Handicap : le difficile avènement d'une société inclusive - Avec Charles Gardou et Pascaline Bon

Summary

L'entretien aborde la question de la vulnérabilité humaine et la mise en place d'une société inclusive, à travers le débat sur le handicap et la récente grève des accompagnants d'élèves en situation de handicap (AESH). Les participants discutent de la définition évolutive du handicap, des progrès et des manques dans la reconnaissance et l'accompagnement des personnes handicapées, ainsi que des défis rencontrés par les AESH en termes de formation, de salaire et de statut, mettant en évidence le fossé entre les intentions de l'État et la réalité vécue par ces professionnels de l'éducation.

Takeaways

• 📚 La définition du handicap a évolué pour inclure non seulement les difficultés de la personne mais aussi les effets de l'environnement, soulignant que le handicap est la résultante de ces deux facteurs.
• 🇫🇷 L'histoire de la reconnaissance du handicap en France a été marquée par des lois majeures telles que la loi de 1975 et la loi de 2005, ainsi que la ratification de la Convention internationale des droits des personnes handicapées en 2007.
• 🌟 La notion d'inclusivité est discutée, mettant en avant que l'inclusion ne doit pas être mécanique ou dogmatique, mais plutôt une adaptation de la société pour permettre à tous de jouir de droits égaux.
• 🔍 Le terme 'validisme' est examiné, suggérant qu'il peut conduire à une séparation et à une stigmatisation, en contraste avec l'idée d'une société inclusive.
• 👧🏫 L'école est un reflet de la société et est critiquée pour son caractère normatif, ce qui peut poser des défis pour les élèves ayant des besoins spécifiques ou des handicaps.
• 🎯 L'inclusivité réelle nécessite un engagement en profondeur, allant au-delà de la simple présence dans les établissements scolaires, pour s'assurer que les conditions d'apprentissage sont réellement adaptées.
• 💼 La situation des Accompagnants d'Élèves en Situation de Handicap (AESH) est mise en lumière, mettant en évidence les problèmes de reconnaissance, de salaire et de statut professionnel.
• 🚫 Le manque d'accès à des ressources et des services adéquats pour les personnes handicapées, y compris dans les transports et les établissements scolaires, est un obstacle à l'inclusion.
• 🤝 L'importance de la formation et de la valorisation des professionnels de l'éducation, tels que les AESH, est soulignée pour améliorer les conditions d'apprentissage des élèves vulnérables.
• 📉 Le taux de turnover élevé parmi les AESH est un signe de l'insatisfaction et de la précarité des conditions de travail, ce qui affecte la stabilité et la qualité de l'accompagnement apporté aux élèves.
• 📢 La nécessité d'une réforme des politiques et des pratiques éducatives est pressante pour assurer un accès égal à l'éducation et un environnement de travail respectueux pour les professionnels de l'éducation.

Q & A

Quel est le rôle d'un anthropologue dans le contexte des questions liées à la vulnérabilité humaine et au handicap?

Un anthropologue, comme Charles Gardou, cherche à comprendre et à analyser les définitions et les perceptions de la vulnérabilité humaine et du handicap à travers différentes cultures et sociétés, et comment ces perceptions évoluent dans le temps.

Comment la définition du handicap a-t-elle évolué selon le discours de Charles Gardou?

La définition du handicap s'est déplacée de la centrée sur les déficiences individuelles vers une compréhension plus holistique qui inclut les effets de l'environnement et les interactions entre la personne et son contexte.

Quelle est la différence entre un accompagnant d'élève en situation de handicap (ASH) et un autre type d'accompagnant scolaire?

Un ASH est un professionnel qui travaille spécifiquement avec des élèves ayant des besoins éducatifs particuliers liés à un handicap. Il peut travailler de manière individuelle ou mutualisée avec d'autres élèves, contrairement à d'autres accompagnants qui peuvent avoir des rôles plus générales dans l'éducation.

Quels sont les principaux préoccupations des ASH qui ont manifesté lors de la grève du 19 octobre?

Les ASH se battent pour une reconnaissance plus grande de leur rôle professionnel, une meilleure rémunération, des conditions de travail plus stables et des heures de travail plus adéquates pour accompagner efficacement les élèves ayant des handicaps.

Quelle est la position de Pascaline Bon sur la situation des ASH et des élèves en situation de handicap?

Pascaline Bon, en tant que représentante syndicale et ASH, souligne les difficultés rencontrées par les ASH, notamment le manque de formation, les contrats précaires, et les salaires insuffisants, ce qui affecte la qualité de l'accompagnement des élèves en situation de handicap.

Quels sont les effets de la mutualisation des ASH sur le temps d'accompagnement des élèves?

La mutualisation, bien qu'intended pour augmenter l'efficacité, peut entraîner un temps d'accompagnement réduit pour les élèves, ce qui peut affecter leur réussite scolaire et leur bien-être.

Quelle est la perspective de Charles Gardou sur l'idée d'une société inclusive?

Charles Gardou soutient qu'une société inclusive ne doit pas se concentrer sur l'inclusion mécanique, mais plutôt sur la déconstruction des normes et la flexibilisation de la société pour accueillir la diversité humaine.

Quels sont les défis associés à la reconnaissance et au respect des droits des personnes handicapées en France?

Les défis comprennent la discrimination persistante, l'absence de reconnaissance des besoins spécifiques des personnes handicapées dans les politiques et les pratiques éducatives, et la nécessité de sensibiliser la société à l'égard de la diversité et de la vulnérabilité humaine.

Quels sont les changements législatifs importants qui ont marqué la situation des personnes handicapées en France?

Les lois majeures incluent la loi d'orientation sur le handicap de 1975, la loi de 2005 qui la renforce, et la ratification de la Convention internationale des droits des personnes handicapées de l'ONU en 2007.

Quelle est la position de Charles Gardou sur l'utilisation du terme 'inclusif' dans le contexte de la société?

Charles Gardou préfère le terme 'inclusif' pour décrire une société qui s'oppose à l'exclusion et qui reconnaît la nécessité de revoir les normes et les privilèges pour inclure toutes les personnes, y compris celles en situation de handicap.

Quels sont les arguments de Pascaline Bon pour une meilleure formation et une reconnaissance des ASH?

Pascaline Bon argumente que la formation est essentielle pour permettre aux ASH de mieux accompagner les élèves en situation de handicap, et que la reconnaissance de leur rôle est cruciale pour assurer un accompagnement de qualité et pour valoriser leur profession.

Outlines

00:00

😐 La polémique autour de la sensibilisation au handicap

Le paragraphe introduit Charles Gardou, anthropologue et professeur, qui aborde la question de la vulnérabilité humaine et du handicap. Il est question d'une campagne de sensibilisation gouvernementale présentée comme ambitieuse, mais aussi d'une manifestation d'accompagnants d'élèves handicapés (AESH) demandant une meilleure reconnaissance de leur travail. Gardou souligne l'évolution de la définition du handicap, passant d'une approche médicale à une compréhension plus large incluant l'environnement et les politiques sociales.

