Ambientalistas y Urbanistas, una batalla de sectores. | Ep. 8 T1 Víctor Ramírez

Summary

El video ofrece una conversación profunda sobre la importancia de la participación ciudadana y la responsabilidad gubernamental en la construcción de las ciudades que deseamos. Se discuten los desafíos de la planificación urbana y el ordenamiento territorial en México, destacando la necesidad de un enfoque multidisciplinario y la convergencia de actores diversos para abordar problemas ambientales y de desarrollo sostenible. Se aboga por la transparencia en la gestión pública, la educación ciudadana y la modernización de instrumentos como el catastro y el registro público de la propiedad para fortalecer la hacienda municipal y promover una planificación más eficaz y equitativa. La discusión también abarca la influencia de factores federales en la gestión de territorios municipales y la importancia de una legislación que integre en lugar de desintegrar la gestión del territorio.

Takeaways

• 🌳 La participación ciudadana es fundamental para lograr una ciudad mejor y más justa, y debe ser informada y transparente para ser efectiva.
• 🏙️ La planeación urbana y el ordenamiento territorial deben ser multidisciplinarios, involucrando a actores de diversas áreas para abordar los problemas de manera integral.
• 📈 Existe una creciente demanda de la ciudadanía por el control y la vigilancia del uso del suelo, lo que requiere establecer nuevas metodologías y estrategias.
• 🛠️ El derecho juega un papel crucial en la regulación del territorio, estableciendo las reglas del juego y los marcos institucionales que permiten a los actores diversos utilizar el territorio de manera concertada.
• 🏡 La propiedad y su valoración es un tema delicado que debe ser tratado con equidad, teniendo en cuenta las plusvalías y la retribución al Estado por los servicios que proporciona.
• 💼 La modernización del catastro y la fiscalidad requieren de un estudio de política fiscal serio, para que los municipios puedan mejorar su capacidad de recaudación y gestión de recursos.
• 📊 La integración de información geográfica y socioeconómica es clave para una mejor planificación y gestión del territorio.
• 🚫 La falta de participación y los gobiernos ineficientes o corruptos son problemas serios que afectan la calidad de la planificación y el desarrollo urbano.
• 🏛️ La responsabilidad gubernamental es clave; los gobiernos deben ser responsables y juzgar su desempeño en la gestión del territorio y los recursos públicos.
• 🌱 La conciencia ecológica y el amor por la tierra son elementos importantes para la construcción de ciudades sostenibles y resilientes.
• 📋 La transparencia en la gestión pública es esencial para garantizar la confianza de la ciudadanía y el adecuado uso de los recursos financieros recaudados.

Q & A

¿Qué serie de carencias presenta la ciudad desde la perspectiva ambiental?

La ciudad enfrenta carencias en términos de recursos ambientales, como la falta de participación ciudadana y malas prácticas gubernamentales en la planeación del ordenamiento territorial.

¿Cómo se ha visto afectado el uso de los recursos en las ciudades?

Se ha recortado y maldestinado el uso de los recursos, lo que ha llevado a una peor gestión y a conflictos por el aprovechamiento y la apropiación de los mismos.

¿Qué es la relación del derecho con la arquitectura y la ciudad según la trayectoria de un abogado?

El derecho está estrechamente relacionado con la arquitectura y la ciudad, ya que establece las reglas y marcos institucionales que regulan cómo los diversos actores ocupan y utilizan el territorio.

¿Cómo ha evolucionado la regulación del territorio en México?

La regulación del territorio ha evolucionado desde las primeras planeaciones en el siglo XX, con arquitectos haciendo planes reguladores, hasta llegar a una serie de reformas constitucionales y la Ley General de Asentamientos Humanos en 1976, que han configurado un sistema de regulaciones en torno al aprovechamiento del suelo.

¿Qué papel desempeñan las asociaciones como FIU y FLOPIS en el desarrollo urbano?

Estas asociaciones agrupan a arquitectos, urbanistas, geógrafos y otros especialistas para tener una representación y voz unidas, haciendo propuestas de política pública y capacitando, formando e informando a sus miembros.

¿Cómo se ha transformado el proceso de planeación en México con la participación de consultores?

El proceso de planeación ha abierto a la participación de empresas y consultores, lo que ha aumentado las capacidades y experiencias, mejorando la profesionalización y la asistencia técnica en la planeación urbana y del ordenamiento del territorio.

¿Qué desafíos presenta la centralización en el desarrollo urbano en México?

Aunque en el desarrollo urbano el municipio es el actor principal, la centralización en otros temas ha llevado a una pérdida de atribuciones en áreas como salud, turismo y riesgos. Esto ha causado una desigual distribución de facultades y responsabilidades a lo largo del territorio mexicano.

¿Cómo se ha manejado la atribución de los municipios en materia de desarrollo urbano?

Desde las reformas de Miguel de la Madrid y luego de Cedillo en 1999, se han dado atribuciones claves a los municipios en desarrollo urbano, incluyendo la aprobación de planes, zonificación, expedición de licencias de construcción y vigilancia en materia de usos del suelo.

¿Qué instrumentos innovadores se han implementado en la asignación de densidad constructiva?

Algunos municipios han implementado instrumentos que establecen un pago por metro adicional de construcción, lo que permite un mayor reconocimiento de los servicios que la ciudad proporciona al valor de la propiedad y, a su vez, una retribución al Estado.

¿Cómo se ha abordado la transparencia en el manejo de los recursos recaudados a través de instrumentos de ordenamiento territorial?

Existe una demanda ciudadana por mayor transparencia en el manejo de los recursos recaudados, lo que ha llevado a la creación de fidecomisos para administrar estos fondos. Sin embargo, la ciudadanía busca mayor claridad en cómo se utilizan estos recursos.

¿Qué es la visión unificada que se busca en el ordenamiento territorial?

Se busca una visión unificada que integre temas ambientales, urbanos y de movilidad, evitando la fragmentación que ha causado problemas en la gestión del territorio y en la toma de decisiones claras y coherentes para los inversores y los ciudadanos.

Outlines

00:00

😀 Desafíos y carencias en la planificación urbana

Se discute la necesidad de abordar una serie de carencias en las ciudades desde una perspectiva ambiental, destacando la mala asignación de recursos y la falta de participación ciudadana. Se menciona la importancia de la planificación del ordenamiento territorial y cómo ha evolucionado esta mirada a lo largo del tiempo, señalando la creciente demanda de la ciudadanía por el control y la vigilancia del uso del suelo.

05:01

😉 Multidisciplinariedad y participación en la planificación urbana

Se aborda la relación del derecho con la arquitectura y la ciudad, destacando la importancia de la multidisciplinariedad en el ordenamiento territorial y el urbanismo en México. Se habla sobre la convergencia de actores con visiones diversas y la necesidad de establecer reglas y marcos institucionales para regular el uso del territorio. Además, se menciona la participación en asociaciones dedicadas a estos temas y la importancia de la capacitación y la formación en este campo.

10:01

😃 Transformaciones en la participación y la planificación urbana

Se discute la apertura reciente en la participación de empresas y consultores en la planificación urbana, lo que se considera una fortaleza debido a la adición de capacidades y experiencias. Sin embargo, también se señala la necesidad de supervisión y calidad. Se menciona la problemática de los padrones no oficiales que pueden distorsionar el mercado y se relata una experiencia con Infonavit, donde se solicitaron requisitos inadecuados en un concurso, restringiendo la oferta y la calidad de los prestadores de servicios.

15:05

😄 Confrontación política y presiones en la planificación urbana

Se explora la idea de que el derecho y la planificación urbana son terrenos de confrontación política, donde los actores luchan por sus intereses. Se menciona la presión de los propietarios y cómo esto puede distorsionar el proceso de planificación. También se habla sobre la venta de la planificación y la responsabilidad de los cabildos locales en la aprobación de planes y exacciones indebidas.

20:05

😁 Implementación de instrumentos innovadores en la zonificación

Se discute la implementación de instrumentos innovadores para una mayor asignación de densidad constructiva, como los derechos de desarrollo o construcción. Se menciona la práctica en ciudades brasileñas y colombianas y se reflexiona sobre la necesidad de que la propiedad sea útil no solo al propietario sino también a la sociedad. Se destaca la importancia de la retribución al Estado por los servicios que aumentan el valor de la propiedad.

