今現在そっからどう
なってるかそこら辺初めにまずうんそう
ですねはいお話しいただくのがいいですか
ねなんでやってるかも含めてちょっと説明
をコメントがですねはいはいちゃんとした
会社として資料を作ってきますんで者感が
すごいんですけどこよ上場企業感がはい
ちょっとあの説明しますけど途中途中でも
どんどん突っ込んでいただいて結構なんで
なんでまあのちょっと次のページ行って
もらいますかねえっとyooニュースのえ
直近の規模感ですけども大体ま月170億
ページ秒ぐらいですかねで段のそのコメン
トっていうのが1日30万件ぐらいえなさ
れますで後で説明しますけどもまあ一般の
人のコメントだけじゃなくてあの大
あるいはエキスパートと言われているま
その分野詳しいと言われてる方が実明で
コメントもしてくれてこれがあの2600
人ぐらいそのエキスパートもいるままさに
本当にあの言論空間化しているとこですね
で1番下の行がすごい大事であのまあ多く
の人が使うといろんなことが起きるじゃ
ないですかそれお2人が一番よく分かっ
てると思いますけどですからそそうすると
いろんな課題も生まれるわけですよねで
課題が生まれまくるからもうこんな
プラットフォーム閉じてしまえとか言うん
じゃなくてその課題をまある種新たな発見
としてはなるほどこういうことも起きるん
だじゃあなんか対策してみようということ
でま日々こう対策をしてって進化を続けて
いるそういう言論空間だと思ってもらえば
と思いますあのyooニュースは
1990だから6年からあるわけですよね
でそれはあのいわゆる既存メディアの記事
をえインターネットに単に置いて見て
くださいということでやってきた典型的な
Web1.0のあサービスでして
でそこにインタラクティブ性を入れたのが
ヤフコメでありここでWeb2.0化した
とあいうことなわけですね何年ぐらいです
かえっとこの次のページ行って
くださいこっからまやや面白くなります
けどもその要するに既存メディアの記事に
何かユーザーの反応を入れるというのは
タブーだったんですねはいそれやっぱり
あの既存メディアの権威をまあるしなんか
損なうみたいな感覚もあったんでしょうね
多分ですから長らくその既存のプロが帰っ
てくる記事に一般ユが何かするっていうの
はダメって感じだったんですで2007年
にですねこの左上にあるレーダーチャート
でこの記事の感想どうっていうのを
レーダーチャートでやるのをなんと今の
あの服土地時の宮坂さんが情報提供元に無
許可でやっちゃったんですね無許可でああ
なるほど許可であった結果めちゃくちゃ
炎上しましてその炎上ちの有罪対しじゃき
てその情報提供元の中でめちゃくちゃ炎上
しましてえどうにもならなくなった
タイミングでえまあ多分宮坂さんが投げた
んでしょうねもうその対応をでカお前
なんか暇そうだなとでその頃私ちょっと
あのやや車内であの干されてましてあの
Yahooの社会光景サービスの担当
プロデューサーでみんなの政治とかyoo
ボランティアとかちょっとそういうなんだ
左っぽいサービスやってなかったんですよ
れてまし最近もまた干されてないですかね
い最近また干されたそうそれであのま暇
そうだからヤニュース来いよとでやりがい
ある仕事あるよって言われてででまあまあ
暇だから行きますよって言ったらあ移動し
た瞬間にいや今ちょっと情報的すごい揉め
ちゃっててさ大変なさとりあえず会いに
行ってくんないって言われてこのレーダー
チャートの件を詫びを入れに行くっていう
ところから私はあのそう既存メディアの
方々との接点が生まれてもうめちゃくちゃ
うんて名刺も受け取ってもらえずうんね
あのすいませんと言いながらなんなんなん
でこんな怒られんだろうってそこはわかん
なかったんですよねだけどま理解しながら
えっと証拠にもなくこのレーダーチャート
を進化させましてフリーコメントにしよう
とうんうんでえ宮坂福知事はちょっと無断
でやってそれはもう怒られちゃったわけ
ですけど私はま丁寧にえ説得をしてはいん
でこの今のえっと原型であるフリー
コメントをやりましたこれは2007年
ですまななんか全く全くその話よくわかん
ないですよね多分メディアの人もなレザー
チと何がいけないのかも多分よく分かって
ないで怒ってたってことですよねうんまあ
だからと何も言われたくないっていうこと
ですよね当時はねもう今となってはもう
全然あのソーシャルメディアが出てきて
この世界だとも全然ええそんなだったん
だって感じですけどその自由コメント
始まる時は一応その各社に声であります
よっていうのは説明してでオケってもらわ
なかったオッケってあこのレダーチャト
ですですかあじゃなくて自由あだから自由
コメントは私が説明しに行ってその趣旨に
3度いいたあの情報的トの記事にのみ作っ
ていう形で始まりました確か自信のみだっ
たような気がしますねそ最初ははい自信の
記事のみでおとかダメおのところはダメで
で実最近でもダメなところが少ないっすよ
ね最近はダメなところが少なくなってきて
ますねそれはなんか行く
プラットフォーマーがよくやるコメントが
ついてると生地が目立ちやすいみたいな
そういう操作をがあですか
聞がですけどもあのやっぱり先ほどひさん
のあの言ってくれたようにやっぱり
コメントがついてる記事の方がついてない
記事とあの同じ内容だったとしてですよ
同じストレートニュースだったとしても
コメントがついてる記事の方が読まれるん
