成田悠輔氏、乙武洋匡氏、越直美氏が語る、同調圧力を打破するための行動・マインドセット
Summary
TLDRこの動画では、成田さんや他のパネリストが日本社会における同調圧力について議論しています。成田さんは、自身の経験を交えながら、同調圧力が日本社会の問題点であると指摘し、異なる意見を持つことの重要性を強調しています。また、他のパネリストたちも、自身の体験や見解を共有し、どうすれば社会がより自由でオープンになるかを探ります。議論は多角的であり、視聴者に思考を促す内容となっています。
Takeaways
- 🤝 成田さんの遅刻にも同調圧力を感じるセンスがある。
- 🔥 今回のテーマは同調圧力とどう戦うか。
- 🙋♂️ 炎上には2つの種類があり、一つは明らかなルール違反、もう一つは多くの人と考えが違う場合。
- 🦸♂️ 古市憲寿さんのパンダ赤ちゃんの発言が炎上した例。
- 📊 成田さんは炎上経験がなく、諦められているのかもと分析。
- 🏢 小西さんの経験では、職員との関係が一番大変だった。
- 🌸 桜の下で学級会をした乙武さんの例。
- 🚆 電車内での電話禁止は、元々の理由がなくなっても続いている例。
- 🌐 アメリカ社会の同調圧力と日本社会の違い。
- 👥 共感を得ることの重要性とその難しさについての議論。
Q & A
同調圧力とはどのようなものか説明してください。
-同調圧力は、集団の中で一致した意見や行動を押し付けることで、個人が自分の考えを押し殺すか、それに従うように強要する力です。
成田さんkommentereがなぜ同調圧力を感じていると言っているのか教えてください。
-成田さんは、自分の意見が周囲の常識や考え方に反する場合、特に日本社会においては強い同調圧力を感じることがあると語っています。
政治家や経営者として、同調圧力にどう対応するべきか説明してください。
-彼らは自分の信念や専門知識に基づいて発言し、同調圧力に適応しながらも、リーダーシップを発揮して集団を導く必要があります。
成田さんkommentereが過去に経験した炎上の中で印象に残った出来事を教えてください。
-古市憲寿さんのパンダの赤ちゃんに関するコメントで大炎上し、その時の社会の空気や対応について印象に残っていると語っています。
同調圧力と個人の自由な発想、発言の関係について説明してください。
-同調圧力が強すぎると、個人の自由な発想や発言が抑制され、創造性や多様性が失われる恐れがあります。
成田さんkommentereが言及した「バカバイト」とは何を指しているのか説明してください。
-「バカバイト」とは、成田さんkommentereがアルバイト先で起こった出来事を指しており、同調圧力による不適切な行動の一例です。
成田さんkommentereが政治家や経営者として同調圧力から逃れる方法として提唱していることは何ですか？
-成田さんkommentereは、自分の信念を持ち続けることや、社会の変化を読み取りながら柔軟な対応を心がけることで同調圧力から逃れる方法を提唱しています。
同調圧力が日本社会に与える影響について説明してください。
-同調圧力は日本社会において強い影響力を持っており、個人の行動や発言を制限する要因となっています。
成田さんkommentereが政治家や経営者として重要視している能力は何ですか？
-成田さんkommentereは、リーダーシップや柔軟な発想、そして自己表現能力を政治家や経営者にとって重要視している能力と位置付けています。
成田さんkommentereが提唱するリーダーシップの姿勢とはどのようなものか説明してください。
-成田さんkommentereは、リーダーシップとして、自分の信念を貫きつつも、社会の変化や多様な視点を吸収し、集団を導く姿勢を提唱しています。
同調圧力と個人の自由について、成田さんkommentereがどのような立場をとっているか説明してください。
-成田さんkommentereは、同調圧力が個人の自由を制限する可能性があることを認識し、個人が自由に発想し発言できる社会を目指すことを強調しています。
Outlines
😀 同調圧力と社会の動き
第1段落では、同調圧力とその社会での影響について議論されています。議論の核心は、成田さんや音ちゃんが体験した同調圧力と、それが社会の動きに与える影響です。特に、成田さんが感じている同調圧力や、社会での一様性による圧力、そして個人がその圧力とどう戦うかが語られています。
😐 同調圧力と個人の影響力
