Integra entrevista GloboNews / Delegado Ramagem (25/01/2024).
Summary
TLDRThe interview discusses allegations against former director of Brazil's Federal Police, Alexandre Ramagem. It covers use of surveillance tools, claims he helped Bolsonaro family members under investigation, and accusations of parallel intelligence structure. Ramagem denies wrongdoing, stating tools were legally acquired, and audits were done to verify proper use. He claims accusations are by new partisan police against old guard. Regarding Flávio Bolsonaro, he asserts previous probes cleared Federal Police of wrongdoing in providing information.
Takeaways
- 😀 Ramagem states he has old documents and devices from his time at Federal Police, but they are not in use
- 😕 He says Folha de S.Paulo made false accusations against him which he has contested
- 😠 He alleges there is a group within Federal Police trying to falsely incriminate him without evidence
- 😟 He claims the tracking system used was purchased legally before Bolsonaro's term and approved by proper authorities
- 😕 He denies having close ties to Flavio and Renan Bolsonaro beyond professional contacts
- 😠 He states any intelligence work related to Flavio and Renan was routine and procedural
- 😟 He asserts he was unaware of improper tracking of officials like Rodrigo Maia
- 😠 He blames specific Federal Police directors for misuse of tracking tools, whom he referred for investigation
- 🤔 He cannot explain why prosecutor Simone Sibilio's resume was found on Federal Police computers
- 😟 He insists there is no 'parallel Federal Police' but rather typical institutional divisions
Q & A
What documents did Ramagem have from his time at the Brazilian Intelligence Agency (ABIN)?
-Ramagem said he had documents from his time managing ABIN on his computer, including records of his oversight activities like ordering audits and reporting issues to authorities.
What explanation did Ramagem give for having old ABIN phones and laptops?
-Ramagem said the old devices were unused for years and just stored in a corner. He thought they were old equipment he had a right to keep, not realizing they still belonged to ABIN.
How did Ramagem justify the intelligence system purchased by ABIN?
-Ramagem said the system was legally purchased in 2018 with approval from Brazil's Attorney General's Office and auditors. He claimed it was just for coarse location tracking, not invasive surveillance.
What does Ramagem say about allegations he helped the Bolsonaro family?
-Ramagem denies actively helping Flavio or Renan Bolsonaro. He says ABIN merely located Renan's car and allegations about Flavio were disproven. He lacks close ties to them.
How does Ramagem explain the monitoring of politicians revealed by the federal police?
-Ramagem claims ignorance. He says departments operated independently and he ordered an audit when the department refused to explain their surveillance methods.
What does Ramagem think about allegations of a 'parallel ABIN'?
-Ramagem rejects this idea. He says the system was legally purchased by the real ABIN, though its use needs oversight. He views it as a smear campaign.
Why does Ramagem believe he is being targeted?
-Ramagem feels a faction within the federal police that opposes Bolsonaro is manufacturing a case against him without evidence, enlisting prosecutors and judges.
How does Ramagem justify looking into the Marielle Franco prosecutor?
-Ramagem claims no knowledge. He speculates an agent improperly uploaded her resume as idle intelligence gathering without an orders.
What reforms was Ramagem trying to make at ABIN?
-Ramagem says he was trying to increase oversight on surveillance tools by requiring clear orders and documentation tied to investigations.
What is Ramagem's view of the current federal police?
-Ramagem paints them as a political arm of the government engaged in persecution, unlike the 'glorious old federal police' focused on real law enforcement.
Outlines
😕 Allegations of Misuse of Federal Police Resources
Ramagem claims the documents and devices seized from him contain records of his proper use and auditing of Federal Police resources. He denies wrongdoing and says a corrupt group is falsely accusing him. He explains the geolocation system was legally acquired and audited. He claims he investigated its misuse, which led to internal affairs investigating based on his audit.
😟 Denials of Helping Bolsonaro's Sons
Ramagem denies close connections to Bolsonaro's sons Flávio and Jair Renan. He admits investigating threats against Jair Renan but denies handling Flávio's case beyond disproving false allegations. He denies running a 'parallel' Federal Police to help Bolsonaro.
