México Social - Gobernabilidad y pobreza (07/07/2021)
Summary
TLDREn este programa de 'México Social', se discute la relación entre gobernabilidad y las dimensiones sociales, como la pobreza, desigualdad y marginación. Se destaca el papel central del presidente Andrés Manuel López Obrador en la conducción del conflicto social y se cuestiona la sostenibilidad de su enfoque, basado en transferencias sociales, para abordar estructuralmente estos problemas. Se argumenta que la gobernabilidad en México descansa en la figura del presidente y en el ejército, lo cual plantea retos para la construcción de un estado democrático y eficiente en el largo plazo.
Takeaways
- 😐 La gobernabilidad y el concepto de 'México Social' son temas centrales en el análisis político actual, y están estrechamente relacionados con la pobreza, desigualdad y exclusión social.
- 👤 El presidente Andrés Manuel López Obrador ha canalizado el conflicto social y ha utilizado su popularidad para impulsar su proyecto político, pero se cuestiona si esta gobernabilidad está institucionalizada más allá de su figura.
- 🚨 Existe una preocupación sobre la sostenibilidad de la gobernabilidad si depende únicamente de un individuo o de las fuerzas armadas, y no de un sistema institucionalizado.
- 📉 La violencia y la inseguridad son vistos como indicadores de una gobernabilidad deficiente, reflejando la incapacidad del estado para proteger eficazmente a la sociedad.
- 💡 La gobernabilidad en México parece estar en manos de un presidencialismo fuerte, pero contrasta con un estado débil que carece de estructuras y recursos adecuados para operar en el campo.
- 🔄 La crisis del sistema de partidos y la falta de representatividad en la política actual dificultan la construcción de nuevos acuerdos políticos y sociales.
- 🏛 La fortaleza de un estado democrático debe basarse en la construcción de instituciones y estructuras sociales, más que en la figura de un solo líder.
- 💰 Las transferencias sociales y el aumento del salario mínimo son vistos como paliativos a corto plazo para la pobreza, y no como soluciones estructurales a largo plazo.
- 🤝 Es necesario reconstruir el diálogo y los acuerdos políticos a todos los niveles, desde los municipios hasta la federación, para fortalecer la gobernabilidad democrática.
- 🌐 La sociedad civil, los intelectuales y los gobernadores tienen un papel fundamental en iniciar conversaciones y generar nuevos acuerdos sociales que aborden las demandas de la población.
- ⏳ El tiempo es un factor limitante para la construcción de una gobernabilidad sostenible y se requiere una agenda de riesgo para anticipar y abordar los desafíos futuros.
Q & A
¿Qué relación se discute entre la gobernabilidad y el ámbito social en el programa 'México Social'?
-Se discute la relación central y compleja entre la gobernabilidad y el ámbito social, enfocándose en cómo estos dos conceptos están interconectados y cómo la gobernabilidad puede influir en la pobreza, la desigualdad, la discriminación y la exclusión social.
¿Quién es Sabino Bastidas y qué papel desempeña en el programa?
-Sabino Bastidas es un analista político y es invitado en el programa 'México Social' para discutir la relación entre la gobernabilidad y el ámbito social, gracias a su capacidad de análisis y comprensión de las dimensiones complejas del mundo humano y político.
¿Cómo se relaciona el presidente Andrés Manuel López Obrador con la gobernabilidad y el concepto social según el programa?
-El presidente López Obrador es visto como un fenómeno político y social que ha sabido conducir y canalizar el conflicto social, pero también se plantea la cuestión de si su liderazgo ha logrado institucionalizar la gobernabilidad más allá de su figura personal.
¿Qué problemas se enfrentan al considerar la gobernabilidad en un país con altos niveles de violencia y delincuencia?
-Se enfrentan problemas de inseguridad, falta de control por parte de las autoridades locales y estatal, y la dependencia de la gobernabilidad en las fuerzas armadas, lo que no es considerado un modelo sostenible para la gobernabilidad en una democracia.
¿Qué papel juegan las transferencias sociales en la gobernabilidad y la pobreza según el análisis del programa?