第2段落では、成田さんが同調圧力に直面することの無さと、個人としての影響力について話しています。成田さんは自分が文化人枠ではなく、同調圧力を感じることがないことについて語ります。また、政治家や経営者などの立場での同調圧力と、個人としての発言の重要性についても触れられています。
🤔 政治家としての同調圧力体験
第3段落では、政治家としての同調圧力の体験について語られています。政治家は、民意を得るために発言を控える必要があると同時に、個人的な発言を通じて社会を変えていくべきだと主張しています。また、政治家が発言することで生じる同調圧力と、その対処法についても議論されています。
😓 障害者としての同調圧力
第4段落では、障害者としての同調圧力と、その社会での位置づけについて話されています。障害者が社会でどのように扱われ、同調圧力にどう影響されているかが議論されています。また、障害者として発言する際の難しさや、社会の変化を求める障害者の声についても触れられています。
😣 同調圧力と社会の慣習
第5段落では、同調圧力が社会の慣習にどのように影響を与えているかが議論されています。例えば、電車での電話の使用禁止など、昔の理由がなくなったルールが残っている例が挙げられています。同調圧力が社会の変化を阻害する可能性についても言及されています。
😔 組織内での同調圧力
第6段落では、組織内での同調圧力と、それが個人や組織の変化を妨げることについて話されています。組織の古い習慣や、年功序列制度が同調圧力を強化し、変化を避けがちになる様子が語られます。また、雇用の流動化が同調圧力を緩和する可能性についても議論されています。
😡 アメリカ社会の同調圧力
第7段落では、アメリカ社会における同調圧力について議論されています。アメリカ社会は表面上ではダイバーシティを重んじるとはいえ、実際にはゲイテッドコミュニティを作成し、その外側の人々を無視する傾向があることが指摘されています。また、アメリカ社会における同調圧力の強さと、それが生む社会の分断についても話されています。
😤 社会の変革と同調圧力
第8段落では、社会の変革と同調圧力の関係について議論されています。変革を目指す人々が、同調圧力に逆らって行動することの重要性と、その難しさについて話されています。また、政治家やリーダーが同調圧力にどう対処するか、そして社会の変革を促進するためのアプローチについても議論されています。
😌 同調圧力と個人の成長
第9段落では、同調圧力と個人の成長そして変化について話されています。個人が同調圧力にどう向き合い、それを乗り越えながら成長するのかが議論されています。また、同調圧力に反発することで、新しい価値観や社会の変化を生み出す可能性についても触れられています。
😐 同調圧力と社会的バランス
第10段落では、同調圧力が社会の秩序とカオスのバランスにどのように影響を与えているかが議論されています。日本人の高い同調圧力を背景にした社会秩序の保全と、その反面に潜むカオスとのバランスについて考えています。また、同調圧力が社会の持続可能性に与える影響についても言及されています。
😡 発言の自由と同調圧力
第11段落では、発言の自由と同調圧力の間でどうバランスを保つかが議論されています。政治家や有名人が発言する際のリスクと、社会のコンプライアンスに対処する方法について話されています。また、発言の自由を守るために、個人が取るべき姿勢や対策についても議論されています。
😏 同調圧力に屈しないリーダーの育成
第12段落では、組織の中で同調圧力に屈しないリーダーを育成することの重要性について話されています。組織の目標達成のためには、同調圧力に逆らう勇気と創造性が必要であると同時に、リーダーが社会の変化を促進するための戦略についても議論されています。
Mindmap
Keywords
💡同調圧力
💡炎上
💡共感
💡リーダーシップ
💡発言の自由
💡炎上の種類
💡ダイバーシティ
💡共闘
💡モラハラ・パワハラ
💡社会変革
Highlights
満員の効果と成田さんが遅れて到着した際の同調圧力について語る。
同調圧力と戦う方法がテーマであり、個人の体験を共有する。
日本社会で動きにくいことと、重要な決定を後回しにしがちな傾向について。
成田さんについて、独特のコメントスタイルとその影響について議論。
同調圧力と個人の独立性、そして社会への影響について。
政治家や経営者に対する同調圧力と、その適切な対応方法について。
発言の自由とリスクのバランス、そしてSNSでの対応について。
