México Social - Gobernabilidad y pobreza (07/07/2021)

Canal Once
6 Jul 202125:20

Summary

TLDREn este programa de 'México Social', se discute la relación entre gobernabilidad y las dimensiones sociales, como la pobreza, desigualdad y marginación. Se destaca el papel central del presidente Andrés Manuel López Obrador en la conducción del conflicto social y se cuestiona la sostenibilidad de su enfoque, basado en transferencias sociales, para abordar estructuralmente estos problemas. Se argumenta que la gobernabilidad en México descansa en la figura del presidente y en el ejército, lo cual plantea retos para la construcción de un estado democrático y eficiente en el largo plazo.

Takeaways

  • 😐 La gobernabilidad y el concepto de 'México Social' son temas centrales en el análisis político actual, y están estrechamente relacionados con la pobreza, desigualdad y exclusión social.
  • 👤 El presidente Andrés Manuel López Obrador ha canalizado el conflicto social y ha utilizado su popularidad para impulsar su proyecto político, pero se cuestiona si esta gobernabilidad está institucionalizada más allá de su figura.
  • 🚨 Existe una preocupación sobre la sostenibilidad de la gobernabilidad si depende únicamente de un individuo o de las fuerzas armadas, y no de un sistema institucionalizado.
  • 📉 La violencia y la inseguridad son vistos como indicadores de una gobernabilidad deficiente, reflejando la incapacidad del estado para proteger eficazmente a la sociedad.
  • 💡 La gobernabilidad en México parece estar en manos de un presidencialismo fuerte, pero contrasta con un estado débil que carece de estructuras y recursos adecuados para operar en el campo.
  • 🔄 La crisis del sistema de partidos y la falta de representatividad en la política actual dificultan la construcción de nuevos acuerdos políticos y sociales.
  • 🏛 La fortaleza de un estado democrático debe basarse en la construcción de instituciones y estructuras sociales, más que en la figura de un solo líder.
  • 💰 Las transferencias sociales y el aumento del salario mínimo son vistos como paliativos a corto plazo para la pobreza, y no como soluciones estructurales a largo plazo.
  • 🤝 Es necesario reconstruir el diálogo y los acuerdos políticos a todos los niveles, desde los municipios hasta la federación, para fortalecer la gobernabilidad democrática.
  • 🌐 La sociedad civil, los intelectuales y los gobernadores tienen un papel fundamental en iniciar conversaciones y generar nuevos acuerdos sociales que aborden las demandas de la población.
  • ⏳ El tiempo es un factor limitante para la construcción de una gobernabilidad sostenible y se requiere una agenda de riesgo para anticipar y abordar los desafíos futuros.

Q & A

  • ¿Qué relación se discute entre la gobernabilidad y el ámbito social en el programa 'México Social'?

    -Se discute la relación central y compleja entre la gobernabilidad y el ámbito social, enfocándose en cómo estos dos conceptos están interconectados y cómo la gobernabilidad puede influir en la pobreza, la desigualdad, la discriminación y la exclusión social.

  • ¿Quién es Sabino Bastidas y qué papel desempeña en el programa?

    -Sabino Bastidas es un analista político y es invitado en el programa 'México Social' para discutir la relación entre la gobernabilidad y el ámbito social, gracias a su capacidad de análisis y comprensión de las dimensiones complejas del mundo humano y político.

  • ¿Cómo se relaciona el presidente Andrés Manuel López Obrador con la gobernabilidad y el concepto social según el programa?

    -El presidente López Obrador es visto como un fenómeno político y social que ha sabido conducir y canalizar el conflicto social, pero también se plantea la cuestión de si su liderazgo ha logrado institucionalizar la gobernabilidad más allá de su figura personal.

  • ¿Qué problemas se enfrentan al considerar la gobernabilidad en un país con altos niveles de violencia y delincuencia?

    -Se enfrentan problemas de inseguridad, falta de control por parte de las autoridades locales y estatal, y la dependencia de la gobernabilidad en las fuerzas armadas, lo que no es considerado un modelo sostenible para la gobernabilidad en una democracia.

  • ¿Qué papel juegan las transferencias sociales en la gobernabilidad y la pobreza según el análisis del programa?

    -Las transferencias sociales son vistas como paliativos que afectan tanto la pobreza como la gobernabilidad, ya que pueden tener un efecto inmediato en la paz social, pero se cuestiona su sostenibilidad a largo plazo y si contribuyen a una solución estructural.

  • ¿Cuál es la preocupación principal con respecto a la dependencia de la gobernabilidad en la figura del presidente y el ejército?

    -La preocupación es que una gran parte de la gobernabilidad del país descanse en una sola persona o en las fuerzas armadas, lo que no es sostenible y puede generar problemas de inestabilidad y falta de diálogo político en el futuro.

  • ¿Qué se entiende por 'ingobernabilidad' en el contexto del programa?

    -La 'ingobernabilidad' se refiere a la incapacidad del estado para proporcionar seguridad, justicia y atender las demandas públicas, lo que se manifiesta en altos niveles de impunidad y en la dependencia de soluciones militares para problemas civiles.

  • ¿Qué papel debería desempeñar la sociedad civil y los intelectuales en la construcción de una gobernabilidad más sostenible?

    -La sociedad civil y los intelectuales tienen un papel fundamental iniciando conversaciones, identificando actores sociales y mecanismos de diálogo para construir nuevos acuerdos políticos y sociales que fortalezcan la gobernabilidad democrática.