-Las transferencias sociales son vistas como paliativos que afectan tanto la pobreza como la gobernabilidad, ya que pueden tener un efecto inmediato en la paz social, pero se cuestiona su sostenibilidad a largo plazo y si contribuyen a una solución estructural.
¿Cuál es la preocupación principal con respecto a la dependencia de la gobernabilidad en la figura del presidente y el ejército?
-La preocupación es que una gran parte de la gobernabilidad del país descanse en una sola persona o en las fuerzas armadas, lo que no es sostenible y puede generar problemas de inestabilidad y falta de diálogo político en el futuro.
¿Qué se entiende por 'ingobernabilidad' en el contexto del programa?
-La 'ingobernabilidad' se refiere a la incapacidad del estado para proporcionar seguridad, justicia y atender las demandas públicas, lo que se manifiesta en altos niveles de impunidad y en la dependencia de soluciones militares para problemas civiles.
¿Qué papel debería desempeñar la sociedad civil y los intelectuales en la construcción de una gobernabilidad más sostenible?
-La sociedad civil y los intelectuales tienen un papel fundamental iniciando conversaciones, identificando actores sociales y mecanismos de diálogo para construir nuevos acuerdos políticos y sociales que fortalezcan la gobernabilidad democrática.
¿Qué desafíos se enfrentan al intentar reconciliar las necesidades sociales inmediatas con la construcción de una gobernabilidad a largo plazo?
-Los desafíos incluyen la creación de un estado más fuerte y legítimo, la superación de la crisis del sistema de partidos, y la generación de diálogos y acuerdos políticos a todos los niveles, para abordar la pobreza, la desigualdad y la falta de movilidad social de manera sostenible.
¿Cómo se sugiere abordar la problemática de la pobreza y la desigualdad más allá de las transferencias sociales?
-Se sugiere que se requiere una estrategia más amplia que incluya el fortalecimiento de la estatalidad, la garantía de derechos humanos y la construcción de un estado democrático y de derecho que funcione eficazmente.
Outlines
🤔 Discusión sobre Gobernabilidad y Sociedad en México
El primer párrafo presenta una conversación sobre la relación entre gobernabilidad y lo social en México, destacando la importancia de este tema para el país. Se menciona el análisis de Sabino Bastidas, quien es respetado por su capacidad de interpretar complejidades políticas y sociales. Se discute cómo la gobernabilidad está vinculada a la pobreza, desigualdad y marginación, y cómo el presidente Andrés Manuel López Obrador ha canalizado el conflicto social. Se plantea la cuestión de si la gobernabilidad depende únicamente de un individuo o si está institucionalizada, y se cuestiona la capacidad del país para abordar estos problemas a largo plazo.
🏛 Gobernabilidad y Violencia en el Contexto Mexicano
En el segundo párrafo, se explora la idea de que la gobernabilidad en México está siendo afectada por la violencia y la inseguridad, con un enfoque en los homicidios dolosos como indicador clave de la ineficacia del estado en proteger a la sociedad. Se argumenta que la falta de un canal para la audiencia y la acumulación de formas de violencia sugieren una crisis de gobernabilidad. Se cuestiona si los acuerdos sociales y políticos están presentes para abordar estos conflictos y se reflexiona sobre la necesidad de una estructura estatal sólida para canalizar los conflictos y demandas sociales.
👥 Análisis de la Gobernabilidad y el Papel del Liderazgo
El tercer párrafo profundiza en la discusión sobre la gobernabilidad, destacando cómo gran parte de la responsabilidad recae en el liderazgo personal y en las fuerzas armadas, lo que no es considerado un modelo sostenible. Se argumenta que la gobernabilidad en una democracia debe basarse en acuerdos políticos y la construcción de instituciones y estructuras sociales. Se señala la importancia de la transición a la democracia y la necesidad de abandonar los viejos pactos de gobernabilidad para adoptar una base institucional y jurídica más sólida.