同調圧力が社会や組織の変革を阻害する例を挙げ、議論する。
個人の主張と同調圧力との間の葛藤、政治での具体的な例について。
社会の同調圧力と個人の自由な発言の重要性について。
組織内での同調圧力と個人のアイデンティティの形成について。
発言の自由と政治家としての責任、そしてその影響力について。
同調圧力と社会の変化、新しい発言やアイデアの受け止め方について。
政治での同調圧力と、市民や政治家との関係性について。
同調圧力と個人の成長、そして社会への貢献について。
社会の同調圧力と、個人がそれを超える方法について。
発言の自由と同調圧力、そして社会的な責任について。
同調圧力と個人の独立性、そして社会を変える力について。
Transcripts
00:09皆さんよろしくお願いしますあの
00:11満員ということで
00:13成田さんのね
00:14効果が本当に大きいと思うんですけども
00:16なんと今成田さんここに来る時にあの遅れ
00:19てすいませんって言いながら来て成田さん
00:21もちゃんと同調圧力をね
00:23感じているセンスがあるっていうことが
00:27安心をしましたけどもあのもうここ今日本
00:30で一番こうもう
00:32炎上しやすい今こう空間ができてまして
00:34あの一番向こうには日本一
00:36炎上をしたねありがとうございます
00:41よねそうですね
00:47一般の方は一般じゃないけどコシさんと
00:50いうことで
00:52ということでこの同調圧力とどう戦って
00:55いくかっていうことが今回のテーマなん
00:57ですけれども
00:59あのまずじゃあ音ちゃんあの一人一人です
01:01ねまずは
01:02ご自身の中で
01:04同調圧力体験っていうかこうこれまでの
01:07やっぱ日本何なんだろうこの日本社会の中
01:09でこう色々
01:10動きにくいなって思うことがあったんじゃ
01:12ないかと思うのとですねもう一つ今日は
01:14今後この後議論していきたいと思うんです
01:17けど
01:18こういう貝が終わった後にみんなで話を
01:20するといやまぁ結局大事なのこれだよねだ
01:24けどそれ言っちゃまずいよねってここで
01:26しかいないんだけどさっていうことが非常
01:28に多いですよねなんでここでしか言っちゃ
01:30ダメなんだろうとこれ世間で言っちゃなん
01:32でダメなんだろうとかこう決めなきゃいけ
01:34ないことって決まってるんだけどこれでも
01:37決めるの大変だからもうちょっと後にし
01:39とこうかなってことがあんまりにも多いん
01:41じゃないかまあそういうことどこでもある
01:42と思うんですけどあんまりでも多いんじゃ
01:44ないかなっていうのがまあ私のも問題意識
01:47でじゃあどうやって
01:48もうちょっとでもなんかみんなで話し
01:51やすい社会にしていくっていうことともう
01:54一つはやっぱり結局なんだかんだこれ逃げ
01:57られないよねこの決定からっていうもの
01:59ちょっとまともに捉えて本当の本丸を議論
02:02しながら
02:03決めていけるようにするにはどうしたら
02:04いいかっていうことじゃないかなという
02:05ふうに今回のお題を持ってるんですが
02:07じゃあまずはお届けさんからですねあの
02:11炎上の最中の
02:13ご気分とですね
02:14まああのこの
02:16同調圧力についてどう思ってらっしゃる
02:18かってところちょっと伺っていいですはい
02:19ありがとうございますあの
02:21僕大きく分けると炎上って2つに分け
02:24られると思っていてそのその人が何か
02:26しでかした行動がやっぱ明らかにこう何か
02:31ルールに
02:32反するものだったりということで
02:34叩かれるケースと
02:36多くの人と
02:37考え方が違うということで
02:39叩かれるケースと多分2つあると思うん
02:42ですよねでまぁ前者はこれはやっぱりやめ
02:44た方がいいだろうとでここ数年あるのほら
02:47バカバイトみたいなねアルバイト先で
02:49なんかあのね
02:52冷やすケースの中に入ってみたりとか
02:54なんかおかしいことしてああいうので炎上
02:56するのさ良くないだろうとただ後者の炎上
02:59は
03:00全く恐れる必要がないと思っていて一番
03:04僕の中で印象的だったのがあのー
