Plato's Republic Part 2, Books I & II Justice and the Ring of Gyges
Summary
TLDRВ этом видео обсуждается вторая часть 'Государства' Платона, где рассматривается концепция справедливости. Сократ вводит идею функции и ее влияние на добродетель, утверждая, что справедливость - это добродетель души, выполняющая свою функцию. Он также рассматривает, в каком из трех категорий добра справедливость должна быть размещена. В ходе обсуждения предлагается аргумент, что справедливость стремится к результатам, а не к самой себе. В заключение переходим к рассмотрению идеального государства и его влиянию на индивидуальное понятие справедливости.
Takeaways
- 📖 Вторая часть видео про «Государство Платона» заканчивает книгу первую и переходит к второй, продолжая исследовать природу справедливости.
- 🗣️ Симмахус в книге четвертой похвалил несправедливость, но Сократ отверг его, так как несправедливость приводит к гражданской войне как внутри группы, так и в отдельного человека.
- 🛠️ Сократ вводит положительную тезис о справедливости, связывая ее с концепцией функции.
- 🔍 Функция определяется как то, что может быть сделано только с помощью определенного предмета или лучше всего с его помощью.
- 🌟 Если предмет выполняет свою функцию хорошо, он обладающий добротой, и это может быть применено к вещам и людям.
- 🧠 Справедливость - это добродетель души, которая выполняет свою функцию хорошо, и справедливый человек должен быть счастливее несправедливого.
- 🤔 Несмотря на то, что Сократ выдвинул положительную точку зрения о справедливости, он признает, что еще не понимает, что такое справедливость.
- 📚 В книге второй начинается новый подход к определению, к какой категории добра относится справедливость.
- 🔑 Глокен предполагает, что справедливость относится к третьей категории добра — людям она нужна из-за последствий, а не по самой себе.
- 👑 История о кольце Гая Гекса используется Глокеном для поддержки тезиса, что справедливость нужна из-за последствий, а не по самой себе.
- 🏛️ Сократ предлагает рассмотреть справедливость в масштабе государства, а не индивида, чтобы лучше понять, что это такое.
Q & A
Что является основной темой исследования в 'Республике' Платона?
-Основная тема исследования в 'Республике' - это природа справедливости.
Как Сократ отвечает на преклонение к неправде у Симмаха?
-Сократ отвечает, что неправда вызывает гражданские военные столкновения, в результате чего государство страдает.
Что представляет собой положительная тезис о справедливости, предложенная Сократом?
-Сократ предлагает, что справедливость - это добро, и введение понятия 'функции' помогает показать, что справедливость связана с хорошо выполняемой функцией души.
Как определяется функция в контексте 'Республики'?
-Функция определяется как то, что может быть выполнено только определенным предметом или лучше всего с его помощью.
Какие три категории блага идут в разговоре Сократа о справедливости?
-Три категории блага: 1) блага ради себя, 2) блага и ради себя и ради их последствий, 3) блага ради их последствий.
Как Глаукон относится к справедливости в отношении третьей категории блага?
-Глаукон утверждает, что справедливость принадлежит к третьей категории, где она выбирается не ради самой справедливости, а ради последствий.
Что рассказал Глаукон о кольце Гераклита?
-Глаукон рассказал историю о пастухе, который нашел кольцо, делающее его невидимым, и использовал это, чтобы стать королем, что подтверждает его утверждение о справедливости.
Как Сократ планирует продолжить исследование справедливости?
-Сократ предлагает рассмотреть справедливость в масштабе города-государства, чтобы лучше понять, что она есть на индивидуальном уровне.
Какие три группы людей представлены в идеальном государстве, описанном Сократом?
-Три группы: ремесленники, солдаты-стражи и правители.
Как связана справедливость с функцией в идеальном государстве?
-Справедливость в идеальном государстве связана с тем, как каждая группа людей выполняет свою функцию в обществе.
Какие три части души упоминаются Сократом в контексте справедливости?
-Три части души: разум, эмоции (дух) и аппетитные желания.