  • ¿Qué desafíos se enfrentan al intentar reconciliar las necesidades sociales inmediatas con la construcción de una gobernabilidad a largo plazo?

    -Los desafíos incluyen la creación de un estado más fuerte y legítimo, la superación de la crisis del sistema de partidos, y la generación de diálogos y acuerdos políticos a todos los niveles, para abordar la pobreza, la desigualdad y la falta de movilidad social de manera sostenible.

  • ¿Cómo se sugiere abordar la problemática de la pobreza y la desigualdad más allá de las transferencias sociales?

    -Se sugiere que se requiere una estrategia más amplia que incluya el fortalecimiento de la estatalidad, la garantía de derechos humanos y la construcción de un estado democrático y de derecho que funcione eficazmente.

Outlines

00:00

🤔 Discusión sobre Gobernabilidad y Sociedad en México

El primer párrafo presenta una conversación sobre la relación entre gobernabilidad y lo social en México, destacando la importancia de este tema para el país. Se menciona el análisis de Sabino Bastidas, quien es respetado por su capacidad de interpretar complejidades políticas y sociales. Se discute cómo la gobernabilidad está vinculada a la pobreza, desigualdad y marginación, y cómo el presidente Andrés Manuel López Obrador ha canalizado el conflicto social. Se plantea la cuestión de si la gobernabilidad depende únicamente de un individuo o si está institucionalizada, y se cuestiona la capacidad del país para abordar estos problemas a largo plazo.

05:02

🏛 Gobernabilidad y Violencia en el Contexto Mexicano

En el segundo párrafo, se explora la idea de que la gobernabilidad en México está siendo afectada por la violencia y la inseguridad, con un enfoque en los homicidios dolosos como indicador clave de la ineficacia del estado en proteger a la sociedad. Se argumenta que la falta de un canal para la audiencia y la acumulación de formas de violencia sugieren una crisis de gobernabilidad. Se cuestiona si los acuerdos sociales y políticos están presentes para abordar estos conflictos y se reflexiona sobre la necesidad de una estructura estatal sólida para canalizar los conflictos y demandas sociales.

10:03

👥 Análisis de la Gobernabilidad y el Papel del Liderazgo

El tercer párrafo profundiza en la discusión sobre la gobernabilidad, destacando cómo gran parte de la responsabilidad recae en el liderazgo personal y en las fuerzas armadas, lo que no es considerado un modelo sostenible. Se argumenta que la gobernabilidad en una democracia debe basarse en acuerdos políticos y la construcción de instituciones y estructuras sociales. Se señala la importancia de la transición a la democracia y la necesidad de abandonar los viejos pactos de gobernabilidad para adoptar una base institucional y jurídica más sólida.

15:05

📉 Desafíos de la Gobernabilidad y la Crisis del Estado

En el cuarto párrafo, se abordan los desafíos de la gobernabilidad en México, señalando la impunidad y la ineficacia del estado como indicadores de ingobernabilidad. Se discute cómo la gobernabilidad actual se basa en el presidente y en el ejército, lo que no es sostenible a largo plazo. Se plantea la necesidad de fortalecer la estructura estatal, incluyendo la justicia y la seguridad, y se cuestiona si se están generando los acuerdos políticos necesarios a todos los niveles para abordar los problemas sociales y económicos.

20:07

🛠️ Construcción de una Gobernabilidad Democrática y Sostenible

El último párrafo enfatiza la necesidad de construir una gobernabilidad democrática y sostenible, más allá de las acciones del presidente y la dependencia de la militarización. Se sugiere que la sociedad civil, los intelectuales y los gobernadores tienen un papel fundamental en iniciar conversaciones y generar nuevos acuerdos sociales. Se argumenta que la democracia implica un proceso continuo de diálogo y construcción de ideas colectivas que deben llevar a acuerdos políticos, y se alerta sobre la posibilidad de escenarios de inestabilidad si no se abordan los problemas fundamentales de pobreza, desigualdad y falta de movilidad social.

Mindmap

Keywords

💡Gobernabilidad

La gobernabilidad se refiere a la capacidad de un gobierno para ejercer el poder de manera efectiva y sostenible. En el video, se discute cómo la gobernabilidad en México está intrínsecamente ligada a la situación social, incluyendo la pobreza, la desigualdad y la marginación. Se menciona que la gobernabilidad actual depende en gran medida de la figura del presidente Andrés Manuel López Obrador y se cuestiona si hay un proyecto institucional que pueda continuar después de su mandato.

💡México Social

México Social es un término utilizado para describir las múltiples dimensiones de la vida social en México, más allá de lo político. En el contexto del video, se relaciona con la pobreza, la desigualdad y la exclusión social. Se enfatiza la importancia de entender y abordar estas cuestiones sociales para mejorar la gobernabilidad y el bienestar general de la sociedad.

💡Pobreza

La pobreza es una situación de falta de recursos económicos y de acceso a servicios básicos, que limita la calidad de vida de las personas. En el video, se destaca cómo la pobreza es un problema central en México y cómo afecta la gobernabilidad. Se menciona que la estrategia del presidente López Obrador para abordar la pobreza es un paliativo que puede tener efectos a corto plazo, pero se cuestiona su sostenibilidad a largo plazo.

💡Desigualdad

La desigualdad se refiere a la diferencia desproporcionada en la distribución de recursos y oportunidades entre diferentes grupos de la sociedad. En el video, se argumenta que la desigualdad es un factor clave que influye en la gobernabilidad y la estabilidad social. Se sugiere que la desigualdad puede generar conflictos y descontento, lo que a su vez puede afectar la capacidad del gobierno para gobernar efectivamente.