03:07古市憲寿さんが
03:10朝の番組でコメンテーター勤め
03:11てらっしゃるんですけれども何年か前に
03:14あのパンダの赤ちゃんが生まれたって言っ
03:16てワーッとフィーバーになった時ありまし
03:18たよねでその時にまだだからとくダネの頃
03:21だったのかな小倉さんがVTR見てわー
03:24やっぱね
03:25赤ちゃんかわいいですね
03:27他のコメンテーター誰々さんどうですか
03:28可愛いですね誰々さんどうですか可愛い
03:30ですね古市さんどうですかなんかバッチリ
03:33と言って大炎上したんですよで僕あの
03:38炎上が
03:39未だに理解できなくていやだって古市さん
03:42がパンダの赤ちゃんを見てどう感じたかを
03:46聞かれてるわけでしょで彼はバッチリと
03:49感じたわけでしょそう言って
03:51日本で炎上しなきゃいけないんだろうもう
03:53それが僕日本のなんかどちら圧力が一番
03:57詰まった場面だったんじゃないのかなって
03:59全員が可愛いって言わなきゃいけないって
04:01いう
04:02空気がありそこに違反すること言ったら
04:04叩かれるっていうこうやっぱり変えていか
04:07ないといけないんだろうなあと思ってます
04:09はいでもあの乙ちゃんそれ
04:13言わないとあこれやっぱこれ言うと
04:16炎上するだろうなだからまあ流れとく
04:18かっていう気持ち出ますよねテレビに出
04:20てるともう空気分かるじゃないですかこれ
04:23こういうこと言えって期待してるなって
04:24いうのとでもあの中逆らうの大変じゃない
04:27ですか逆にさあのもう古市くんとかは
04:30熟練だからああいうことを言うのが自分の
04:33仕事とも思ってるよねなるほどあそこで
04:35可愛いって言ったら仕事なくなっていく
04:37わけじゃないなるほどその辺今成田さんは
04:40どう感じてんのかなと思ってじゃあ成田
04:42さんに話を移ってらっしゃいましたけどま
04:44あ成田さんまあでも成田さんはなんかこう
04:47いつもコメントがとにかく
04:49常識じゃなくてみんなが当たり前と思っ
04:51てるそこから行くっていう感じがします
04:53けどもどうですかねこうなんでこんな風に
04:56今お腹もう日本中成田ブームですよね今ね
04:59どこに行っても成田さんっていう感じ本当
05:01に大げさなこと言うのさ
05:04すみませんはいそういうどうですか成田
05:07さん
05:08同調圧力ですかね
05:10僕その
05:12炎上ってのまだ
05:13全く経験したことが一度もなくて
05:16全く経験してない
05:18上レベルも1個もないです
05:20え今日って4月1日でしたっけ
05:24いやなんかこう場が凍るみたいなのがあり
05:26ますけどまあ袋叩きに合うみたいなのは
05:29全く一度もないですねだから多分諦められ
05:33てるんだと思うんですよだから諦めてもら
05:37うっていうのが大事なんじゃないかなと
05:38なるほど
05:41発言する奴だからなんか叩いてもあんまり
05:43意味がないと思ってくれればいいと思うん
05:46ですよだから反応しなければいいしあの
05:49SNSとかでレスとかってやり取りしな
05:52いっていうのはとても大事かなという気が
05:53するんですよね
05:55別の空間にいるっていう感じになっちゃえ
05:57ばまあ
05:59叩く方もコスパが悪いので別の標的を
06:01見つけ出してくれるっていう感じじゃない
06:03かなというのが1個ですかね大変勉強に
06:06なりますけどでもなんでそんなに影響力
06:09あるんですけどね成田さん
06:11がありますよねそういう風にするにしては
06:17所詮その
06:18文化人
06:19枠みたいなあの影響力が全くない人たちの
06:22中で
06:23相対的にあ
06:24るっていうだけなんでもうちょっと
06:27楽しみませんあの
06:28割る我々の立場がなんていうか
06:32いやその本当の芸能人たちとかそういう人
06:37たちは大変だなと思いながら見てますけど
06:39まだから気楽なもんなんじゃないかなと
06:42思いますけどね
06:43特にこうなんかここにいるメンバーみんな
06:46そうかと思うんだよ
06:48所詮個人じゃないですかだからまあ何が