05:00

🤔 La définition évolutive du handicap et l'inclusion sociale

Gardou explique que la définition du handicap a évolué pour inclure non seulement les difficultés de la personne mais aussi l'impact de l'environnement. Il insiste sur l'importance de la reconnaissance des droits et de l'éducation pour les personnes handicapées. La discussion porte ensuite sur la notion d'inclusivité, où Gardou argumente que l'inclusion ne devrait pas être mécanique, mais bien réfléchie pour créer une société qui ne maintient pas des exclusivités.

10:00

🏅 Le rôle du sport dans l'inclusion des personnes handicapées

Le paragraphe discute du sport comme un moyen d'inclusion, en particulier les jeux paralympiques. Gardou et l'intervieweur abordent la question de savoir si le fait de voir des athlètes handicapés exceller peut créer une pression supplémentaire sur les personnes handicapées. Ils soulignent que le sport est universel et peut aider à dépasser les limites physiques et mentales.

15:01

👥 Les défis de l'éducation inclusive et la situation des AESH

Pascaline Bon, AESH et représentante syndicale, partage les détails de son rôle et les difficultés rencontrées dans la classe. Elle explique les différents types d'accompagnement pour les élèves en situation de handicap et les problèmes liés à la précarité de l'emploi des AESH, ainsi que la nécessité d'une reconnaissance plus importante de leur travail.

20:02

📉 Les problèmes de l'éducation inclusive et les revendications des AESH

La discussion se concentre sur les difficultés rencontrées par les AESH, notamment la précarité de leur emploi et la faible reconnaissance de leur travail. Bon souligne que les élèves handicapés ont besoin d'un soutien éducatif adapté et que les AESH sont essentielles pour fournir cet accompagnement, mais sont souvent privés des ressources nécessaires.

25:03

🤝 La nécessité d'une éducation inclusive et la formation des professionnels

Gardou et Bon abordent l'importance de l'éducation inclusive et de la formation des professionnels pour répondre aux besoins des élèves. Ils soulignent que les normes de l'école sont souvent restrictives et ne tiennent pas compte de la diversité des élèves. La nécessité d'une réflexion sur la culture scolaire et de l'aménagement de l'espace éducatif pour être plus inclusif est mise en évidence.

30:04

📉 La précarité des conditions de travail des AESH et l'inclusion scolaire

Le paragraphe met en lumière les problèmes de précarité rencontrés par les AESH, notamment les contrats à temps partiel et les salaires insuffisants. Bon déclare que ces conditions de travail ne sont pas attrayantes et entravent l'efficacité de l'accompagnement des élèves handicapés, soulignant le besoin d'un changement pour assurer une éducation inclusive.

35:06

🌐 L'impact de la Convention ONU et les défis de l'inclusion sociale

La discussion porte sur l'évaluation de la France par la Commission de l'ONU concernant l'application de la Convention relative aux droits des personnes handicapées. Les recommandations de l'ONU mettent en évidence les manquements de la France dans la mise en œuvre effective de l'inclusion sociale et des droits des personnes handicapées, notamment dans les domaines de l'éducation et de l'emploi.

40:08

📢 La nécessité d'une transformation culturelle et la revalorisation des professions

Gardou et Bon appellent à une transformation culturelle pour passer de la séparation à l'inclusion, en reconnaissant les droits humains et en revalorisant les professions impliquées dans l'éducation des personnes handicapées. Ils insistent sur la nécessité d'un investissement dans l'éducation et la formation des professionnels pour assurer une société inclusive.

🗣️ Les revendications des AESH et l'engagement des autorités

Le paragraphe se concentre sur les revendications des AESH, qui ont manifesté et sont en négociation avec les autorités pour améliorer leurs conditions de travail. Bon exprime l'espoir que ces négociations aboutiront à des changements concrets, mais aussi l'inquiétude quant à l'efficacité de ces actions et la reconnaissance de la valeur de leur travail.

Keywords

💡Anthropologue

Un anthropologue est un scientifique qui étudie les sociétés humaines et les cultures. Dans le script, Charles Gardou, en tant qu'anthropologue et professeur, fournit une perspective sur la vulnérabilité humaine et le handicap, soulignant l'évolution de la définition du handicap et la nécessité d'une compréhension plus inclusive.

💡Handicap

Le handicap fait référence à un ensemble de limitations fonctionnelles qui peuvent être physiques, sensorielles, psychiques ou d'autres, et qui influencent l'interaction d'une personne avec son environnement. Le script aborde la question du handicap, la polémique autour de la reconnaissance de l'activité professionnelle des accompagnants d'élèves en situation de handicap, et l'évolution de sa définition.

💡Inclusion sociale

L'inclusion sociale désigne l'intégration et la participation active de tous les individus, quelles que soient leurs différences, dans la société. Le script discute de l'idée d'une société inclusive, mettant l'accent sur les droits de tous les individus, y compris ceux en situation de handicap, et la nécessité de dépasser les stéréotypes et les discriminations.

💡Accompagnant d'élèves en situation de handicap (AESH)

Les AESH sont des professionnels chargés d'accompagner les élèves ayant des besoins spécifiques dans leur parcours éducatif. Le script mentionne une grève des AESH pour une meilleure valorisation de leur activité professionnelle et une reconnaissance de la complexité de leur travail.

💡Vulnérabilité humaine

La vulnérabilité humaine fait référence à l'état d'être susceptible de subir des préjudices ou des handicaps, que ce soit physiquement, psychologiquement ou socialement. L'anthropologue Charles Gardou aborde cette notion dans le contexte de la définition du handicap et de la manière dont la société traite les personnes vulnérables.

💡Convention internationale des droits des personnes handicapées

La Convention internationale des droits des personnes handicapées est un instrument juridique de l'ONU visant à promouvoir et à protéger les droits des personnes handicapées. Le script mentionne la ratification de la France de cette convention et son importance pour la promotion d'une société inclusive.

💡Norme

La norme fait référence à un standard, un modèle ou une mesure contre laquelle comparer pour évaluer. Dans le script, la notion de norme est discutée en relation avec la définition du handicap et l'idée que la société a tendance à hiérarchiser et à catégoriser les individus en fonction de leur adéquation à une norme culturellement construite.

💡Ségrégation

La ségrégation implique le placement de groupes de personnes dans des catégories séparées en fonction de caractéristiques spécifiques. Le script critique la culture de ségrégation qui persiste dans la société, en particulier pour les personnes handicapées et les personnes âgées, et appelle à une approche plus inclusive.

💡Discrimination

La discrimination désigne le traitement inégal ou inéquitable basé sur des caractéristiques telles que le handicap, l'âge, la race, etc. Le script souligne que la discrimination persiste dans de nombreux domaines de la vie en France, y compris à l'école et sur le lieu de travail.

💡Éducation inclusive

L'éducation inclusive est une approche de l'éducation qui vise à assurer que tous les élèves, indépendamment de leurs besoins spécifiques, bénéficient d'un apprentissage équitable et significatif. Le script aborde les défis et les opportunités de l'éducation inclusive, notamment en ce qui concerne l'accompagnement des élèves en situation de handicap.

Highlights

Charles Gardou, anthropologue et professeur, aborde la définition évolutive du handicap, passant d'une vision centrée sur les déficiences à une compréhension plus inclusive de l'environnement et de la société.

