Conectados, Facundo Manes (neurocientífico)
Summary
TLDREn esta entrevista, Facundo Manes, neurólogo y neurocientífico, discute cómo la pandemia afecta el comportamiento y la salud mental de las personas. Destaca la importancia de la resiliencia y la empatía para superar la crisis, y señala que los niños y adolescentes, así como las mujeres y adultos mayores, son más vulnerables. Manes aconseja adaptarse a la nueva realidad con menos miedo y más cuidado, y enfatiza la necesidad de liderazgo que unifique y guíe con esperanza, frente al miedo y la discriminación.
Takeaways
- 🧠 La neurociencia puede proporcionar herramientas importantes para comprender el impacto de la pandemia en el comportamiento y la mentalidad de las personas.
- 🌐 La pandemia es una crisis multidimensional que incluye aspectos de salud pública, económicos, geopolíticos y morales, afectando el comportamiento tanto individual como comunitario.
- 👨👧 Los niños y adolescentes, especialmente entre 15 y 25 años, son más vulnerables al impacto negativo en la salud mental de la pandemia.
- 👩 Las mujeres enfrentan desafíos adicionales en la pandemia debido a la desigualdad en el trabajo doméstico y el aumento de la violencia doméstica.
- 👴 Los adultos mayores experimentan mayor soledad, lo que se agrava con las restricciones de la pandemia.
- 🔁 La fatiga mental es un problema común en todos los ciudadanos debido a la necesidad de adaptación a nuevas situaciones y hábitos durante la pandemia.
- 🌟 La resiliencia es clave para superar la crisis, y es fundamental para la recuperación mental y emocional después de la pandemia.
- 🤝 La empatía y la conexión social son esenciales para manejar el estrés y el agotamiento, y la tecnología puede ayudar a mantener estas conexiones.
- 🏋️ La actividad física es un ansiolítico y antidepresivo natural que es fundamental para el bienestar mental en tiempos de incertidumbre.
- 🛌 El sueño es esencial para la salud mental; una buena noche de sueño ayuda a manejar el estrés y mejora el estado de ánimo.
- 🌱 La pandemia puede ser una oportunidad para crecer y desarrollarse como sociedad, fomentando valores como la empatía y la solidaridad.
Q & A
¿Qué impacto tiene la pandemia en la salud mental de las personas?
-La pandemia tiene un gran impacto en la salud mental, generando agotamiento y ansiedad en la población en general, y afectando especialmente a grupos vulnerables como los niños y adolescentes, las mujeres y los adultos mayores.
¿Cuáles son algunos grupos más vulnerables a la crisis mental causada por la pandemia según el script?
-Los niños y adolescentes entre 15 y 25 años, las mujeres enfrentando desigualdades y violencia doméstica, y los adultos mayores que ya experimentaban soledad antes de la pandemia son grupos más vulnerables.
¿Cómo la neurociencia puede ayudarnos a comprender y manejar la crisis actual?
-La neurociencia nos ofrece herramientas para entender el comportamiento y la conducta humana en tiempos de crisis, promoviendo la resiliencia y ayudándonos a adaptarnos a las nuevas situaciones con menos miedo y más cuidado.
¿Por qué es importante la perspectiva y la comunicación de los líderes durante una pandemia?
-La perspectiva y comunicación honesta de los líderes son cruciales para brindar un horizonte a la población, reduciendo el impacto negativo en la salud mental y evitando la ansiedad y la incertidumbre.
¿Cómo la pandemia puede cambiar la forma en que entendemos y valoramos la salud?
-La pandemia resalta la importancia de considerar la salud no solo como bienestar físico, sino también como bienestar mental y social, siendo la respuesta a la crisis una responsabilidad compartida por gobiernos y sociedades.
¿Qué papel juegan las emociones como el miedo en la forma en que enfrentamos la pandemia?
-El miedo es una emoción secundaria que puede pararnizar y poner en defensiva a las personas. Es crucial aprender a convivir con el virus con menos miedo y más precaución para no dejar que el miedo guíe nuestras acciones.
¿Qué consejos prácticos se pueden dar para manejar el estrés y la ansiedad durante la pandemia?
-Se sugieren mantener una rutina diaria, realizar ejercicio físico, estar conectados socialmente, tener una perspectiva realista y mantener una actitud empática y colectiva para mejorar el bienestar y la resiliencia.
¿Cómo la tecnología puede ayudar en la gestión de la salud mental durante la pandemia?
-La tecnología puede unirnos y mantenernos conectados socialmente, lo cual es fundamental para evitar el aislamiento y el agotamiento mental, permitiendo una comunicación efectiva y el apoyo mutuo.
¿Cómo la pandemia puede influir en el futuro de la educación y el trabajo?
-Se prevé un cambio hacia modelos híbridos en el trabajo y la educación, donde la tecnología jugará un papel importante, pero la interacción humana en entornos físicos seguirá siendo esencial para la creatividad y la motivación.
¿Qué cambios históricos han ocurrido como resultado de pandemias pasadas?
-Pandemias pasadas han llevado a cambios significativos en sistemas de creencias y estructuras sociales, como el surgimiento del Renacimiento después de la Peste Negra y el desarrollo del estado de bienestar en respuesta a la Gran Depresión.
¿Cómo la actitud de los medios de comunicación influye en la percepción y el manejo de la pandemia por parte de la población?
-Los medios de comunicación juegan un papel crucial al brindar información confiable y evitar la desinformación, ayudando a la población a tomar decisiones informadas y a manejar la ansiedad y la incertidumbre.