💡Marginación

La marginación es el proceso por el cual ciertos grupos o individuos son excluidos de la participación social y económica. En el video, se discute cómo la marginación es un problema que se relaciona directamente con la pobreza y la desigualdad, y cómo puede afectar la gobernabilidad al generar descontento y falta de confianza en las instituciones.

💡Violencia

La violencia se menciona en el video como un fenómeno que afecta la gobernabilidad en México. Se argumenta que la inseguridad y la violencia son síntomas de una gobernabilidad deficiente, ya que indican la incapacidad del estado para proteger y servir a sus ciudadanos. Se sugiere que la violencia puede ser un factor que desestabilice la sociedad y desafíe la autoridad del gobierno.

💡Inseguridad

La inseguridad se refiere a la falta de protección y la percepción de peligro que sienten los ciudadanos. En el video, se relaciona la inseguridad con la violencia y se sugiere que es un indicador de la incapacidad del estado para gobernar efectivamente. Se discute cómo la inseguridad puede minar la confianza en las instituciones y afectar la estabilidad social.

💡Estado de Derecho

El estado de derecho es un sistema en el que el poder se ejerce de acuerdo con las leyes y los derechos de los ciudadanos son protegidos. En el video, se argumenta que México necesita fortalecer su estado de derecho para mejorar la gobernabilidad. Se sugiere que un estado de derecho efectivo es esencial para garantizar la justicia y la equidad, y para construir una sociedad más estable y justa.

💡Participación Ciudadana

La participación ciudadana se refiere a la involucración activa de los ciudadanos en la toma de decisiones y en la construcción de la sociedad. En el video, se enfatiza la importancia de la participación ciudadana para mejorar la gobernabilidad y construir un pacto social más sólido. Se sugiere que la participación ciudadana es crucial para abordar las cuestiones sociales y para construir un estado más democrático y representativo.

💡Pacto Social

El pacto social es un acuerdo implícito o explícito entre los ciudadanos y el estado, que define los derechos y obligaciones de cada parte. En el video, se discute cómo es necesario reconstruir el pacto social en México para mejorar la gobernabilidad. Se sugiere que un pacto social sólido es fundamental para garantizar la estabilidad y la justicia social, y para construir una sociedad más cohesionada y equitativa.

Highlights

Discute la relación entre gobernabilidad y el concepto de 'México Social', enfatizando su importancia central en el análisis político actual.

Se destaca la importancia de la gobernabilidad en el impulso del proyecto de nación y su influencia en la estabilidad social.

Se cuestiona si la gobernabilidad depende únicamente de una figura política y la necesidad de institucionalizar procesos para una gobernabilidad a largo plazo.

Se menciona el papel del presidente Andrés Manuel López Obrador en la canalización del conflicto social y su influencia en la gobernabilidad.

Debate sobre la relación entre la pobreza, la discriminación y la gobernabilidad, y cómo estos factores se interrelacionan.

Se plantea la inseguridad y la violencia como problemas de gobernabilidad, más allá de ser fenómenos aislados.

Se argumenta que los problemas de seguridad y violencia indican una falta de presencia estatal y una crisis de gobernabilidad.

Se destaca la necesidad de un proyecto institucional que permita abordar la pobreza, la marginación y la falta de movilidad social.

Se cuestiona si las transferencias sociales son una solución estructural a la pobreza o simplemente un paliativo.

Se discute la sostenibilidad de las políticas actuales de transferencias sociales y su impacto en la gobernabilidad.

Se argumenta que la gobernabilidad en México descansa en la figura del presidente y en las fuerzas armadas, lo que no es sostenible a largo plazo.

Se destaca la importancia de construir instituciones y estructuras sociales para una gobernabilidad democrática sostenible.

Se plantea la necesidad de un diálogo político y social para construir nuevos acuerdos que aborden las necesidades y demandas de la sociedad.

Se cuestiona la capacidad del estado para garantizar seguridad, justicia y derechos humanos en el contexto de la crisis de gobernabilidad.

Se discute la crisis del sistema de partidos y su impacto en la construcción de acuerdos políticos y sociales.

Se enfatiza la necesidad de construir una estatalidad más fuerte y legítima para abordar los desafíos de la pobreza y la desigualdad.

Se reflexiona sobre la importancia de la participación de la sociedad civil y los intelectuales en la generación de nuevos acuerdos sociales.

Se destaca la necesidad de una gobernabilidad democrática que abarque desde el municipio hasta la federación para enfrentar los desafíos sociales y políticos.