でそうするとどうしてもえそのページ
ビューが増えてえやっぱあの価値が高いと
いうことそ野風内でページビューが増える
ことで記事提供をしてる会社にお金が入る
まそうですねあの要すにえっと今はですね
当時は
そういう支払い方じゃなかったんですけど
今はそのページビュー連動がいつから
ページビュー連動始まったんですかこの後
ですよね多分この後あのこれはま全く別な
んですけどあじゃこの2007年の時点で
は単にそのまバックリンクがついてるから
ひょっとしたらオ社のサイト行くかもしれ
ませんよPB増えますよねぐらいの結構
あんまりメリットないかもしそうですねま
包括的セットでそういうの交渉してました
よねあのいわゆる記事ないリンクも貼れる
しコメントつけてくださいみたいなうんで
えっとまこれが非常に盛り上がりまして
ただまいろんなそのえ誹謗中傷ですとかえ
そういう書問題も発生してもっと進化させ
ようってことでその下にあるように専門家
のコメントも入れられるようにしましたし
そのいいね悪いねだけユーザーの反応の方
がですねいいね悪いねだけじゃなくてその
こういろんなえそ反応を示せるようにま
いろんなつも共感したらなるほど運なん
ですけどにしたりあと最近あの爆発してん
のはこの生成によるコメント予約っていう
ことでそのま例えばコメント3000件
ついてたとしたらま3000件全部読め
ないじゃないですかだからあの生アがそれ
見て大体こういうこと言ってますとはい
はいはいいうのをこう見るっていうのがい
これすごい正確ですよねそうそうですそう
ですもびっっくりしてあのこの前ねNコの
沖縄キャンパスのゲストにガスさんが来た
んですよでそしたらYAHニュースで結構
ね上がってでそれであのなんかね学の
あうんなんか匂いがいい匂いとか生徒の
コメントがなんかタイトルになってキだっ
たんですよねでで基本的に沖縄キャンパス
をオープンしましたってお祝いに入学手に
来ましたら気なんですよそしたらAI先生
AIのコメント要約が見てたらあの主に
化粧品は何かということについて話題にし
てますとかいうだから全然本論と違う話で
盛っで違うだろうと思ってコメント呼ん
だら本当にそういうコメントしかついて
なかったいうあの安ですいやコメでよく
あるパターンですけどそれでじゃなんで
こんなことしてんのかっていうことなん
です
要はあるストレートニュースに対してその
一般の人はどう見るんだよだろうっていう
その多様なもの見方の提示であるとか
あるいはその世間相場そのニュースを見た
時に世間はどう思うんだろうっていう世間
相場を見れるっていう主にまこの2つの
あのためにやってますしこの2つのえなん
か機能は未だにそれは非常に有効に機能し
てるからこそいろんな問題はあるけれども
その対処をしていきながらまだ続けてい
るっていう風に思ってもらえばと思います
まそうですよね僕もニュースとかっていう
のはね反応見ることの方がね昔から多いん
ですけどユザーのあの記事内容よりも
ユザーの世論っていうかそのねある雰囲気
を確かめる方法としてはやっぱ有効ですよ
ねはいそうですねそれで僕がこれ2007
年これをやった時にあこれはうまくいく
なって思った瞬間があってえっとその
まさに事実師の記事で茨城の漁師がその
ヒラメをこう取ったらそのヒメに手紙が
ついてたとうんうんでそれはなんか川崎の
当時の小学校の女の子がそのほらあの未来
ポストっつうんですかあの未来の自分に
手紙を送るみたいなタイムカプル的な
タイムカプセルタイムカプセルその手紙が
ヒラメの背にただ張り付いてたんですよ
うんそれで取れないもんそうでそれま取れ
てたのがたまたま張りついて上がってきた
んですよねそれでそれ見た漁師が川崎のま
すっかり大人になった女の子にその手紙を
ましたっていうその事事のその記事だけ
見ると美談なわけですよねどう見てもで僕
も美談だと思ってええいい話だなと思って
こうその記事を見てその下にコメントが
始まったばっかりのコメントがあった
どんなコメントついてんだろうと思って見
たらそれまさにビダだねっていうコメント
もあったんです
けど全然違う視点のコメントがあって怖い
とうんうん怖い怖いとでなんで怖んだろう
と思ったらほんも何十年も前の手紙が
読める状態で海にずっと残ってるってこ
もう海の中ってそういうものだらけなの
みたいな感じで今でいうなんか海洋
プラスチックゴミ的なことを言ってる人が
いてあそうゴミとしてですかが残ってる
ゴミが残ってることが怖いはいはいはいで
なんかそれもそう思うみたいなもいっぱい
ついてたりとかしてあ世の中ってこういう
目でこのニュースを捉える人もいるんだっ
ていうのが僕の中でも結構新鮮であこの
機能は多分うまくいくなってうん
点で今なりだからなんかそういうことが
非常にあのみんなメリットに感じて使って
くれてるんじゃないいやだからコメントが
コンテンツになるんですよねだから
ユーザー自身っていうのがま記事を書く
ことはできなくてもそのコメントを作る
ことであの実質的にはその記事そのものの
コンテンツを拡大していくみたいなそう
いう構造持っそうですねそれでその
コメントのまかなりよくある累計として今
鏡さんが説明したその学との化粧品の話
どんどんこうどんどんま2ちゃんもそう
じゃないですか最初に話してた話ともう
全然違話になってじゃないです違そういう
あの脱線していくとかは典型的なパターン
ですよねいやでもこれ面白いですよね