La polémique autour de la nouvelle campagne de sensibilisation gouvernementale, décrite comme la plus ambitieuse en 16 ans, met en lumière les défis de la reconnaissance et de la valorisation des professionnels de l'accompagnement des élèves en situation de handicap (AESH).

L'évolution de la définition du handicap, qui intègre désormais les facteurs environnementaux et contextuels, est discutée pour souligner l'impact de ces éléments sur la perception de la vulnérabilité humaine.

L'importance de la loi de 1975 et de la loi de 2005 en France, qui marquent des étapes clés dans la reconnaissance des droits des personnes handicapées.

La ratification de la Convention internationale des droits des personnes handicapées par la France en 2007, qui impose des obligations juridiques contraignantes pour promouvoir une société inclusive.

La notion d'inclusivité est examinée, mettant en avant les défis et les malentendus autour du terme et de sa signification réelle dans le contexte de l'égalité des droits.

Le débat sur le terme 'validisme', qui aborde la question de la norme et de la représentativité de l'homme idéal, est critiqué pour son potentiel à exclure et à stigmatiser.

L'impact de la catégorisation des enfants à haut potentiel (HPI) et la complexité de définir la norme dans l'éducation, qui peut conduire à une exclusion ou à une pression supplémentaire sur les élèves.

La perspective anthropologique de Charles Gardou sur l'inclusion, qui suggère une nécessité de déconstruction des normes et de flexibilisation de la société pour une cohabitation plus harmonieuse.

L'importance du sport et des jeux paralympiques comme un moyen d'inclusion et de démonstration de l'universalité du désir de compétition et de dépassement des limites.

La grève des AESH le 19 octobre pour protester contre les conditions de travail précaires, la sous-évaluation de leur profession et la nécessité d'une meilleure reconnaissance de leur contribution à l'éducation.

L'analyse des difficultés rencontrées par les AESH, notamment en termes de formation, de temps de travail et de salaire, qui affectent leur capacité à accompagner efficacement les élèves en situation de handicap.

La critique de la séparation culturelle en France, qui maintient une approche normative et exclut les personnes handicapées de manière subie, malgré les progrès législatifs et politiques.

L'appel à une éducation inclusive qui va au-delà de la simple présence des élèves handicapés dans les classes, en assurant une formation adéquate des enseignants et un environnement réellement accueillant.

La nécessité de reconnaître et de valoriser les professionnels de l'éducation, tels que les AESH, en leur accordant un statut, des salaires et des conditions de travail dignes pour assurer la qualité de l'accompagnement.

La discussion sur l'inaccessibilité des transports et d'autres services publics pour les personnes handicapées, qui reflète les défis de la mise en œuvre concrète de l'inclusion dans la vie quotidienne.

L'exigence d'une transformation culturelle profonde pour passer de la théorie de l'inclusion à sa pratique effective, en reconnaissant les droits humains fondamentaux de toutes les personnes, y compris les personnes handicapées.