📉 Desafíos de la Gobernabilidad y la Crisis del Estado
En el cuarto párrafo, se abordan los desafíos de la gobernabilidad en México, señalando la impunidad y la ineficacia del estado como indicadores de ingobernabilidad. Se discute cómo la gobernabilidad actual se basa en el presidente y en el ejército, lo que no es sostenible a largo plazo. Se plantea la necesidad de fortalecer la estructura estatal, incluyendo la justicia y la seguridad, y se cuestiona si se están generando los acuerdos políticos necesarios a todos los niveles para abordar los problemas sociales y económicos.
🛠️ Construcción de una Gobernabilidad Democrática y Sostenible
El último párrafo enfatiza la necesidad de construir una gobernabilidad democrática y sostenible, más allá de las acciones del presidente y la dependencia de la militarización. Se sugiere que la sociedad civil, los intelectuales y los gobernadores tienen un papel fundamental en iniciar conversaciones y generar nuevos acuerdos sociales. Se argumenta que la democracia implica un proceso continuo de diálogo y construcción de ideas colectivas que deben llevar a acuerdos políticos, y se alerta sobre la posibilidad de escenarios de inestabilidad si no se abordan los problemas fundamentales de pobreza, desigualdad y falta de movilidad social.
Mindmap
Keywords
💡Gobernabilidad
💡México Social
💡Pobreza
💡Desigualdad
💡Marginación
💡Violencia
💡Inseguridad
💡Estado de Derecho
💡Participación Ciudadana
💡Pacto Social
Highlights
Discute la relación entre gobernabilidad y el concepto de 'México Social', enfatizando su importancia central en el análisis político actual.
Se destaca la importancia de la gobernabilidad en el impulso del proyecto de nación y su influencia en la estabilidad social.
Se cuestiona si la gobernabilidad depende únicamente de una figura política y la necesidad de institucionalizar procesos para una gobernabilidad a largo plazo.
Se menciona el papel del presidente Andrés Manuel López Obrador en la canalización del conflicto social y su influencia en la gobernabilidad.
Debate sobre la relación entre la pobreza, la discriminación y la gobernabilidad, y cómo estos factores se interrelacionan.
Se plantea la inseguridad y la violencia como problemas de gobernabilidad, más allá de ser fenómenos aislados.
Se argumenta que los problemas de seguridad y violencia indican una falta de presencia estatal y una crisis de gobernabilidad.
Se destaca la necesidad de un proyecto institucional que permita abordar la pobreza, la marginación y la falta de movilidad social.
Se cuestiona si las transferencias sociales son una solución estructural a la pobreza o simplemente un paliativo.
Se discute la sostenibilidad de las políticas actuales de transferencias sociales y su impacto en la gobernabilidad.
Se argumenta que la gobernabilidad en México descansa en la figura del presidente y en las fuerzas armadas, lo que no es sostenible a largo plazo.
Se destaca la importancia de construir instituciones y estructuras sociales para una gobernabilidad democrática sostenible.
Se plantea la necesidad de un diálogo político y social para construir nuevos acuerdos que aborden las necesidades y demandas de la sociedad.
Se cuestiona la capacidad del estado para garantizar seguridad, justicia y derechos humanos en el contexto de la crisis de gobernabilidad.
Se discute la crisis del sistema de partidos y su impacto en la construcción de acuerdos políticos y sociales.
Se enfatiza la necesidad de construir una estatalidad más fuerte y legítima para abordar los desafíos de la pobreza y la desigualdad.
Se reflexiona sobre la importancia de la participación de la sociedad civil y los intelectuales en la generación de nuevos acuerdos sociales.
Se destaca la necesidad de una gobernabilidad democrática que abarque desde el municipio hasta la federación para enfrentar los desafíos sociales y políticos.