😮 Confusion About Prosecutor's Resume
Asked about a prosecutor's resume found on Federal Police computers, Ramagem expresses confusion. He speculates an intelligence officer obtained it without proper procedures. He reiterates his efforts to organize intelligence work through oversight.
Mindmap
Keywords
💡ABIN
💡Federal Police Investigation
💡Media Allegations
💡Obsolete Technology
💡Device Custody
💡Investigation Interference
💡Geolocation Tool
💡Internal Audit and Correction
💡Political Allegations
💡Operational Independence
Highlights
Ramagem diz ter documentos de sua gestão na ABIM que demonstrariam sua atuação correta
Ramagem afirma que a Folha de S.Paulo fez imputações contra ele, o que motivou representação sua à PF
Ramagem diz que tecnologias antigas da ABIM foram apreendidas em sua casa, sem uso há anos
Ramagem nega ter recebido informações da ABIM após deixar o cargo
Ramagem diz que sistema usado pela ABIM é legal e foi vendido a outras instituições
Ramagem afirma ter feito correição no sistema da ABIM por desconfiança no uso
Ramagem nega proximidade com Renan Bolsonaro e diz que ABIM apenas localizou carro citado em investigação
Ramagem diz que relatório sobre Flávio Bolsonaro citado por jornalista não foi produzido pela ABIM
Ramagem nega conhecimento sobre monitoramentos feitos pela ABIM revelados pela PF
Ramagem diz que exonerou diretor da ABIM que se negou a informar uso do sistema de geolocalização
Ramagem acusa núcleo da PF de armar incriminação contra ele com narrativas sem provas
Ramagem confirma atuação da ABIM no caso do carro de Jair Renan, mas nega relatórios para Flávio Bolsonaro
Ramagem diz que proteção de familiares do presidente pela ABIM é relativa à integridade física, não moral
Ramagem afirma não saber origem de currículo de promotora do caso Marielle encontrado na ABIM
Ramagem diz que inteligência tem que ter procedimento e conclusão, o que cobrava na gestão da ABIM
Transcripts
l em um laptop da abim ainda com o
senhor queria ouvi-lo sobre essas duas
coisas ótimo Otávio Muito obrigado pela
pergunta o que eu tenho comigo que tinha
ali no gabinete são documentos da minha
gestão do meu computador da abim que eu
não revelo mas da minha gestão se esses
documentos já estão na investigação da
polícia federal ótimo que só mostram
como eu fiz correção ordinária correção
específica e enviei para a corregedoria
com tudo detalhado
Outro ponto que pode ter acontecido é
que inclusive já saiu na imprensa na
Folha de São Paulo a folha de São Paulo
entrou em contato comigo com
determinadas imputações a mim e foi
divulgado e eu representei com as
imputações que eles fizeram Olha estão
usando o nome da polícia federal e se
isso é verdade o que estão dizendo aqui
eu estou representando porque tá havendo
uma quebra de sigilo de vocês eu não
acreditava porque eram balud é falácias
mas tá se configurando que no texto que
eu tô vendo algumas coisas o que levaram
para mim e eu representei a polícia se
confirma o que levaram da minha
residência eu tenho tecnologias antigas
telefones de 5 anos atrás três fica num
canto lá nem sabia são eh se houve
computador que era da Bim e telefone que
era da bim foram trocados por novos que
foram devolvidos e sem utilização isso a
polícia vai demonstrar claramente eu te
digo que eu não utilizo tem demonstrando
tem utilização há mais de 3 anos estavam
no canto tecnologia antiga que não tava
em funcionamento e a prova pericial vai
demonstrar é mas mesmo sem uso quando o
servidor deixa a função ele não devolve
o laptop o celular é poderia devolver
mas tava ali não sabia pensei que fosse
da Polícia Federal antiga que eu tenho
direito a à custódia tinha direito à
custódia cautela são eh computador
antigo e telefone antigo sem nenhuma
utilização há mais de anos mas nem ano
sem eh entrar em qualquer tecnologia da
bim sem contar entar ter contato com
sistemas da Bim e na questão que você