Outlines
🧠 Neurociencia y la pandemia: Impacto y resiliencia
Ignacio Escolar, director del diario Punto, entrevista a Facundo Manes, neurólogo y neurocientífico, sobre cómo la pandemia está afectando la mentalidad y el comportamiento de las personas. Manes destaca que la crisis no es solo sanitaria sino también económica, geopolítica y moral, y que afecta el agotamiento mental de los ciudadanos. Resalta la importancia de la neurociencia para entender y fortalecer la resiliencia, y menciona que grupos vulnerables como niños, adolescentes y mujeres enfrentan mayores retos. La salud mental, según Manes, debe ser parte integral de la respuesta a la pandemia.
🌐 Agotamiento y la necesidad de un horizonte en la pandemia
Facundo Manes continúa la conversación sobre el impacto de la pandemia, enfatizando la sensación de agotamiento general y la importancia de brindar al ciudadano un horizonte o perspectiva de futuro. Discute cómo la incertidumbre consume energía mental y cómo la comunicación honesta y clara por parte de los líderes es fundamental para mitigar el impacto negativo en la salud mental. Manes también comparte su optimismo de que, al igual que en crisis pasadas, la sociedad puede salir más resiliente y con un mayor sentido de propósito.
🏃♂️ Consejos prácticos para enfrentar la pandemia desde una perspectiva científica
En este párrafo, Facundo Manes ofrece consejos prácticos basados en su experiencia científica para aquellos que se sienten mal o tienen miedo durante la pandemia. Sugiere reducir el miedo y tener cuidado, mantenerse conectado socialmente a través de la tecnología, y la importancia de una rutina diaria. Aboga por el ejercicio físico, la organización de la vida laboral y familiar, y la creación de un sistema de creencias para mejorar la salud mental y emocional durante estos tiempos de incertidumbre.
🛌 El bienestar construido a través de hábitos y perspectivas saludables
Manes enfatiza la importancia de construir el bienestar a través de hábitos saludables como el ejercicio físico, la calidad del sueño y la creación de una rutina diaria. Destaca que el ejercicio es un ansiolítico y antidepresivo natural, y que la sociedad debe considerar el bienestar más allá del bienestar físico, incluyendo el mental y social. Argumenta que la pandemia nos cambiará y que es fundamental adoptar una perspectiva de colectividad y propósito superior para mejorar nuestra resiliencia y felicidad.
🌱 La resiliencia y empatía como herramientas para superar la pandemia
Facundo Manes reflexiona sobre cómo la pandemia puede ser un catalizador para el cambio, ya sea positivo o negativo, y cómo la resiliencia, empatía e inteligencia colectiva son claves para asegurar un futuro mejor. Discute la importancia de trabajar contra la discriminación y el egoísmo, y cómo la pandemia puede ser un momento para reconsiderar nuestros valores y descubrir nuestra mejor versión como sociedad.
🧐 La influencia de los medios de comunicación y el tribalismo en la percepción de la realidad
En este segmento, Manes explora el papel de los medios de comunicación durante la pandemia y cómo la información en exceso o la falta de ella puede afectar la salud mental. Aborda la cuestión de la negación y el tribalismo como fenómenos psicológicos que pueden influir en la percepción de la realidad y la toma de decisiones, y cómo la evidencia científica a menudo no cambia las opiniones preexistentes debido a procesos de thinking motivado.
👨👧 Padres y hijos en tiempos de pandemia: Conexión y apoyo emocional
Manes discute la importancia de la conexión y el apoyo emocional entre padres e hijos durante la pandemia, sugiriendo que los hijos pueden encontrar una mayor conexión con sus padres en este tiempo. Aboga por la importancia de que los padres se cuiden a sí mismos y se conecten con sus hijos para brindar el apoyo necesario. También reflexiona sobre los cambios en la educación y cómo la experiencia de aprendizaje remoto puede influir en el desarrollo de los niños.
🏢 Teletrabajo y el futuro del trabajo en sociedad
En este párrafo, Manes reflexiona sobre el impacto del teletrabajo y cómo puede cambiar el equilibrio entre vida laboral y personal. Ofrece una perspectiva sobre la creatividad colectiva y la importancia de mantener el contacto humano en el lugar de trabajo. Discute la necesidad de invertir en las cualidades humanas y cómo la inteligencia artificial no reemplazará las habilidades que nos hacen seres humanos.
🌟 Lideres que unen y la importancia de la esperanza en tiempos de crisis
Manes enfatiza la necesidad de apoyar líderes que promuevan la unión y la esperanza en lugar de utilizar el miedo como herramienta de cohesión social. Discute cómo la pandemia puede ser un punto de inflexión para reconsiderar qué tipo de líderes y políticas sociales se necesitan para superar los desafíos y construir una sociedad más sólida y compasiva.
🙏 Agradecimiento y consejos para los trabajadores de la salud en primera línea
Facundo Manes ofrece un agradecimiento sincero a los trabajadores de la salud que se encuentran en la primera línea de la pandemia, enfrentando situaciones extremas y el estrés de perder pacientes. Ofrece consejos para manejar estas situaciones y destaca la importancia de reconocer que, a pesar del sufrimiento, hay la posibilidad de salir de esta crisis más resilientes y conscientes, reafirmando la necesidad de trabajar juntos y apoyar a líderes que fomentan la solidaridad y la esperanza.
Mindmap
Keywords
💡Neurociencia
💡Resiliencia
💡Agotamiento
💡Crisis
💡Vulnerabilidad
💡Ansiedad
💡Teletrabajo
💡Empatía
💡Liderazgo
💡Educación
💡Salud mental
Highlights
Ignacio Escolar, director del diario Punto ES, conversa con Facundo Manes, neurólogo y neurocientífico, sobre cómo la pandemia afecta la conducta y el bienestar mental de las personas.
