Limits to growth – of what?
Summary
TLDRIn diesem Podcast-Episode geht es um die Grenzen des Wachstums. Historisch betrachtet haben Ökonomen lange geglaubt, dass es keine Grenzen für das Wachstum gibt. Sie sahen die Welt als unerschöpfliche Ressource für wirtschaftliche Aktivitäten. Doch in den letzten Jahrzehnten haben sich Wissenschaftler der Meinung bewusst, dass Umweltressourcen begrenzt sind und die Ökonomie in einem größeren Ökosystem eingebettet ist. Die Diskussion um die 'Grenzen des Wachstums' hat sich intensiviert, wo einige argumentieren, dass Wachstum aufgrund der begrenzten Ressourcen nicht ewig andauern kann, während andere eine Lösung für diese Herausforderungen finden wollen. Der Podcast diskutiert auch die Bedeutung des Bruttoinlandsprodukts (BIP) als Maß für das Wachstum und stellt seine Grenzen und Paradoxien heraus.
Takeaways
- 🌱 Wirtschaftler haben lange geglaubt, dass es keine Grenzen für Wachstum gibt, aber in den letzten Jahrzehnten haben sie erkannt, dass diese Ansicht falsch ist.
- 🌐 Die Wirtschaft ist in einer größeren Umwelt eingebettet, und die Ressourcen dieser Umwelt sind begrenzt, was die Diskussion über die Grenzen des Wachstums ausgelöst hat.
- 📈 Das Bruttonationaleinkommen (BIP) ist die gängige Definition für die Wirtschaft und misst alle Waren und Dienstleistungen, die gekauft und verkauft werden.
- 💸 Das BIP beinhaltet sowohl wertvolle als auch unerwünschte Dinge, die einen Preis haben, aber es ignoriert Aktivitäten ohne Preis.
- 🚫 Unerwünschte Dinge, wie Umweltverschmutzung und -zerstörung, die keinen Preis haben, werden nicht in das BIP einbezogen, obwohl sie vom Wohlbefinden der Menschen abziehen.
- 🏠 Positional Goods, wie der Wettbewerb um ein größeres Haus oder Auto, sind in das BIP einbezogen, obwohl sie keinen echten Mehrwert für das Wohlbefinden schaffen.
- 👨👩👧👦 Tätigkeiten wie die Fürsorge für Kinder, ältere oder behinderte Menschen, die kostenlos geleistet werden, werden nicht in das BIP gezählt, obwohl sie zum Wohlbefinden der Gesellschaft beitragen.
- 🔄 Es gibt eine Diskrepanz zwischen dem, was das BIP misst und was tatsächlich zum Wohlbefinden der Menschen beiträgt oder davon abzieht.
- 🤔 Diskussionen über die Grenzen des Wachstums können unproduktiv sein, weil sie das BIP als Maßstab verwenden, das sowohl Gutes als auch Schlechtes beinhaltet.
- 🌟 Eine alternative Vorstellung könnte sein, das Gute zu wachsen und das Schlimme zu reduzieren, was eine gemeinsame Zielvorstellung sein könnte.
Q & A
Was ist das Hauptthema des Podcasts?
-Das Hauptthema des Podcasts ist das Konzept der Wachstumsgrenzen und wie wirtschaftliches Wachstum durch die Ressourcen und Kapazitäten der Umwelt begrenzt ist.
Warum begannen Ökonomen, das Wachstum als endlich zu betrachten?
-Ökonomen begannen, das Wachstum als endlich zu betrachten, weil sie erkannten, dass die Umweltressourcen, sowohl für die Produktion als auch als Absinklager für Abfälle, begrenzten sind.
Was ist die allgemeine Definition von Wirtschaft?
-Die allgemeine Definition von Wirtschaft ist das Bruttoinlandsprodukt (BIP), das die Summe aller Güter und Dienstleistungen darstellt, die in einer Volkswirtschaft produziert und konsumiert werden.
Warum ist das BIP ein problematisches Maß für das menschliche Wohlergehen?
-Das BIP ist ein problematisches Maß für das menschliche Wohlergehen, weil es sowohl wertvolle als auch unerwünschte oder nutzlose Aktivitäten mit Preisen berücksichtigt, während es positive Aktivitäten, die keine Preise haben, nicht zählt.