25:06

😆 Propuestas para mejorar la planificación y zonificación

Se presentan propuestas para mejorar la planificación y zonificación, incluyendo la noción de que la zonificación no debería ser gratuita y debería basarse en la función social de la propiedad. Se habla sobre la experiencia en diferentes ciudades de México y la importancia de la transparencia en el manejo de los recursos recaudados a través de la solivación de plusvalías. Además, se sugiere la implementación de mecanismos de fideicomiso para aportar claridad y transparencia en la gestión de estos recursos.

30:07

😅 Desafíos en la integración de la planificación urbana y ambiental

Se aborda la falta de integración entre la planificación urbana y los aspectos ambientales, lo que lleva a una gestión territorial fragmentada. Se señala la importancia de superar esta dicotomía y se mencionan iniciativas para establecer una visión unificada que incluya movilidad y riesgos. Se discuten los desafíos de la planificación en asentamientos rurales y la necesidad de una regulación que tenga en cuenta estos aspectos.

35:08

😇 Experiencias exitosas en la integración de ordenamientos

Se comparten experiencias en Guanajuato y Jalisco donde se ha logrado una integración efectiva de ordenamientos territoriales. Se destaca la importancia de una legislación que no desintegra y la creación de organismos técnicos como el Instituto de Planeación de Guanajuato. Se discute la distinción entre ordenamientos integrados y armonizados y se menciona la necesidad de coordinación entre diferentes sectores involucrados en la planificación.

40:09

😉 Problemáticas en la fiscalidad y modernización del catastro

Se aborda el tema de la fiscalidad y la modernización del catastro, señalando la necesidad de una política fiscal sólida para que el catastro pueda servir como base de tributación. Se discute la situación actual de los municipios empobrecidos y la dependencia de las participaciones federales. Se sugiere que la modernización del catastro debe ir acompañada de reformas fiscales y se destaca la importancia de la transparencia y la rendición de cuentas en la gestión pública.

45:11

😁 Participación ciudadana y ideales de planificación urbana

Se discute la importancia de la participación ciudadana en la planificación urbana y la necesidad de una mayor conciencia y educación ciudadana. Se habla sobre la experiencia en la Ciudad de México y en otros estados, y se señala la responsabilidad gubernamental en la promoción de esta participación. Se sugiere la segmentación de temas para una participación más efectiva y se aboga por la transparencia y la información en la formulación de políticas públicas.

Keywords

💡Ordenamiento Territorial

Ordenamiento Territorial es el proceso de planificación y regulación del uso del suelo y los espacios geográficos con el fin de promover un desarrollo sostenible y eficiente. En el video, se discute la importancia de este concepto para abordar problemas ambientales y urbanos, y cómo ha evolucionado su regulación a lo largo del tiempo.

💡Urbanismo

Urbanismo se refiere a la planificación, el diseño y la gestión de áreas urbanas y su infraestructura. En el contexto del video, el urbanismo es un tema central, ya que se relaciona con la calidad de vida en las ciudades, la participación ciudadana y los retos de integrar diferentes disciplinas y enfoques para una planificación más eficaz.

💡Participación Ciudadana

Participación Ciudadana es la involucración activa de los habitantes en la toma de decisiones que afectan su comunidad. En el video, se destaca la necesidad de aumentar esta participación para mejorar la planificación urbana y el manejo de los recursos, permitiendo a los ciudadanos influir en el desarrollo de su entorno.

💡Sostenibilidad

La sostenibilidad es la capacidad de un sistema o sociedad para mantener su funcionamiento a largo plazo sin degradar el entorno o los recursos naturales. En el video, se aborda la sostenibilidad como un objetivo clave en la planificación del ordenamiento territorial y urbanismo, para asegurar que las ciudades crezcan de manera responsable.

💡Gobiernos Atroces

En el contexto del video, 'gobiernos atroces' se refiere a la falta de gestión eficiente y planificación responsable por parte de las autoridades gubernamentales, lo que lleva a problemas urbanos y ambientales no resueltos. Se menciona como un factor que impide el progreso en la creación de ciudades más justas e inclusivas.

💡Demanda Ciudadana

Demanda Ciudadana hace referencia a las expectativas y requisitos que la población tiene de sus líderes y del gobierno local. En el video, se habla sobre la creciente demanda de control y vigilancia ciudadana sobre el uso del suelo, lo que implica una mayor responsabilidad por parte de los gobiernos en la gestión de los recursos urbanos.

💡Planeación Urbana

Planeación Urbana es el proceso de estrategias y diseño para el desarrollo de áreas urbanas, incluyendo la regulación de la construcción y el uso del suelo. El video destaca la importancia de la planeación urbana en el manejo de la creciente demanda de la ciudadanía y la necesidad de adaptarse a nuevas metodologías y estrategias.

💡Leyes de Desarrollo Urbano

Leyes de Desarrollo Urbano son las normativas y regulaciones que gobiernan el crecimiento y la construcción en las áreas urbanas. En el video, se discute cómo estas leyes establecen los marcos institucionales que permiten a los diversos actores ocupar y utilizar el territorio de manera regulada y sostenible.

💡Multidisciplinariedad

Multidisciplinariedad se refiere a la colaboración y la integración de diferentes campos de conocimiento para abordar problemas complejos. En el video, se enfatiza la importancia de la convergencia de múltiples disciplinas, como la arquitectura, la economía y la geografía, para abordar los desafíos del ordenamiento territorial y la urbanismo.

💡Control de Uso del Suelo

Control de Uso del Suelo es la regulación y supervisión de actividades que se pueden llevar a cabo en una parcela de tierra. El video aborda cómo la ciudadanía busca mayor control sobre el uso del suelo, lo que implica la implementación de nuevas estrategias y la participación en la toma de decisiones relacionadas con el desarrollo urbano.

💡Desarrollo Ecológico

Desarrollo Ecológico implica la promoción de un crecimiento económico y social que se lleva a cabo de manera sostenible y respetuosa con el medio ambiente. En el video, se discute cómo el desarrollo ecológico es una preocupación creciente que debe integrarse en la planificación urbana y el ordenamiento territorial para proteger el medio ambiente y promover una ciudadanía más consciente.

Highlights

Necesidad de abordar la problemática ambiental en las ciudades y la mala asignación de recursos.

Falta de participación ciudadana y gobiernos ineficientes en la planificación del ordenamiento territorial.

Crecimiento de la demanda ciudadana por el control y vigilancia en el uso del suelo.

Importancia de establecer nuevas metodologías y estrategias en la planificación urbana.

La relación del derecho con la arquitectura y la ciudad, y la importancia de la convergencia de actores multidisciplinarios.

El derecho establece las reglas del juego y los marcos institucionales para el adecuado uso del territorio.

Evolución de la regulación del territorio y la planificación a nivel mundial y en México.

Participación en asociaciones como FIU y FLOPIS para mejorar la planificación y el ordenamiento territorial.

Necesidad de una planificación y zonificación del territorio como acto de autoridad y responsabilidad de las autoridades.

Diferencias en la atribución de facultades entre la federación y los municipios en el desarrollo urbano.

Desigual aprovechamiento de las facultades por parte de las autoridades a lo largo del territorio mexicano.

Participación de empresas consultoras en la planificación y el desarrollo de programas de desarrollo urbano.

Fortalecimiento de la profesión del urbanismo y mejor asistencia técnica por parte de empresas privadas.

Necesidad de supervisión y calidad en la participación de consultores y empresas en la planificación.

Manipulación de requisitos en concursos públicos para excluir a ciertos competidores y distorsionar el mercado.

Importancia de la transparencia y rendición de cuentas en la gestión de los recursos recaudados.

Necesidad de una mayor integración y coordinación entre los sectores ambiental, urbano y de movilidad.