Transcripts

mais c'est la suite des matins avec vous

charles gardou bonjour vous êtes

anthropologue professeur à l'université

lumière lyon 2 directeur de la

collection connaissance de la diversité

spécialiste des questions liées à la

vulnérabilité humaine particulièrement

des situations de handicap lesquels sont

dans l'actualité cette semaine c'est

toujours un peu dérisoire de dire qu'il

ya une actualité pour les personnes

handicapées mais enfin celles ci sont au

coeur aujourd'hui d'une polémique

puisque d'un côté il y à une nouvelle

campagne de sensibilisation décrété par

le gouvernement le gouvernement décrète

que celle-ci est la plus ambitieuse

depuis 16 ans et puis de l'autre côté il

y à de nombreux accompagnant d'élèves en

situation de handicap on les appelle des

aes h qui ont défilé pour demander une

meilleure valorisation de leur activité

professionnelle

la faible reconnaissance de cette

activité professionnelle traduirait

selon eux un manque d'attention aux

situations de handicap

avant d'évoquer cela j'aimerais que l'on

réfléchisse charles gardou à ce qu'est

le handicap comment le définir vous qui

est anthropologue et qui travaillaient

sur ces questions est ce que vous

pourriez nous fournir quelques éléments

pour qu'on puisse penser cette question

la définition du handicap a beaucoup

évolué et nous étions préalablement très

centrée sur les défaillances du corps de

l'esprit les déficiences que j'ai fait

une personne c'est des avantages ses

incapacités donc centration sur la

personne ce qui déresponsabilise en même

temps les sociétés et peu à peu nous

avons évolué vers une définition qui

prend en compte bien sûr à la fois la

difficulté de la personne qu'elle soit

physique montre is sensorielle

psychiquement talent mais également les

effets de l'environnement et du coup

dans la définition en ont conclu que le

handicap c'est la résultante de la

difficulté de la personne et d'un

contexte soit facilitant soit en travaux

et qui donc via minorer ou augmenter les

effets de la déficience il est évident

que souffrir d'une déficience visuelle

dans notre pays assez confortable on

peut se faire soigner s'équiper c'est

évidemment moins un incident que dans un

pays de grande pauvreté ou les soins

oculaires n'ont pas lieu on le conçoit

très volontiers et cette nouvelle

définition cette nouvelle conception du

handicap fait du handicap une situation

qui résulte de ces deux de ces deux

facteurs donc c'est l'impact aussi des

politiques sociales est ce qu'il ya eu

des étapes particulière dans la

reconnaissance du handicap en france

charles gardou que quand vous dites de

la reconnaissons les différentes

campagnes gouvernementales puisque en ce

moment il ya une campagne de

sensibilisation certaines ont elles

marqué une date importante dans la

situation des personnes handicapées

alors dans le temps à ses proches on va

on peut retenir quelques dates tout

d'abord une loi majeure c'est la loi

d'orientation sur le handicap de juin

1975 la loi dite veille trente ans après

une deuxième loi qui vient renforcer

cette cette loi précédente c'est la loi

2005 et il y à une autre date qui crée

événement et on peut peut-être en

parlait à l'instant si la convention

internationale des droits des personnes

handicapées de l'onu cette loi cette

cette convention que la france a signé

dès 2007 donc très vite a ratifié fin

2009 début 2010 c'est un instrument

juridiquement contraignant

cette convention continue sa

ratification à primauté sur le droit et

ce qu'elles demandent c'est d'aller vers

une société inclusive c'est l'essence

même de la convention c'est à dire une

société qui permettent des droits pour

tous et pour chacun sans exception

droit l'école à la culture à l'art au

travail tous les articles qui a trente

trois articles je crois dans cette

convention sont tout à fait précis et

demande aux sociétés ce cheminement vers

une société

perméable

ces formes de difficultés human et

adaptatif comment définiriez-vous

justement la notion d'inclusivité qu'est

ce qu'une société qui serait

véritablement inclusive pour les

personnes en situation de handicap

charles gardou alors je crois que il ne

faut pas faire de confusion

il y a un jour d'hui ce que je pourrais

appeler une sorte de fièvre incluse

yunist à dire faire de l'inclusion on va

dire

étymologiquement inclusion renvoie à

l'enfermement quand on part d'une

inclusion dentaire c'est une dent qu'est

prise la mâchoire osseuse et qui

convient de désincarcérer c'est vrai en

métallurgie c'est vrai en verrerie et le

moins clusaz ion est un peu gênant en ce

que il désigne un élément extérieur

système qui est mis dans ce système et

qui est susceptible de le perturber donc

c'est un mot qui ne fait pas sens à lui

même c'est pas ça dont a besoin une

société il s'agit pas de faire de

l'inclusion de manière mécanique

dogmatique égalitariste tout le monde au

même endroit avec les mêmes moyens et au

même moment non ce n'est pas cela qui

changera la société qui convient de

faire et c'est pour ça que je privilégie

très largement le mot inclusif une

société inclusive qui s'opposent à une

société qui maintiennent des

exclusivités qui maintiennent des

excuses hier mais en matière de droits

en matière de d'éducation à matière de

travail

notre société doit s'interroger sur

encore des formes je lâche ce mot de

privilèges de privilèges c'est à dire

qui perdu à dire qu'en fait vous

supprimerez où vous disons rechignent à

utiliser le terme inclusion au profit

d'un autre terme charles gardou du terme

inclusive c'est à dire c'est un terme

qui en fait n'apporte rien lui-même au

mot société parce que timo logiquement

une société c'est une alliance c'est une

communauté

unis par un même destin c'est une

coopération entre des compagnons donc le

mot inclusif qu'est-ce qu'il sert à

rappeler le sens initial d'une mode

dumont société et ilan augmente

l'intensité je pourrais dire que c'est

un exhausteur de sens

donc l'expression en elle-même est

également en berne asthme le mot société

suffit à lui même mais le temps qui est

le nombre qui est un temps qui me tend à

se fragmenter où les communautés se

serait dit c'est c'est eh bien nous

avons besoin de rappel c'est faire

société et puis un autre terme qui est

apparu c'est le valide isme qu'est ce

que vous en pensez

charles gardou est ce que vous pourriez

le définir et nous donner votre point de

vue sur ce terme bruit alors le terme e

rallye 10 me renvoie à la question de la

norme la norme serait le modèle

prototypique un grand modèle humain qui

n'existent pas d'ailleurs l'humanité est

une infinité de nuances de variation

d'aspérités d'humanité est loin d'être

lisse dans le bordel le valley 10 c'est

le modèle valide les hommes seraient

conformes anormaux aux invalides et les

autres valide on pourrait dire que la

plupart du temps ils ne sont pas valides

mais est validée par le regard des

autres maisons le paludisme il ya aussi

d'idées de calquer la stigmatisation des

personnes handicapées sur le modèle du

racisme en utilisant un isthme qui

serait donc là en l'occurrence une forme

de délit puisque le racisme n'est pas

une opinion mais un crime par conséquent

est-ce que selon vous on peut parler

d'eux devait disque ce terme que je

n'utilise pas du tout dans la mesure là

aussi où il ya des effets

communautariste il ya des effets de

séparation il ya une sorte de

différentialisme au coeur de sa et à

terme un effet de séparatisme et on sait

dans le domaine du handicap et dans tant

d'autres comment abandonner on peut

s'imaginer qu'à partir de variation du

corps de l'esprit de la couleur de peau

on peut séparer l'humanité et de manière

quelquefois apparemment inconciliables

mais charles gardou vous avez placé au

coeur de votre réflexion sur les

personnes handicapées la question de la

norme or cette norme elle est de plus en

plus complexe à définir j'en veux pour

preuve

un débat une notion qui est de plus en

plus au coeur là aussi de notre société

les enfants à haut potentiel il ya eu un

épisode de l'émission être et savoir de

louis tourret qui a déclenché beaucoup