Transcripts
ah
y
[Música]
bueno buenas noches muy buenas noches
gracias por estar en mexico social aquí
en el once hoy tenemos un tema que yo
diría no solo es importante es central
la relación entre la gobernabilidad y lo
que llamamos el mexico social y para eso
he invitado a alguien que tenga un
enorme respeto por su capacidad de
análisis de escucha y obviamente su
capacidad para poder interpretar unas
dimensiones más complejas de lo del
mundo humano que es lo político la
gobernabilidad sabino bastidas muchas
gracias por estar aquí en méjico social
y que podamos hablar de un tema que tú
has estudiado o trabajado observado la
gobernabilidad y su relación con lo
social
le hemos puesto el programa con la
pobreza que es puramente el adjetivo más
conocido de lo social aunque sabemos que
cuando hablamos de la pobreza hablamos
también de los otros dimensiones
desigualdad discriminación marginidad
marginalidad exclusión vulnerabilidad
pero empecemos por el principio la
relación entre la gobernabilidad y lo
social como podías darnos cuenta de
estas dos matrices que pues de hecho se
convierten en una cuando pensamos como
tú piensas de ello gracias por estar
aquí sabiendo en méjico social
y gracias mario luís por la invitación
es su privilegio estar de contigo del
control auditorio muchas gracias por
esta convocatoria y bueno pues es un
tema como bien lo dice ese central sin
lugar a dudas en la gobernabilidad
entendida en un sentido esencial pues es
paz social es estabilidad pero en un
sentido amplio es como somos capaces de
impulsar el proyecto de nación una
determinada forma de ver el estado de la
sociedad en este momento hemos está en
el poder de un proyecto político que a
lo largo de 20 o 25 años ha canalizado
el concepto social el presidente andré
lopes orador sin lugar a duda es un
fenómeno político es un fenómeno social
y ha sabido conducir el conflicto social
a lo largo de estos años sin embargo
ahora es momento de plantearnos que
dependa de esa gobernabilidad descansa
solamente en un hombre
y no sé no se ha logrado
institucionalizar no se han logrado
analizar hay muchas preguntas que
tenemos que hacer los que planean
gobernable de largo plazo en nuestro
país tenemos en este espléndido foro y
analizas continuamente todos los
indicadores de movilidad de pobreza de
desigualdad y todo eso tiene que
gobernar se tiene que canalizar se tiene
que moderarse y la pregunta es si
después de lópez obrador tenemos un
proyecto institucional que tenga la
capacidad de seguir conduciendo está
esta pobreza esta marginación o esta
falta de movilidad social en el sentido
déjame subrayar algunos de los énfasis
que has puesto no hay duda que el actual
presidente
el país ha logrado canalizar articular
digamos un malestar social una sensación
de que no alcanza para todos y en ese
sentido ha sido un factor fundamental de
la gobernabilidad digamos de estos días
no es menor la elección pasada etcétera
etcétera como afectado la situación de
pobreza discriminación a la
gobernabilidad y viceversa la cobraría
de afecta a la pobreza pero hablamos de
esa relación
el hecho mismo de la gobernabilidad en
un país con las violencias que nosotros
estamos teniendo simplemente el fenómeno
delincuencial la inseguridad que siempre
es analizada como un fenómeno en sí
mismo y bien vienen los expertos en
materia de seguridad pública y hablan de
policías y hablan de estrategias y de
pistolas y de equipos yo veo el problema
de seguridad como un problema de
gobernabilidad ya creo que tenemos
varios frentes de ingobernabilidad de mi
país me parece que los presidentes
municipales no gobiernan
en muchas ocasiones y pueden tener
capturadas a las policías a manos de
grupos delincuenciales o no tener la
estructura para operar en campo para
gobernar sus territorios para para
prestar los servicios para satisfacer la
demanda pública los gobernadores igual
tenemos gobernadores que no lo controlan
sus territorios que no tienen los
instrumentos para operar en campo
y estos dos niveles de gobierno están
fallando los números que tenemos de
homicidios dolosos en el país para mí es
un indicador clave de que de que el
estado no está llegando a cuidar a la
sociedad con eficacia quizá el último