Transcripts

qué crees que necesitamos para tener la

ciudad que queremos hay una serie de

carencias en las ciudades desde la

perspectiva ambiental qué pasa con esos

recursos se recara poco se recara mal y

yo diría que se destina peor y he visto

también no solo falta de participación

sino gobiernos atroces la planeación del

ordenamiento territorial No es cosa

fácil hemos visto los diversos esfuerzos

a nivel Federal Estatal y municipal

Asimismo

encontramos una creciente demanda de la

ciudadanía por el control y vigilancia

del uso del suelo lo cual nos lleva a

establecer nuevas metodologías y

estrategias en una materia que cambia

constantemente esto es la ciudad que

queremos comenzamos la ciudad que

queremos un espacio en que se discuten

temas sobre la ciudad que proyectamos y

la ciudad que queremos Nuestro objetivo

es compartir con personalidades activas

en la agenda urbana para hablar de los

problemas y retos de las ciudades de hoy

[Música]

bienvenidos y bienvenidas a la ciudad

que queremos Mi nombre es Lidia González

me acompaña en la mesa Miguel chechis

Cómo estás bien Lidia gracias Qué gusto

saludarte igualmente Yo contenta con

nuestro invitado de hoy que es un gran

abogado con el que he tenido el gusto de

colaborar Víctor Ramírez cómo estás

Muchas gracias muy bien lid encantada de

tenerte aquí e Yo quiero abrir por

preguntarte justamente en tu trayectoria

como abogado Cuál es la relación que

guarda el derecho con la arquitectura y

con la ciudad sé que has tenido más de

25 años de de como profesor de la UNAM

por ejemplo qué les dejas a tus

estudiantes como mensaje de esta

relación Bueno pues que que que los

problemas del ordenamiento territorial y

en particular el urbanismo en México es

como en todo el planeta es una materia

multidisciplinaria no puedes verla con

un solo enfoque hoy día está en la

Facultad de arit Ur de la Universidad

Nacional pero bien pudo estar en

economía o pudo estar en geografía o

pudo estar inclusive en derecho por las

instituciones que que salvaguardan la

propiedad y demás o sea necesita la

convergencia de muchísimos actores con

visiones diversas y por eso por una no

es una casualidad hay una un antecedente

histórico de Por qué terminó en la

Facultad de arquitectura creyendo que el

diseño es la parte fundamental del

urbanismo cuando no es así hay

muchísimos elementos que conjugan para

un adecuado amiento territorial y por

eso es que este me preocupa el tema y

pues me ha ocupado 25 años dando clases

te he ocupado también de pues ser

redactor de leyes de programas de

desarrollo urbano e ahí si nos puedes

orientar En qué qué hace el derecho en

esta Cruzada por intentar Ordenar el

territorio pues este yo diría que

establecer las reglas del juego

establecer los Marcos institucionales

que permitan a estos diversos actores

Cómo ocupan y hacen uso del territorio

que es un recurso escaso es un recurso

peleado hay una confrontación por por

por cómo se aprovecha y cómo se apropia

y en ese sentido pues las leyes las

leyes terminan Estableciendo estos

Marcos que regulan el conflicto diría yo

y también las perspectivas No claro cómo

ha evolucionado esta mirada sobre La

regulación del territorio Qué

diferencias ves de de hace unos años

para acá Bueno las primeras planeaciones

a nivel mundial en Alemania y en Estados

Unidos Inglaterra se fueron copiando en

el siglo XX en México pues ya

entraditas arquitectos muy

significativos que empezaron a hacer

planes reguladores Carlos Contreras José

Luis Cuevas algunos otros grandes este

arquitectos que empezaron a ver

planeación como un mecanismo de

intervención para hacer mejores ciudades

para haer decía un una frase afortunada

para hacer a la población segura y feliz

que es ser el propósito de la ciudad y

en ese sentido México tuvo una larga

experiencia en algunas localidades con

estos esfuerzos de planeación se llegan

a sistematizar en tiempos de Luis

Echeverría en

1976 con la cristalización de una serie

de reformas constitucionales y la

expedición de la primera Ley General de

la Ley General de asentamientos humanos

este y ha transitado Pues un enorme

precho de eh eh de planeación en solo en

algunas ciudades a volverlo un ejercicio

sistemático del que hacer público es un

músculo que ha ejercitado nuestro poder

público y que ha llegado hoy día pues a

configurar un enorme as de regulaciones

en torno al aprovechamiento del suelo en

el territorio nacional no solo en las

ciudades sino inclusive en en el campo

ya tú eres parte de de asociaciones

dedicadas Justo a estos temas como como

la fiu como flopis si nos puedes contar

a qué se dedican cómo has participado tú

en ellas Cómo no pues el interés del

gremio por por de arquitectos urbanistas

geógrafos este planeadores territoriales

y demás especialistas en esto convergen

En el mismo interés y es el interés de

hacer mejores ciudades de tener ciudades

más justas más inclusivas con mejores

condiciones más eficientes eh En ese

sentido pues la preocupación es es mutua

y es multidisciplinaria como he

comentado este tipo de asociaciones lo

que hacen es agrupar para tratar de

tener una representación y una voz que

permita hacer una serie de propuestas de

política pública y de otro lado

capacitar formar y e informar este como

parte de sus tareas Víctor la

interdisciplina la multidisciplina no es

de hoy de pronto en mi generación

queremos creer que sí pero pero viene de

de hace bastante cómo comulgan las las

disciplinas las diferentes visiones ya

en en el campo de la planeación y del

urbanismo este bueno Yo diría que que la

que rige lamentable o afortunadamente

como se quiera ver es la la la la

política tiene que ver con la

participación social y con las

responsabilidades de las autoridades a

fin de cuentas la la planeación y su

derivado que es la zonificación del

territorio que establece limitaciones y

elementos compulsivos sobre el ejercicio

de derecho de propiedad transita por un

acto de autoridad y ese acto acto de

autoridad es de nuestras autoridades

federales estatales o municipales

teóricamente más municipales por lo que

dispone el 115 en esta materia sí se lo

puede recordar al auditorio por favor

perdón la configuración de las

facultades de las autoridades mexicanas

tenemos una visión muy

centralista es decir en la federación el

artículo 73 constitucional da prueba de

ello hoy día tiene más modificaciones

que es un

este va ha ido acumulando más

atribuciones a la federación y

restándole a las entidades federativas y

los municipios esto ocurrido en todas

casi todas las áreas salud turismo las

áreas riesgo los temas que ustedes

quisieran decirme excepto en el tema del

desarrollo urbano el tema del desarrollo

urbano desde las reformas de Miguel de

la Madrid y luego de de Cedillo 99 se le

van a dar una serie de atribuciones a

los municipios en materia de desarrollo

urbano que son claves

podemos decir que hay centralización en

otros temas pero en el tema urbano el

actor principal con ciertas

limitaciones con evidentes limitaciones

es el es el la autoridad municipal Es a

ella a quien se le encomendaron la

aprobación de planes la aprobación de la

zonificación la expedición de las

licencias de construcción este la

vigilancia en materia de usos del suelo

la participación en la materia

metropolitana entre otra serie de

facultades este que la reservó a los

municipios o sea por eso digo en otras

materias si ha habido procesos de

centralización Tal vez feroces y yo

diría que inadecuados en el caso en el

caso del desarrollo urbano el municipio

es el actor principal cuál es tu balance

de esto sabemos que este aprovechamiento

de estas facultades ha sido pues muy

desigual en el territorio mexicano

depende de capacidades institucionales

depende de financiamiento sin duda qué

opinión te merece este proceso pues es

es agridulce es es es con con con con

sentimientos encontrados diría yo porque

hay hay buena parte de de de de

autoridades que han sido responsables

que ha habido lo que dicen topofilia

este amor a la tierra esta conexión

emocional con tu territorio que este han

sido muy responsables y de otro lado la

corrupción los malos manejos el interés

político la veleidad este también ha

estado presente o sea ha habido

autoridades muy responsables que

ven la política como un mecanismo de

exacción y no como de servicio claro

además de del ascenso de las autoridades

municipales También tenemos esta otra

figura ya eh en un una suerte de

protagonismo que son las empresas

consultoras es decir el estado ha dado

Un paso atrás en los procesos de de

planeación eh qué qué dirías tú de de

cómo se ha transformado el proceso de

planeación en México con la irrupción de