de réactions on va écouter par exemple

un test qui permet de définir si un

enfant est ou non hpi comme on dit c'est

à dire au potentiel dans les tests

d'intelligence on essaye d'avoir une vue

assez large et donc on inclut par

exemple des épreuves qui porte vraiment

sur la mémoire d'autres sur la vitesse

pour lui un seul réflexe pour confirmer

un haut potentiel passer un test

officiel chez le psychologue cela dure

environ 1h30 mais comptait plusieurs

rendez vous et en moyenne 300 euros pour

avoir les résultats clémence la passe et

quand elle avait 6 ans et je devais être

un cp quand on a du coup c'est la

maîtresse que j'avais je crois qui a

parlé à mes parents un peu de ce que

j'étais un peu haut niveau au dessus

résultat un très impressionnant

145 de qi j'étais surtout content tepa

troubles associés qui est pas de notre

éducation affaires de voile à des choses

comme ça après on a rangé une thèse tpiy

n'est pas un sujet au quotidien la

définition donc du hpi lettre à haut

potentiel donc là en l'occurrence un

enfant puisque on entendait nicolas

gauvrit un chercheur en sciences

cognitives qui définissait un test de

détection et si cet exemple me paraît

pas relancé par ce qu'il ya de plus en

plus de deux catégories alors par

exemple créé pour les enfants où

finalement on a affaire à des enfants

qui se distingue de la norme qu'est ce

que vous en pensez charles gardes le

vous qui est anthropologue alors cette

question se pose dans notre contact et

l'anthropologie s'applique à resituer

tous les phénomènes dans un contexte

zone et qui est le nôtre or que quel est

notre contexte

dans notre contexte aujourd'hui des

normes

sont proclamés mise en scène à grand

bruit on ne se sent jamais à la norme on

est au delà de la norme on est dans le

modèle où on est en mode elle est en

permanence et il ya cet effet de

comparaison à une norme culturellement

construite notre école avec toutes ses

qualités année le produit année le

produit ces systèmes très pyramidale il

faut être au bon âge à la borne haute

oise à la bonne moyenne au bornage faute

de quoi ona on n'a pas sa place où on

devrait avoir plus que sa place est la

résultante de tout ça c'est que on

catégorise des profils d'enfants les uns

sont à haut potentiel les autres ne peut

pas suivre le mouvement et devrait en

être extrait émis dans d ailleurs ces

normes culturellement construites sont

entre heures et le plus en plus je crois

parce que elles aussi ont développé ça

et là en tout secteur aucun n'y fait

exception elle crée de l'exclusion des

phénomènes de domination et des

phénomènes d'excessive différenciation

pour mais alors là il faut trancher le

débat parce que ou bien pour certaines

personnes il y a effectivement des

enfants des personnes plus âgées qui

diffère de la norme alors par exemple et

hp mais il y en a énormément il ya une

multitude de catégories qui sont

utilisés et donc dans la première option

on considère que ceux-ci préexiste à la

catégorie et pour d'autres au contraire

c'est la catégorie qui va créer la

différence et qui va créer la

stigmatisation qu'est ce que vous en

pensez bien sûr c'était l'effet de

catégorisation la catégorisation est

nécessaire pour tenter de cerner un

problème particulier même ton la

catégorisation est un piège dans une

catégorie on ne voit pas les visages et

il y a toujours aujourd'hui cette

aspiration créé notamment chez les

parents de dire est que mon fils est

surdoué est ce qu'il a un potentiel plus

élevé que les autres il sacré si vous

voulez un mouvement aujourd'hui

d'émiettement des communautés scolaires

je vais les appeler comme ça pour

l'occasion et on voit bien cet effet

pervers dans une société toute société

au monde et normatives il n'y a pas de

société qui ne soit pas normative mais

on voit bien que ces normes sont

quelquefois considéré comme absolue et

qu'elle se font sur ceux de ces

catégorisations fermé qui n'apporte rien

enfin qui n'apportait rien et qui sont

sources d'exclusion on ne sait se fit

dans le monde de fabriquer du hors norme

ce qui veut dire que la société

inclusive finalement elle crée de

l'exclusion je le crois pas non content

parce que si la société inclusive elle

repose sur des normes ias prolifération

de normes or ces normes dites vous elles

font peser une pression importante sur

un certain nombre de personnes qui s'en

trouve écartée est ce que ce n'est pas

finalement un paradoxe de cette société

là non je ne crois pas la société

inclusive n'est pas du côté de la

destruction des normes aller du côté de

la déconstruction des normes au sein de

derrida déconstruire les normes d un

kyste et flexibiliser l'idée j'utilise

souvent cette métaphore je conçois la

société telle que la décrivent et où la

concevait aristote la cité comme une

maison commune il faut bien s'accorder

là dessus c'était une maison commune

dans cette maison commune il ya des

compagnons de dessin c'est ce que nous

sommes donc cette maison commune

appartient pas renaissance même à chacun

par filiation mais par titre

généalogique ils conviennent donc de

l'aménager il ne s'agit pas de fermer

des pièces à partir de catégorie mais de

l'aménager de la flexibilité pour que

chacun puisse y habiter le plus

confortablement possible alors l'un des

billets pour inclure les personnes

handicapées c'est le sport avec un

développement important notamment des

disciplines paralympiques on va écouter

un reportage l'extrait d'un reportage

c'était à rioz à 2016 avec un record

paralympiques battue

à l'écart par titanic ou départ gare en

grèce aussi le brésilien qui

s'accrochent alors que chi congo est en

retard je sais pas qui va gagner

deuxième place

ça la france sur place

10 99 nouveau record olympique a

l'habitude et pradon qui par son voile

les performances de ses athlètes

il y a donc la possibilité

d'imaginer un sport inclusif charles

gardou et puis il ya peut-être aussi un

corollaire de ça elle sait que pour

certaines personnes handicapées la

pression du handicap et l'a aidé

tangibles et le fait de voir des

sportifs paralympiques fait peut-être

également peser une pression

supplémentaire

oui alors la pratique du sport et les

diverses 1 le sport bien-être pour le

corps pour l'esprit le sport réalisation

de choix le sport pour dépasser les

limites de notre incarnation c'est que

c'est tout ça c'est très universel et

puis le sport pour la compétition pour

les hommes comme pour les autres il

s'avère que la blessure du corps ou de

l'esprit induit donc des difficultés

particulières cela dit et le handicap

c'est un singulier universel derrière

cette singularité du corps de l'esprit

niche universel dont niche des désir

universel et on trouve ça évidemment

c'est les sportifs qui font de la

compétition et qui veulent se déplacer

de se dépasser en tous domaines y

compris des domaines qui nous paraissent

interdit un et je crois que on trouve là

quelque chose d'excessivement naturel et

ses jeux paralympiques on peut me

semble-t-il sans louer faute de quoi on

ajouterait à l'exclusion ce qu'on peut

peut-être regretter c'est qu'il soit

trop séparer des jeux olympiques je

pense qu'on gagnerait à ce que la

cérémonie d'ouverture qui est toujours

très joliment scénarisé soit une

cérémonie commune et c'est là je crois

qu'on irait vers une une visée inclusif

mais d'un côté on aille à tuchan tre ses

performances incroyables et le fait que

pour certaines personnes handicapées il

n'est pas possible de prendre le métro à

paris tout à fait d'accord avec vous et

c'est vrai aussi bien au delà du

handicap

c'est très bien on est en train de

parler société inclusive en faisant un

focus sur la question du handicap mais

mais les privations de groupes

minoritaires discriminer eux ici autour

de nous et dans le monde dans tous les

coins du monde sont nombreuses donc

effectivement vous poser une

problématique tout à fait particulière

est ce que parce que ceci est interdite

communément est couramment aux as

faut-il se priver du reste non je pense

que le res nous invite également à faire

attention aux quotidiennes et non pas

des circonstances exceptionnelles comme