nivel de gobierno que es la federación
que es el ejército que es el presidente
de la república es el que recurren todos
los gobernadores y todos los alcaldes
cuando tienen un problema de inseguridad
pública los eventos de reynosa de que
acabamos de ver son son un peldaño
adicional de estas violencias porque no
hay canal de una audiencia sino de las
muchas formas de violencia que se están
presentando en la sociedad y la pregunta
es si tenemos los acuerdos sociales y
políticos
si la estructura del estado va para
canalizar esos conflictos y si no en un
momento dado la incapacidad de canalizar
la demanda ante la falta de movilidad
ante la pobreza ante la desigualdad ante
el enojo social se los puede desbordar y
eso hay que pensarlo antes tenemos que
pensar en función de una agenda de
riesgo de pensar en las amenazas y los
riesgos que representan para el futuro
del país la forma como hoy estamos
atendiendo el fenómeno de la pobreza no
cabe duda que el presidente lópez
obrador ha puesto en marcha una
estrategia que es un paliativo social
cuando él está transfiriendo rentas a
segmentos importantes de la sociedad
todas estas rentas tienen un efecto en
lo que tú estudias todos los días que es
el fenómeno de la pobreza pero además
tienen un efecto en el fenómeno de la
gobernabilidad
tienen inciden en la paz social
tranquilizantes pero la pregunta que
tenemos que hacernos es si esto es
estructural si el país y el estado
tienen la estructura fiscal y financiera
administrar y gobernar esto en el
mediano y largo plazo y cuáles son las
estructuras institucionales mediante las
cuales vamos a canalizar los conflictos
presentes y futuros que puede enfrentar
nuestro país en el sentido de saber
estás subrayando tenemos gobernabilidad
suficiente para transformar y poder
construir un nuevo proyecto de nación o
proyectos sociales más abarcante o
tenemos que construir gobernabilidad al
mismo tiempo que atender la emergencia
social como ves esta relación porque en
el fondo está totalmente implicada una
con la otra
la segunda parte de tu argumento me
parece muy clara que tenemos que atender
lo social y tenemos que atender las
necesidades y la demanda de las personas
por la alimentación por salud
los aspectos básicos de la vida pero en
paralelo tenemos que ir construyendo
esta gobernabilidad cuáles desde mi
punto de vista los pilares de la
gobernabilidad en méxico de hoy yo creo
que es uno de los pilares que descansa
en la
personal y las cualidades personales de
un líder de un movimiento social
[Música]
forma de pensar en la buena noticia es
que ahí está la preocupación es que qué
pasa si y cuando termine su periodo qué
pasa si nos falta qué pasa en el
escenario en donde se debilite aquí el
problema es que mucha de la
gobernabilidad del país está descansa en
una sola persona y la otra fuente de
gobernabilidad está descansando en el
ejército en las fuerzas armadas de las
policías y ésta tampoco está que es un
modelo de gobernabilidad sostenibles las
gobernabilidad es sostenibles en
democracia pasan por los acuerdos
políticos pasa por la construcción de
instituciones pasa por la construcción
de estructuras sociales pueden ser
formales e informales el viejo régimen
priísta tenía sus fórmulas y sus
acuerdos políticos que hacían sostenible
la gobernabilidad para bien o para mal
discutible o no la transición a la
democracia quería abandonar esos viejos
pactos de gobernabilidad para transitar
a pactos basados en estructuras
institucionales y jurídicas como sucede
en todas las transiciones a la
democracia pero
en este momento llegó un personaje
político atípico un personaje político
muy fuerte y está canalizando el
conflicto y la gente tiene confianza en
él y su legitimidad que está demostrada
en la elección pasada su legitimidad
política está sosteniendo esto pero la
pregunta es y conoce vaya y el día
después de lópez obrador y también es
una elección para sus opositores porque
los opositores de lópez obrador el lugar
de estar atacando a lópez obrador lo que
tienen que construir es el gran viaje
para atender los problemas que llevaron
al poder a una persona con un operador
es decir cuál es la oferta de lo social
cuál es la oferta política de las
oposiciones en mexico para el día