06:51起きても
06:52自分が被害を受けるだけですよねだから
06:54そういう人間は
06:56好きなように言うのがいいんじゃないかと
06:57思うんですよねただこれがその経営者の方
06:59とか政治家の方だったらさすがにちゃんと
07:02同調する感じた方がいいんじゃないかなと
07:04思います
07:06本人の自己表現の世界でもなくなってくる
07:08じゃないですかはい
07:11全く同時圧力を感じられないあのここの
07:13携帯の学長さんもね
07:20周りの人たちとかその家族まで
07:22利害関係者ですからねけどねでもでもでも
07:26そういう人がやっぱり力を持っているから
07:28その人たちがしっかり
07:29発言していくってことは重要なまあ個人
07:32プレイヤーだけの発言だとなかなかね
07:34社会も変わらない気がするんですけど
07:36じゃあちょっと小西さんにバトンパスして
07:38こうあのやっぱりみんなそれぞれ背負って
07:42とはいえなんかバックに背負ってるもの
07:45あると思うんですよね例えばちゃんとかで
07:46もまあ私とかでもまあ例えばなんかこう
07:49いう言論できていきたかったらなんか言論
07:51がうまくできなくなるような
07:53感じのところにはちょっと踏み込みにくい
07:55なとか
07:56みんなそれぞれこうやりにくいエリアが
07:58あったりすると思うんですけどそれの最
08:00たるものはやっぱり政治の世界って
08:01とっても発言がしにくいあの民意を得ない
08:05となかなか政治ができないのでその時に
08:09ご自身の発言をしていくっていうことを
08:11思ったことを発言するってことでも全部
08:13思ったことでやると多分どんどんどんどん
08:15何て言うんでしょうねポリティカルリソー
08:17スっていうかみんなのなんかあれが
08:19なくなっていっちゃいますよねどういう
08:22ふうにされてたんですかね政治家た時の
08:25いろんなやり方があると思うんですけど私
08:28は2012年から2020年まで
08:318年間滋賀県大津市で主張してたんです
08:33けれども
08:35多分
08:36政治特に市長はですね最後は
08:39決めないといけないし
08:41議会に議案を出して通さないといけないっ
08:43ていう中でいろんな
08:45手法があると思いますで私は別にもう私の
08:48思ったこと
08:49制作を最初に出してですねだから最初に
08:53銃出
08:54すで10出して
08:56例えば
08:57職員の給料下げますとかっていうのを出し
08:59てなかなか10通ることってないんですよ
09:02ねでもそれでまあ思いっきり出して
09:04いろんな市民の皆さんの関心を
09:08持ってもらってで最後は5になっちゃうと
09:11いうことは政治の世界ではあると思います
09:13でも逆にもっと賢い人は多分最初からまあ
09:18答えは5だろうなとでも最初から5で出す
09:21と
09:22多分2.5になっちゃうと思うんですよね
09:23なのでそこを
09:27私炎上するって一方でいいこともあって今
09:30の政治のすごく問題って無関心だと思うん
09:32ですよねだから
09:34無関心でみんなが無関心で終わるよりは
09:36一定こう思いっきり言ってまあそれに対し
09:39て反対も多いけれども
09:41みんなが関心を持ってくれ
09:43るっていうのすごく大事だと思います
09:46まさに今Twitterで買収された
09:48イーロンマスクさんなんかも
09:50非常にこの期待値と何て言うんでしょうね
09:53世論を巻き込むのなんかうまく使いながら
09:55喋っていることと決定することが一体何が
09:58本当かよくわからないんだけどみんなあの
10:00劇場に巻き込まれていく中になんか目が
10:03離せなくなっていくみたいなとこある気が
10:04するんですけど
10:06政治の世界でもそういう
10:07手法はねとっても効くんじゃないかと思い
10:09ますただ
10:10自分一人でやるのもなかなか大変な気が
10:12するんですけどそういう時に何て言うん
10:14でしょうね
10:15全部自分で発言して最後までやるのか
10:18誰か別の人が発言してやるのかとか
10:20いろんなのがある気がするんですけどどう