de los consultores y sobre todo en este

papel de de negociar las decisiones eh

sobre el territorio ya sentados a la

mesa con estas otros niveles de

autoridades y y actores en general

privados etcétera me me me parece

interesante la la pregunta o sea yo creo

que se aumentaron capacidades no se

disminuyeron por muchos años el

monopolio de la planeación estoy viendo

de su formulación Ya vimos que su

aprobación discurre por las autoridades

la formulación como ente técnico fue

hecha por las entidades gubernamentales

Y últimamente se ha abierto mucho la

participación de empresas y consultores

Eh Esto me parece una fortuna no no una

desgracia Por qué Porque se están

sumando capacidades y experiencias

inclusive mayores conocimientos y yo

diría mejor paga y mayor dignificación

de la profesión del aquellos que se

dedican a la planeación urbana y en

general al ordenamiento del territorio o

sea están mejor pagados Lamentablemente

la elasticidad y capacidades de pago de

nuestra burocracia son muy limitados y

no ocurre con las empresas privadas

entonces hay mayor reconocimiento mayor

profesionalización mejor asistencia

técnica por ello no lo veo como positivo

obviamente necesita supervisión calidad

gerencia o sea es es un buen principio

pero todavía falta recorrer un tracho

Claro porque también bueno de pronto

mucho se sugiere los padrones no oficial

de todo tipo de especialistas no Y

quizás también esto eh Tiene ciertas eh

confrontaciones No no o o exclusiones o

sea utilizo los patrones los padrones

para excluir y para dirigir los

concursos o

reorientar desdeo yo te pido más requ

simplemente dejen les platico una

historia muy rápida si si tú quieres

hacer trampa en un concurso No tienes

por qué hacerlo en el momento del

concurso lo puedes hacer antes y eso

tiene que ver con los términos de

referencia que tú estableces yo digo que

son como dos gallos de pelea se van a

pelear dando lo máximo el día que se

pelean pero no sabemos si uno no lo

dejaron dormir o lo costale Aron o lo

estuvieron sin alimentos días atrás

porque no se va a ver entonces si yo en

un unos términos de referencia pongo

experiencia mínima de 10 años estoy

excluyendo de la empresa que sea estoy

excluyendo un montón o si pongo un

capital mínimo o registros extras no

últimamente está de moda el pedir el del

repse que es un telequia para para

aquellos que empresas especializadas que

prestan servicios específicos

profesionales pero no para todas y

cuando te la aplican es casi imposible

sacarlo Entonces ese tipo de elementos

distorsionan un mercado que ser mucho

más abierto e informado Sí si hay mucha

Hay posibilidades de de de trampa y

juego sucio de maniobras allí justo si

nos pudieras como relatar algún caso de

de interés para la audiencia e en tanto

has participado en tantos procesos de de

de elaboración y actualización de

programas de desarrollo urbano tanto en

el en los concursos en sí mismo como en

el desarrollo del proceso y la la eh

negociación con autoridades

recientemente el infonavita en apoyo al

al programa desarrollado de de la Sedatu

realizó el unos concursos y pidió

requisitos que no eran adecuados eso

restringió la oferta restringe la

calidad de los prestadores de servicio y

permite redirigir o o encausar hacia

determinados eh empresas esas

preferencias yo creo que debe ser más

abierto igual que el caso de los

padrones estatales eh en en casi todo el

país establecen padrones de registro que

que previos a cualquier concurso Que

obviamente limitan a las empresas

Entonces esto no no siempre es bueno no

siempre son fáciles está lleno de

requisitos y yo digo que requisitos que

se desdoblan te piden llenar la forma 10

requisitos más la forma y en la forma

vienen otros siete No claro Sí o sea es

como como como que se reproduce se

desdobla eh los requisitos a veces son

terribles y el momento ya del trabajo

del desarrollo de de del acompañamiento

en la elaboración del programa de

desarrollo urbano qué tal la apertura de

las autoridades Qué tal eh por allí los

los actores privados hoteleros

desarrolladores Cómo qué nos puedes

contar de las presiones que e el la

planeación igual que el derecho es un

terreno de confrontación política los

actores expresan y le jalan para su lado

este hay una especie de persistencia

infame diría yo de todos los

propietarios cualquier propietario a la

hora que habla de uso del suelo quiere

mucho va a ser un edificio de cuatro

niveles no importa Ponme la zonificación

para ocho o para 10 Dame mucho sí aunque

su proyecto sea menor esa es una esa es

una muy mala sensación ahora eh este ha

habido una distorsión también una venta

de de la planeación que no ha sido

afortunada cabildos irresponsables que a

cambio de aprobar los planes exigen

pagos este cabildos que están dispuestos

a hacer lo que un querido amigo Toño

Azuela maneja los planes bajo menú Es

decir que el que manda te ordena de qué

es lo que quiere en términos de usos en

términos de de densidades coeficientes

normas aplicables no entonces en en vez

de que sea la autoridad la que conduzca

el proceso una empresa o un grupo del

capital es la que dirige el desarrollo y

esto se ha vuelto una confrontación ya

de grandes términos o sea hay lugares en

donde el uso del suelo al valorar las

propiedades pues se vuelve también un

terreno en donde también puede lastimar

los derechos de otros no no sé me estoy

acordando de algunos casos muy

emblemáticos el reciclamiento de cier as

áreas como los campos de golf en Cancún

Sale este eh esta revalorización a veces

es desde luego muy bien vista por los

propietarios pero no tanto por los

vecinos y Habría que ver de las

capacidades urbanas a ver si hay

suficiente de infraestructura de

servicios si no va a habber una

afectación a los sistemas de movilidad

un montón de elementos que tra que trae

detrás la huella urbana Por decirlo

similar a la cuestión ecológica no esta

eh

mayor valorización del suelo tiene que

ver con su mayor y mejor aprovechamiento

sabemos aquí hay experiencias de

instrumentos innovadores hacia una mayor

asignación de densidad constructiva o

derechos de desarrollo o derechos de

construcción o como le queramos Llamar

eh nos podrías contar justo experiencias

en este sentido de cómo se ha

implementado esta asignación de derechos

adicional condicionada con gusto primero

uno el telón de fondo durante muchos

años la zonificación urbana fue gratuita

es si se asignaban los usos y destinos

de su los usos los usos son los fines

particulares los destinos los fines

públicos eh se asignaban los usos y

destinos de suelo eh eh De modo

aleatorio era lo que le llamaban la

lotería de la zonificación y era

gratuita me tocó un h8 mixto este pues

me pongo muy contento me tocó área de

verde o de conservación y me empiezan a

salir las lágrimas

no pu cambia los valores los valores se

traduce directamente al bolsillo O sea

si tú tienes las intensidades estás

duplicando la capacidad de un predio de

de desarrollarlo no Entonces los números

cambian radicalmente Entonces por años

nosotros asignamos gratuitamente la

zonificación y y yo creo que el

planteamiento debería de pensarse de

otra manera es decir la zonificación no

tiene por ser gratuita yo puedo tener un

derecho base a partir del cual lo que

sigue lo puedo hacer en función del

papel que juego con la ciudad o cómo lo

retribuyo a la ciudad y esto viene a

cuento a partir de la filosofía de de de

del la función social de la propiedad O

sea la propiedad le debe ser útil al

propietario pero también a la sociedad

residente a los vecinos de la zona no es

nada más para para una sola persona y

perdón el paréntesis pero en en ciudades

brasileñas por ejemplo que se hace esto

de una asignación únicamente de un nivel

si tú quieres construir más tienes que

pagarlo se paga la ciudad y eso sí

porque eso ha sido muy estigmatizado

aquí en México por menos en la Ciudad de

México cuando estábamos en el debate de

la Constitución de la Ciudad de México

Así es se estigmatizado eso muchísimo y

me parece que los actores de esas

reformas no supieron explicarlo de

manera contundente a la ciudadanía o

hubo intervención de otros partidos

políticos por no quererlo permitir Pero

esto es algo que pasa en muchas ciudades

Brasil Colombia O sea no es no es algo

nuevo y es algo que es aceptado en otros

países en el en el que mencionas Víctor

efectivamente yo yo tengo que reconocer

lo que el estado me está dando para el

valor de mi propiedad y entonces le hago

una retribución al Estado a partir de

esas de todos los servicios que me puso

pero en México no se

supo qué qué fue lo que pasó ahí que m

tiene razón Mel tiene razón Miguel en el

caso de la en el caso de la Constitución