La pandemia no solo es una crisis de salud pública sino también económica, geopolítica, moral y humana, lo que afecta el comportamiento individual y comunitario.
El agotamiento mental es una consecuencia común de la crisis, especialmente entre los niños y adolescentes, así como las mujeres y adultos mayores.
La neurociencia puede proporcionar herramientas importantes para mejorar la resiliencia y el bienestar mental durante la crisis.
Los niños entre 15 y 25 años y las mujeres son grupos vulnerables en términos de salud mental, debido a factores como el trabajo doméstico y la violencia doméstica.
La salud mental debe ser parte integral de la respuesta a la pandemia, tanto como la vacunación y las medidas de salud pública.
El impacto mental de la pandemia puede durar más que la propia pandemia, y es crucial abordarlo para prevenir consecuencias a largo plazo.
La incertidumbre y el manejo de la ansiedad son desafíos clave durante la pandemia, y la comunicación honesta es esencial para reducir su impacto negativo.
La empatía y la conexión social son fundamentales para superar la crisis y emerger como una sociedad más resiliente y unida.
La rutina diaria y el ejercicio físico son cruciales para mantener el bienestar mental y reducir el estrés y el agotamiento.
La educación y el trabajo remoto pueden cambiar la dinámica de la vida laboral y la social, y es importante encontrar un equilibrio entre la tecnología y la interacción humana.
La pandemia puede acelerar tendencias previas y traer cambios en la sociedad, y es fundamental apoyar a líderes que promuevan la unión y la esperanza.
El teletrabajo requiere de una gestión adecuada del tiempo y de las fronteras entre la vida laboral y personal para evitar el agotamiento.
La creatividad y la interacción humana en el trabajo y la educación no pueden ser completamente sustituidas por la tecnología.
Los profesionales de la salud en primera línea enfrentan un estrés extremo y es fundamental brindarles apoyo y reconocer sus necesidades de bienestar.
La pandemia puede ser una oportunidad para reconsiderar nuestros valores y descubrir nuestra mejor versión como sociedad.
El apoyo a líderes que promuevan la solidaridad y la comunidad es crucial para superar los desafíos post-pandemia.
La pandemia ha cambiado la forma en que vivimos y trabajamos, y es importante adaptarnos a estos cambios manteniendo nuestras habilidades humanas fundamentales.
Transcripts
buenas tardes soy ignacio escolar
director del diario punto es y esto es
conectados la sección de entrevistas de
andar por casa del diario punto estoy
estamos con facundo manes facundo
bienvenido cómo estás hola nacho gracias
por la invitación encantado de estar
aquí con nosotros y con nuestros socios
y socias facundo es neurólogo y
neurocientífico y vamos a hablar vamos a
hablar con él de cómo está influyendo la
pandemia a las personas a su manera de
entender el mundo al futuro que nos
espera de una manera muy sencilla desde
tú desde tu especialidad la neurociencia
cuáles son las aplicaciones de la
neurociencia para una situación de
crisis como la actual que podemos
aprender de tu
rama de la ciencia que podemos aplicar
después lo que nos está pasando a todos
los ciudadanos
bueno todo lo que hacemos en nuestra
vida lo hacemos con el cerebro así que
claramente entender nuestra mente
nuestro nuestro comportamiento nuestra
conducta nos puede dar herramientas muy
importantes para algo que necesitamos de
resiliencia vamos a salir más
resilientes pero va a haber un proceso
esta es una crisis no solo de salud
pública sino también una crisis
económica una crisis
geopolítica una crisis moral una crisis
humanitaria
y esto afecta nuestros comportamientos a
nivel individual pero también a nivel
comunitario y si vos me preguntas cómo
estábamos o te diría que todos estamos
agotados porque hace meses hace muchos
meses que nosotros venimos haciendo
cosas que no hacíamos y eso requiere un
esfuerzo mental e impedir abrazar un
amigo cuando lo vemos lavarlo a la mano
permanentemente hacer cosas que no
hacíamos y otras tantas consume recursos
mentales y no hacer las cosas que antes
hacíamos también consumen recursos
mentales y todos estamos agotados pero
hay varios grupos que son más
vulnerables al impacto de la pandemia
en la salud mental los niños sobre todo
los niños entre 15 y 25 años esto se
sabe por estudios previos de la epidemia
del sudeste asiático en el 2000 mucho
más que los pequeños del todo no más que
los los niños que no son adolescentes
todavía exactamente y se cree una de las
hipótesis es porque el cerebro termina
de madurar después de los 20 años
después de la segunda década y los
adolescentes están todavía modulando sus
emociones el otro grupo de riesgo más
vulnerable son las mujeres más allá de
la lucha y del avance de la lucha para
la igualdad de género todavía hay una
una desigualdad en el trabajo doméstico
con un trabajo inequitativo doméstico
hay violencia doméstica tanto oral como
física las mujeres son otro factor de
riesgo tienen más trabajo tienen su
trabajo la casa lamentablemente es
todavía significativo
los mayores los adultos mayores ya había
en el mundo nacho una evidente soledad
antes de la pandemia y ahora los que
trabajamos en el sistema de salud y
también los sectores más vulnerables
pero aunque no estemos en estos cinco
grupos
todos estamos agotados y los niveles de
primero hubo un altos índices de
ansiedad porque nos enfrentamos a algo
nuevo pero luego el ánimo empezó a
impactarse estamos un poco cansados y
quemados así que claramente esto tiene
un gran impacto y déjame terminar tu
pregunta con esto
la salud mana nuestra salud no es
solamente el bienestar físico es el
bienestar físico mental y social que