Outlines
📚 Введение в книгу II Республики Платона
В этом параграфе завершается книга I и начинается книга II Республики Платона, где продолжается исследование природы справедливости. В конце книги I, Сократ отвергает мнение Симмаха, который похвалил несправедливость, указав, что несправедливость приводит к гражданской войне как внутри группы, так и в пределах одного человека. В контрасте к этому, Сократ предлагает положительную тезу о справедливости, вводя понятие функции. Функция определяется как то, что может выполняться только с помощью определенного предмета или лучше всего с его помощью. Если предмет выполняет свою функцию хорошо, он считается добродетельным. Это может быть применимо как к вещественным предметам, так и к людям. Справедливость является добродетелью души, которая выполняет свою функцию хорошо, и поэтому праведный человек должен быть счастливее несправедливого, так как его душа функционирует хорошо. Таким образом, для того чтобы душа функционировала хорошо и была счастливой, она должна быть добродетельной и справедливой. Следовательно, несправедливость не должна быть похвалена, а справедливость - поощрена как что-то хорошее для индивида.
🔍 Категории добра в Республике
В этом параграфе рассматриваются разные категории добра, в которые может входить справедливость. Сократ и его товарищи обсуждают, в какой из трех категорий справедливость должна быть размещена. Первая категория - это вещи, которые стремятся к своему собственному удовольствию и не к их последствиям. Вторая категория включает вещи, которые стремятся к своему собственному удовольствию и к их последствиям. Третья категория - это вещи, которые стремятся к их последствиям, но не к их собственному удовольствию. Глафкон утверждает, что справедливость принадлежит к третьей категории, так как люди делают это не из-за удовольствия, которое она предоставляет, а из-за последствий. Он рассказывает историю о кольце Гая Гекса, которое делает его невидимым, и использует это, чтобы стать королем, используя свою власть для личного благополучия. Глафкон утверждает, что все люди, имеющие такое кольцо, будут действовать неправедно, так как они будут стремиться к личному удобству.
🏛️ Обсуждение идеального государства в Республике
В этом параграфе начинается обсуждение идеального государства, в котором рассматривается, как справедливость может быть реализована на государственном уровне. Сократ предлагает рассмотреть справедливость в масштабе города-государства, чтобы лучше понять, что она есть. Он предлагает разделить государство на три основные группы людей: ремесленников, солдат-стражей и правителей. Каждая группа должна специализироваться и выполнять свою функцию для обеспечения эффективного функционирования государства. Это вводит идею, что идеальное государство будет функционировать лучше, если все члены общества будут сотрудничать и выполнять свои роли. Также здесь упоминается, что в Республике рассматриваются разные аспекты добродетелей, в отличие от предыдущих диалогов Сократа, где утверждалось, что добродетель и мудрость неразрывно связаны.
🌟 Справедливость как упорядочение частей души
В этом параграфе рассматривается концепция, что справедливость в индивидуу соответствует правильному порядку частей его души. Сократ и Платон представляют душу как состоящую из трех частей: разумной, эмоциональной (одухотворенной) и аппетитной. Если эти части правильно упорядочены, то человек считается справедливым. Это представление отличается от предыдущих идей о добродетели в диалогах Сократа, где утверждалось, что мудрость - ключ к добродетели. В Республике добродетель будет рассматриваться в контексте функций людей в идеальном государстве и их частей души.
Mindmap
Keywords
💡Платон
💡Сократ
💡Справедливость
💡Функция
💡Добрадетель
💡Государство
💡Категории добра
💡Неправда
💡Часть души
💡Идеальное государство
Highlights
Plato's Republic explores the nature of justice.
Symmachus praises injustice, but Socrates refutes him by arguing that injustice causes civil war.
Socrates introduces the concept of function to discuss justice.
Function implies having a virtue; if performed well, it is virtuous.
Justice is the virtue of the soul performing its function well.
Just people are happier than unjust people because their souls function well.
Socrates claims not to know the nature of justice despite the discussion.
Book two introduces a new approach to understanding justice.
Glaucon suggests justice is a good that belongs to one of three categories.
The first category of good is sought for its own sake, like harmless pleasures.
The second category of good is sought for its own sake and for its consequences.
The third category of good is sought for the consequences it brings, not for its own sake.
Glaucon argues that justice belongs in the third category, as people seek it for its consequences.
The story of Gyges' ring illustrates the idea that power leads to injustice.
Socrates suggests considering justice on a larger scale, like in a city-state.
Specialization and cooperation are key to the function of an ideal state.
The ideal state is divided into three groups: craftsmen, soldiers/guardians, and rulers.
Virtues in the Republic correspond with functions in an ideal state and the parts of an individual's soul.
The soul has three parts: reasoning, spirited, and appetites/senses.
A just individual has the right ordering of the parts of the soul.