este fue fue muy desafortunado creo que

se intentó meter la palabra de rescate

plusvalías que que es una manera

distorsionada yo digo desde la academia

desde la investigación y particularmente

de las leyes de plantear el problema de

la distribución adecuada de cargas y

beneficios del desarrollo Urano O sea no

se debe planear yo lo que no te quiero

quitar nada lo que quiero es que

retribuyo a la ciudad lo que te está

dando claro es una articulación distinta

no entonces lo que haces le dices no A

ver no se trata de que to va a quitar la

propiedad es a decir entonces no no no

estamos en otro contexto al contrario lo

que quiero o sea lo que quiero es que me

reconozcas todos los servicios que te he

puesto para que tu para que tu propiedad

hoy por hoy tenga un valor mucho mayor

al que tenía A lo mejor hace 10 o 20

años pero faltó esa articulación faltó

yo creo que sí faltó la manera en que se

dijo y faltó mayor explicaciones ahora

la Constitución planteó un montón de

cambios que que que estaban difíciles de

de procesar tan rápido y tan tan de modo

tan sólito pero pero en fin experiencia

también de de de rescatar estos valores

para para la ciudad para la comunidad

este ha transitado de modo diverso no no

solo se de alguna manera en Los

polígonos de actuación de la Ciudad de

México ya había principios de esta

distribución de cargas es decir si tú

quieres eh transferir eh potencial de

aprovechamiento lo puedes pagar a través

de una evaluación específica Pero hay

otros lugares en donde Con dinero en

efectivo pagas en algunos zonas donde

hay capacidad de desarrollo tú pagas tu

tu derecho de edificación el caso de

zpopan fue el primero muy significativo

en el país hoy en problemas legales por

su configuración igual igual igual igual

que que en el caso de Guadalajara que

copió el sistema esos son mecanismos que

pueden el mecanismo funciona por pago de

metro adicional Voy a construir un metro

pago tanto 1300 10000 por ahí este y

pago los metros del caso Yo digo que hay

muchas porque no es lo mismo un uso

comercial que un uso habitacional o

etcétera depende del uso no es lo mismo

No sé en Guadalajara estar en Puerta de

Hierro que irte a no s a otras colonias

no Exacto tengo una duda ahí porque aquí

en la Ciudad de México cuando quieres

hacer esto tienes a patrimonio

inmobiliario Quién es quien se encarga

de hacer una evaluación precio comercial

y entonces patrimonio inmobiliario con

base O sea tú lo presentas ante la

Secretaría de Desarrollo vivienda la

cedu es la que se encarga de recibir

información y se lo manda la dirección

de patrimonio inmobiliario para que

ellos hagan su avaluo comercial entonces

con base a lo que dictamine en el en el

ejemplo de sapopa no fue así no fue así

tú pagas por metro independientemente

del pues está un poco complejo no es lo

mismo hay inequidades hay inequidades

Pero puede a ver pero en principio nadie

pero cruzado bien Per la gente lo ha

pagado y la gente se reconoce que para

tener más intensidad de su construcción

debe pagarlo el principio de la que

aplican yo creo que adecuadamente en

principio que la solificación es

gratuito no me cayó del cielo el uso del

su

Se ganó bastante con que el

desarrollador reconozca que que debe

pagar y se ha recaudado bastante O sea

si es significativo para las finanzas

municipales Claro claro Perdón llegó a

ser el otro día leía no sé si 30% de

ingresos 300 y tantos millones para

sapopan en 6 meses 8

meses y te voy a decir una cosa Yo yo

creo que el desarrollador no está

peleado con el pago de contribuciones

porque también lo vemos desde el momento

que un registro de manifestación de

construcción o en polígonas de actuación

o en transferencias de potencialidad él

sabe que que hacer ese tipo de

instrumentos o figuras tiene que llevar

a cabo un pago lo que me parece que aquí

ha sido distorsionado o que

el la ciudadanía porque no tanto el

desarrollador la ciudadanía ha

cuestionado un poco es qué pasa con esos

recursos porque una vez que esos

recursos se van a un fidecomiso Ya nadie

sabe qué pasa lo tuvimos en las en

sistema de actuación por cooperación las

granas el hoyo negro el hoo negro Ho de

54 el sistema de transferencia de

potencial desar desarrollador la verdad

es que lo que él dice es Oye yo

reconozco que tengo que hacer un pago

adicional que se haga la valuación por

patrimonio inmobiliario yo hago el pago

y a mí me entregan mi documento para yo

desarrollar lo que haga el estado con

ese dinero pues me da ig Entonces el

desarrollador no tiene tanto problema

digo prefiere que se quede ahí pero la

ciudadanía pero la ciudadanía dice Oye y

todos los pagos que te hicieron por el

sac granadas dónde estás salana cómoo la

Claro claro Dame informes transparentes

gestiones la gestión pública debe ser

abierta pública escruta claro por

supuesto porque porque muchas veces el

gobierno que dice es No es a través de

un fide comiso Y entonces en ese fide

comiso se depositan los recursos y así

lo hacemos entre comillas transparente

entonces a ver entiendo que lo queas

hacer con un instrumento de de de con un

instrumento de fideicomiso para dar

Claridad pero o para dar transparencia

pero lo que no hay es claridades sí da

los informes financieros

intervenido que sean públicos rendición

de cuentas y transparencia cl Ahí es

donde yo creo que la ciudadanía dice

Bueno creo que creo que se le queda de

ver mucho a la ciudadanía yo creo que sí

Bueno hay otro mecanismo Perdón hablando

que que yo he estado tratando de

proponer e impulsar y ya empieza medio a

jalar en algunos lados empezó en el plan

plan de

ordenamiento ecológic ec ordenamiento

territorial ecológico y desarrollo

urbano de Felipe Carrillo Puerto Perdón

es este y ahí lo que se propuso fue

premiar la zonificación a partir del

desempeño urbano y ambiental es decir

vas poniendo escalones en función del

del desempeño que tienes igual que en

cualquier otra parte tienes un estándar

básico de aprovechamiento y en función

de tu adecuación primero ambiental es

decir mi consumo energético mis

ecotecnias mi reducir Pues el los

efectos nocivos de medio ambiente de

Premio tenías un nivel ahora tien es dos

eh tercer nivel adecuo mi mi proyecto a

para darle mejor calidad urbana tiene

que ver con los los alineamientos de la

construcción tiene que ver con la

utilización o no de bardas perimetrales

en el caso de la selva por ejemplo dejar

eh elementos permeables en vez de de

bardas dejar alineamientos adecuados

este en general no sé materiales diseños

y adecuación urbana de del de este

agarra otro nivel es decir se premian

comportamientos deseados se premian

comportamientos deseados a partir de un

buen desempeño y así lo vas ganando no

es gratuito hay un nivel en donde además

tienes que contribuir a los gastos que

estás generando porque vas a impactar si

haces cuatro niveles y estás impactando

pues vas a impactar las redes vas a

impactar los servicios vas tienes que

cooperar con una parte de de las

utilidades del proyecto para que tengas

mejores cond

que es también una exigencia de la

ciudadanía no que las medidas de

integración de mitigación quen ahí

exactamente perón inclusive un nivel en

donde hay acompañamiento cultural es

decir a ver las grandes desarrolladoras

de vivienda hacen sus desarrollos y adas

a la gente no les enseñan no les ayudan

no los apoyan a los primeros procesos de

de ocupación que tien que ver con el

mantenimiento de las redes con el

cuidado de las jardinerías de alado

Público de no AB solvar las los los

drenajes etcétera y y puedes

acompañarlos con estas pedagogías sí de

integración social y de y de

conocimiento de cómo se maneja la ciudad

y puede funcionar Y perdón no hacen

alguno precisamente allá en la Península

de Yucatán hay una serie de empresas que

están haciendo esto Cómo se financia la

ciudad porque de pronto no hay

conciencia de ello y sabemos que lo que

no sabes de dónde viene pues no se cuida

entonces creo que estos eh justo

acompañamientos son bien importantes de

si yo sé de dónde vino ese recurso o

quizás incluso yo lo aporté no como en

el caso de instrumentos como la

contribución de mejoras pues es

importante que la ciudadanía se aparte

de sepa Cómo se financió y que lo cuide

y que se lo apropie y que claro

topofilia diría yo que quieran a su

lugar claro eh instrumentos de

planeación sabemos que que prevalece hoy

día una visión no integrada no y que de

pronto es muy tajante que si hay un

instrumento de Centro población pues eso

es territorio urbano fuera del centro

población todo es territorio rural no

ahí esta dicotomía esta fantasía

racional de que así es pero cómo

superamos esta esta ecisión esta visión