2007年ってちょうどあのニコ堂が
ブレイクした年ですよねだから本当にそう
いう意味でWeb2.0でユーザーの反応
っていうのがコンテンツがしたっていうの
がやっぱ社会的に起こった時期ってこと
ですよねそうですねま2ちゃなんかはか昔
からそのWe2.0で
そうありあのはいなかったわけですけども
えが出てきてニュースもあのコメントで
進化してとでただやっぱりなんてうんです
かま皆さんが一番分かってると思います
けどいろんな人がいすぎるためいろんな
ことが起きるわけですよで特にあやはり
その後問題となってその法規制までかかる
その誹謗中傷ですとか名誉き損ですとか
フェイクニュースみたいなこととかそう
いうのがいっぱい出てきてまあのはいやや
社会問題化してったことに対して徹底的に
あの対応してってますでそれがこの三角形
でで対応のポイントってのはいっぱいある
わけですよねえっと記事そのものえつい
てるコメントコメントをする人でコメント
する言論空間っていうまこれをそれぞれ
その対応してましてあのま一番やっぱ
大きいのはその記事そのものですよねその
記事に対してコメントがつくっていう形式
ですからあの最初の頃はその記事に
コメントがつくっていうことをその記事提
者もあんまりよく分かってなかったんです
けどもま今お2人からも結構ご指摘
いただいてるようにうんえっとコメントが
ある記事の方が魅力的なんだとなるとじゃ
コメントつきやすいような記事にしようと
か特に見なしにしようみたいなでみなしが
ちょっとやや戦場的にあのなってったりし
てったのでま改めてそういう記事のその
ガイドラインみたいなものを制定してその
えっとそういう戦場的的見してのはやめて
くださいみたいなことをえ申し上げたり
あるいはその記事内容について今は
ユーザーがフィードバックできんですよね
この煽りすぎな記事だとかプライバシーを
侵害しすぎてるとかそういうあの記事に
対してユーザーがあの言った内容を記事
提供を元にえ説あのレポートしてえなんと
かそう抑制的になってもらうってことを
やったりしますね記事自体は全て人力の
証人が入るんですかあれとも自動的にあ
もう自動です自動ですあその表示yooに
表示されるかどうかも自動それはもう契約
関係の中でま言論の自由みたいなとこで
信頼しているパートナーとだけ契約してる
わけですからその信頼してるパートナー
から出てくる記事に関してはあの当社は
内容に関しては一切何もいそのスポーツ
新聞とかでYahooに載せるのと載せ
ないのがあるのはそのスポーツ新聞の社内
でこれはYahoo怒られるなて思い
ながらYahooに乗せないみたいなこと
やってるんですかまあまあ怒られるなも
あるでしょうしあの反響呼ぶだろうなとか
まもっと前向きな意味であの向こうで選別
してんじゃないでしょうかうんいやま多分
自分とのサイトだけに乗ってる記事って
いうのが欲しいんじゃないかなその自分の
サイトの利用者をまそれもありますねうん
で真ん中のコメントはこれはもうコメント
そのものでしてで昔はあの人のみがうちの
カスタマーサポートの人間が見ててそう
いうこうゆきすぎな表現とかえ誹謗中傷と
かないかなっていうの見てあればこうあの
そのコメントガイドラインっていうのを
作ったんでそのコメントガイドラインに
定職するようなコメントはどんどん削除し
てたりあるいはユーザーからこれやりすぎ
だっていう違反方法ができんでその報告に
基づいて人が見てたんですけどもま正直
その1日何10万件ももう書き込みされ
ますからあのもう人の手だけじゃ追いつか
ないのでやっぱりそのなんですか機械学習
とかディープラーニングとかそういう技術
があの2010年代に進歩してったんで
その2010年代からかなりAIを使う
ようになってきて
その検地と削除をどんどんやるようになっ
てきてますま機械使わないとぶっちゃけ
無理ですよね人間だやる無理ですよねそう
ですねだからまここでうちは結構Aの技術
を進化させてる考ありますでこの投稿する
人ですけどもあのやっぱりなんてですかま
2ちゃんが匿名の掲示板えだったとすると
えこっちは一応yoooIDでID登録し
た人だけにしたんですけどもまそれでもや
匿名性高かったですよねそうすると結構
結構なあのコメントが寄せられてきてで
途中でやっぱ電話番号義務化みたいなこと
も電話番号電話番号登録義務化ですねはい
電話番号入れてあんなの書いてんですか
みんなそうですねあそんなに日本人のレベ
ルって低かったんいやいやあのまこれ全般
に言えることですけどもその膨大な
コメントがありますからそれ2ちゃんでも
そうでしょだってあのいいいい話だって
いっぱいああったじゃないですかでそんな
中にごく一部そういうのがあであのなんか
今のひさんの言い方だとなんか全部そうか
のように言けどだて要はそのおかしなこと
書くやつは身元を隠して書くやつは行った
んですよもう電話番号登録してまでおかし
なこと書はいって昔から比べると少なかっ
たはずなのに今そういう人も結構いるんだ
なと思っまメディアリテラシが上がってん
じゃないでしょうかね多分あのそういう人
って周りに仲間がいるかどうかで多分判断
するからあのみんなで証しってる状態もう
登録してるけどみんな書き込んでるわ
みたいな感じで安心感を得てやってるん
じゃないですかねああとですねえっと投稿
でだからというかコメントガイドラインっ
ていうのがあってそのコメント