Transcripts
in part two on Plato's Republic we're
finishing up book one and then we're
moving into book two as we're
investigating the nature of justice and
at the end of book one or part one the
video we saw that for Symmachus had
actually started praising injustice and
he was refuted by Socrates because
injustice causes states of civil war
whether that's among a group or even
within a single person so in contrast to
that Socrates actually proposes a
positive thesis about justice and in
doing so the concept of function is
introduced and so broadly speaking we
can identify functions in certain ways
the function of an item of a thing of a
person of an axe is what can only be
done with that thing or best done with
that thing speaking generically here we
can put anything obviously into the
variable of X so having a function at
all implies having a virtue if you
perform the function well you are
virtuous and this could apply to
scissors or chainsaws and if they
scissors cut paper well that's the
virtue because cutting paper is the
function of scissors and likewise which
chainsaws cutting trees and so when it
comes to justice obviously this applies
to people and justice is the virtue of
the soul performing its function well so
when somebody has a soul performing well
it is a just soul and the just person
must be happier than the unjust because
their soul is functioning well so if the
soul is to function well
and of course be happy then it must be
virtuous and just and so we shouldn't
praise injustice justice is something
that is good for us as an individual
person now at this point even though we
have this positive claim of Socrates Sir
Symmachus has now been refuted because
we see the Justice is actually good for
a person but Socrates says at this point
I still don't know anything after our
discussion he claims to have not gained
insight about the nature of justice at
this point so they seemed to learn
something about justice and primarily
what it is not but they don't have a
good grasp on the nature of justice and
that's how book 1 ends with this concern
that we really don't have a grip on what
justice is yet but we have introduced
this key concept of function and that's
going to play an important role with
fleshing out what justice is so we turn
over the pages to book two and there's a
new approach in book two so clock on
what if Socrates friends and one who
does want to explore the nature of
justice sincerely yes
well if justice is a good and we all
seem to agree on that now now that
through Simha cos has been refuted where
what kind of good is justice what
category of good does justice belong and
he identifies three different possible
categories of things that are good
things that are good would fall into it
one of these three categories we have
those things that are sought for their
own sake and not for the consequences
that they bring about so this would be
harmless pleasures maybe watching a
kitten video or a popping bubble wrap
or something like that it's enjoyable
but it's done for its own sake you're
not trying to accomplish anything else
or bring about some other good as a
result so that's one way that something
could be good
bringing pleasure another way that
something could be good in other
categories those things up for their own
sake and also for the consequences they
bring about so some things that we enjoy
doing also bring about good consequences
being able to see is something that is
enjoyable seeing clearly is enjoyable
and obviously that helps us get around
same with hearing hearing music being
played for example hearing the voice of
a loved one and so on we enjoy hearing
for its own sake and the consequence is
brought about that's speaking for myself
and and of course this is true for most
of us eating fruit is something that is
pleasurable enjoyable and generally
speaking to our benefit something that
is healthy okay so one category pleasure
saw for its own sake not for its
consequence the second category for its
own sake and for consequences well what
else is left if something is good would
be those things sought for the
consequences they bring about but not
for their own sake so these would be
things that don't seem to be pleasurable
in themselves for example for me at
least eating vegetables for most
vegetables it's not like I enjoy the
flavor but I eat them because they are
nutritious I eat them for the
consequence this would be the case for
for medicines if it's an oral liquid for
example or getting a an injection of
some kind of medicine getting a flu shot
or another kind of vaccinations those
kinds of things you don't enjoy the
experience of doing those things but you
do it for the consequences that are
brought about so glocken has raised the
question okay if justice is good it has
to belong into one of these three
categories now block on then says look
it's pretty clear to me that justice
belongs in that third category
you don't do it for its own sake because
of its pleasurable you do it because of
the consequences and the majority of
people view justice in in this way and
they have good reasons to do so so block
on considers somebody who's completely
unjust but somehow considered by
everyone outside to be a just person and
that individual we will be able to use
others to his advantage we'll be able to
maintain a high reputation people
mistakenly view the person is just even
though he's not he'll be much better off
it seems than the person who is in the
opposite situation of being a just
person but considered to be unjust the
just person but somebody is maligned as
reputation and lied about this
individual and has a bad reputation
because of those lies that seems like
kind of miserable situation to be in and
so it seems to be that you would be
better off to be unjust but considered
just and glocken goes on to support this
thesis by telling a story and the story
is about the ring of guy geez or rather
an ancestor of guy Jason and probably
this would have been pronounced guy DS
but in any case we typically say guy G's
in the story is this he there's a
shepherd out in the field there's an
earthquake opens up a chasm he goes into
it and he finds a ring on a corpse and