celles que l'on cite ce qui montre

effectivement qu encore de nombreux

progrès sont là pour accéder non pas

peut-être un des termes ronflants mais

simplement à la vie quotidienne et c'est

justement de cela dont il va être

question dans la seconde partie de

l'émission dans une vingtaine de minutes

charles gardou je rappelle que vous êtes

anthropologue vous êtes spécialiste des

questions liées à la vulnérabilité

humaine et vous avez notamment publié la

société inclusive parlons-en aux

éditions erès vous serez rejoint dans

une vingtaine de minutes par pascaline

bon l et es h accompagnant d'élèves en

situation de handicap et représentante

syndicale

et l'on évoque le difficile avènement

d'une société inclusive nous sommes en

compagnie de l'anthropologue charles

gardou vous êtes professeur à

l'université lumière lyon 2 directeur de

la collection connaissance de la

diversité spécialiste des questions

liées à la vulnérabilité humaine on vous

doit notamment la société inclusive

parlons-en aux éditions erès et puis en

duplex nous sommes en compagnie de

pascaline bonbons jour

bonjour pascaline bon vous êtes aes

sache accompagnantes d'élèves en

situation de handicap et représentante

syndicale pourriez vous nous dire en

quoi consiste le travail justement d aes

h

oui alors moi je suis ash dans un

dispositif qui s'appelle la classe

relais donc moi je suis un message

collective je travaille avec un

professeur des écoles avec plusieurs

élèves dans la classe il faut savoir

qu'il ya plusieurs

catégories d'un message donc moi je suis

un message collective il ya des msh

mutualiser et des msh individualisé

c'est à dire à cacher un enfant

alors moi je suis attaché une classe

donc aux dispositifs relais qui

accueille des élèves en décrochage

scolaire qui ont des besoins éducatifs

particuliers qui sont en situation de

handicap aussi les aides les rsh

mutualisé elle s'occupe

d'élèves

individuellement dans la journée elle

elle passe de classe en classe de cours

en course il travaille dans le les

collèges dans les lycées et les un

message individualisé elle respecte en

fait elles sont là avec un seul élève

le temps de la prescription qui a été

inscrite sur la prescription de la

maison départementale des personnes

handicapées et ce 19 octobre les

accompagnants d'élèves en situation de

handicap donc on les appelle les aes h

ont été en grève pourriez-vous nous dire

pascaline bon pourquoi

ceux-ci ont décidé donc de ce mouvement

social

alors

effectivement il ya eu un mouvement de

grève mardi 19 octobre et bien parce que

c'est un

beau métier dire que des travées sache

mais qui n'est pas du tout reconnu

par le ministère nous avons des des

moyens constants pour des besoins qui

augmentent les élèves en situation de

handicap ne sont pas tous accompagnés en

france par drs h pourtant c'est un droit

pour les familles et pour les élèves

la mutualisation des contrats d un

message

bien comment dire des grades

l'accompagnement puisque les contrats

sont précaires ils sont le plus souvent

à 50% du thym donc ça fait 19h35 par

semaine et quand tu es à chaud un aveu

sache suit trois élèves et bien on

partage le temps 19 heures en 3 donc ça

fait un suivi qui est très très très

très limité dégradée pour les élèves

on demande aussi un bain un salaire

digne de notre métier puisque souvent

quand le smic augmente au 1er janvier on

se retrouve en dessous du seuil de

preuves de pauvreté et un statut la

fonction publique

et d'après ce qu'on a pu dire donc à la

faveur de cette grève le temps qui est

allouée par l'état à ses enfants en

situation de handicap donc en

l'occurrence temps de s h celui ci a

diminué

devrait être de 7 à 8 heures par semaine

et il est passé à moins de quatre heures

pascaline bon

oui oui en fait

ce qui s'est passé c'est que l'état a

créé les piannencs c'est à dire les

pôles inclusif d'accompagnement

localiser ce qui a permis de mutualiser

les moyens c'est à dire qu'on n'a pas

embauché d'un message mais par contre on

a mutualisé

les un message pour qu'elles s'occupent

de d'encore plus d'élèves sur un même

temps de travail on n'a pas augmenté le

temps de travail d un message ni le nil

salaires mais par contre on a augmenté

le l'accompagnement ce qui fait que les

élèves qui n'ont pas une notification

individualisé c'est à dire avec un

nombre d'heures réel est inscrit sur

leur notification se retrouve parfois

avec seulement quatre heures

d'accompagnement par semaine

votre point de vue charles gardou vous

qui est anthropologue cette évolution et

puis aussi sur cette grève d aes âge

si nous voulons faire advenir une

société inclusive 1 dont nous avons

parlé tout à l'heure il nous faut mettre

le paquet pour étendre ainsi sur

l'éducation c'est évident c'est évident

et là avec le propos de pascaline on

peut bien qu'on considère aisément que

l'intention est bonne accompagner des

enfants à besoins spécifiques dans le

système éducatif y est le nôtre qui est

un système lady l'avant dit tout à

l'heure au très normatif c'est une

manière d'aménager la maison de faire

école un très normatif il faut rappeler

pourquoi pourquoi vous dites ça chaque

ars que je crois que l'école dont nous

sommes issus vous et moi est une école

excessivement normative comme j'ai dit

tout à l'heure il faut être à la bonne

place dans la bonne moyenne sous la

bonne toise faute de quoi on se demande

si notre place est là donc on est issu

de ce système dont on voit bien que deco

inclusive de doigts se flexibiliser ce

que dit pascaline

justement c'est que ces accompagnants

scolaires qui sont tout à fait

essentielle pour un enfant avec des

difficultés spécifiques de quelques

ordres qu'elles soient sont la condition

d'une éco n'est plus vive je l' ai dit

tout à l'heure il ne s'agit pas

simplement de considérer des quantités

dans forme attestée par des statistiques

dans l'école et leurs augmentations bien

sûr substantielle depuis la loi de 2005

on ne conteste pas cela mais il faut se

demander si le contexte scolaire est

inclusif et à dire s'il adapte ces

temporalités ces pédagogies c'est

didactique et son accompagnement et on

voit bien on peut s'accorder là-dessus

indépendamment de toute partition

politique que les conditions d'exercice

aujourd'hui des halles messages ne sont

pas satisfaisantes ni en termes de

formation ni en terme de temps consenti

qu'ils peuvent consentir à des enfants

fragilisés ni en termes de salaires tout

cela est assez bancal il y a beaucoup de

turnover à quand il s'agirait au

contraire d' apporter une stabilité à

des enfants particulièrement vulnérables

il y à là incohérences du système on ne

peut pas se satisfaire

là aussi et on revienne à des normes

statistiques dit on je le dis d'attester

par la quantité et de ne pas

s'interroger sur la qualité je dis

simplement à nos maux là nous sommes en

train si nous continuons ainsi de faire

de l'inclusion sans être inclusif faire

de l'inclusion sans être inclusive c'est

à dire c'est à dire que on met des

enfants dans le système scolaire si si

on considère que l'inclusion c'est

mettre dedans comme je les suivais ccrc

on les met dedans sans mais ils peuvent

vivre des formes de relégation et

d'abandon à l'intérieur est ce que vous

observez pascaline bon sur le terrain

justement à cet égard faire de

l'inclusion sans être inclusif

et bien écoutez

effectivement

vu le temps qu'on peut parfois consacré

aux élèves on le voit bien que on n'a

pas le temps on n'est pas en capacité de

leur donner le meilleur

en classe on sait très peu de temps on

court beaucoup

il ya effectivement comme comme disait

monsieur gardon il ya beaucoup de turn

over il ya beaucoup d'émissions parce

que le métier n'est pas attractif

pourtant les personnes qui travaillent

qui sont au rsa

sont totalement engagés dans leur dans

leur métier et ce n'est pas considéré

comme comme un vrai métier les élèves

ont droit à ça les familles ont droit et

les avs à son droit à voir en vrai

statut c'est il ya encore des élèves qui

ce quine qui n'ont pas ma compagne je

sais pas combien y en a en france mais