ガイドラインに定職するとえ
その削除されちゃいますよっていうルール
ですからその最近は投稿時に一旦AIが
そのコメント内容見てこれ多分削除される
可能性がありますよもうちょっとあの
ちゃんと書いてくださいみたいなを投稿時
に注意メッセージを出したりとかもしてま
それである程度よくせてでもそれやると
回避手段をユーザーが学習しちゃいません
まハハックの危険性はありますよねだけど
やっぱりそれ出さないるか出した方が効果
がありそうですかはいへえニコ逆ですよね
ニコニコまニコはもうその短いからね白し
やすいよねうんうんうんまでもあのニコで
あのあの結構効果があったのはあの1
リズモモードドっていうのがあってあの
コメントを削除するんだけど自分には見え
てるんですよはいなるほどそれによって
それによってもう満足をえて満足を得て
このコメントはみんな読まれてると思うん
だけれも実は誰にも見えてない見えない
自分の画面だと表示されてるのでそうそれ
が要はあの何がポイントで引っかかってる
かもわかないし出てると思ってるんで文句
も言わな参考にさせてもらそうそう除した
ことを相手に伝えない伝えないむしろ
そっちあは1番目はその空間としての健全
性ででここは相当夫したところで前は
コメントはもうそのいいね順とかあるいは
いいねマイナス良くないねえ順とかしたん
ですけど最近やっぱAIが発達してきたん
でぱ多様な意見を1ビュの中で乗っけよっ
てことでそのあのうんA的意見B的意見C
的意見っていうのが1つのビの中でこう
入るようにああそれすごいですねそういう
ことしてますでもう1個だから同じ意見が
並ばないんですねそうそうそう並ばない
ようあだああんまり偏らない1方向にら
ないようあですからその多様な意見を見せ
たい逆に言うとその9割の人がまこうその
目玉焼きにはソースだよねって言ってて
砂糖だよって言ってる5人ぐらいがいたら
多様な意見のため2番目に砂糖が来ちゃっ
たりするんですかはいまあのないことは
ないですけれどもただそれはある程度
やっぱその多様にもなんつある程度の同じ
ような意見がないと乗らないとまそのある
程が要するにそのほぼ9割がこうだよねで
も多様性を出すために無理に少数派を拾
うってことになる場合もあるじゃないです
か場合もあるでしょねでもそれが一般の人
から見ると2番目が砂糖になるからあ砂糖
で食う人結構いるんだっていう認識になっ
ちゃうじゃないですかあでもそれは下に
今度その相思とか相思ないとかそういうの
も入ってるんであまそうもが少ねえなこれ
れってこあのいくつかの要を見て判うん
うんまま多分原理的にどういう風に
コメント表示しようがコメントを表示する
ことによってそのコメント内容自体が
どっちかに触れるっていう風な影響って
いうのは基本的に発生すると思うんだよね
まそれがあんまり行きすぎないようにする
アルゴリズムていうのは多分あると思うし
うんそうですねうんまでもそれは完全な
ものにはどうせならないですよねとかあの
人間があの人をあのコントロールしようと
思ってあのコメントを書いてるわけだから
あるしねうんでえっとその行き過ぎた時の
究極の手段がこのコメント欄の自動非表示
機能っていうやつでまその一定時間に
書き込まれる量とその書き込まれる量の中
におけるそのヘイトの率みたいなものを
やっぱAIで分析してもうそれがある一定
の生地を超えるともうその記事についてる
コメント欄自体を閉じてしまうっていう
うんことをもやってます逆にそのうん一般
的には大したことないニュースだけど一部
の人がこのニュースに注目してもらうん
たくないというのでそのひたすらそういっ
た言葉で荒らし続けるってなるとコメント
欄閉じちゃうんですかうんま閉じちゃう
でしょうけどまあそこまでなんかそう運動
っぽいことに発展してるケースはないです
ね今んところ色々こっちも分析してるん
ですけどもうんでそれよりかはま自然発生
的にわーってなって閉じるものがうんま
やっぱ外交系うんが多いですねうんまどう
なんですかねこれちょっとねあの若干顔
出してるんですけどなんか顔出てないこと
に覆面段階風にちょっとイボうん
あのプラットフォーマーとし論特にあの
あのてどう言える話ないと思うんですけど
もあのぶっちゃけ集団で工作している人
たちはいますよねいやそそれはねそういう
こと
をま選挙の旅に例えば当たりですとかま
今日これもねえこれこれすごい昔からこれ
やろうってことになって予定調整が全く
つかず数ヶ月過ぎたんでもうその数ヶ月前
からまそういうツッコみがどっちかがくる
だろうなうんっていうのもあって色々車内
で調べたんですよねうんそ今んところ
やっぱり本当のそういう組織的な関与
みたいなのがあったケースはないんですよ
でそれはそのやっぱIPアドレスとか
いろんなもので見ててはいはいはいそない
とだからなんか断言するためにどの要素を
見て言ったのかなと思ってま時間とIP
アドレスですよねでもIPアドレスは別に
同じとか近いIPアス使わなくてもいいん
じゃないですかネット上の集団だったら
うんだうんまあまあ1つあるあと時間です
よねよく言われるその某国で起きている
そういうことていうのはちゃんとプロの
その人たちがやってて通勤時間の通勤時間
じゃないな働いてる時間の中でそのやっ
たりだとかあるいはそういう向こうの盆
正月の時期はそういうことが起きない
みたいなことがあの言われるわけですけど
そういうのも含めてこっちへ分析すると