Me parece que este divorcio no ha sido

afortunado y yo creo que lo único que le

ha servido es a las autoridades

que las burocracias sectorizadas que que

guardan su pelota y no dejan a los niños

jugar no no no no ha funcionado esta

esta planteamiento que salió de la ley

general del equilibrio ecológico este en

donde fuera de los centros de población

es un territorio ambiental y las

ordenamiento del territorio y sus

unificaciones le corresponde a la

semarnat y al interior de los centros de

población que es un territorio urbano y

cuya definición le corbe a los

urbanistas y lo que sigue ya quedamos

los municipios en en primer lugar yo

creo que han perdido ambos primero

porque es un solo territorio y debería

de tener una visión unificada pero

Déjenme primero las pérdidas más serias

del sector ambiental desconocer que la

ciudad tiene una profunda huella en el

en el medio ambiente es gravísimo no

considerarlo como ecosistema como un

como uno más de las unidades de gestión

territorial y establecer le criterios de

desempeño ambiental me parece una gran

pérdida hoy día este cualquier plan de

desarrollo sí toca los temas ambientales

pero no tenemos normas este que nos

platiquen de cómo debieran de mejorar su

eh desempeño ambiental sí O sea no

insisto no hay la obligación de

ecotecnias para las viviendas no hay

consideración del mínimo de arborización

y de áreas jardinadas de áreas verdes de

áreas libres O sea hay una serie de

carencias en las ciudades desde la

perspectiva ambiental o sea podemos

decir que existe inclusive una especie

de divorcio no entre lo urbano y lo

ambiental porque aquí en la Ciudad de

México lo vemos también no el famoso

impacto es impacto urbano ambiental y no

tiene nada de ambiental Y tiene más de

Urbano y a veces en el urbano también se

mete en la movilidad entonces me parece

que siempre ese divorcio eh perdón y más

con los otros dos ingredientes nuevos no

movilidad y

riesgo o sea son ya cuatro temas que

empiezan a batirse ahí y que y que cada

uno tiene visiones sectoriales Sí no hay

una visión unificada que permita dar

continuidad y y vemos también la la del

lado del medio ambiente la ignorancia de

los asentamientos Rurales que tienen

también derechos o sea un un campesino

tiene derecho a hacer su vivienda en su

predio su Ob sí O sea no cl razón por

qué no hacerlo eh Eh entonces habría que

regular esa parte que también es un

tanto urbana en ciertas localidades

estoy hablando localidades menores o en

asentamientos Rurales que requieren de

una visión urbana no solo ambiental

Entonces los dos territorios pierden el

único que gana digo la semarnat y la

cedat no veo otra Eh Víctor como un

esfuerzo institucional para superar esto

eh la Sedatu apenas en diciembre del año

pasado presentó este anteproyecto de ley

general de ordenamiento territorial Qué

ventajas le le ves a esta propuesta y

sobre todo Qué discusión pública

antecedió a esto Cómo llegamos a a esta

propuesta de ley Bueno es es un largo

proyecto acariciado el ordenamiento

territorial integrado este no no es tan

nuevo en nuestro país Guanajuato lo

experimentó hace ya más de 10 años

perdón igual que el caso de quintanarro

ya lo echaron para atrás pero iba para

adelante ya lo echaron para atrás y el

caso de la Ciudad de México ahí ya se

Aron instrumentos unificados de

ordenamiento territorial este cómo

transitó en el caso de la propuesta de

esedo Pues con una gran visión

progresiva con una gran visión de de

futuro en donde Esto va a ocurrir alguna

vez lo estuvieron juntos O sea no es no

es que no estuvieran los primeros

esfuerzos de planeación mexicanas en los

años 70 estos integrados Ya contemplaban

esta integración de temas luego se

desintegraron en la conformación de los

sectores hoy necesitamos una

reunificación a partir de dos elementos

uno los esfuerzos de sedato por integrar

esto y el deplorable estado que guarda

el sector ambiental mexicano o sea hoy

día debemos darle mucho más fuerza y

credibilidad a unas políticas

ambientales que han estado vapuleados

las grandes obras del sexenio dan

muestra de que los intereses ambientales

es lo último que le preocupa a la

secretaría de medio ambiente O sea no no

no se solo se haga este preocupación

para Esos grandes temas que han

impactado seriamente el medio ambiente

mexicano no hay pronunciamiento están

separ y tien que ver con el ordenamiento

territorial tiene que ver con la

planeación urbana el no solo el

aeropuerto no estaba planteado En ningún

plan de desarrollo sino el tren o el

trans sísmico o etcétera todos los

grandes proyectos que se han hecho

Lamentablemente han carecido de un

ordenamiento ecológico integrado un

ordenamiento territorial integrado que

los previera entonces así nos está yendo

y así nos irá porque el impacto ya está

dado y ya ya vendrá la cruda ya vendrán

las cuentas Víctor si nos puedes eh

orientar como auditorio sobre los casos

de Guanajuato y de Quintana ro eh con

gusto Guanajuato fue el pionero al

integrar el ordenamiento territorial

ambiental y urbano este discurrió sin

mayores controversias y sin mayores

problemas por parte de la federación la

semarnat no presentó mayores

controversias probablemente por los

valores ambientales de Guanajuato que no

le parecían tan relevantes como si tuvo

el caso de Quintana Ro en Quintana ro

hubo una nueva ley de asentamientos

humanos ordenamiento territorial y

desarrollo urbano que planteó y

modificaciones a la ley ambiental del

estado que planteó esta unificación Así

se hizo y

funcionó por varios años cabe mencionar

que la semar desde un principio se opuso

a la integración de estos entos

afirmando que eran ilegales porque la

ley general del eo ecológico no los

contemplaba el argumento era que a fin

de cuentas eran capacidades locales y

esas capacidades locales indicaban

adecuadamente la integración de los

elementos se estableció una controversia

constitucional que fue resuelta por la

suprema corte de justicia afirmando la

validez de estos ordenamientos

ecológicos y y

urbanos integrados es decir la parte de

la legalidad fue ampliamente avalada por

la suprema corte de justicia pese a eso

pese a ello la nueva administración del

gobierno de de Quintana ro este decidió

echar para atrás esas reformas y hoy día

volvimos a los esquemas desintegrados

con el con el ingrediente adicional que

ya se hizo un batidillo porque quedaron

en medio programas que sí están

integrados con otros que están haciendo

desintegrados con una política que

tendría necesidad de cursar con mayores

definiciones y obviamente con una Mod

unidad que hoy ha sido rechazada y en

otro sentido va a Guanajuato que ya

podemos hacer una suerte de saldo 10

años después yo creo que bastante

positivo Yo creo que tiene tiene

estructuras de planeación muy sólida y

un instituto de planeación con muchas

capacidades este y qué es lo que

podríamos replicar de este caso primero

pues una legislación que Integra que no

desintegra y dos un organismo

técnico se plantean varios instrumentos

para poder echar a andar el ordenamiento

territorial uno tiene que ver con las

capacidades técnicas el instituto de

planeación el I pladec de Guanajuato ha

tenido un papel muy muy muy bueno en ese

sentido yo digo que inclusive que buena

parte del Gobierno Federal y eh También

una una mecanismos de coordinación

política y de organización de los

actores políticos que también ha

transitado bien en el gobierno del

Estado este y a lo mejor decir han

tenido voluntad para hacerlo para

decirlo muy rápido Hay nuevas hay otra

experiencia que no puedo dejarle decir

sin transformaciones legislativas han

hecho un papel muy muy bueno que es el

caso de Jalisco ahí por la vía de la

coordinación y del convencimiento de

esta voluntad política por hacer las

cosas han aprobado planes no integrados

pero se

armonizados Y de modo simultáneo

entonces perdón esta distinción entre

integrados Y armonizados si nos puedes

contar más de qué va integrado es un

solo instrumento caso de Quintana roc

caso de Guanajuato caso de la Ciudad de

México armonizado es los vamos a sacar

al mismo tiempo y por los mismos sector

algún consejo en donde estén este

ambientalistas

urbanistas turó logos y demás o sea

todos estos composición de agentes e

integro un un planteamientos que van a

ser armonizadas en sus mismos

instrumentos pdus o sea programas de

desarrollo urbano por un lado programas

de ordenamiento ecológico del territorio

por otro pero perfectamente articulados

en donde las ugas unades de gestión eh

ambiental y territorial no se

contraponen y se complementan pero si

ves s ves eso en la materia de

coordinación porque hemos escuchado

también que en algunos casos inclusive