Wie beeinflusst eine Umweltkatastrophe wie der BP-Ölverschmutzung im Golf von Mexiko das BIP?
-Die Umweltkatastrophe führte zu einer Erhöhung des BIP, weil die Kosten für die Reinigung und Schadensabwicklung die Wert des verschütteten Öls überstiegen.
Was sind 'Rat Race'-Güter und warum sind sie nutzlos im Hinblick auf das BIP?
-'Rat Race'-Güter sind solche, bei denen die Hauptmotivation für den Erwerb nicht der intrinsische Wert des Gutes liegt, sondern der Wettbewerb mit anderen, wie zum Beispiel ein größeres und besseres Haus oder Auto. Diese Güter sind im Hinblick auf das BIP nutzlos, da sie nicht zum Wohlstand der Gesellschaft beitragen.
Welche Aktivitäten, die nicht im BIP erfasst werden, erhöhen das menschliche Wohlergehen?
-Aktivitäten wie die Fürsorge für Kinder, ältere oder behinderte Personen, die kostenlos und aus Liebe oder Verantwortung erbracht werden, erhöhen das menschliche Wohlergehen, werden aber nicht im BIP erfasst.
Was sind negative externe Effekte und warum werden sie oft nicht im BIP berücksichtigt?
-Negative externe Effekte sind Schäden, die durch wirtschaftliche Aktivitäten verursacht werden, wie zum Beispiel Umweltverschmutzung. Sie werden oft nicht im BIP berücksichtigt, wenn sie keine direkten Kosten haben, also keine Reinigungs- oder Schadensabwicklungskosten.
Was könnte eine alternative Vorstellung zur Diskussion über Wachstumsgrenzen sein?
-Eine alternative Vorstellung könnte sein, das Wachstum von nützlichen Aktivitäten zu fördern und das Wachstum von schädlichen Aktivitäten zu reduzieren, um eine bessere Maßnahme für das menschliche Wohlergehen zu finden.
Warum führen Diskussionen über Wachstumsgrenzen oft zu einer unproduktiven Dialog?
-Diskussionen über Wachstumsgrenzen führen oft zu einer unproduktiven Dialog, weil die Befürworter des Wachstums an das Gute denken, während die Gegner des Wachstums an das Schlechte denken, was zu einer Kommunikationsverzerrung führt.
Outlines
🌱 Grenzen des Wachstums
Dieser Absatz behandelt die Debatte über die Grenzen des Wirtschaftswachstums. Historisch gesehen glaubten Ökonomen, dass es keine Grenzen für das Wachstum gebe und dass die Ressourcen der Erde unerschöpflich seien. In den letzten Jahrzehnten haben sich jedoch Ökonomen der Auffassung bewusst, dass diese Ansicht falsch ist und dass die Wirtschaft in einer größeren Umwelt eingebettet ist, die sowohl in Bezug auf Rohstoffe als auch auf die Aufnahmefähigkeit für Abfälle begrenzt ist. Diese Einsicht hat zu einer Diskussion über die 'Grenzen des Wachstums' geführt, in der einige argumentieren, dass diese Ressourcenbeschränkungen implizieren, dass die Wirtschaft nicht ewig wachsen kann, während andere glauben, dass wir trotzdem wachsen können, indem wir Methoden finden, um mit diesen Herausforderungen umzugehen. Der Absatz fordert dazu auf, über die Bedeutung von Wachstum und seine Auswirkungen auf die Umwelt nachzudenken.