Transcripts

play00:02

ah

play00:07

y

play00:10

[Música]

play00:19

bueno buenas noches muy buenas noches

play00:22

gracias por estar en mexico social aquí

play00:24

en el once hoy tenemos un tema que yo

play00:26

diría no solo es importante es central

play00:28

la relación entre la gobernabilidad y lo

play00:33

que llamamos el mexico social y para eso

play00:35

he invitado a alguien que tenga un

play00:37

enorme respeto por su capacidad de

play00:39

análisis de escucha y obviamente su

play00:42

capacidad para poder interpretar unas

play00:44

dimensiones más complejas de lo del

play00:47

mundo humano que es lo político la

play00:49

gobernabilidad sabino bastidas muchas

play00:50

gracias por estar aquí en méjico social

play00:53

y que podamos hablar de un tema que tú

play00:56

has estudiado o trabajado observado la

play00:59

gobernabilidad y su relación con lo

play01:01

social

play01:03

le hemos puesto el programa con la

play01:05

pobreza que es puramente el adjetivo más

play01:07

conocido de lo social aunque sabemos que

play01:10

cuando hablamos de la pobreza hablamos

play01:12

también de los otros dimensiones

play01:14

desigualdad discriminación marginidad

play01:16

marginalidad exclusión vulnerabilidad

play01:20

pero empecemos por el principio la

play01:22

relación entre la gobernabilidad y lo

play01:25

social como podías darnos cuenta de

play01:27

estas dos matrices que pues de hecho se

play01:32

convierten en una cuando pensamos como

play01:35

tú piensas de ello gracias por estar

play01:37

aquí sabiendo en méjico social

play01:39

y gracias mario luís por la invitación

play01:41

es su privilegio estar de contigo del

play01:43

control auditorio muchas gracias por

play01:44

esta convocatoria y bueno pues es un

play01:47

tema como bien lo dice ese central sin

play01:50

lugar a dudas en la gobernabilidad

play01:53

entendida en un sentido esencial pues es

play01:56

paz social es estabilidad pero en un

play01:59

sentido amplio es como somos capaces de

play02:02

impulsar el proyecto de nación una

play02:04

determinada forma de ver el estado de la

play02:08

sociedad en este momento hemos está en

play02:11

el poder de un proyecto político que a

play02:14

lo largo de 20 o 25 años ha canalizado

play02:17

el concepto social el presidente andré

play02:20

lopes orador sin lugar a duda es un

play02:22

fenómeno político es un fenómeno social

play02:24

y ha sabido conducir el conflicto social

play02:29

a lo largo de estos años sin embargo

play02:32

ahora es momento de plantearnos que

play02:35

dependa de esa gobernabilidad descansa

play02:37

solamente en un hombre

play02:39

y no sé no se ha logrado

play02:42

institucionalizar no se han logrado

play02:44

analizar hay muchas preguntas que

play02:46

tenemos que hacer los que planean

play02:48

gobernable de largo plazo en nuestro

play02:51

país tenemos en este espléndido foro y

play02:55

analizas continuamente todos los

play02:58

indicadores de movilidad de pobreza de

play03:01

desigualdad y todo eso tiene que

play03:04

gobernar se tiene que canalizar se tiene

play03:06

que moderarse y la pregunta es si

play03:09

después de lópez obrador tenemos un

play03:13

proyecto institucional que tenga la

play03:15

capacidad de seguir conduciendo está

play03:18

esta pobreza esta marginación o esta

play03:21

falta de movilidad social en el sentido

play03:24

déjame subrayar algunos de los énfasis

play03:27

que has puesto no hay duda que el actual

play03:30

presidente

play03:31

el país ha logrado canalizar articular

play03:35

digamos un malestar social una sensación

play03:38

de que no alcanza para todos y en ese

play03:41

sentido ha sido un factor fundamental de

play03:43

la gobernabilidad digamos de estos días

play03:46

no es menor la elección pasada etcétera

play03:48

etcétera como afectado la situación de

play03:50

pobreza discriminación a la

play03:52

gobernabilidad y viceversa la cobraría

play03:54

de afecta a la pobreza pero hablamos de

play03:56

esa relación

play04:01

el hecho mismo de la gobernabilidad en

play04:04

un país con las violencias que nosotros

play04:07

estamos teniendo simplemente el fenómeno

play04:09

delincuencial la inseguridad que siempre

play04:13

es analizada como un fenómeno en sí

play04:14

mismo y bien vienen los expertos en

play04:17

materia de seguridad pública y hablan de

play04:19

policías y hablan de estrategias y de

play04:21

pistolas y de equipos yo veo el problema

play04:25

de seguridad como un problema de

play04:26

gobernabilidad ya creo que tenemos

play04:29

varios frentes de ingobernabilidad de mi

play04:32

país me parece que los presidentes

play04:35

municipales no gobiernan

play04:37

en muchas ocasiones y pueden tener

play04:39

capturadas a las policías a manos de

play04:41

grupos delincuenciales o no tener la

play04:43

estructura para operar en campo para

play04:46

gobernar sus territorios para para

play04:48

prestar los servicios para satisfacer la

play04:50

demanda pública los gobernadores igual

play04:52

tenemos gobernadores que no lo controlan

play04:55

sus territorios que no tienen los

play04:57

instrumentos para operar en campo

play04:59

y estos dos niveles de gobierno están

play05:02

fallando los números que tenemos de

play05:04

homicidios dolosos en el país para mí es

play05:08

un indicador clave de que de que el

play05:10

estado no está llegando a cuidar a la

play05:13

sociedad con eficacia quizá el último

play05:15

nivel de gobierno que es la federación

play05:17

que es el ejército que es el presidente

play05:19

de la república es el que recurren todos

play05:21

los gobernadores y todos los alcaldes

play05:23

cuando tienen un problema de inseguridad

play05:25

pública los eventos de reynosa de que

play05:28

acabamos de ver son son un peldaño

play05:30

adicional de estas violencias porque no

play05:33

hay canal de una audiencia sino de las

play05:35

muchas formas de violencia que se están

play05:37

presentando en la sociedad y la pregunta

play05:39

es si tenemos los acuerdos sociales y

play05:42

políticos

play05:43

si la estructura del estado va para

play05:45

canalizar esos conflictos y si no en un

play05:48

momento dado la incapacidad de canalizar

play05:51

la demanda ante la falta de movilidad

play05:54

ante la pobreza ante la desigualdad ante

play05:57

el enojo social se los puede desbordar y

play06:00

eso hay que pensarlo antes tenemos que

play06:02

pensar en función de una agenda de

play06:04

riesgo de pensar en las amenazas y los

play06:06

riesgos que representan para el futuro

play06:09

del país la forma como hoy estamos

play06:11

atendiendo el fenómeno de la pobreza no

play06:13

cabe duda que el presidente lópez

play06:15

obrador ha puesto en marcha una

play06:17

estrategia que es un paliativo social

play06:19

cuando él está transfiriendo rentas a

play06:23

segmentos importantes de la sociedad

play06:25

todas estas rentas tienen un efecto en

play06:28

lo que tú estudias todos los días que es

play06:30

el fenómeno de la pobreza pero además

play06:32

tienen un efecto en el fenómeno de la

play06:35

gobernabilidad

play06:36

tienen inciden en la paz social

play06:38

tranquilizantes pero la pregunta que

play06:41

tenemos que hacernos es si esto es

play06:43

estructural si el país y el estado

play06:45

tienen la estructura fiscal y financiera

play06:49

administrar y gobernar esto en el

play06:51

mediano y largo plazo y cuáles son las

play06:53

estructuras institucionales mediante las

play06:56

cuales vamos a canalizar los conflictos

play06:58

presentes y futuros que puede enfrentar

play07:01

nuestro país en el sentido de saber

play07:03

estás subrayando tenemos gobernabilidad

play07:05

suficiente para transformar y poder

play07:08

construir un nuevo proyecto de nación o

play07:10

proyectos sociales más abarcante o

play07:13

tenemos que construir gobernabilidad al

play07:15

mismo tiempo que atender la emergencia

play07:17

social como ves esta relación porque en

play07:20

el fondo está totalmente implicada una

play07:22

con la otra

play07:24

la segunda parte de tu argumento me

play07:27

parece muy clara que tenemos que atender

play07:30

lo social y tenemos que atender las

play07:32

necesidades y la demanda de las personas

play07:36

por la alimentación por salud

play07:40

los aspectos básicos de la vida pero en

play07:42

paralelo tenemos que ir construyendo

play07:44

esta gobernabilidad cuáles desde mi

play07:46

punto de vista los pilares de la

play07:48

gobernabilidad en méxico de hoy yo creo

play07:50

que es uno de los pilares que descansa

play07:53

en la

play07:54

personal y las cualidades personales de

play07:58

un líder de un movimiento social

play08:01

[Música]