そういうやっぱ組織え的な行動っていうの
はその外国勢力による組織的行動はなかっ
たあいやいや外国勢力もそうですしあの
日本においてもIPアドレスとかそういう
のも含めてでも日本の場はその要はじゃあ
ネット上である程度なんか団体として活動
してるま仮に政党だとしましょうで日本中
にそういう不熱心なファンがいますうん
うんでこういうの盛り上げようぜとかて
いうのを言い出してそれがこう草の根上で
ネット上で広がって書かれた場合はIP
アドレスには別に特徴はないじゃないです
かうんで元々じゃあそのじゃハワクチン
みたいな割とコメント数多いものであれば
それじゃうんなんかいきなりドって増えま
それなりに多いよねとでその中での
コメントの割合というのに偏りが発生する
よねとかっていうのは今のお話だと検知
できないと思そうそうだからそれはこの後
言おうと思ったんですけどあのだから少数
の人間で何かするっちゅうのは認められて
ないんですけどもままさにそうやってこう
あの言のやのこと広がってしまってなん
かっていうのはまありえますよねうんあり
得ると思ってるしななんかそのよく
コメントが自動的に閉じてしまうのはもう
ほぼ外
なので普段からそういうやっぱり可性が高
いっちゅううんことだっちゅうことですよ
ねだから誰かが組織的になんかやるといる
かはままばらにそういう考えを持った人が
分布あの存在しているっちゅうのが今の
日本っていう風に思ってたそれがま自然
発生的なものなのかあのもしくは一部に種
があってそれに対して自然発生的なものが
あるのかっていうのは結構僕は区別がし
づらい問題だと思っていてまあの今日は
あのイロマスクは来てないですけどうん
うん
ハッシュタグみたいなものとかていうのが
定期的にトレンドに上がってきていてで
これはやっぱり組織的な書き込みっていう
のが発生してるんですよね組織的な
書き込みあのまちゃんとしたあの雇われた
組織かどうかは分からないんだけれども
あのあのそれが自然発生的なものかもしれ
ないんだけれもまあのあの少なくともX上
でそういう風な運動をしようとしてるうん
いうのはあの実際に存在してると思うん
ですよ多分それはあのあのそういう人たて
いうのはあのある種目立つネットを回遊し
てると思うのでひょっとしたら今の
Yahooニュースにはいないって話なの
かもしれないんだけどもうんだいづらいっ
てことですねその場合はだから結局電話
番号登録したりとかあそうですねその
あのなんてあの実はそれがすごく聞いてい
た電話番号そうんとか
あの要は記事に対してつけられるだけです
からコメントできるだけですからその
もっとSNSの方がもっと自由にでき
ちゃうわけじゃないですかハッシュタグ
つけてだからやりやすい場所の方にはい
その言ってるっていう可能性はももちあり
ますしま我としてはそれやっぱ対策した会
もあったっていうことになりますけどね
はいはいはいでこここのページはもう本当
にそのやった対策の今日はそういうクロ
バシをしようっていう趣旨でってますから
もうものすごい細かいあの話
がいっぱいありますいうこういうことを
やってきましたと日々ちゅうことです建設
的コメントかどうかって結構そ数値化する
の難しくないですかあそユーザー同士の
コメントに対するランクみたいなものと
かっていうのもあるわけですかユーザー
同士あユーザあのあのユーザーごとのあの
だからこのユーザーは誹謗中書ばっかりし
てるみたいなああのそのそれはね
えっと電話番号ブロックて上から2つ目が
そうかな
あの要はなるほどね
はい引っかかってあのコメント機能が停止
されたユーザーが別のYIDでまた来
ちゃうんですよねだそういう人は電話番号
見てあのもう書き込めないにしてます
みたいなそうヤフコメ民の中でこうなんか
ナパンやったから俺は今度書けなくなる
みたいなこれやってとか自分ナパとかって
いう情報はヤフコメの中で分かってるもん
なんですかいやどうどうでしょうなんか
現場の人りニコユーザーは結構ちゃんと
分かっててあの俺3パ目でこれでもあの
半年経つから1般目なくなるからまた
行けるみたいなそう微妙なこうバランスを
なぜかみんな知っていてああそれをハック
されてるって話は聞かないよねあまねあそ
個人個人で見るとあ何回目だからダメに
なったなって思ってる人はいると思うん
ですそれを集団的に見てこれくらいだぜっ
てメソッドで広まって
るってのはあれ今もあのま発されたあの
アイデア押すとその人がどんなコメント
書いてるかあの一覧で出んだよねだから
川上さんが何のコメントを書いてるかは
分かるんでそうすると同じことばっかこう
書いてたらこの人やっぱそういう人なん
だっていう風に見えるようにしてるから
ユーザー同士で見れるそうそうそうそう
そうだからあんまりそういうことしないか
まあでも多分ヤフコメの場合はアカウント
作り直しが容易だからな気がするなんか
ニコドの場合だとやっぱその自分が動画を
あげるとかでその要はアカウントに財産が
発生しちゃうんですよねうんその自分のげ
アカウントを消すと上がった動画も消えて
しまうついたコメントも消えてしまうでも
ヤフコミのアカウントって別に財産では
ないからさっと消して次行けばいいじゃ
ないですかうんていう意味でいくとだその
1人が頑張ってアホなり歴を作らないで
なんか揉めそうなアカウントだったら消し
てすぎっていうのでそんなにこう頭の悪い
履歴の長いのをつつける人はいないのか