los ambientalistas no quieren a los

urbanistas y viceversa Inclusive la

secretaria de medio ambiente dice No yo

no yo no estoy dispuesto a sentarme con

la secretaria de desarrollo y vivienda

yo soy la secretaria ambiental y yo me

encargo de hacer lo mío Deja que ellos

hagan lo suyo y cada quien entonces esa

pregunta de coordinación perdón el caso

de Jalisco funcionó en el resto del país

no exacto es yo lo que me gustaría es

verlos transitar como como Jalisco con

una actitud de autoridad responsable y

además de veras queriendo a su tierra

para mejores condiciones totalmente Sí

pero per el resto del país No puedo

decir lo mismo o sea cada uno va por su

lado y perdón con efectos muy

perniciosos sobre la gestión del

territorio y estoy hablando para los

particulares para los inversionistas

para los propietarios de repente te

encuentras con un poel un programa de

ordenamiento ecológico que dice a y un

urbano que dice B y la decisión termina

siendo discrecional o corrupta de parte

de la autoridad que la aplica si eres mi

compadre te doy el el el el

aprovechamiento urbano si no eres mi

compadre pues te aplico el ambient y si

no eres mi compadre tengo cómo decirte

que no porque entonces yo lo que te digo

es Oye qué bueno que eso diga la el

programa de desarrollo urbano pero yo

soy el programa de desarrollo ecológico

y yo digo esto Entonces pues no va tes

es el caso sí es caso y nos dejan

indefensos como ciudadanos pero

absolutamente como inversión No y aparte

frenas muchísimo la inversión de la

ciudad o del país porque como no como no

están las reglas claras Pues muchas

veces el inversionista dice oye a mí no

me queda Exacto a mí no me queda del

todo claro y a lo mejor prefiero

invertir en Jalisco que invertir en la

Ciudad de México porque por lo menos las

reglas en Jalisco son mucho más son más

claras Y hay una coordinación y ahorita

que hablabas de coordinación y retomando

un poco lo que hablamos del artículo 115

siendo los municipios este órgano de

control y vigilancia del uso del suelo

qué O sea qué qué opinas cuando entran

otras variables otros factores Como por

ejemplo el marítimo el forestal que son

de relevancia Federal no Qué Qué Qué Qué

sucede en esos en esos casos y cómo cómo

terminan contribuyendo o coordinándose

los dos en ese territorio Y qué casos

nos puas dar si es que te llegan a la

mente muy bien muy bueno este a ver eh

la primera cosa sería que el diseño

institucional del municipio no me parece

nada afortunado esta disposición del 115

que establece que los municipios

vigilarán y controlarán el uso del suelo

en sus jurisdicciones territoriales no

es nada afortunada por qué porque ellos

dan las licencias y ellos se aprueban

los planes te puedo garantizar que nunca

se equivocan

eh o sea están haciendo juez y parte y

esto ha impedido por ejemplo que

transiten las procuradurías del

ordenamiento territorial y

particularmente en materia urbana Porque

si la vigilancia es municipal no se la

puedo dar un tercero no se la puedo dar

al gobierno del Estado ni comisiones

mixtas ni n es del municipio el mismo

que aprueba los planes el mismo que te

otorga tus autorizaciones y licencias es

el mismo que se va a vigilar para llorar

o sea el diseño institucional está

distorsionado estoy hablando desde el

115 constitucional de ahí para abajo

pues le seguimos no O sea esta

posibilidad de que si te vigilo o no te

vigilo a

conveniencia porque incluso ha habido

controversias constitucionales en la que

el estado le reclama al municipio y gana

el el municipio Pero hay dos cosas que

la corte ha sido muy muy muy muy

persistente en defender a los municipios

una es esta y la otra tiene que ver con

su organización interna que le deja

amplias libertades muy amplias tienes

toda la razón y y un poco será eso en el

criterio de que qué es lo que dicen

luego los presidentes municipales o el

municipio esoe Nadie conoce mejor el

territorio que yo Y entonces por eso yo

soy el que el que se encarga de poder

asignarles las deidades que quiere pero

nadie tiene más intereses que ellos

sale Sí perdón a mí me acuerdo mucho

cuando un tesorero este se negaba a

cobrar los impuestos porque tenía sus

propiedades O sea si iba afectar a sí

mism no quería alterar los valores

actualizar los valores catastrales para

porque iba Elevar porque él dice pues si

me voy a cobrar y además dice me decía a

mí como consultor tú eres consultor

vienes aquí tomas la bomba Y ya te vas

yo me voy a quedar con mis compadres que

van a venir a reclamarme de que porque

están pagando más entonces ag por eso

los diseños institucionales son muy

importantes para no

haer como estos diseños perniciosos que

terminan por deteriorar la función

pública Claro que es un poco lo que pasa

en la Ciudad de México No que al final

del día las alcaldías le dieron ciertas

facultades pero lo que tiene lo que está

relacionado con

tesorería es una atribución total de del

gobierno central igual que la Seguridad

Ciudadana yoa que hasta el urbano

también eh el Ur Sí porque al final ya

tienes a todo lo que es a partir de

tantos metros cuadrados comercial

habitacional tienes que irte directo

pero Pero además en el caso de la Ciudad

de México tenemos una pésima imagen que

diría el diseño es tan malo que el

legislativo se ocupa de gestiones

administrativas han confundido los

poderes O sea no solo aprueba planes

cambia los usos del suelo establece Los

polígonos Saca las normas generales o

sea se siente que mejor que se vaya se

duim sí tienes razón Oye y en este caso

también tenía otra pregunta porque al

final del día también vemos entonces es

una cierta vigilancia de parte del

Estado perdón aludía a algo también muy

importante que es el la delgada costa

del territorio municipal sí un un

presidente municipal puede gobernar por

los sobre los servicios y Obras a su

cargo En una delgada costra Porque si

sale tantito y se encuentra el

territorio Agrario ya no es suyo si se

to con el territorio ambiental tampoco

es de su competencia si est si est una

empieza a encontrarse al nivel Federal

donde sea una Barranca por lesiones de

cierto o o me voy en las costas a la

sociedad a la zona Federal marítimo

terrestre también ya no puedo entrarle

Pero si son territorios de sujetos al

régimen Agrario tengo reservas y

limitaciones también importantes

derivados de la ley agraria En otras

palabras hay como muy poca jurisdicción

o capacidad de de la jurisdicción

municipal en donde sí le entra es más o

menos pleno propiedad privada y usos

urbanos ahy sí te agarro Sí por supuesto

por supuesto Oye Y ahorita que estábamos

hablando también un poco de los de los

medios de financiamiento para las

ciudades O sea qué tan lejos se puede

llegar con el predial como una fuente de

financiamiento o sea hasta dónde crees

que llegan los brazos del Predial este a

ver primero Lamentablemente tenemos una

tributación bajísima yo creo que pudiera

ser mucho más alta este hay lugares que

me que se me cae la la la baba del gusto

de ver como no solo los niveles de

recaudación sino los niveles de servicio

en Estados Unidos El pred Fraga los

costes educativos de los niveles básicos

y y y no no básico hasta la prepa el

equivalente a la prepa la universidad no

te la paga Pero el

resto Distrito Escolar tu Distrito

Escolar lo paga el predial y hay unos de

extraordinaria calidad entonces este

aquí estamos lejos de ese tipo de cosas

nosotros por ahí leía andamos en el

punto 20 no punto 20 del producto

interno bruto cuando otros países andan

el 3 y el

4% del producto interno bruto Entonces

estamos hablando de distancias abismales

qué quiero decir sí creo que hay amplias

capacidades para para para que el

impuesto Predial se constituye una

fuente de ingresos propios de los

municipios robusta esto significa un

montón de de tecnologías y de voluntades

y y demás Claro porque se recauda poco y

se recauda mal se recauda poco se

recauda mal y yo diría que se destina

peor o sea es una y no pago porque no

tengo los servicios y mira cómo quieres

que pag

sí cl que si tú se la preguntas a

cualquier ciudadano es lo mismo que te

dice yo por qué voy a andar pagando el

predial cuando Pues la verdad Pero Pero

además con algunas cosas hasta hasta

torpes no el caso de la Ciudad de México

que te Pon la boleta eso del índice de

pago de tu colonia cuando ves que no

paga la mitad Sí claro

p no sé si soy muy buen ciudadano soy un

tonto o sea

no yo creo que es francamente ociosa ese

tipo de información entonces Este sí sí

creo que tenga gran potencial sin

embargo requiere de decisiones políticas

ahora para que transforme la el el

predial como mecanismo urbano ya no lo

veo tan tan sabroso O sea sí sí como