📊 Das Problem mit dem BIP als Maß für Wohlstand
Der zweite Absatz thematisiert die Schwächen des Bruttoinlandsprodukts (BIP) als Maß für den Wohlstand einer Gesellschaft. Das BIP zählt alle Güter und Dienstleistungen, die in einer Wirtschaft produziert und konsumiert werden, und ist auf Produkte mit Preis etikettiert. Aktivitäten ohne Preis werden nicht berücksichtigt. Das BIP umfasst sowohl positive als auch negative Elemente, wie zum Beispiel die Kosten für den Aufbau von Gefängnissen, die das BIP erhöhen, aber nicht unbedingt den Wohlstand steigern. Es enthält auch 'Rat-Rennen-Güter', die den Wohlstand nicht wirklich erhöhen, obwohl sie einen Preis haben. Gleichzeitig ignoriert das BIP wichtige, positive Aspekte wie die unbezahlte Pflegearbeit, die den Wohlstand erhöht, aber nicht im BIP erfasst wird. Die Umweltverschmutzung und ihre Auswirkungen auf den Wohlstand werden ebenfalls nicht im BIP berücksichtigt. Der Absatz schlägt vor, dass wir über das Wachstum von positiven Aspekten und das Abschaffen von negativen Aspekten nachdenken sollten, anstatt sich auf das BIP als Maß für Wachstum zu konzentrieren.
Mindmap
Keywords
💡Wachstumsgrenzen
💡Bruttoinlandsprodukt (BIP)
💡Ökosysteme
💡Rohstoffe
💡Umweltbelastungen
💡Rat-Rennen-Güter
💡Negative Externe
💡Nicht-marktwirtschaftliche Aktivitäten
💡Umweltverschmutzung
💡Produktion und Konsum
Highlights
Economists once believed in the myth of infinite growth, but later realized the economy is constrained by environmental limits.
The environment provides a limited capacity for resources and as a sink for waste, challenging the idea of endless economic expansion.
The debate on 'limits to growth' emerged as a response to the recognition of environmental constraints on economic activity.
Gross Domestic Product (GDP) is defined as the total value of goods and services produced and consumed, but it has limitations as a measure of economic health.
GDP includes both desirable and undesirable activities, as well as useless 'positional goods', complicating its use as a growth indicator.
The BP oil disaster paradoxically increased GDP due to the high cost of cleanup, illustrating the flaws in using GDP as a measure of progress.
Activities that do not have a price tag, such as volunteer work or caregiving, are not counted in GDP despite their societal value.
GDP also fails to account for the costs of pollution and environmental degradation unless they are monetized.
The transcript argues for a shift in focus from GDP growth to growing the 'good stuff' while reducing the 'bad stuff'.
The conversation around limits to growth is often unproductive due to differing perceptions of what constitutes 'good' or 'bad' economic activities.
The debate over limits to growth should consider the broader implications for human well-being and the environment.
Economic growth discussions must move beyond GDP to consider the qualitative aspects of what is being produced and consumed.
The transcript suggests that a more nuanced approach to economic growth is needed, one that distinguishes between beneficial and detrimental activities.
The concept of 'limits to growth' should be redefined to focus on sustainable and socially valuable growth rather than mere quantitative expansion.
The debate on economic growth should incorporate the value of non-market activities and the costs of environmental harm.
The transcript concludes by advocating for a reevaluation of what constitutes economic growth and how it is measured.
Transcripts
[Music]
welcome to the political economy of the
environment today's episode is about the
limits to growth of what for a long time
economists seem to think that there were
no limits to growth that there was just
almost an infinite amount of space and
resources on the planet and the economy
could just grow grow grow and grow but a
few decades ago economists began to
realize that that view of infinite
resources available to us was mistaken
and that in fact the economy is embedded
within a larger environment
ecosystems of planet Earth and that
those environmental resources the
capacities of the environment both to
generate raw materials for our
production and consumption activities
and to serve as the sink the
environmental sink into which the wastes
from production and consumption can be
deposited was limited there is a
boundary out there a limit on the amount
of sources and sink functions that the
environment can provide and that
recognition prompted a lot of discussion
that came to be known as the limits to
growth debate some argued that the fact
that there are these limits on the
resources available to us from the
planet imply that the economy can't grow
forever and others thought that well we
can keep growing the economy one way or
another we can figure out ways to deal
with this problem that's the issue I
want to talk with you about today and to
think about whether there are limits to
growth on the economy we have to think
about what we mean by the economy the
usual definition of the economy is gross
domestic product it's the sum total of
all the goods and services that are
produced and consumed in the economy
that are bought and sold it only
includes things with a price that's the
key thing to remember activities that
don't have a price tag don't get counted
so GDP gross domestic product the things