なっていうニコでもニコでもあの道具が
あげないでコメントだけつけてる人だっ
たら同じことなんじゃないのくないした
うんISP通報ってしてますうんISP
通報うんをしているかはいそのえっとあ
あまりにもえハードな人に対してどう
だろうしていることもあるあああそやっ
てるんですねはいしていることもあるい
ここまで結構色々ね取り組み見てきました
けどあともうちょっと追加ありますか他の
いやあのyahoニュースコメントはこう
やってやってるんで逆にニコ道だとか2
ちゃんはどういう車聞いてる限りなんか
ものすごく頭のおかしな人の対応をどうし
てるのかなんかちょっとわかんなかったん
ですけどうん例えそのま2チャンネルとか
はお客さん窓口ないじゃないですかでドア
号も今日お客さん窓口ありませんとしかも
僕みたいなおかしなやつがかかってるから
その普通に窓口に来てこのコメントを何と
かしろみたいな人はいなかったんですよ
ほぼうんうんでもYahooきそうじゃ
ないですかうん頭のおかしな人が本社ビル
行ってこのコメントは俺の脳内のもがうん
だみたいなああいうタイプの人どうして
ますうーんまどうしてますって問われても
あの基本的には我々もメールのその窓口
のみですからあのそこで対処してい
るっていうことですしあじゃそのリアルで
来たおかしな人ってどういう対応してるん
ですかいやそれはもうガードマンが捕する
ガーマなったうんとあとヤフコメで来
るって話はあま聞いたことないですね僕ま
僕ももう言って20数年ですけどやっぱり
そのお金が絡むことの方がやっぱ暑くなる
んでヤフオとかであのあくまでも我々は
仲介者で当事者官でやってくださいねって
いうにもかわらずこんな目にあったみたい
な感じでその来ちゃうみたいなことはま昔
から結構うんあってそれは別にその
ガードマンの人に対応してもらうみたいな
ほそういう感じですよね
ま作った俺だっていうようなメールは
なんか結構しち来てるよね通10通ぐらい
は来てると僕が知ってるだけパクり上がっ
てみたいなパクりやがって俺が考えたアあ
なるほどそれ来ちゃうってことですか会社
までいやあの会社まで来たりとか色々あり
ますねあのまでも大体ネットみなんでなん
かネットでなんかあの祖母センターに電話
をかけてくるとかメールを送り付けて
くるってタイプが多いですけどねうんうん
あとは郵便物とかあの直接来
るっていうのはyooってサポートの電話
番号ってあるんすか話はあのないですね今
メールで
あみでまそうですねあのあの公開する大変
ですよね電話だけ取っちゃう結局あのま
こっちが大変なだけだったらいいんです
けど繋がんなくなっちゃうんで相手の負担
が大きくなっちゃいますよねずっとかけ
なきゃいけないみたいなだからあのメール
の方がちゃんと対応できるっていううん
うんまここまで色々ね取り組み見てきまし
たけどまその2ちゃんとみ堂とyoo
コメントですかねどんな言論空間目指し
てるのかなって興味あって今の規制の話も
うんまなんか深く考えるとやっぱ難しい
ですねその表現の自由の問題とうんうんま
でも人を傷つけちゃいけないいって人を
傷つけるようなその法律に定職するものは
ダメなんでしょうけどじゃ法律定職以上に
どこまで踏み込んで表現規制するかって
どういう基準あるいはどういうこ原論空間
目指してなんかこうやってるのかそこを
まず根本としてちょっと先に確認したかっ
たんですけどコメントの賞味期限って
決まってますあの記事の
があんでそれと共に消えちゃいますよねあ
じゃ基本的には基的に消えるんです地はだ
から大体1ヶ月とか3ヶ月とかで消えてっ
ちゃうそうか事が消えちゃいますかうん
それでトラブルのうはだいぶ違うかなって
そうなんですだからやっぱりSNSはもう
ずっと残るし個人が死体だからいくらでも
何でもほぼ言えちゃうけどもやっぱりヤフ
コメはニュースが死体でそこにつく
コメントなんであのだいぶそこは違います
ね構造がはいいやなんかそこのこういう
ニュースに対して令和の人たはこういう
コメントを残していたのであるという情報
を捨ててしまうのってちょっともったい
なくないですかうんうんまあねまあね
まあまあそういう視点で見るとパ
パーマネント化するっていう手もあると
思いますけどもうん今んところはあのま
世間相場を知るってことですからあのその
瞬間の世間相場っていう感まどっかでね
なんか歴史的資料としてね残あってもいい
のかもしれないですよねでも確かになんで
そそうかな3ヶ月とかで記事消えちゃうの
わかるまそっか記事が消えちゃうからコメ
とも消えちゃうにすぎないてことです
やっぱ記事が主でコメントが10っていう
考えは我々の中にあってで今度記事がなん
で消えるかって言とまそれはもう既存
メディアの特徴ですよねあのなんうです集
したいと思はいそうですよねいやそれと僕
なんからまSNSとかそのあのユーザー
同士が自由な空間とかってやっぱりねあの
ゴミが溜まっていくんだと思うんですよね
あのだって基本的に誰かが統一的に何か
やろうとしてるわけじゃなくってみんな
勝手にやってるわけだからでそん中に自然
派生的な秩序が生まれるんだけどもあの
それを残していくとあのそれをやっぱり
あの秩序を溜って残すっていうのはあの不
可能なので僕はコメントが消える仕組みっ
ていうのはあの多分重要なんだと思うん
ですけどねなるほどあの新新人代謝が必だ
からなるほど2ちゃも消えてくんでしたっ