play08:03

forma de pensar en la buena noticia es

play08:06

que ahí está la preocupación es que qué

play08:09

pasa si y cuando termine su periodo qué

play08:12

pasa si nos falta qué pasa en el

play08:15

escenario en donde se debilite aquí el

play08:17

problema es que mucha de la

play08:19

gobernabilidad del país está descansa en

play08:21

una sola persona y la otra fuente de

play08:23

gobernabilidad está descansando en el

play08:25

ejército en las fuerzas armadas de las

play08:27

policías y ésta tampoco está que es un

play08:30

modelo de gobernabilidad sostenibles las

play08:33

gobernabilidad es sostenibles en

play08:35

democracia pasan por los acuerdos

play08:37

políticos pasa por la construcción de

play08:39

instituciones pasa por la construcción

play08:41

de estructuras sociales pueden ser

play08:43

formales e informales el viejo régimen

play08:45

priísta tenía sus fórmulas y sus

play08:48

acuerdos políticos que hacían sostenible

play08:50

la gobernabilidad para bien o para mal

play08:52

discutible o no la transición a la

play08:55

democracia quería abandonar esos viejos

play08:57

pactos de gobernabilidad para transitar

play09:00

a pactos basados en estructuras

play09:03

institucionales y jurídicas como sucede

play09:05

en todas las transiciones a la

play09:06

democracia pero

play09:07

en este momento llegó un personaje

play09:10

político atípico un personaje político

play09:14

muy fuerte y está canalizando el

play09:17

conflicto y la gente tiene confianza en

play09:19

él y su legitimidad que está demostrada

play09:22

en la elección pasada su legitimidad

play09:25

política está sosteniendo esto pero la

play09:27

pregunta es y conoce vaya y el día

play09:30

después de lópez obrador y también es

play09:32

una elección para sus opositores porque

play09:35

los opositores de lópez obrador el lugar

play09:37

de estar atacando a lópez obrador lo que

play09:39

tienen que construir es el gran viaje

play09:42

para atender los problemas que llevaron

play09:45

al poder a una persona con un operador

play09:48

es decir cuál es la oferta de lo social

play09:51

cuál es la oferta política de las

play09:53

oposiciones en mexico para el día

play09:56

después decir vaya a lópez obrador es

play09:58

decir todos coincidimos en el

play10:00

diagnóstico de que por el bien de todos

play10:02

primero los pobres entonces el problema

play10:05

es como cómo resolvemos este problema

play10:07

común antes de que se convierte en un

play10:10

continente en un problema o en un

play10:11

conflicto político

play10:13

y nada más quiero recordarle a la

play10:15

audiencia pues las diversas formas de

play10:17

manifestación que se empezaron a dar en

play10:20

el mundo desde desde 2015 hasta 2019

play10:24

antes de la pandemia con números muy

play10:27

bajos con mucho más bajos de pobreza y

play10:30

dejasen todos los indicadores de

play10:31

desarrollo vamos a salir de este mundo

play10:34

kobe el mundo post comido el mundo de

play10:37

las de la continuación de la

play10:38

administración de kobe y evidentemente

play10:40

van a revivir esos conflictos y hay que

play10:43

regresar esa conversación quiero

play10:45

recordar cómo empezó en el año 2000

play10:48

déjame ser un doble antes de seguir

play10:51

regresamos con sabino bastidas analista

play10:53

político que hace una observación de que

play10:56

más que nunca hay que pensar lo social y

play10:59

la gobernabilidad como dos dimensiones

play11:01

del proyecto de nación que estamos todos

play11:04

planteando hoy y mañana

play11:07

laporta

play11:09

[Música]