mecanismo de recaudación y fortaleza

municipal pero ya para inducir usos del

felo ya le veo mucho más limitado ahora

ahora Entonces crees que valga la pena

llevar a cabo una modernización del

catrastro para ver todo este tema de

plusvalías a ver sí siempre y cuando

vaya con un estudio de política fiscal

Yo nunca he creí que los catastros iban

solitos es como tener la vaca pero no

ordeñar O sea qué bueno que tengan una

información eficienta que tengan los

valores que esté defin pero si no le

sigo a la parte tributaria que es la de

fortaleza hacendaria municipal Pues me

va a servir para hacer planes y para

hacer mis redes y me va a servir como

información geográfica Y si quiere

socioeconómica básica pero no me va a

servir para lo primero que tiene como

decía no importa el color del del gato

con que mates su ratón

si te acuerdas la frasea Bueno pues este

aquí Es igual el catastro tiene que

servir como una base de tributación y la

base de tributación no lo establece el

catastro lo establecen las políticas

Fiscales entonces son dos y se toman

juntos como los ya sabes los

antiácidos qué hallazgos debiera

ayudarnos a encontrar este estudio serio

de política fiscal qué hallazgos primero

Pues que la la terrible situación de

diagnóstica del país en donde los

municipios están empobrecidos Viven de

las participaciones federales y por eso

vienen a limar hasta los gobernadores

cada que se discute el presupuesto

porque de ahí o sea cuando tú el

gobierno municipal Gasta el 3 o 4% del

producto del perdón del gasto

público Total no estamos hablando de

amores no O sea el 3 o el 4% no llega

más el 16 17 los las entidades

federativas y el resto se lo lleva el

Gobierno Federal la ley de coordinación

fiscal establece una la mano que mese La

cuna es del Gobierno Federal del mundo

por supuesto el resto va entonces

Mientras vivas en esas penurias

económicas es como un ciclo que se

reproduce un ciclo perici no tengo

capacidades para modernizar pero no

puedo ni ni pagarle no sé la nómina de

mis empleados Sí por supuesto que que me

digas modernizar me hacer planeación

establecer inversiones sí pasa un

segundo término no ya lo hemos visto

como de repente llegan trabajadores

sindicalizados de algunos estados y se

manifiestan porque no han recibido su

pago en A lo mejor dos mes y tiene que

ver con las licencias o se Imagínate que

llegue el el diciembre y tengo que pagar

los aguinaldos y el presidente municipal

qué va a decir a ver cuál estas

licencias tengo que dar Pues sí A quién

compadre córrele Dámele porque no tengo

para pagar la nómina Pues es que sí sí

es como un que pase ahora qué piensas

entonces de de de integrar catastro con

Registro Público de la Propiedad Perdón

la modelación de los registros públicos

de la propiedad obedeció según mi

opinión a a facilitar toda la operación

financiera de la vivienda en el modelo

Pues ahora ya desbarrancado que tuvimos

de producir vivienda en masa por los

organismos nacionales no esta que

arranca desde tiempos de Salinas y

concluye hasta hace unos cuantos años

esta vivienda periférica tipo panal este

etcétera se basó en un esquema

financiero donde era imprescindible las

garantías hipotecarias y por eso el

Gobierno Federal se preocupó por la

moderación de los registros públicos de

la propiedad No porque le preocupara

mucho la seguridad de la tenencia de la

tierra era funcional para las empresas

inmobiliarias y de ahí que se apoyaron

las modernizaciones de los registros

públicos de la propiedad la función de

las mismas no lo vería no lo no lo no lo

veo como es una decisión administrativa

este eventualmente pueden hacer

sinergias este

positivas ambas trabajan información

sobre la propiedad eh raíz uno lo ve con

su registro como registro informático el

otro lo ve como un registro de

operaciones y de y de actos jurídicos se

pueden complementar hay lugares donde ya

se han integrado y van cursan cursan

bien Pero insisto me preocuparía más que

los catastros sirvieran para su

principal fusión claro por supuesto por

supuesto totalmente fortalecer la

hacienda municipal claro qué qué al

final del día es el destino que deban de

tener y luego y luego que le sigan con

otras no Exacto pero que primero por lo

menos dejen esa regularizada así es Ese

es Oye te agradecemos mucho que hayas

estado con nosotros en el programa te

vamos a hacer una última Una última

pregunta que hacemos a todos nuos

invitados y es la pregunta emblemática

que siempre hacemos así es que la puedes

responder en la mejor de las condiciones

en que te sientas y

es qué crees o qué crees que necesitamos

para tener la ciudad que

queremos mayor participación social

concia

ciudadana mayor amor por la tierra Sí

este hay ciudades que que que son una

maravilla en esta ciudad de perdón en

este país No que se cuidan que tienen

sociedades densas que cuidan su

territorio es esa es una pregunta

porque naturalmente lo que buscamos es

tener mayor participación ciudadana por

lo menos en la Ciudad de México

empezamos a ver mayor conciencia de la

ciudadanía sobre el uso del suelo pero

que tu experiencia en otros estados en

otros

municipios has visto esa conciencia como

se empieza a manifestar o es a lo mejor

a partir de un x número de población que

empiez a ver que ya nivel educativo

Perdón población y nivel educativo conco

nivel educativo perdón y y he visto

también no solo falta de participación

sino gobiernos atroces ahí la parte de

la responsabilidad gubernamental este

debe de estar en juicio O sea la verdad

es que hay algunos para llorar yo voy a

desdoblar aquí la respuesta Pero cómo te

imaginas esa participación ciudadana

ideal y también cómo nuestra

constitución en la ciudad de México

abonó para tener esta ciudad que

queremos en términos de consenso bueno

primero con todo

información información y transparencia

O sea la ciudadanía tiene que estar

informada los planes no pueden ser y y

en general el diseño de las políticas

públicas no pueden ser lo oscurito deben

ser abiertos transparentes etcétera mi

derecho a información está del de

participación o sea parte del mismo y

luego tratar de organizarme para que se

me Oiga y ahí ya discurren un montón de

problemas de Cómo podemos como tú dices

cómo transitar esa participación social

si la política es compleja pues la

Social es todavía más compleja O sea una

es a través de representantes populares

elegidos por un montón de mecanismos

aquí es mucho más ambiguo o sea este y y

a lo mejor con con cierta reticencia Sí

si necesitamos una más mayor conciencia

cívica pero también una una mayor

educación a dónde voy el el nimbi

mexicano No sí pero no aquí este

Generalmente lo vas a ver presente en

todas las colonias de cierto grado en en

México sí O sea sí quieren todo pero no

aquí vivo en Las Lomas quiero mi

tintorería pero no aquí que era un poco

como si han empezado a hacer esos

programas este parciales de desarrollo

porque si te fijas son Lomas de

Chapultepec Jardines del Pedregal

hicieron para que pudieran transitar los

otros cuando hicieron los planes

delegacionales vieron áreas de conflicto

y dijeron cómo las sacamos Pues en

causulas plan

parcial justo va con con colonias de un

pod adquisitivo mayor Med educación des

luego desde luego desde luego y allí

Perdón ahí la participación este es yo

digo muy poco crítica y muy poco

consciente no insisto quieren todo pero

no hay quieren que la ciudad crezca pero

G no me toques no O sea yo digo los de

Coyoacán tienen 500 años usufruto

Coyoacán y se preparan para otros 500

Espérame Coyoacán es de todos no nada

más de sus propietarios Cómo en los

procesos de planeación se podría

aprovechar mejor esta escala barreal del

territorio eh con las tantas escalas

territoriales que tenemos en nuestro

estructura de de planes y programas A lo

mejor ha una segmentación de temas no

Hay ciertos temas que son muy sensibles

para la población que tienen que ver con

la seguridad que tien que ver con el

agua que tiene que ver con los

alumbrados que tiene que ver con

Probablemente vialidades sí esas ese de

elementos A lo mejor lo haría a través

de de participación vecinal directa y

específica Pero hay otras que no lo son

tanto como es los usos del suelo Porque

esos me están afectando no solo a ti

sino a la ciudad en general me vas a dar

mayor demanda mayor población mayor

requerimientos eso como que los trataría

a otro nivel pero desde luego insisto es

más complejo Que la participación

política el diseño habría que darle una

buena pensada No claro pues muchísimas

gracias vctor por justo

acá y hablarnos de temas complejos con

un lenguaje pues sencillo coloquial

Muchas gracias agas por

participar gracias

[Música]