quiero decir con esto que la respuesta
de la salud mental debe ser parte clave
de la respuesta a la pandemia de los
gobiernos y las sociedades tanto como la
poca población obviamente que tenemos
que vacunar pero ojo porque el impacto
mental de lo que estamos viviendo suele
durar más que las pandemias o las
epidemias o sea primero viene la
pandemia y después vienen las
consecuencias mentales de la pandemia
aparte de las económicas las sociales
exactamente y además si una organización
o una persona o un país tiene gran parte
de su población estresada
angustiada ansiosa esto va a tener un
impacto económico pero lo que sabemos
por estudios previos que se dieron en
epidemias previas
el impacto mental dura mucho más que
la pandemia o la epidemia decías que
estamos ahora todos agotados y es verdad
que es la sensación generalizada con
todas las personas con las que hablo esa
sensación de que hemos afrontado el
cambio de año de repente sin un futuro
no había un futuro en diciembre en
principios de enero que parecía llegar a
la vacuna le queda relativamente poco y
de repente nos hemos encontrado en
europa en esa tercera ola en una
situación de agotamiento y sobre todo da
la sensación o si estás de acuerdo en
que fluye mucho el hecho de que no haya
horizonte de que de repente nos hayamos
encontrado con que con que pensábamos
que salíamos del túnel y todavía nos
queda túnel no sabemos por cuánto tiempo
es así es esa es esa la razón por la
cual nos estamos todos agotando de esta
situación que no acaba de terminar es
así nacho porque una cosa que también
nos agota
además de lo que hablamos es la
incertidumbre el manejo de la
incertidumbre no nos agota nos consume
la energía mental
por eso también y esto es un dato médico
o al principio de la pandemia hubo una
revisión que se publicó en the lancet
una de las revistas médicas más
prestigiosas sobre el impacto de las
pandemias y de las epidemias en la salud
mental y una de las conclusiones es que
los que nos gobiernan en todo el mundo
tienen que dar una perspectiva lo que
decíamos un horizonte aunque después se
cambie el horizonte uno entiende pero
también tienen que comunicar en forma
sincera honesta tienen que decir que no
saben cuando no saben tienen que pensar
en el bien común más que en su próxima
elección pero que no hacen esto primero
esto es un dato médico se salió
publicado en la revista médica si no lo
hacen va a ser un boomerang primero para
ellos y segundo que contribuyen
si no nos dan ciertas perspectivas si no
nos hablan con la verdad si no dicen no
saben cuando no saben contribuyen a
aumentar el impacto negativo en la salud
mental así que el horizonte la
perspectiva es importante y déjame es
también ampliar texto porque quiero dar
una buena noticia son bienvenidas porque
quiero insistir en que vamos a salir
mejores vamos a seguir más resilientes y
no es una cosa que digo yo se ha
estudiado epidemias y pandemias previas
y desastres y crisis y generalmente a
nivel personal y a nivel comunitario
hay grandes chances que salgamos más
resilientes y hay una dinámica para esto
al principio hay una etapa de yoga de
dolor pero vamos encontrando nuevos
significados en la vida nuevos
propósitos y logramos incluso cumplir
las metas que nos proponemos pero para
esto es clave la empatía la empatía es
una habilidad cerebral que nos permite
ponernos en el lugar del otro y saber lo
que piensa el otro imaginar lo que
piensa el otro porque empieza empieza
con el tiempo que parezca mentira haber
una sensación de que el bienestar de los
demás es más importante que el éxito
personal o el estatus individual si una
una pregunta más que con qué consejo le
darías a todas las personas que se
encuentran mal que están en su casa que
les da miedo salir a la calle qué
consejos prácticos les darías desde tú
desde tu experiencia científica para
poder sobreponerse a esta situación
incluso por grupos como afrontarlos si
tienes y eres uno de estos jóvenes entre
15 y 25 años cómo afrontarlo si eres una
persona mayor que tiene miedo a que
estas cosas que estás sola aunque estás
en una situación de soledad agravada por
esta situación donde no puedes dar un
brazo un abrazo cómo afrontarlo en el
caso de las mujeres que tú señalabas
también como otro de como otro de los
colectivos más afectados por esta
pandemia
bueno al principio nos adaptamos como
pudimos pero como bien decía esto es una
maratón y todavía no corrimos toda la
maratón por eso es importante entender
que tenemos que convivir con el virus
pero tenemos que evitar el miedo porque
el miedo es una nosotros tenemos
emociones básicas y emociones
secundarias pero de todas las emociones
que tenemos el miedo es la más
importante porque si el miedo es una
alerta al peligro y si no resolvemos que
el peligro quizás no hay otra emoción y
otro momento en la vida seguro
exactamente pero el miedo el miedo nos
paraliza el miedo nos pone a la
defensiva y el miedo para nada puede ser
nuestra guía hacia el futuro tenemos que
convivir con el virus con menos miedo y
con más cuidado primer consejo práctico
menos miedo más cuidado segundo tenemos
que cumplir el entrenamiento físico pero
tenemos que estar conectados socialmente
a través de la tecnología como estamos
ahora hay gente en españa que ahora bien
hay gente que latinoamérica fuera
crítico de la tecnología usada todo el
día
de la pandemia y yo creo que en el mundo
que viene en 5 ó 10 años vamos a valorar
el contacto humano como nada va a ser lo
más sofisticado vale al valorar el
contacto humano pero ahora la tecnología
nos une no tenemos que estar
distanciados socialmente tenemos que
cumplir el entrenamiento físico pero
estar conectados socialmente como
estamos ahora por la tecnología también