play11:20

se vino déjame continuar tenemos ocho

play11:23

minutos y quisiera aprovechar al máximo

play11:26

tu reflexión hablábamos al final de este

play11:29

sexenio y creo que en ese sentido la

play11:32

importancia de la presencia del

play11:34

presidente el jefe del estado los

play11:36

próximos años para llegar a ese proceso

play11:39

que de alguna manera está ya en el

play11:42

horizonte la pregunta es tú crees que la

play11:45

popularidad es y la el dominio

play11:48

democrático que tiene el presidente es

play11:51

comunicativo es suficiente ante la

play11:54

realidad que estamos viendo violencias

play11:56

que están manifestándose como lo de

play11:58

reynosa la realidad que debemos sostener

play12:01

único social de que la pobreza la

play12:03

marginación la enfermedad la muerte

play12:05

crece es suficiente para mantener la

play12:08

gobernabilidad

play12:13

el diagnóstico es que tenemos un

play12:16

presidencialismo fuerte en un estado

play12:18

débil efectivamente tenemos el el jefe

play12:22

del ejecutivo el jefe del estado

play12:23

mexicano goza de gran popularidad de

play12:27

gran respaldo social y encabeza un

play12:29

movimiento social amplio no habíamos

play12:31

visto presidente de la república que no

play12:34

llegara producto de las burocracias de

play12:36

los partidos ni de las burocracias

play12:37

militares ni de las burocracias del

play12:40

propio gobierno sino que llega producto

play12:42

de un movimiento social propio con una

play12:44

base social y con una popularidad esto

play12:46

no convierte a él en un líder y en quien

play12:49

en un vídeo importante en la presidencia

play12:51

de la república- esto no acción un

play12:53

presidente fuerte sin embargo desde hace

play12:56

varias décadas hemos estado debilitando

play12:59

el estado por distintas razones y una de

play13:03

las razones fue la visión de que el

play13:04

estado tenía que ser pequeño y tenía que

play13:06

ser austero otra visión fue que

play13:08

evidentemente no tenemos un sistema de

play13:11

recaudación eficaz el estado no tiene

play13:13

suficiente dinero

play13:15

tenemos un estado con muchos tramos de

play13:17

informalidad tenemos un estado que no

play13:20

terminó de construir un sistema de

play13:22

justicia y sobre todo no tenemos un

play13:24

estado que funcione con un muro sino

play13:26

como un estado de derecho eficaz

play13:28

entonces el la paradoja es tener un

play13:31

presidente fuerte en un estado débil

play13:33

porque en este momento parte de la

play13:36

fuerza del presidente están sosteniendo

play13:38

las debilidades del estado pero

play13:40

estructuralmente no nos estamos

play13:42

planteando las fuertes tramas de

play13:45

debilidad del estado mexicano en donde

play13:48

el estado mexicano no está funcionando

play13:51

un estado democrático debe ser un estado

play13:54

más fuerte más legítimo

play13:56

desafortunadamente no está

play13:58

convirtiéndose un estado democrático en

play14:01

mejores gobiernos y no estamos logrando

play14:03

avanzar la agenda tú señalabas muy bien

play14:06

el tema de las aportaciones las

play14:08

aportaciones se han convertido en un

play14:10

paliativo de corto plazo

play14:13

a un problema de pobreza de los 53

play14:16

millones de pobres a los 63 64 65

play14:20

millones

play14:21

tú tendrás más clara la cifra de pobreza

play14:24

que tendremos al término de la pandemia

play14:27

esas rentas que está transfiriendo me

play14:30

directamente a la sociedad pues son un

play14:32

paliativo sin ganador eso genera cierta

play14:35

tranquilidad de corto plazo pero la

play14:37

preocupación que tenemos es que en el

play14:39

mediano y el largo plazo

play14:41

esto es sustentable si el estado

play14:43

fiscalmente puede soportarlo si ese es

play14:46

el modelo de desarrollo que sacará

play14:48

estructuralmente a la gente de la

play14:50

pobreza y si no generará esos brotes de

play14:53

protesta de violencia que una vez que se

play14:56

vaya a este gobierno aunque continúe con

play15:00

su propio signo político que se vaya a

play15:02

este personaje o este liderazgo fuerte

play15:05

si eso no generara de problemas de

play15:08

gobernabilidad o de inestabilidad la

play15:11

ingobernabilidad es un fenómeno que

play15:13

tiene muchos indicadores tenemos

play15:15

semáforos rojos de ingobernabilidad en

play15:18

muchos tramos

play15:19

ciudad la simple impunidad que tiene

play15:22

este país en donde el 97 el 98 por

play15:26

ciento de los delitos no tienen ningún

play15:28

tipo de consecuencias ya que hablan de

play15:30

las ineficacias del estado mexicano que

play15:33

no resolvimos durante la transición que

play15:36

quizás no teníamos resueltas en el viejo

play15:37

régimen pero que ahora se están

play15:39

acumulando con un estilo personal de

play15:42

gobernar con una forma peculiar de ser y

play15:45

creo que la reflexión de fondo es cómo

play15:48

vamos a gobernar un país de este tamaño

play15:50

de esta complejidad sin una trama de

play15:53