después decir vaya a lópez obrador es
decir todos coincidimos en el
diagnóstico de que por el bien de todos
primero los pobres entonces el problema
es como cómo resolvemos este problema
común antes de que se convierte en un
continente en un problema o en un
conflicto político
y nada más quiero recordarle a la
audiencia pues las diversas formas de
manifestación que se empezaron a dar en
el mundo desde desde 2015 hasta 2019
antes de la pandemia con números muy
bajos con mucho más bajos de pobreza y
dejasen todos los indicadores de
desarrollo vamos a salir de este mundo
kobe el mundo post comido el mundo de
las de la continuación de la
administración de kobe y evidentemente
van a revivir esos conflictos y hay que
regresar esa conversación quiero
recordar cómo empezó en el año 2000
déjame ser un doble antes de seguir
regresamos con sabino bastidas analista
político que hace una observación de que
más que nunca hay que pensar lo social y
la gobernabilidad como dos dimensiones
del proyecto de nación que estamos todos
planteando hoy y mañana
laporta
[Música]
se vino déjame continuar tenemos ocho
minutos y quisiera aprovechar al máximo
tu reflexión hablábamos al final de este
sexenio y creo que en ese sentido la
importancia de la presencia del
presidente el jefe del estado los
próximos años para llegar a ese proceso
que de alguna manera está ya en el
horizonte la pregunta es tú crees que la
popularidad es y la el dominio
democrático que tiene el presidente es
comunicativo es suficiente ante la
realidad que estamos viendo violencias
que están manifestándose como lo de
reynosa la realidad que debemos sostener
único social de que la pobreza la
marginación la enfermedad la muerte
crece es suficiente para mantener la
gobernabilidad
el diagnóstico es que tenemos un
presidencialismo fuerte en un estado
débil efectivamente tenemos el el jefe
del ejecutivo el jefe del estado
mexicano goza de gran popularidad de
gran respaldo social y encabeza un
movimiento social amplio no habíamos
visto presidente de la república que no
llegara producto de las burocracias de
los partidos ni de las burocracias
militares ni de las burocracias del
propio gobierno sino que llega producto
de un movimiento social propio con una
base social y con una popularidad esto
no convierte a él en un líder y en quien
en un vídeo importante en la presidencia
de la república- esto no acción un
presidente fuerte sin embargo desde hace
varias décadas hemos estado debilitando
el estado por distintas razones y una de
las razones fue la visión de que el
estado tenía que ser pequeño y tenía que
ser austero otra visión fue que
evidentemente no tenemos un sistema de
recaudación eficaz el estado no tiene
suficiente dinero
tenemos un estado con muchos tramos de
informalidad tenemos un estado que no
terminó de construir un sistema de
justicia y sobre todo no tenemos un
estado que funcione con un muro sino
como un estado de derecho eficaz
entonces el la paradoja es tener un
presidente fuerte en un estado débil
porque en este momento parte de la
fuerza del presidente están sosteniendo
las debilidades del estado pero
estructuralmente no nos estamos
planteando las fuertes tramas de
debilidad del estado mexicano en donde
el estado mexicano no está funcionando
un estado democrático debe ser un estado
más fuerte más legítimo
desafortunadamente no está
convirtiéndose un estado democrático en
mejores gobiernos y no estamos logrando
avanzar la agenda tú señalabas muy bien
el tema de las aportaciones las
aportaciones se han convertido en un
paliativo de corto plazo
a un problema de pobreza de los 53
millones de pobres a los 63 64 65
millones
tú tendrás más clara la cifra de pobreza
que tendremos al término de la pandemia
esas rentas que está transfiriendo me
directamente a la sociedad pues son un
paliativo sin ganador eso genera cierta
tranquilidad de corto plazo pero la
preocupación que tenemos es que en el
mediano y el largo plazo
esto es sustentable si el estado
fiscalmente puede soportarlo si ese es
el modelo de desarrollo que sacará
estructuralmente a la gente de la
pobreza y si no generará esos brotes de
protesta de violencia que una vez que se
vaya a este gobierno aunque continúe con
su propio signo político que se vaya a