au jour d'aujourd'hui il ya plusieurs

élèves en france qui ne sont pas

accompagnés alors que c'est un droit

mais alors comment explique-t-on cela

alors c'est évidemment la question du

manque de moyens et la question donc de

la difficulté à trouver les personnes

compétentes dans les conditions que vous

évoquez pascaline bongo qui n'ont pas

l'air d'être très attractive mais alors

ces élèves que font-ils comment réussit

style à suivre des cours dans les

professeurs font preuve de beaucoup

d'imagination et beaucoup d'adaptations

pour eux

ils sont dans la classe avec les autres

élèves qui eux aussi peuvent peuvent les

aider mais qui peuvent aussi parfois

être perturbée puisque cet élève a

besoin d'un accompagnement on n'a pas

les adultes qui sont en présence dans

les écoles dans les collèges

sont là pour pour pallier à tout ça mais

en fait c'est un droit qui n'est pas

respectée les familles sont en attente

les élèves aussi et c'est compliqué

c'est très compliqué pour pour tout le

monde

justement eu une réaction par rapport à

cela charles gardou par rapport à la

manière dont est cette profession est

aujourd'hui précarisés elle n'a pas été

titularisé comme elle aurait pu l'être

on a affaire à des gens qui sont mal

payés qu'ils sont sur des emplois du

temps inferno dans d'autres pays comment

fait-on

sous la halle à faire de la société

clusif d'une école inclusive c'est pas

simplement une affaire de culture c'est

une affaire de culture or comment

peut-on agir sur une culte la culture

qui est la nôtre et on ne peut pas agir

sur cette culture sans mettre vraiment

des moyens forts sur l'éducation dès la

prime enfance et surtout le continuum et

de même on ne peut pas agir efficacement

sans la formation des professionnels

correspondants et notamment des adresses

h à leur donnant un statut digne il est

évident et nous battons pas la coulpe

sans cesse dans d'autres pays on n'est

pas les derniers de la classe pour tous

mais sur ce point ne sont pas les

premiers non plus il y a les pays qui

ont davantage avancé oui on aime

peut-être pas le dire parce que ça nous

dérange quelque peu mais l'italie depuis

sa loi de 77 à beaucoup plus progressé

sur le plan d'une école pour tous avec

des plateaux de professionnels la

reconnaissance je pense aussi aux pays

nordiques bon effectivement monde il y a

des effets de nombre dans les pays mais

c'est pas simplement cela

nous sommes élus les états unis et tout

à free ne sont généralement pas perçue

comme étant une société inclusive

il ya un certain nombre d'équipements

pour les personnes handicapés dans les

établissements scolaires qui n'existe

pas en france on a été rappelée à

l'ordre sur cette question dernièrement

lors de l'audition de la france par la

commission de l'onu pourquoi l'at-on été

frappé alors on avait signé cette

convention ratifiée qui plus est avec

son protocole facultatif

il est donc normal qu une commission

dédiée de l'onu vienne voies considérées

l'effectivité de l'application est en

fait cette délégation française qui a

été auditionnée si ma mémoire est bonne

vers la fin du mois d'août le rapport

correspondent à sa sortie le 14

septembre je crois et suite à cette

audition il ya un verdict il y a vingt

pages de recommandations de critiques un

peu sans ménagement qui concerne

l'ensemble des 33 articles de la

convention et qui nous rappelle dans le

pays des droits de l'homme que il ya des

manquements et ce qui est dit n'est pas

ce qui est fait alors évidemment on peut

passer par pertes et profits pour se

rassurer tout ça en se disant ce sont

des critiques excessives je crois que ce

qui nous permettra d'avancer c'est de

les prendre en compte c'est de prendre

un certain nombre de critiques en compte

même si d'aucuns pensent qu'elles

peuvent être quelque fois exagéré la

première à prendre en compte c'est que

nous sommes restés dans une culture

encore de la séparation c'est vrai pour

la question du handicap même et je pense

à la question du grand âge aussi pour

leur vécu ailleurs dans le monde joue

effectivement avec les mesures qui sont

prises c'est la une de libération j'en

parlais tout à l'heure avec

4,8 millions de plus de 85 ans d'ici à

2050 et là aussi les procédures

d'inclusion manque tout à fait alors

c'est vrai pour le grand âge c'est vrai

pour la question du handicap pour les

une culture de la séparation est encore

se dit il faut des lieux à part d

ailleurs même si quelquefois c'est

ailleurs somme de son est nulle part

donc il nous faut reconstituer les il

nous faut reconsidérer cette forme

culturelle ça nous est difficile et

l'omi nous rappelle à l'ordre en nous

disant tout cela et tu sais pas une

affaire de compassion c'est pas une

affaire de paternalisme c'est une

affaire de droits humains et il y a

encore dans notre pays des formes de

discriminations

à l'école dans les lieux de travail et

lieux d'art de culture bref sur tous les

morceaux de la mosaïque sociale et nous

finissons par les considéré comme

naturel vous savez il ya ce beau mot de

simone de beauvoir disait le plus

scandaleux dans le scandale ce qu'on s'y

habitue et du voile à la législation

mérite d'être mise en acte de manière

plus volontariste je ne nie pas les

progrès qui sont faits le budget

consacré au handicap est important je

crois que ça nous place au troisième

rang des pays européens le droit de vote

pour les personnes handicapées les

simplifications je ne lis pas tout cela

ça serait tout à fait le droit de vote

c'est normal le droit de vote qui a été

accordée aux personnes handicapées qui

ne l'avait pas c'est une mesure du

gouvernement actuel mais il y à une

distorsion entre le discours et l'action

il y à une sorte de conflit entre les

intentions et les actes et l'onu nous le

rappelle dans divers secteurs et

notamment dans le secteur de l'école

catalina de wanda ce qui était venu en

titre de l'onu dès 2017 nous avait dit

ceci et qui résonne avec mon propos de

tout à l'heure ne vous demandez pas

simplement le nombre d'enfants que vous

dites en inclusion scolaire demandez

vous si les classes sont inclusive c'est

à dire si vous avez formé les profs si

vous avez valoriser les accompagnateurs

comme souhaite le souhaitent pascaline

c'est ce travail que nous avons à faire

justement pascaline bon comment ça se

passe le travail avec les enseignants

alors si un travail d équipe

c'est c'est un travail d'équipé on

essaie de de faire preuve d'imagination

pour bricoler des concrètement je vous

parle concrètement du travail au jour le

jour on bricole réellement des outils

pour que les élèves se sentent mieux on

bricole des emplois du temps ont fait

des adaptations des accompagnements

individuels on passe beaucoup de temps à

préparer et puis a

essayé de sortir le meilleur pour que

l'élève soit soit le plus

le plus inclus possible

détendu possible et je là aussi parce

que on imagine que le faible temps

alloué aux à es h et un problème

supplémentaire pour les enseignants qui

ne peuvent pas évidemment en faire face

à toutes les questions et à tous les

problèmes qui sont posés quotidiennement

par les élèves je parlais de tous les

élèves tout à fait déjà le premier

problème c'est que les contrats des

abbesses h sont des contrats précaires

c'est à dire

amis tentent souvent c'est 19 heures par

semaine donc la paye ne suis pas non

plus c'est à dire qu'en fait c'est du

pardonnez moi je vous coupe pascaline

bon c'est du mi temps contre 1 à chaque

fois c'est du mi temps contre 1 oui tout

à fait oui il ya très très peu de

contrats à temps plein un montant qui

est sage ce sont les avantages qui sont

dans lé dispositif ulis unité locale

d'inclusion scolaire ou comme moi en

classe relais généralement ces personnes

son contrat à 100% mais la majorité des

contrats en france sont à 19 heures ce

qui ne couvre même pas en fait le temps

de scolaire de l'élève mais alors

comment est ce justifié

c 'est pas justifié c'est parce que

c'est pas justifié donc c'est

effectivement ce que l'on découvre

lorsqu'on s'intéresse à la condition d

aes h on se rend compte que ceux ci sont

en temps partiel contraint donc je