es muy importante en tiempos de
incertidumbre organizar una rutina
diaria
levantarse a la misma hora acostarse a
la misma hora de comer las comidas
diarias en el mismo momento hacer
ejercicio balancear la vida laboral
social por la tecnología y familiar es
muy importante tener rutinas en tiempo
de incertidumbre porque nos da cierta
sensación de control también es muy
importante si alguien cree en algo creer
no importa en que uno cree pero tener
una cita los sistemas de creencias nos
hacen mejores nos hace vivir más y nos
hace más felices también es muy
importante tener cierta perspectiva por
eso lo hablo que como los que nos
gobiernan comunican es muy importante
para los que mejor me que la perspectiva
no cambia aunque sea mala hay que tener
la sensación de que ahora se va a
solucionar todo y que eso no ocurra
exactamente porque eso lo que nos pasó
muchas etapas porque hay una etapa de
altas expectativas que luego viene la
frustración así que tener una
perspectiva de una maratón donde vamos a
tener que convivir con el virus con
menos miedo pero más cuidado nos puede
aliviar un poco el estrés y el
agotamiento que tenemos también es muy
importante invertir en el ejercicio
físico el ejercicio físico que puede ser
repartido en el día a diez minutos a la
mañana 20 minutos a la tarde y 10
minutos a la noche
es un factor muy importante es el mejor
ansiolítico natural el mejor
antidepresivo natural es muy importante
invertir una hora por día en los adultos
y 45 minutos en los niños hay que hacer
ejercicio físico aunque sean espacios
pequeños
con lo que tienes a mano vamos es el
mejor antidepresivo y ansiolítico
natural además es importante invertir en
el sueño el sueño es salud
una buena
noche de sueño nos permite estar menos
irritables con un mejor ánimo el día
siguiente consolidamos mejor la memoria
en síntesis hay muchas cosas para hacer
para construir el bienestar uno de los
mensajes que quiero dejar acá es que hoy
sabemos desde la ciencia que el
bienestar se construye y hay muchas
cosas que podemos hacer en estos tiempos
para construirnos progresar también es
muy importante pensar nos como un
colectivo el sálvese quien pueda ser un
desastre para aparentar la paz tenemos
que empezar a vernos como un colectivo
como algo superior nosotros las personas
que tienen un propósito que los excede
son más felices viven mejor así que
sentirnos parte de una comunidad
sentirnos parte de una nueva etapa
sentirnos parte de algo mayor que
nosotros es algo que también nos va a
ayudar en esta etapa de incertidumbre la
pandemia nos va a cambiar nacho si uno
venga duda
la historia de las pandemias cambiaron
siempre los sistemas de creencias de la
época que pasó con el pandemias
anteriores te refieres a la verdad que
por ejemplo la peste negra provocó
determinados para parte de unos cambios
económicos brutales en la edad media
también provocó un sistema de creencias
como por ejemplo el todas las crisis que
había de fe el miedo al fin del mundo
todas estas cosas están relacionados con
las pandemias a la edad media pero que
otras cosas podemos aprender de la
historia sobre cómo afectan estas
pandemias al estado mental de la
sociedad y del individuo lo que estamos
seguros bastante seguros
con no existe la seguridad es que si uno
ve la historia es que esta pandemia nos
va a cambiar muchos piensan muchos
intelectuales muchos pensadores muchos
piensan que vamos a un mundo nuevo yo no
pienso esto la mayoría también piensa
que lo que va a pasar es que tendencias
que pasaban en el periodismo en la
medicina en la educación en la
representación política tendencias que
venían pasando tímidamente previamente
la pandemia se van a acelerar pero es
una floración al mismo tiempo si es así
es es bueno pero si uno las pandemias
nos cambian pueden ser para mejor o para
peor ejemplos históricos como bien
dijiste después no las pestes más
importantes de europa surge el
renacimiento no sólo en florencia sino
hay muchas ciudades europeas después de
la guerra civil americana lincoln y sus
aliados crean el sistema de ferrocarril
de eeuu y el sistema de universidades
públicas después de la gran depresión
surge el estado de bienestar europeo
fue la segunda guerra mundial surge el
estado de venta europeo después de la
gran depresión en estados unidos surgen
leyes que reducen la desigualdad o sea
que podemos salir mejores pero también
podemos salir peores después de la peste
bubónica o durante la peste bubónica una
matanza de catalanes de mendigos de
clérigos hubo más de mil comunidades en
realidad
el antisemitismo en europa empezó
también ahí exactamente también después
más más recientemente en la historia en
el 2001 después del ataque terrorista a
las torres gemelas hubo un avance de
ciertas potencias sobre el control de la
gente sobre ocupaciones injustificadas
de países o sea podemos salir mejores o
salir peores depende un poco depende de
lo que hagamos el cambio que queremos
ver va a depender de nosotros de essex
tener empatía resiliencia e inteligencia
colectiva
creo que palabras claves que vamos a
tener que entender son la resiliencia
que la capacidad psicológica que tenemos
para enfrentar la adversidad y salir
fortalecidos la empatía la inteligencia
colectiva creo que hay que trabajar
para salir mejor es porque esto puede
aumentar la discriminación puede
aumentar el egoísmo la individualidad y
eso sería una catástrofe para el mundo
así que creo que tenemos que activamente
trabajar para que esta pandemia nos haga
mejores de la etapa pre pandemia qué
sentimiento crees que está predominando
en la pandemia porque hay muchos
enfrentados a la bastantes del miedo
pero también está el altruismo está la
solidaridad está la empatía está el
individualismo hay una mezcla de