suscitou aí de contato eu não tenho
contato nenhum com quem faz esse tipo de
investigação eu soube que é da diretoria
de inteligência policial não tem contato
com os delegados com os agentes ali que
fazem essa investigação Então se houve
vazamento de informação que Treve teve
tem que ser apurada lá de dentro não não
teve nada é nenhum documento comigo
desculpe interrompê-lo só que além dessa
questão do que foi encontrado ali eh
nessa busca e apreensão né esse material
esse computador esse celular que
pertenciam a bim continuam né sobre a
posse do Senhor os investigadores dizem
que há prova material suficiente para
dizer que o senhor continua recebendo
informações da abim o senhor confirma
essa informação o senhor continua
recebendo informações tenho logicamente
eu fiz amigos lá tenho contato mas não
informação de Investigações e nada que
revele isso eu tenho eh as os meus
procedimentos na época época da minha
gestão que demonstra tudo que eu fiz que
eu fiz isso me dá oportunidade para
falar do sistema o sistema que é
colocado em Volga aí não é um sistema de
interceptação não é um sistema de
invasão e na realidade um sistema
grosseiro de localização é um sistema
que diz se a pessoa está em Copacabana
se ela está na Barra ou se está em
Brasília Esse sistema foi adquirido em
2018 antes da gestão bolsonaro esse
sistema foi adquirido com análise e
parecer da AGU com análise e parecer de
equipe técnicas da bim para ver as
atribuições teve aí ainda confirmação da
Controladoria interna teve ainda
confirmação da Controladoria externa e
confirmação do TCU Então essa ferramenta
para ficar bem claro Ela é legal dentro
da B utilização dela é legal nós e essa
ferramenta foi vendida a diversas
instituições no Brasil inclusive
estaduais Por que que não estão sendo
apuradas lá estão apurando justamente em
quem fez correição por que que eu fiz
correição e fui eu foi a minha caneta
com meu nome e minha assinatura Por que
que nós fizemos correição porque eu
estava acreditando que ali estava uma
bagunça do que estava sendo feito então
nós eh os policiais federais que estavam
ali Inclusive eu não tínhamos acesso à
aquilo lá nunca pedimos nem formalmente
nem informalmente mas como ela foi
utilizada então dir só concluir só
concluir a direção geral tem tem
mecanismos para fazer porque a Binha é
enorme tem departamentos e tudo tem
mecanismo de fazer plano de operação
para cada uma de operação e dizer que
tecnologia se trabalha nenhum plano de
operação em TRS anos abim colocava a
utilização meu Assinado por mim a
utilização do
F então isso não reforça a tese de abim
paralela porque veja bem eh vou ler aqui
trechos da da da decisão A primeira é a
seguinte que sob a direção de Alexandre
ramagem foram utilizadas ferramentas e
serviços da bim para fazer prova a favor
de Renan bolsonaro filho do presidente
em outra em outra em outro trecho diz
também que o senhor tentou interferir
produzir provas para inocentar ou ajudar
Flávio bolsonaro no caso das rachadinhas
nesse ponto específico a advogada do
Flávio bolsonaro Luciana Pires chegou a
declarar o jornalista Guilherme Amado
que sim teria recebido instruções ou
relatórios seus Então queria saber quer
dizer eh o senhor atuou nos casos do
Renan e do Flávio bolsonaro para ajudar
a família
bolsonaro muito bem obrigado pela
pergunta Otávio se eh a a um sistema
quando ele é comprado o diretor geral da
Polícia Federal ele compra armas para o
seu efetivo se o policial usa arma
equivocadamente não é culpa do diretor
geral se a receita tem um novo sistema
ele utiliza errado não é culpa do
diretor geral da da receita então a
gente foi fazer auditoria para se
trabalhar com com com com Quanto a essa
questão do Renan bolsonaro eu não tenho
intimidade com ele só apertei a mão dele
algumas vezes e tudo mais e as pessoas
que estavam ali da binha eu não sei se
tem qualquer conhecimento com ele com o
senador Flávio bolsonaro eu tenho um