estado eficaz fuerte de estructurado

play15:56

institucional en el que hay

play15:58

conversaciones prácticamente en todos

play16:00

los temas marinos en ese sentido déjame

play16:02

subrayar o sea las transferencias

play16:04

sociales el tamaño que sean son el mejor

play16:07

de los casos paliativos logran que la

play16:10

gente se sostenga en niveles realmente

play16:13

muy precarios pero no son suficientes y

play16:16

no hay las otras dimensiones las

play16:18

dimensiones no sólo de lo social salud

play16:21

educación alimentación por las

play16:23

dimensiones de un estado que garantice

play16:24

seguridad

play16:25

justicia eso es lo que nos estás

play16:26

diciendo hoy tenemos una enorme realidad

play16:30

que es tal cual que el presidente el

play16:33

jefe del estado le corresponde acciones

play16:35

para construir más estado y en ese

play16:38

sentido los tiempos están muy cortos el

play16:41

ángulo del presidente para esa

play16:44

construcción institucional de hecho

play16:46

cuando él llega que creo que ya era muy

play16:48

corto el plazo que tenía el presidente

play16:51

con su popularidad de empezar desde los

play16:55

23 años iniciales que un gobierno tiene

play16:58

ese bono esa popularidad ese es el

play17:01

margen de maniobra porque quiero

play17:03

enfatizar no se trata solamente del

play17:06

cambio de un sistema político del cambio

play17:08

de la forma de gobierno estamos hablando

play17:11

de la fortaleza estructural de todos los

play17:14

estados y creo que lópez obrador si

play17:16

tenían la oportunidad de emprender esa

play17:19

esa generación de acuerdos lo que no

play17:21

estoy viendo es no no no veo la

play17:24

generación de estos acuerdos políticos a

play17:26

todos los niveles no veo a los

play17:29

gobernadores trabajando

play17:30

los nuevos acuerdos políticos ni

play17:32

siquiera los luego con el sentido de

play17:34

urgencia o con la visión de la

play17:36

reconstrucción de ese pacto social de

play17:38

ese pacto político en términos amplios

play17:42

no estamos estamos conversando ni

play17:44

siquiera sobre eso

play17:47

déjame y déjame complejizar la reflexión

play17:51

algunos dirían no hay un diálogo porque

play17:54

del otro lado de la otra mesa del

play17:55

presidente no hay opresión no hay

play17:58

liderazgos legítimos reconocidos con

play18:00

quien dialoga con la enorme crisis de

play18:02

partido que tú también has señalado

play18:05

esa es la pregunta si efectivamente el

play18:08

presidente de la republica imprimación

play18:11

de interlocutores es muy profundo uno de

play18:13

los datos más importantes del 2018 y que

play18:18

se consolida en la elección del 2021 es

play18:21

esta crisis del sistema de partidos el

play18:24

tenemos un sistema de partidos que no

play18:26

está representando en la sociedad me

play18:28

atrevo a decir que incluso la

play18:30

representación de los congresistas no

play18:34

tienen una representación en

play18:36

completamente elegidos

play18:37

del sentir popular y ese es una

play18:40

debilidad porque no tiene la

play18:42

representación para la construcción de

play18:44

los nuevos acuerdos fíjate cómo la

play18:47

popularidad del instituto funcionario

play18:49

electoral está robando en los 3 70% en

play18:52

los 60 altos y en cambio la confianza y

play18:56

la legitimidad de los diputados y los

play18:59

partidos políticos de casi todas las

play19:00

encuestas acercan al dígito a un dígito

play19:03

es decir la gente confía en la elección

play19:06

confía en la democracia confía en las

play19:09

instituciones electorales pero el

play19:10

producto que arroja no es confiable para

play19:13

la población entonces estamos teniendo

play19:15

un problema que realmente no tenemos los

play19:18

interlocutores no tenemos la

play19:20

conversación y si tenemos el problema y

play19:22

si tenemos el riesgo creo que hay que

play19:25

alertar a los actores políticos de que

play19:28

de que los niveles de pobreza que

play19:31

tenemos la falta de movilidad social de

play19:34

que la desigualdad social puede llegar a

play19:36

un punto en donde generen que la

play19:39

sociedad pierda la esperanza

play19:41

la confianza y pierda no encuentre en

play19:45

los mecanismos institucionales la manera

play19:47

de canalizar y eso puede generar

play19:49

distintos niveles de inconformidad o

play19:52

protesta social y ese sistema de la

play19:55

gobernabilidad sobre el que creo que es

play19:58

sin duda yo creo que uno de los temas

play20:01

fundamentales es tal como estamos

play20:04

las propuestas social que tenemos

play20:06

transferencias incremento en monto

play20:08

salario mínimo al alza no es suficiente

play20:11

y requiere un proceso digamos en la otra

play20:14

dimensión de construir una estatalidad

play20:17

que permita garantizar todos los

play20:19

derechos humanos ahí nuevamente está el

play20:22

tema de que este proceso no deja de

play20:25

existir te la pregunta está hoy en las

play20:27

manos del jefe del estado del presidente

play20:29