with price tags include a lot of good
things like food like health care like
education like music good things that
people want and want more of it also
includes some bad stuff things that are
undesirable but nevertheless carry a
price tag for example when the BP oil
disaster occurred in the Gulf of Mexico
a few years back and spilled millions of
gallons of oil into the ocean that
disaster actually
ironically enough added to GDP it
increased our GDP because the cost of
cleaning up the oil and dealing with the
damages that resulted from that disaster
exceeded the value of the oil itself so
the cleanup cost was of over 60 billion
dollars and the value of the oil that
was spilled was actually less than a
billion dollars and so the net effect on
GDP of the disaster was to actually make
it go up
to call that a good thing because it
increased the size of the economy would
clearly be a mistake but nevertheless
measured GDP goes up similarly when we
spend money to keep people in jails that
raises GDP and yet we arguably would be
better off as a society if we didn't put
so many people in jail or didn't feel we
had to put so many people in jail if
there was less crime GDP would go down
because you wouldn't have all those
people in jail at often rather high cost
so there are things that are included in
GDP that are actually undesirable but
because they carry a price tag they're
part of the economy too there are also
things that are included in GDP that are
basically useless and many of these are
things that economists call positional
goods also called rat race goods a good
example is an arms race where you've got
competition between parties to outgun
each other so to speak by investing more
and more and more and more in weapons at
the end of the day neither is safer than
both would have been had each invested
less all that extra investment just to
keep ahead of the other guy is
essentially useless in terms of adding
to the sum total of national security in
that case or human well-being more
generally other kinds of rat race Goods
involve the kind of keeping up with the
Joneses competition to get a bigger and
better house or a bigger and better car
or whatever where the main reason for
that consumption is not the intrinsic
value of the good but the fact that
you're one up in your neighbor that's
the useless stuff but it gets counted in
GDP too because it has a price tag
moreover GDP also misses some good stuff
there are things that add to the sum
total of human welfare that aren't
counted in GDP for example the labor
that we provide caring for our children
for elderly people for disabled people
if we do that for free if we do it for
our loved ones if we do it for people
because we think it's the right thing to
do but we don't require payment for it
that doesn't add to GDP and yet it
increases human well-being one of the
ironies is if I take care of my kids or
you take care of yours that doesn't add
to GDP but if you pay someone else to do
it it does does human wellbeing
increased because you're paying someone
else to do it instead of doing it
yourself not necessarily and yet it adds
to GDP this measure of the size of the
economy
GDP also misses some bad stuff so the
costs of pollution so-called negative
externalities environmental degradation
when it doesn't carry a price tag when
there's not a clean up bill associated
with it for example those costs don't
enter into GDP either even though they
subtract from human wellbeing they
subtract from our welfare if people are
breathing polluted air getting sick as a
result that effect that cost of economic
activity is not entering into the
calculation so for all these reasons GDP
is not a great measure of human
well-being even though it's the most
common measure of the size of the
economy not everything that goes into
GDP is good and not everything that's
good goes into GDP GDP includes good
stuff it includes bad stuff it includes
useless stuff and also there are things
that it doesn't include that are also
good bad and useless so when we talk
about the limits to growth we have to
think about the limits to growth of what
unfortunately many of the discussions of
limits to growth mirror the same
problems with the use of GDP as a
measure of human wellbeing just as GDP
combines the good the bad and the
useless when we talk about limits to
growth what we're talking about is
limiting the growth of this sort of
muddled combination of stuff that some
of which is good some of which is bad
some of which is useless and meanwhile
it's omitting other things that are also
good or bad and so the result is that
you end up with conversations that
sometimes almost like shadowboxing where
the people who are pro-growth who say we
need more growth what they're thinking
about is the good stuff and the people
who are against growth saying we need to
limit growth or stop growth because it's
destroying the planet what they're
thinking of is the bad stuff and the
result is that they talk past each other
rather than engaging in a productive
dialogue what would be an alternative to
thinking about limits to growth of the
GDP of the economy an alternative might
be to think about growing the good stuff
and shrinking the bad stuff maybe that's
something that we could all agree on
thanks very much
you
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