grande contato mas na questão dos dois
são filhos do Presidente o Jair Renan
eles tem proteção do GSI enquanto filhos
do presidente há um departamento da da
abim que é inclusive nesse setor que tem
o o fan ma Manu é diretamente vinculado
que faz a inteligência de proteção o
Jair Renan tinha sido acusado de ter
recebido um carro isso foi na época já
tem tempo já tá completamente superado
foi recebeu um carro disseram que o
carro tava com outra pessoa a atuação da
bim única e exclusivamente foi localizar
com quem estava o veículo que estava
imputando que era utilizado pelo Jair
Renan apenas isso foi um trabalho de
inteligência da Bim que informou ao GS
quanto a relatórios de Flávio bolsonaro
ISO já foi eh espancado resolvido há
muito tempo exatamente pelos controles
administrativos e tecnológicos que a
gente colocou na bim a demonstrou que o
o que o jornalista a época colocou para
informação aquilo não foi produzido da
bim houve uma análise inclusive se algum
documento daquele foi produzido se foi
utilizada as tecnologias da bim o
documento não tinha nenhuma apena era um
papel de de pão mal escrito que se dizia
ser do do da da abim para o senador
Flávio bolsonaro inclusive toda foi
aberta uma sindicância resolvida a
sindicância que demonstrou cabalmente e
ainda foi levada a pgr por por inquérito
que arquivou demonstrando que a Bin
estava correta e ainda levado ao TCU que
também arquivou a situação agora
Deputado quanto às pesquisas da
geolocalização de diversas autoridades o
senhor diz que o Senhor nunca eh fez
esse tipo de pesquisa mas tem aqui nessa
decisão do Ministro Alexandre de Morais
o seguinte trecho que eu quero ler pro
senhor a polícia federal indica também
que os investigados sob as ordens de
Alexandre ramagem utilizaram a
ferramenta first Mile para monitoramento
do então presidente da Câmara dos
Deputados Rodrigo Maia e também da então
deputada Joyce rass assim como esses
dois personagens vários outros Segundo a
polícia federal tiveram ali a sua
localização procurada por meio desse
aplicativo o senhor tá dizendo então que
isso que foi encontrado pela Polícia
Federal ocorreu dentro da bim mas o
senhor como diretor não tinha
consciência do do que tava sendo feito
sobre o guarda-chuva do senhor
abim como eu lhe falei repito é enorme
os departamentos são independentes para
fazer as suas seus trabalhos de
inteligência quanto ao e eu renovo que a
gente não a gente queria organizar como
a ferramenta se trabalhava e fizemos
auditoria específica para isso quando
nós eh eh fomos ouvir o diretor
responsável pelas senhas e pela gestão
para demonstrar como funciona ou para
melhor funcionar dou o exemplo da
Polícia Federal um agente à Rua fazer
uma vigilância sai uma ordem de Missão
ele cumpre a ordem da missão e faz um
relatório que é vinculado a um
procedimento ou até a um inquérito a b
não estava tendo isso quando se negaram
a min informado como eles estavam
trabalhando com a ferramenta eu exonere
esse diretor que era o chefe dessa
ferramenta e e encaminhei todo o
procedimento para a corregedoria a
corregedoria ela é autônoma e a cor de
noria trabalhou com Nossa correição o
que com nós o que nós fizemos e e todo o
trabalho que foi feito da Polícia
Federal foi feita com base na nossa
correção lá atrás das desconfianças que
nós fizemos agora quando eu analiso o
que foi feito aqui dessa salada de
narrativas para chegar a uma
incriminação eu vejo que o ministério
público e o judiciário foram envolvidos
por um núcleo da Polícia Federal que
está querendo Sem prova incriminar eu
volto aqui aos policiais federais que eu
levei a abi eu levei uns sete eu não me
lembro alguns se substituíram são todos
policiais federais com larga longa
carreira experiência com grandes
atividades pessoal de inteligência com
trabalho de inteligência de combate a
tráfico de droga pesado no Rio de
Janeiro a maioria deles ainda de outro