distintos sentimientos cualquier test
que prevalece o como crees que se están
comportando
yo creo que todavía estamos en el mundo
viviendo una etapa de una pandemia de
ansiedad por primera vez en la historia
quizás porque la segunda guerra mundial
había un bombardeo en alemania y alguien
que vivía en la patagonia argentina se
enteraba una semana después oí un pico
de muertos en una parte del mundo y en
otro lado del mundo se enteran por las
redes sociales y es la ansiedad la
ansiedad de sus miedos anticipatorios
por ejemplo si vos ahora vendrá una
persona armada a donde estás vas a tener
miedo porque eres una amenaza que la vez
el miedo era ver la amenaza y tener
cambios corporales ante esa amenaza
ahora si vos te imaginas que va a entrar
a donde estás una persona armada
pero está la amenaza pero en tu mente la
acción es lo que me genera ansiedad yo
creo que estamos viviendo por primera
vez en la historia una pandemia de
ansiedad y creo que vamos a vivir si
trabajamos y hacemos muchas estas cosas
que hablamos con resiliencia empatía con
realidad sentido de propósito vamos a
salir más resilientes de esta pandemia
pero por ahora yo veo que hay una
pandemia de ansiedad que si no
trabajamos puede prolongarse más allá de
la pandemia
en ese sentido crees que esa es una un
debate interno que tenemos en la
redacción permanentemente ese es hasta
qué punto los medios estamos colaborando
a evitar a provocar ansiedad por un lado
y por el lado positivo a que la gente
tenga una información clara que también
es necesaria en una situación como ésta
yo creo que especialmente durante los
confinamientos los medios hemos sido más
necesarios que nunca porque por primera
vez éramos la única vía casi de
comunicación para contarle a gente que
estaba encerrada en su casa que estaba
pasando en el mundo y con una necesidad
mucho mayor porque al menos en mi
carrera periodística nunca hemos contado
nada
que tenga tal incidencia en la vida de
las personas como esta pandemia contamos
cosas muy importantes pero pero nada que
haya cambiado tanto el día a día de las
personas desde los medios de
comunicación como esta pandemia pero
para una persona que crees que es mejor
tener demasiada información a tener
demasiada poca muy buena pregunta y vos
hace un ratito me preguntaste sobre los
consejos prácticos que podemos hacer
para vivir mejor y uno de esos consejos
es sobre kobe sin tener una información
en fuentes confiables como el diario
pero poco tiempo porque porque si no
tenemos un mecanismo cerebral que se
llama negligencia de la probabilidad y
si yo tengo 152 años te estoy bien de
salud porque antes la pandemia ni su
chequeo a su nombre si es un chequeo las
posiciones de internamente puede pasar
me puedo infectar
estadísticamente es muy probable que me
pase esto a mí
hoy día todo el día con el televisor un
chequeando información de los muertos en
milán es nueva york miami en argentina
en españa estaba una negligencia de la
probabilidad voy a imaginar la
estadística de gente son mayores a las
que tengo así que la media 1 el central
y la gente tiene mi consejo sería que la
sociedad se informe en medios confiables
y muy poco tiempo sobre los muertos y
los infectados hay gente que cuenta los
infectados eso es terrible para lanzar
salud mental
juanma te preguntaba a uno de nuestros
socios preguntaba precisamente por esto
que influye más en la ciudad ha
contestado ya el exceso de información a
la falta y también pregunta por la
sintomatología que más le llama la
atención de las relacionadas con la
pandemia que es el aumento de ese grupo
de negacionistas de la realidad que
psicopatología es un síntoma psicótico
según asegura
juanma y de difícil tratamiento este
primitivo negacionismo qué opinas al
respecto te lo pregunta alguien que
firma como como doctor en psicología que
es francisca delgado
bueno otro de los temas que tiene que
ver también con el tribalismo que
estamos viviendo en el mundo con la
división que se ve en españa que se ve
en argentina que se vio en eeuu y se ve
en eeuu con los franquistas los anti
tram
tiene que ver un poco con nuestra
evolución nosotros prevalecía mos en la
historia en miles de años frente a otras
especies que tienen un cuerpo más grande
que nosotros o más fuerza por el
tribalismo así que nosotros somos
tribales y muchas veces la mayor parte
de las veces nosotros no vemos la
realidad todos todos pero no vemos la
realidad tal cual es
vemos la realidad tal como la filtran
nuestros prejuicios y creencias y
actuamos en la vida lo tenemos dos
sistemas de toma de decisiones nacho uno
es racional lógico deliberado analítico
que consume recursos cognitivos es
consciente pero lo usamos pocas veces
porque este este sistema de decisiones
analítico racional
inconsciente requiere energía mental y
los recursos mentales son limitados
desde la mayor respuesta del tiempo
vivimos en forma automática no
consciente basada en las intuiciones en
prejuicios en emociones previas
aprendizajes previos con atascos
mentales que nos permiten sobrevivir lo
que es una lección mucho más rápida si
no están y nosotros no tenemos la
apariencia de racionalidad a las tomamos
entonces no demasiado a lo largo de la
vida solo vamos creando prejuicios
creencias
y vamos por la vida con estos anteojos
tomando tomando todo lo que coincide con
nuestras creencias e ignorando todo lo
que no coincide más allá de la evidencia
por eso la evidencia no cambia lo que
pensamos si aún algún fanático del
trauma
boné mostrase vida a un fanático de
trump a un republicano del mid west
americano que es conservador de familia
que no cree en la ciencia uno le muestra
evidencia del tramo haciendo un fraude
por ejemplo esa persona va a minimizar
york times'
porque no importa la verdad