け2ちゃ残ってく基本残るいえでもあの
倉庫に行くじゃんあまそのかけるような
状態ではなくて過として残るいう風になっ
てるねで多分その文化として残るかどうか
の違いがそこなのかなと思っていてなんか
じゃそのちゃ初でなんか本が出ましたとか
じゃなんかいろんなグループが活動しまし
たとかって言ってあるんですけどネット上
でそういうのが出てきたのって割とその2
ちゃんとニコ堂とYouTubeぐらいで
そまミクシーで本書いた人が1人いた
ぐらいな感じで他のサイトって基本的に
ユーザーベースで作られたものがそのまま
じゃ他の商品になったりって文化になる
ことがほぼないんですよねうんうんで
それって結局記録が残るかどうかっていう
ところにかかるのではないかなと思ってい
てうんでのちゃんていうあのめちゃめちゃ
悪高いとかやってんですけどうんあの
コメント残んないんで訴訟全然起きないん
ですようんうんうんで逆に日本でその2
ちゃんやってる時はやっぱコメントところ
の訴訟バンバン怒っててうんうんうんあ
じゃ4ちゃんが4ちゃんと言わないかほ
ちゃんほちゃんほちゃんがあのじゃそこ
まで訴起きてないのっていうのはあの
コメントがあそこ消えるんだなんで
コメント消えるっていうのはビジネス的に
はすげえ正しいなと思ってでただそれが
じゃあそのその時代にこういう人たちが
感じたことというのを残すというのをし
ないという選択をするというのがビジネス
的には正しいんだけどどうなんだろ分解
遺産的にどうかっいうこと例えばそのなん
かじゃあ昔のその京都の大工さんが家の裏
にこう書いた落書きとかが発見されて
000年前の大工さんはこんなことを思っ
ていんたんだみたいなことが残ったりとか
食生活の期とかでそのなんか落書きとかが
その後じゃあ数百年後になるとそれはそれ
でその価値があるよねっていうていう形の
そのなんかあの文化うんのとろで考えると
そういうものがなんかどんどんなくなって
くっていうのに残んなくていいいやで
コメントも残んないもそうだしでゲームも
残んなくなっちゃったじゃないですか
ソシャゲのせでうんそうね要はそのイゲー
ムって面白いよねドラクエ1とか未だに
できるんですようんうんでももうソシゲの
ドラ系はできないじゃないですかサー
止まったらなんかその色々便利になった
けども文化として残すという視点が
どんどんビジネスを優先すると失われてく
なと思ってて
うんだった話てないんですけどいやまでも
そこら辺さみんなあの人間の寿命って
そんなにあのま多少は伸びてるけどあの
一定だからあの過去のこととか僕忘れるの
が正しいと思うんですよねだって昔のこと
とかってね確か江戸時代のことの暮らしが
あのなんかねあの多少あったとしてもそれ
本当に多少しかわかんないしその人のあの
気持ちが全然わかんないしそれ違ったもん
ですよねでもだからこそ雪さんの今の
おっしゃったすごいなんかちょっと興味
深いんですけど記録残してかないとやっぱ
になんかこう修正主義に走っちゃう可能性
もあるじゃないですかまそそう例えば第2
世界大戦前とかやっぱ今記録が残ってれば
当時こうナチスをすごい応援したのって
民衆だよねって分かるけどてっちゃうと第
2次対戦の時朝木新聞とか戦争やれやれっ
て言ってましたからねそういうのが
アーカイブで残ってるから振り返れるよ
マスメデアは振り返れるんですけどで
コメントあのここまでSNSでま一般人の
あの言論が重要な意味を持ってきたって
いうのが今歴史の中にいてその時その記録
がなくなるともう何が起こったかわかん
なくなっちゃうだからその第2次対戦行く
時もその国民の方が戦争全然行けるよねっ
ていうのがやっぱり強かったって言われ
てるじゃないですかでま多分今見てる資料
の限りも本当にそうで日本勝てると思って
て戦争行けると思ってやってみてふけたら
全然違ったっていうっていう感じをその
国民が何を思ってたかっていうのがだいぶ
難しくなってる気がするんですよね今もう
髪の日記も人間書かなくなっちゃったじゃ
ないですかうんでなんかブログ書きますと
かTwitterですとかそそうヤフコメ
ですみたいなもう大体なくなるものじゃ
ないですかその時にじゃあその仮りの話
ですけどじゃロシアとウクライナが戦争
起きましたロシア人ウクライナ人が何を
思ってたとかうんていう資料が100年後
残るかって言われるとうんうんその安寧の
日記みたいなのがもう残んないと思うん
ですよねうんまそれはよく言われる
デジタルの方がフォーマットも技術も
変わっちゃうから実はあの数千年単位とか
で言うと紙とかの方が残るよねって言われ
ているもでデジタルでもその残そうという
意思があってうんぶしとけばうんあの
インターネットアーカイブの人たが
アメリカの税金でバンバン保存してくる
じゃないですかていう形で残すという手段
はできるんですけどコメントを残さないっ
て経営者が決めるともうそれは永遠に消え
てたくないるよねっていううんうん真面目
だよ
ねま僕も今それはそう思って聞いてたし心
の中ですいませんあのビジネスビジネス
なんてすいませんと思いながら伺ってまし
たけどまでもあのこの世の中にヤフコメ
しかなかったらそういうことも含めて
考えるべきですけどやっぱりどうしても
SNSがもう出てきちゃってるからそう
そっちそうそうそっちはね全部取っとい
てるわけじゃないですかいやそこが全部
外国のものになっちゃったじゃないですか
うんそのXにしろFacebookにしろ