este personaje o este liderazgo fuerte
si eso no generara de problemas de
gobernabilidad o de inestabilidad la
ingobernabilidad es un fenómeno que
tiene muchos indicadores tenemos
semáforos rojos de ingobernabilidad en
muchos tramos
ciudad la simple impunidad que tiene
este país en donde el 97 el 98 por
ciento de los delitos no tienen ningún
tipo de consecuencias ya que hablan de
las ineficacias del estado mexicano que
no resolvimos durante la transición que
quizás no teníamos resueltas en el viejo
régimen pero que ahora se están
acumulando con un estilo personal de
gobernar con una forma peculiar de ser y
creo que la reflexión de fondo es cómo
vamos a gobernar un país de este tamaño
de esta complejidad sin una trama de
estado eficaz fuerte de estructurado
institucional en el que hay
conversaciones prácticamente en todos
los temas marinos en ese sentido déjame
subrayar o sea las transferencias
sociales el tamaño que sean son el mejor
de los casos paliativos logran que la
gente se sostenga en niveles realmente
muy precarios pero no son suficientes y
no hay las otras dimensiones las
dimensiones no sólo de lo social salud
educación alimentación por las
dimensiones de un estado que garantice
seguridad
justicia eso es lo que nos estás
diciendo hoy tenemos una enorme realidad
que es tal cual que el presidente el
jefe del estado le corresponde acciones
para construir más estado y en ese
sentido los tiempos están muy cortos el
ángulo del presidente para esa
construcción institucional de hecho
cuando él llega que creo que ya era muy
corto el plazo que tenía el presidente
con su popularidad de empezar desde los
23 años iniciales que un gobierno tiene
ese bono esa popularidad ese es el
margen de maniobra porque quiero
enfatizar no se trata solamente del
cambio de un sistema político del cambio
de la forma de gobierno estamos hablando
de la fortaleza estructural de todos los
estados y creo que lópez obrador si
tenían la oportunidad de emprender esa
esa generación de acuerdos lo que no
estoy viendo es no no no veo la
generación de estos acuerdos políticos a
todos los niveles no veo a los
gobernadores trabajando
los nuevos acuerdos políticos ni
siquiera los luego con el sentido de
urgencia o con la visión de la
reconstrucción de ese pacto social de
ese pacto político en términos amplios
no estamos estamos conversando ni
siquiera sobre eso
déjame y déjame complejizar la reflexión
algunos dirían no hay un diálogo porque
del otro lado de la otra mesa del
presidente no hay opresión no hay
liderazgos legítimos reconocidos con
quien dialoga con la enorme crisis de
partido que tú también has señalado
esa es la pregunta si efectivamente el
presidente de la republica imprimación
de interlocutores es muy profundo uno de
los datos más importantes del 2018 y que
se consolida en la elección del 2021 es
esta crisis del sistema de partidos el
tenemos un sistema de partidos que no
está representando en la sociedad me
atrevo a decir que incluso la
representación de los congresistas no
tienen una representación en
completamente elegidos
del sentir popular y ese es una
debilidad porque no tiene la
representación para la construcción de
los nuevos acuerdos fíjate cómo la
popularidad del instituto funcionario
electoral está robando en los 3 70% en
los 60 altos y en cambio la confianza y
la legitimidad de los diputados y los
partidos políticos de casi todas las
encuestas acercan al dígito a un dígito
es decir la gente confía en la elección
confía en la democracia confía en las
instituciones electorales pero el
producto que arroja no es confiable para
la población entonces estamos teniendo
un problema que realmente no tenemos los
interlocutores no tenemos la
conversación y si tenemos el problema y
si tenemos el riesgo creo que hay que
alertar a los actores políticos de que
de que los niveles de pobreza que
tenemos la falta de movilidad social de
que la desigualdad social puede llegar a
un punto en donde generen que la
sociedad pierda la esperanza
la confianza y pierda no encuentre en
los mecanismos institucionales la manera
de canalizar y eso puede generar
distintos niveles de inconformidad o
protesta social y ese sistema de la
gobernabilidad sobre el que creo que es