he puts the ring on his own finger and
then goes about his business and he goes
to a meeting and at the meeting he
realizes as he's kind of playing with
the ring that is it turns inward people
thought he wasn't there she had become
invisible and then he could turn it
outward again and he became visible
again and as soon as he realized this
it's a very quick part of the story he
seduced the Queen
I killed the king and became the king of
the land and obviously used this
capacity for invisibility to his own
good but it was a corrupt way that he
was gaining power so sound familiar
right this would it like the Lord of the
Rings that's what the ring does to most
people it's the story of the Invisible
Man from HG Wells do you have the
capacity for invisibility causing
someone to be very much an unjust person
and glocken says this is what everyone
would do if everyone everyone adds the
power of invisibility that's what they
would go do that go steal things
manipulate other people seduce people
whatever it's to their own advantage and
so the story that he provides is that
they complained they support the claim
that we've suggested that justice
belongs in that third category it's shot
for the consequences so that other
people will treat you well but certainly
not for its own sake and as soon as you
can have the consequences without
actually being just that's what a person
chooses and so only the frail or old
people or otherwise limited people
sincerely claim that justice should
reign the ones who are disadvantaged
they want justice but Clark Khan says
you know if you have power you don't
really need justice you just need the
reputation of it and this is a position
that I think Nietzsche in various places
is suggesting certainly does in the
genealogy of morals that this is why
justice seems to be valued among people
so wealth and power acquired by
injustice is going to be able to buy off
the negative effects of the injustice
so glocken though he's on Socrates died
though he wants to see the argument that
proposes that justice belongs in that
second category suffragette own sake and
for its consequences is really concerned
that it only belongs to that third
category and maybe it seems through
Simmons's might be right after all
okay so Socrates needs to respond
obviously but in order to do so Socrates
says you know just like a sign that's in
a distance and you have to get it closer
in order to read it well sometimes we
need to see things more up close or if
they were just larger than it would be
easier to see so elderly people
sometimes have you know large print
magazines or Bibles or things like that
and that way you can read them more
easily and so Socrates decides they need
to consider what justice is like by
writing justice largely and what does
that mean that means considering what
justice would be like in a city-state so
this is the plan instead of talking
about an individual now we move to think
about what justice would be in an ideal
state so that project begins here in
book 2 and one of the things that is
developed very quickly so he starts
talking about okay you have a group of
people how are they going to get along
and function the best well
specialization seems to be reasonable so
you have some people who till the land
and gathered the food you have other
people who are skilled in cooking the
food you have other people who are
skilled in making houses there other
people are skilled in making clothing
and and you cooperate with one another
and and barter or trade or develop a
system of monetary exchange if you can
and obviously the state is going to
function better if you have people who
are specializing and they can really do
their thing well it's that everybody off
on their own
make growing making cooking their own
food making their own house may
your own clothes all of that it works
better if we all cooperate so the ideal
state is going to have three broad
groups of people speaking big and
generally they're going to be the
craftsmen which was mostly the types of
tasks that I was just describing like
growing food making things they're going
to be soldiers and Guardians they're
going to need it be needed to protect
the cities day from being attacked from
outside and they might be needed to also
secure more land for the for goods when
people want more goods and you need
rulers you need people in place who are
going to direct the affairs of the state
and so now we have people who belong in
each of these individual categories and
this is discussed much more carefully as
we proceed through the Republic now just
to wrap up one difference here in
discussions of virtues so far between
Socrates and the Socratic dialogues and
what we see in the Pythagoras when we
talked about virtue there its unified in
wisdom we especially saw this argument
well displayed in the Protagoras but we
also saw it in the Meno and we saw that
wisdom is the key to virtue this is
something I called the Socratic doctrine
or rather the authors of a text that I
commonly use Cohen curd andreev often
call this a Socratic doctrine right that
that you have this idea that virtue and
wisdom are intimately connected and
maybe even one in the same however now
we see in the Republic what we're going
to do is that virtues are going to
correspond with functions and that's
going to be functions of people in an
ideal state and it's also going to be
function related to the parts of a soul
of an individual that will have to
explore so justice in the individual is
going to be the right ordering of the
parts of
and very quickly here we have three
parts of the soul according to you
Socrates and Plato we have the part that
does our reasoning we have the emotional
parts often called the spirited part and
we have appetites the senses and
appetites together things that we desire
and so when these things are properly
ordered in an individual that's going to
be a just individual so we're going to
have to explore this much more carefully
when we look at an ideal state and see
justice there and then how that's going
to apply on an individual level so
there's our brief overview of the
remaining of the Republic
5.0 / 5 (0 votes)