lado eram do grupo tático da polícia
federal do cote e ainda cursados na Core
pessoal de excelência no rio nenhum
deles estava nesse departamento de
operações estava de outro lado não
participava dessas fiscalizações desse
sistema nada disso então e o que se vê
aqui é essa nova Polícia Federal não de
estado mas de governo perseguidora
contra
Unis que eram responsáveis pelos grandes
trabalhos da gloriosa antiga polícia
federal deputado eh primeiro um
complemento da pergunta anterior que eu
fiz o senhor admite efetivamente que
abim agiu em Casos do Renan bolsonaro e
do Flávio bolsonaro porque eh o GSI tem
ali uma das funções é proteção a
familiares do presidente Mas eu sempre
achei que fosse eh proteção para a
integridade física porque não a
integridade moral assim porque um era
acusado de tráfico de influência e o
outro de Peculato E aí a bim entra nesse
casos isso ficou minha dúvida não é
proteção física quer dizer evitar at
deixa esclarecer Otávio Ótimo ótimo
levantar isso primeiro é o o do Jair
Renan Sim nós fomos saber que carro é
esse que tava imputando a ele eu
acredito que a inteligência de proteção
Tem essa possibilidade sim nós só
verificamos quem tava usando o carro e
apenas foi isso relatado o senador
Flávio bolsonaro ao contrário o que
dizem que saíram e esses relatórios
ficaram fazendo assassinato e reputação
por uns se meses quando eles apareceram
porque
exigu apareceram ali com os inscritos se
você for Recordar trazer lá atrás você
vai ver que pede para falar fazer um
cafezinho são essas as formas que eles
tratam desse relatório então nunca teve
essa essa essa eh elaboração de
relatório e quando se fala de abim
paralela o próprio Presidente bolsonaro
colocava não eu tenho uma parte paralela
aqui isso é quando ele tem alguma dúvida
no Rio Grande do Sul ele liga para um
colega não é o caso aqui porque adoro
inventar ess essa questão de bim
paralela Esse é um sistema comprado pela
bim legalmente utilizado dentro da Bim e
apenas por servidores da bim então isso
não é a bim paralela é a bim real que
tem que ser verificada a maneira de usar
e esse sistema que foi vendido para
diversas instituições tem que tá sendo
analisado também porque justamente Quem
fez a a correição quem jogou pra
corregedoria e jogou pra corregedoria a
corregedoria é feita para padronizar e
punir então o nosso lado a gente queria
padronizar o sistema e saber quem estava
fazendo errado só para encerrar eh a
última pergunta havia num dos
computadores o currículo da Promotora
Simone cílio promotora Simone sibilo
Ministério Público do Rio de Janeiro
assumiu as investigações do caso Mariel
e mudou o rumo das investigações as
investigações estavam indo por um
caminho errado faz algum sentido a abim
ter em seus computadores o currículo de
uma promotora que investiga um homic que
não está sobre a responsabilidade do
governo federal Ótima pergunta Otávio
quando veio a minha questão de Mariel
ali na Bin eu fiquei até como é possível
como é que vai ter algo da Mariel ali da
investigação utilização do sistema não
Eu verifiquei que não tem nada a ver com
o sistema é um currículo da Promotora e
parece que uma informação que circulou
aí a inteligência ela é a coleta de
dados e de informações se tem no Serv e
eu não sei quem assessor tem que
verificar a polícia federal quem
alimentou e quem retirou Quem colocou
quem é a pessoa que botou o currículo da
Promotora e perguntar essa pessoa o
porquê E como eu falei tem que haver uma
organização de procedimento se você vai
fazer uma análise de inteligência sobre
pessoa tem que ter alguma provocação de
uma chefia de uma direção e e a e a
finalização e a conclusão E é isso que
nós estávamos levando e cobrando da Bim
que não estavam sendo feitos deput Ram
agradeço a entrevista ao vivo aqui no
Globo News mais muito obrigado Eu que
agradeço muito obrigado nós
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