está creando es un malestar en la
identidad la construcción de la
evidencia no cambia lo que pensamos
porque nosotros tenemos un razonamiento
motivado y básicamente vamos por el
mundo con esos anteojos tomando lo que
coincide con nosotros
evitando
o ignorando lo que coincide con nosotros
olvidamos más lo que no coincide por eso
lamentablemente nadie cambia con la
evidencia como cambiamos con proyectos
superadores y con empatía
otra pregunta de otra otra socia que
firma como mónica cómo podemos entrenar
una actitud resiliente en el cerebro
ante la incertidumbre bueno nosotros no
podemos cambiar la realidad lo que
podemos cambiar es nuestra respuesta a
la realidad se llama evaluación
cognitiva de las emociones de otra forma
la manera en que pensamos determina la
manera que sentimos y hoy podemos
cambiar la manera que pensamos para
cambiar la manera que sentimos nosotros
creamos la realidad del cerebro explica
la realidad yo puedo terminar esta
entrevista y puedo salir ahora estoy en
barcelona a caminar y dije uy qué mal
que estuve no dije tal cosa me olvidé
que lástima que no dije esto
me puedo intoxicar con pensamientos sin
evidencia porque haciendo muy bien
este lugar sin ninguna evidencia y decir
que bien pudimos hablar de neurociencia
con nacho pudimos ver algunas
reflexiones filosóficas científicas del
momento y sentirme bien la manera en que
pensamos determinar la manera que
sentimos y hoy podemos cambiar la manera
que sentimos cambiando la manera en que
pensamos así que uno tiene que saber que
eso se llama re evaluación cognitiva de
las emociones y es gran parte de la
resiliencia también un sentido de
propósito cuando uno pertenece
a una causa que es más grande que
nosotros tenemos un proyecto que es
mayor que nosotros y generalmente las
adversidades las toleramos más ser parte
en un objetivo vital que es algo que por
ejemplo te define en todos los padres
cuando tienen un hijo ya tengo un
objetivo vital y eso me ayuda a sentirme
mejor pero que no se exceda no tiene que
ser un objetivo vital de nuestros
intereses tiene que ser un objetivo
vital que sea mayor que nosotros el
salud que nos excedan cambiar nuestra
sociedad cambiar nuestro barrio cambiar
nuestra comunidad tiene que ser algo que
nos excede a la gente que tiene un
propósito en la vida suele ser más
resiliente y es un arma la resiliencia
también la habituación en el primer día
de cárcel de mandela no fue el mismo día
a los cinco años de cárcel uno se
habitúa también inclusive al dolor
pregunta también cristina ávila qué
opinión tiene sobre el efecto
psicológico de la pandemia en la edad
infantil
carlo ya no de los adolescentes los que
lavamos antes a partir de 15 sino en los
más niños les va a dejar una marca estos
cursos escolares tan anómalos que están
teniendo esta experiencia de no poder ir
al parque y estar encerrado en su casa
durante meses
porque los que tienen lo que son muy
realistas hay que sospechar si no tiene
algún rasgo depresivo hay un realismo
depresivo
yo tengo tengo la tentación de diría de
ver esto en forma más optimista con los
más chiquitos los adolescentes las
tampoco decimos tratan pasando mal
entre 15 o 25 años los más chiquitos
pueden tener la oportunidad de tomar
esto como una conexión mayor con los
padres los padres tenemos que
está bien la mejor manera de ayudar a
nuestros hijos es estar bien porque los
los hijos nos ven más y nos monitorean
mucho más de lo que pensamos y muchas
veces los cuales queremos ayudar pero
estamos mal nosotros así que los padres
tenemos que estar bien conectarnos con
nuestros hijos que escucharlos los
chicos tienen que expresar sus emociones
tienen que contar lo que como están
viviendo esto y me parece que en
términos educativos por ejemplo yo veo
algo muy interesante que veo una
educación inversa yo creo que no va a
desaparecer el aula como no va a
desaparecer la redacción quizás se
disminuye un poco pero no va a
desaparecer el contacto humano porque
por miles de años fuimos y somos seres
sociales y vamos a volver a abrazarnos y
yo creo que vamos a una educación
inversa donde cualquier chico ya no va a
ir al colegio a estudiar una lección de
fotosíntesis o de matemática lo va a
estudiar en cualquier dispositivo la
clase la va a aprender en cualquier
dispositivo en cualquier horario pero
vaya al aula a comentar la inteligencia
colectiva a hacer los deberes que antes
lo hacía solo en su casa en forma
colectiva ya inspirarse por el docente a
motivarse por el 12
y a ver un ejemplo el docente porque
nunca va a desaparecer el jefe el médico
y el docente porque la única manera o la
mejor manera que aprende nuestro cerebro
en todo sentido cuando algo nos motiva
nos inspira y nos parece un ejemplo otro
de los de las consecuencias que está
teniendo esta pandemia es el aumento del
teletrabajo lo mismo estoy ahora en el
salón de mi casa tenemos la relación
cerrada desde el día 10 de marzo todos
los proyectos del diario punto es
trabajamos desde nuestras casas o desde
donde estemos y una de las una de las
cosas que más me preocupa es que al no
existir una frontera entre el trabajo y
la vida personal todo se mezcla las
jornadas laborales se eternizan y se
convierte en un trabajo de 24 horas al
día ya en un oficio como el nuestro que
ya era de 24 horas al día qué consejos
le harías para evitar este problema a
todas las personas que teletrabajan y
cuáles crees que son los riesgos del
teletrabajo
lo pongan a punto y lo voy a plantear al
revés como veo yo
el mundo en el trabajo en la medicina en
la educación veo algo híbrido que hay
que perder el miedo a la deshumanización
de la tecnología la tecnología nos
permite aprender mejor
nos nos permite compartir las cosas
mejor
pero la sexta tenemos tan seguro los