répète et on voit pas très bien de

raisons pour que ceux ci soient en temps

partiel contraint parce que ça les

maintient dans une situation précarité

ça vous maintient dans une situation de

précarité vous pouvez

légitimement considérer que le salaire

qui vous est versé ne vous permet pas de

vivre de ce talent d'emploi nombre

d'arrêts sachons

une activité à côté de

métier davantage parce qu'on n'arrive

pas à boucler les fins de mois parce que

en plus de ça on est payé en dessous du

smic tous les 1er janvier et du fait de

la revalorisation du succès tout à fait

du fait de leur valorisation se retrouve

en dessous la grille indiciaire et

tellement est tellement au ras des

pâquerettes que on perd un indice

à chaque fois et on est obligé de chaque

fois de revaloriser notre notre indice

plancher puisque le smic augmente et

sinon on est on est payé en dessous du

seuil de pauvreté donc c'est assez

catastrophique car il m'a demandé aux

ministères une refonte totale de notre

grille indiciaire parce que c'est c'est

pas si c'est déplorable comme situation

pour un métier pour lesquelles les

personnes sont vraiment investis aiment

leur métier on ne peut pas accompagner

un élèves en situation de handicap et ne

pas être investie comme ont laissé ses

intérêts ça on n'est pas fort mais vous

en avez parlé tout à l'heure on est fort

mais on a une formation de 60 heures la

première année qui a été un peu tronqué

avec le co vide avec

ça a été un peu un peu le bazar là c'est

deux dernières années et du coup on

arrive dans le métier sans être formés

ce qui explique que là aussi le turn

over autrement dit le renouvellement des

ash puisque donc peu de paye et des

situations de travail difficiles tout

cela incite les personnes à aller

chercher un autre travail quand ils le

peuvent tout à fait exactement les

malgré l'investissement des personnes

qui sont qui sont en place il ya

beaucoup d'émissions et

et parce que le métier n'est pas

attractif et puis les personnes

cherchent hélas souvent c'est à

contrecoeur parce que le métier en

lui-même nos journées sont sont vraiment

intéressantes c'est vraiment un régal

d'accompagner des élèves mais

voilà c'est les conditions sont pas

bonnes conditions contrat les conditions

de salaires les conditions de précarité

de mutualisation de kial de statut de la

fonction publique tout ça ça ça dégrade

notre beau métier charles gardou on voit

que finalement cette condition des ash

et la condition donc réservé aux élèves

en situation de handicap est

malheureusement un peu à l'unisson des

autres conditions des personnes

handicapées dans la société française

ont parlé des transports il ya un

certain nombre de situations où et

l'accessibilité cette inclusion et un

projet mais un projet qui est encore

loin d'être abouti c'est le défi c'est

de passer de la parole aux actes là on

s'accorde éthiquement sur les principes

et on a une véritable difficulté à

passer aux actes parce que je crois

qu'il y à quelques leviers essentiels a

actionné au delà de discours de la de

d'exhortation moral la société n'est pas

un bien privatif chacun par naissance

blessé au nom par le hasard d'une

naissance ou d'une vie et légataires de

ce plume société a de plus noble de

meilleur et il n'est pas besoin de la

belle de normalité pour confirmer cela

chacun est héritier et on voit bien

qu'il ya là des systèmes de

hiérarchisation des vies dans ce que dit

pascaline on réserve l'excellence à ceux

qui ont déjà et ensuite on met en place

des palliatifs ou des remédier hâtif est

satisfaisant pour ceux qui en auraient

davantage besoin il y a là un défaut

d'équité il ya là un défaut d'équité à

partir d'une vision culturelle qui s'est

jamais fait le sous titre du livre que

vous avez bien voulu évoquer parce qu'il

n'y a pas de vie minuscule

parce qu'il n'ya pas non plus de vies

majuscule et aujourd'hui notre culture

s'organise à partir de ce fantasme là et

le statut des grades et des ash renvoie

cette vision il y aurait des des élèves

d'une autre catégorie qui auraient des

ddd besoin que l'on reconnaît

particulier mais qui pourrait se

satisfaire

d'accompagnateurs peu formés mal payés

et stabiliser voilà c'est cela qu'il

faut remettre en cause et c'est la

cohérence entre ce qui est affirmé comme

droits et leur effectivité mais alors ce

qui peut leur et lorsqu'on n'est pas

habitué de ces questions lorsqu'on en

est pas spécialiste charles gardou ce

qui a beaucoup de campagnes de

communication campagne d'état campagne

annuelle campagne de sensibilisation est

ce que sont des campagnes qui n'ont

comme seul effet qu un effet d'affichage

sans mauvais jeu de mots est ce que on

considère par exemple que la fin des

discriminations et le but à atteindre

mais on ne se donne pas les moyens

d'apporter des évolutions aux conditions

de vie concrète de ces personnes dans la

campagne qui s'annonce comme dans

d'autres la l'intention n'est pas

contestable je ne la conteste pas ce que

j'interroge c'est l'efficacité

cette campagne à la suite de rapports

d'ailleurs dû concéder dans l'homme qui

veut lutter contre les préjugés les

stéréotypes et autres obscurantisme

persistant donc l'intention n'est pas

contestable cela dit il nous faut

interroger l'efficacité et je l' ai dit

tout à l'heure jugé à titre de mon point

de vue la seule brut il c'est

l'investissement puissant dans

l'éducation du plus petit âge jusqu'à la

fin de la vie et c'est cela qui

transforme une société vous avait pesté

logique d un homme d'abord politique

suisse qui est devenu ensuite pédagogue

disait j'ai essayé la politique ça ne

marche pas j'ai essayé l'éducation c'est

la seule instructive et je crois que

c'est là que se transforme une société

c'est là que se fasse on au regard parce

que on ne peut pas considérer qu'un

enfant de tenues dans des milieux

aseptisé deviendra par miracle un adulte

perméable aux formes de diversité de

fragilité humaine ça fonctionne pas

comme ça donc c'est cela et dans ce que

disait pascaline saeed nécessite aussi

la revalorisation de toutes les

professions investi dans l'éducation

alors la campagne pourquoi pas je

souhaite qu'elle soit efficace je ne

voudrais pas

qu'elle soit un moment fugitif que l'on

oublie très vite pascaline bon je dédie

tout à l'heure le 19 octobre les aes h

étaient en grève aujourd'hui vous êtes

reçus par les autorités il ya des

négociations en cours

oui alors

il ya des négociations en cours on a

déjà eu avec le ministère des

discussions à propos de la grille

indiciaire dont je parlais tout à

l'heure pour notre salaire on souhaite

on a d'autres revendications on espère

que que le ministère va ouvrir au moins

le le débat pour qu'on puisse donner non

nos doléances qu'on puisse être écoutés

enfin et que et que les choses se

mettent en place parce que il faut faire

un constat et ensuite il faut activer le

levier mais est-ce que vous avez

justement l'impression d'être entendue

est ce que cette grève a porté ses

fruits

pour l'instant non on n'a pas vraiment

l'impression d'être d'être entendus si

vous interrogez les un message un peu

partout dans le pays ils vous diront

qu'elle ils et elles vous diront jl

parce qu'il ya quand même un métier à

90% ou il ya 90 % de femmes vous diront

que le qu'elles ne sont pas entendues

quels sont les grands qui sont les

grands oubliés de de l'éducation

nationale est con

on parle très peu de nous et on fait

très peu le ministère fait très peu

d'efforts pour pour nos conditions de

travail après la grève a été suivie dans

les régions dans les départements au

niveau national à paris une

manifestation aussi il ya une

intersyndicale qui qui est en place et

qui va faire bouger les choses aussi moi

je fais partie du syndicat du snuipp fsu

qui accompagnent les avait sagement dans

leur démarche et dans leurs demandes on

suivra le mouvement national et on fait

aussi des actions locales partout en

france merci pascaline bon je rappelle

donc que vous êtes le shc représentante

syndicale et merci à vous charles gardou

vous êtes anthropologue et on vous doit

notamment la société inclusive

parlons-en aux éditions erès