インスタにしろttokにしろ
YouTubeにしろうんだ結局その日本
人の営というのを日本で残すというのが
できなくなるとそれは他の国から修正し
やすくなっちゃうてなるほどまあちょっと
雪さんに高い資を今与えてもらって
るってい感じですげえなってえでもその
ちょちょっと話ずれますけどそのAIの
活用ちゅうのはニコ道ではやってんですか
そあやってますよだからあのまコメントの
あのに対するスタンスの話をあの最初から
すると猫はそもそもあのま弘があの広告党
としてあのえユーザーと向き合ってたので
あのその段階でなんかまコメント削除し
ねえだろうなっていう風にみんな思ってる
わけでうん
まともなことはきっとやらないだていう風
に思って期待値がそもそも低かったいうの
があるねでそれであのあのもう1個あった
のはあの最新コメント100しかあの残さ
ないんですよねでそれでどんないい
コメントでも流すっていう気温方針にし
てるのでそれほど流れるのであのどんどん
新人代謝するのであのとまり残るコメント
をあの書こうと思ってもどうせ流れるから
あのそのま限り面白ければいいやていう切
な感なんですねなのであのそんなに問題が
ないはいっていう設計指導だったんですよ
なんだけれども争いが起こるとそれも
変わってきて1番大きかったのっていうの
はやっぱりあの政治あのあの関係の動画を
やった時なんですけどもあのその時に
やっぱり組織的にあの悪口を書く人って
いうのがまこれはあの本当の組織なのか
自然発生なのかわからないんだけど
やっぱり大量発生してでその時までは実は
あのニコ堂っていうはコメントの削除って
やってなかったんですよねあのえっと
なんかあの本当ひどいあの嵐みたいなもの
はやってたんだけれもあのそ内容うんでサ
するいう基本的にやってなかったんだ
けれどもうんあのまそれが入れたのが
やっぱり政治関係の動画の時なんだけど
ただそれは遅れたんですようんうん遅れた
対応が遅れたれた対応が遅れたでなぜ
かって言うとあのその当時最初に小沢さん
小沢一郎さんがあのえっとニコに出演して
くれてでその後あの民主党政権になってで
民主党の人とかあの色々たんだけどま自民
党の人も含めてなんですけども政治家が
批判されるのは当たり前だて当てたんです
よねうんうんあのまだネットの怖さを
みんな知らなかったじゃあ自分たち自身が
言ってたねそうそうそう政治自身がもう
あの削除してもらったら困ると誹謗重職
てる本人が言ってたんですようんうんで
それであの僕らはなんて立派な人たちなん
だと思ってあのこのコメントを消すなんて
いうそんなねあのあのもうあの非常に浅な
こと言ってごめんなさいと思って消さ
なかったんですよで僕はそれが本当にね
あのニコのコメントに関する作に関する
判断で1番間違ったうんだ思って本当は
最初から消すべきだったうんうんあと後に
あの政治家自身がこれはなんじゃってなり
始めたなったなったんですねっえそ何が
あったんですかそこいやだからあのあの
その時は集中して例えば小田さんの動画に
対してアンチ小田さんの人が集まってで
何か動画で仕事を喋るためにそれの印象が
悪くなるようなあの感じのコメントを
つつけるっていうことをずっと集中的に
やるんですよねうんうんうんだからあの
その発言そのものを改変しようとするよう
な形でコメントをつけるってことを集団で
やるんですよでこれやっぱり違うと思って
いてその言論の自由っていうのって他人の
言論をあのあのちゃんと正しく届けないっ
ていうことのために使う言論自由っていう
の僕やっぱり間違ってると思うんですよね
うんでその時もそれ思ってたんですけど
なんかあの政治家の人がすごいみんなで
立派なこと言われるんでうんちょっとつい
なるほど説説得されてしまったで今はあの
削除もするしそういうのをAI使ってやっ
ているあそうですそうですあのバンバン
消しますあのまあのあのま最初機学習です
よねやっぱり機学習はやっぱ劇的だった
あれであの8割ぐらいのコメントが消せる
んでうんうんあのほぼリアルタイムで
消せるん害手機械学機械学習機械学学はい
はいはいはいはいまだAIとは呼ばれて
なかったうんうんうんまAIですけどニコ
道の場合はそのユーザーインターフェイス
で出て喋ってる小沢一郎さんの顔の上に
コメントが流れるじゃないですかうん
コメントの高かったりするんよねていうの
でその一生懸命もも長く説明している人
よりこのおっさんなんか禿げてるとかの
コメントがやっぱ人は目についてしまって
そっちに集中しちゃうんですよだからその
主と10のはずであるコメントとその本体
の映像でコメントが勝ってしまうってあの
サタベースの問題が結構でかいと
思う他人のプライバシーを探るのすげえ
好きじゃないですか車の交通めた
ママチャリの人がいましたこれ誰だって
みんなで突き詰めようとするじゃないです
か今のネットって全員が抗議対象なんです
よ芸能人の不倫とかも結構微妙なライじゃ
ないですかあんなに攻撃するのおかしいん
だよねそそに本当にプラットフォームって
いうのはま全て外国の会社ですとでじゃ
スマホの場合も決済Appleです
Googleですそう見ていくと世論に
影響を与えるコメントがかける
プラットフォームの最後の取なのかなと
思ってて大事にして
[音楽]
くださいH
[音楽]
[音楽]
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