seres humanos que la inteligencia
artificial
la computadora más moderna nunca va a
superar al ser humano en las habilidades
que nos hacen humanos cuáles son esas
habilidades la compasión el altruismo la
inteligencia colectiva la capacidad de
lidiar con personas complejas de
detectar líderes de inspirar de motivar
de ser un ejemplo de reflexionar la
capacidad empática y etcétera etcétera
sea primero tenemos que invertir en las
cualidades que nos hacen humanos la
inteligencia artificial y algunas
computadoras ya son mejores que nosotros
en analizar grandes cantidades de datos
en encontrar patrones y en muchas
actividades más pero nunca van a ser
mejores que nosotros en las habilidades
que nos hacen humanos y ahí vamos a
tener que apostar en el trabajo en la
educación yo estoy seguro que vamos a
volver a la oficina porque la
creatividad colectiva que se desarrolla
luego de la reunión en el pasillo con el
café cara a cara nunca va a pasar por su
vida no puede sustituir no puede ser
sustituida exclusivamente por estas
videoconferencias como lo que estamos
haciendo la creatividad y sistemas
el encuentro humano entre personas no
puede ser sustituido al cien por cien
opciones virtuales como la que estamos
teniendo la tú y yo si vos me preguntás
facundo cómo definirías al órgano más
complejo del universo que es nuestro
cerebro en dos palabras fíjate yo sabía
definir al órgano más
es un órgano social nosotros prevalecía
en la historia frente a otras especies
por vivir en grupos por adquirir la
habilidad de vivir en grupos complejos
hace miles de años quedar afuera de un
grupo significaba menos comida menos
alimentación menos protección la soledad
es una alarma que nos recuerda que somos
seres sociales como el hambre es el
hablar de abismo como el hambre
digestiones que comer la soledad es un
castigo de nuestro propio cuerpo
diciendo no necesitas socializar igual
que exactamente y por eso no tengo duda
que quizás en forma híbrida pero vamos a
volver a la oficina vamos a volver al
médico vamos a volver a la educación eso
no quita que nos eduquemos en cualquier
dispositivo que hagamos telemedicina y
que algunos días trabajamos
remotamente y cómo va a afectar esto a
la elección de los líderes va a ser van
a ser distintos vamos a pedir cosas
distintas a nuestros líderes políticos a
futuro después de la pandemia vuelvo de
nuevo en junto también porque
hay posibilidades que salgamos peor hay
una hay un caldo de cultivo para mayor
individualismo para mayor discriminación
el miedo puede ser usado por líderes
para coerción social miedo el miedo es
muy efectivo para la cohesión social el
miedo a perder el trabajo le hace a uno
no ir por más
el miedo a que lo persigan le hace un
ciudadano agachar la cabeza muchas veces
el miedo puede ser usado por líderes
autoritarios y cómo vencer esto en forma
cooperativa yo creo que necesitamos
líderes y apostar y apoyar a líderes que
unan porque va a haber muchos líderes
que intenten dividir porque es un caldo
este mundo que está viniendo también es
un caldo de cultivo para líderes que
dividen para líderes que fomentan el
tribalismo así que la mejor manera de
superar esto es apostar por líderes que
nos unan que nos guíen con el optimismo
la razón y la esperanza y nunca con el
miedo una última pregunta qué consejo le
darías a los que están en primera fila
de la pandemia estoy hablando de los
médicos de los enfermeros
y enfermeras los doctores y doctoras que
están enfrentándose a la muerte en los
hospitales se están encontrando durante
estos últimos este último año en
situaciones tremendamente terribles de
no poder salvar a todo el mundo de
encontrarse con que están muriendo los
pacientes por ciento esas personas que
ahora mismo están en una situación de
tremendo estrés primero van a tener
secuelas en el futuro y segundo qué
consejos les darías para enfrentarse a
esas situaciones tan terribles primero
decirlo agradecer por como como en cómo
sabes son las cosas como los digestivos
van a tener secuelas las secuelas en el
grupo de que trabaja en la salud excede
mucho más que el resto de la sociedad yo
dije al principio de la charla que el
impacto mental excede a lo que dura la
pandemia o la epidemia y el impacto en
los trabajadores la salud excede al
resto de la sociedad así que quiero
decirles que
vamos a salir más resilientes a pesar
del dolor que estamos transitando a
pesar que nos parezca increíble que
vamos a salir mejores hay grandes
chances porque ha pasado en otros
momentos dramático de la humanidad con
ver la crisis si de esas responderías
que es más es posible que todo esto que
estamos viviendo nos permita
reconsiderar
quienes somos que valoramos e incluso
descubrir nuestra mejor versión que
vamos a salir más fuertes vamos a ser
más conscientes de lo importante y vamos
a ser más resistentes ante problemas que
antes nos parecían muy grandes ya no nos
parecerán pequeños hay que trabajar para
eso si nosotros trabajamos para ser más
solidarios para tener un sentido de
comunidad
si tenemos empatía si fomentamos y
apoyamos a líderes que nos unan y que
nos bien con esperanza tenemos más
chances de salir mejores pero tenemos
que estar atentos porque el miedo y la
discriminación pueden ser usados
políticamente en cualquier parte del
mundo en estas circunstancias así es
pues muchísimas gracias facundo manes
por este rato tan agradable ha sido una
conversación muy interesante espero que
a los socios y socias y lectores del
diario punto eso se haya interesado
tanto como a mí y facundo bienvenido al
diario cuando quieras y muchas gracias
por este rato un gran placer nacho
gracias a vos
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ah
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