solamente o no yo creo que no está solo

play20:33

en sus manos pero creo que son las manos

play20:35

que tendrían que iniciar una gran agenda

play20:38

pero creo que los puede iniciar la

play20:40

sociedad civil

play20:41

creo que los intelectuales juegan un

play20:43

papel fundamental creo que los

play20:44

gobernadores pueden iniciar estas

play20:47

conversaciones

play20:48

pero tenemos que emprender la generación

play20:51

de nuevos acuerdos sociales de

play20:53

identificar a los nuevos actores

play20:54

sociales de encontrar los mecanismos de

play20:57

diálogo con la sociedad dejen en suma

play21:00

hacer política en democracia es decir la

play21:02

democracia no es solamente votos ese es

play21:04

un buen principio es una buena manera de

play21:07

empezar la democracia pero la concepción

play21:09

amplia de la democracia significa un

play21:11

proceso permanente de conversaciones de

play21:14

construcción de ideas colectivas y está

play21:17

construcción debe llevar a acuerdos

play21:19

sociales algunos políticos han hablado

play21:21

de grandes pactos se habló de él en su

play21:24

momento de los acuerdos lo comparaban

play21:27

con los acuerdos de la moncloa en españa

play21:28

y en otras transiciones a la democracia

play21:30

yo creo que estas discusiones están

play21:32

superadas pero sí creo que hay que

play21:34

reconstruir la generación de acuerdos en

play21:37

la base los presidentes municipales

play21:39

tienen que funcionar tienen que operar a

play21:43

lo mejor la reingeniería del municipio

play21:45

pasa por el otro modelo municipal

play21:49

tenemos que hacer que los gobernadores

play21:51

gobiernen que controlen sus territorios

play21:54

en el mejor sentido en el sentido

play21:56

democrático no se trata de un control

play21:58

autoritario se trata de un control

play22:01

democrático con instituciones con leyes

play22:03

con los aparatos de justicia necesario y

play22:06

obviamente se trata de que la federación

play22:08

funcione no podemos descansar la

play22:10

gobernabilidad en la militarización del

play22:13

país fíjate cómo ha resultado una salida

play22:16

fácil común estable dando al ejército

play22:19

nuevas funciones y nuevas atribuciones

play22:21

pensando que ella estamos haciendo

play22:23

descansar la gobernabilidad es decir la

play22:26

necesidad está pero la solución que le

play22:29

estamos dando como estados no está

play22:31

siendo suficiente y creo que nos vamos a

play22:34

enredar en uno dos tres meses o en uno o

play22:36

dos o tres años y sin lugar a dudas el

play22:39

primero de octubre del 2024 a un

play22:43

escenario en donde ya no estén esos

play22:45

liderazgos políticos fuertes no tengamos

play22:48

esa estructura tengamos un estado de

play22:50

liderazgos que no van a poder llegar a

play22:53

recibir

play22:53

no generamos los diálogos y las

play22:55

conversaciones y evidentemente en

play22:58

momentos de debilidad o de transición

play23:01

como puede ser un cambio de gobierno nos

play23:03

podemos enfrentar a escenarios mucho más

play23:06

delicados y no tiene que alertar hoy con

play23:09

tiempo con inteligencia con planeación

play23:11

para que todos los tomadores de

play23:13

decisiones se hagan cargo de lo que

play23:14

significa gobernar esa pobreza en

play23:17

gobernar esa falta de movilidad y

play23:20

gobernar esa desigualdad que además

play23:22

asuntos menores no al contrario son

play23:24

fundamentales te agradezco mucho sabino

play23:26

déjame invitarte a unas a un seguimiento

play23:28

de esta conversación sabiendo que tú

play23:31

observas esta realidad política y dar

play23:33

cuenta el mexico social que aspiramos

play23:35

sólo se podrá construir si hay una

play23:37

gobernabilidad digamos democrática y se

play23:40

debe construir como sami nos está

play23:41

planteando desde abajo hacia arriba

play23:43

articular los presentantes las

play23:46

representaciones que tenemos porque no

play23:48

basta la prueba del presidente ni

play23:50

siquiera su gran propuesta de primero

play23:53

los pobres por el bien del país que sin

play23:55

duda es necesaria pero requiere la

play23:57

cuestión institucional más allá de sus

play23:59

habilidades

play24:00

servido bastida siempre es un privilegio

play24:01

un gusto escucharte leerte oírte

play24:04

estaremos muy atento de todo lo que

play24:06

dices y sin duda el gran tema social

play24:08

tiene que ver con la gobernabilidad y

play24:11

una gobernabilidad que está sostenida sí

play24:13

pero también tiene una gran precariedad

play24:15

y eso tenemos que anotarlo como bien nos

play24:19

dice sabino bastidas buenas noches

play24:20

muchas gracias

play24:21

xavier aún así muchas gracias

play24:29

[Música]

play24:37

ah

play24:39

[Música]

play24:50

[Música]

play24:56

ah

play24:58

[Música]

Rate This

5.0 / 5 (0 votes)

Related Tags
GobernabilidadMéxico SocialPobrezaDesigualdadMarginalidadVulnerabilidadDiscriminaciónSeguridad PúblicaPolítica SocialEstado DébilPresidencialismo
Do you need a summary in English?