sin duda yo creo que uno de los temas
fundamentales es tal como estamos
las propuestas social que tenemos
transferencias incremento en monto
salario mínimo al alza no es suficiente
y requiere un proceso digamos en la otra
dimensión de construir una estatalidad
que permita garantizar todos los
derechos humanos ahí nuevamente está el
tema de que este proceso no deja de
existir te la pregunta está hoy en las
manos del jefe del estado del presidente
solamente o no yo creo que no está solo
en sus manos pero creo que son las manos
que tendrían que iniciar una gran agenda
pero creo que los puede iniciar la
sociedad civil
creo que los intelectuales juegan un
papel fundamental creo que los
gobernadores pueden iniciar estas
conversaciones
pero tenemos que emprender la generación
de nuevos acuerdos sociales de
identificar a los nuevos actores
sociales de encontrar los mecanismos de
diálogo con la sociedad dejen en suma
hacer política en democracia es decir la
democracia no es solamente votos ese es
un buen principio es una buena manera de
empezar la democracia pero la concepción
amplia de la democracia significa un
proceso permanente de conversaciones de
construcción de ideas colectivas y está
construcción debe llevar a acuerdos
sociales algunos políticos han hablado
de grandes pactos se habló de él en su
momento de los acuerdos lo comparaban
con los acuerdos de la moncloa en españa
y en otras transiciones a la democracia
yo creo que estas discusiones están
superadas pero sí creo que hay que
reconstruir la generación de acuerdos en
la base los presidentes municipales
tienen que funcionar tienen que operar a
lo mejor la reingeniería del municipio
pasa por el otro modelo municipal
tenemos que hacer que los gobernadores
gobiernen que controlen sus territorios
en el mejor sentido en el sentido
democrático no se trata de un control
autoritario se trata de un control
democrático con instituciones con leyes
con los aparatos de justicia necesario y
obviamente se trata de que la federación
funcione no podemos descansar la
gobernabilidad en la militarización del
país fíjate cómo ha resultado una salida
fácil común estable dando al ejército
nuevas funciones y nuevas atribuciones
pensando que ella estamos haciendo
descansar la gobernabilidad es decir la
necesidad está pero la solución que le
estamos dando como estados no está
siendo suficiente y creo que nos vamos a
enredar en uno dos tres meses o en uno o
dos o tres años y sin lugar a dudas el
primero de octubre del 2024 a un
escenario en donde ya no estén esos
liderazgos políticos fuertes no tengamos
esa estructura tengamos un estado de
liderazgos que no van a poder llegar a
recibir
no generamos los diálogos y las
conversaciones y evidentemente en
momentos de debilidad o de transición
como puede ser un cambio de gobierno nos
podemos enfrentar a escenarios mucho más
delicados y no tiene que alertar hoy con
tiempo con inteligencia con planeación
para que todos los tomadores de
decisiones se hagan cargo de lo que
significa gobernar esa pobreza en
gobernar esa falta de movilidad y
gobernar esa desigualdad que además
asuntos menores no al contrario son
fundamentales te agradezco mucho sabino
déjame invitarte a unas a un seguimiento
de esta conversación sabiendo que tú
observas esta realidad política y dar
cuenta el mexico social que aspiramos
sólo se podrá construir si hay una
gobernabilidad digamos democrática y se
debe construir como sami nos está
planteando desde abajo hacia arriba
articular los presentantes las
representaciones que tenemos porque no
basta la prueba del presidente ni
siquiera su gran propuesta de primero
los pobres por el bien del país que sin
duda es necesaria pero requiere la
cuestión institucional más allá de sus
habilidades
servido bastida siempre es un privilegio
un gusto escucharte leerte oírte
estaremos muy atento de todo lo que
dices y sin duda el gran tema social
tiene que ver con la gobernabilidad y
una gobernabilidad que está sostenida sí
pero también tiene una gran precariedad
y eso tenemos que anotarlo como bien nos
dice sabino bastidas buenas noches
muchas gracias
xavier aún así muchas gracias
[Música]
ah
[Música]
[Música]
ah
[Música]
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