10:22いうパターンが
10:24意思決定するときに良かったんですけどね
10:26政治の時には
10:27多分あの首長は一人しかいないんで一人
10:30芝居っていうか一人で
10:32銃を言って最後5まで責任を取って議案を
10:36修正したりしてもう1回ここで出してます
10:37というところまで1人でやっぱりやらない
10:39といけないと思うんですでもまあそれは
10:42首長だからで
10:44例えば国で言うと議員内閣それで政党が
10:46あってある人が思いっきり言うっていう
10:49役割ある人がストップをかける役割って
10:51いうふうにそういう場合は役割分担できる
10:53かなって思いますね
10:55あの
10:57多分お届けさんも少し意識されていると
10:59思うんですけどあのさっきは今あくび調の
11:02お一人でやられて今あのおっしゃいました
11:04けどある意味なんか我々みたいな役割って
11:07いうのはちょっと
11:08無理目なんだけど
11:10本質論みたいなことを言うなんか飛び込み
11:12役みたいなのがいてでそうするとまあ
11:14あそこまでじゃないんだけどって現実な
11:16着地をする人が楽になるじゃないですかね
11:19極論いう人がいるとあえて極論言うみたい
11:21なポジション取ることあると思うんです
11:23けどなんかここのあたりでも損すること
11:27多いじゃないですか極論いう役って
11:30いやだから本当に
11:32チーム戦でやれる人は羨ましいなって思い
11:35がすごくあって今のね主張は自分一人だ
11:38からまあ気楽にやれる反面
11:41自分が全部背負うしかないでもね例えば
11:43政党とかだったらこの人はどの役回り
11:45みたいなお話を本当にその通りだなあと
11:47思っていて
11:49僕5体不満足という本出したのが
11:5298年なんでもう24年前なんですよで
11:55じゃあ今皆さんこの24年間の間
11:59乙武さん
12:00以外
12:01メディアでなんか発信日常的に発信する
12:03ような
12:04障害のある人って
12:06誰かいます」って言った時ちょっと
12:08思い浮かばないでしょでそうすると
12:12僕自身が望むと望まざるとに関わらず
12:16僕が何か言うとあ障害者はこう思ってん
12:19だってやっぱ思われちゃうんですよだから
12:22いやいやそうじゃないんですあくまで1
12:25個人である1障害者であるっていくら僕が
12:29xキューズをつけようがやっぱりそう思わ
12:31れちゃう現状があるのでいや俺自身はこう
12:34思ってんだけどそれそのまま発信すると
12:36これまた障害者はそう思ってるって思われ
12:40ちゃうよなってやっぱ気使うところはあり
12:42ますね正直
12:45自分自身がなんかちょっと代表をねする
12:48みたいななんか私もなんかまるでちょっと
12:50スポーツの
12:52代表みたいな感じに言われる時はだいたい
12:54そういう時にあの
12:55あの脳が筋肉でできてるっていう批判を
12:58受けてでそれでうちの息子があの
13:00YouTube見るんですけどその中に僕
13:03のことそう言ってる動画が出てたらしくて
13:05お父さんは脳が筋肉でできてるのかって
13:08いうの思ったりするんですけどあの
13:12なんかそういうのをやっていくときにあの
13:15なんて言うんでしょうね
13:18どういう
13:20手順を踏んでいけばいいのかなっていうの
13:21を思っていてまあそのまさに音ちゃんは
13:24そのバックグラウンドを自分自身がまあ
13:26ちょっと障害あるとかいろんなのあると
13:28思うんですけどでも1個1個説明していっ
13:30て僕らはわかるんだけど多くの人はパッと
13:33見た瞬間のイメージであの人はこれ言って
13:34るって事になるじゃないですかそれ説明
13:37するコストも大変だしかといってそれが
13:40なんかなんていうかそのまま行くのも嫌だ
13:42しっていうのはどのくらいの加減でいくと
13:44いいんですかねその自分自身の
13:46バックグラウンドの話なんですけど
13:48[音楽]
13:50本当にここ数年よく言われることですけど
13:53主語を大きくしないと言われますよねだ
13:56から
13:57僕の場合障害者はっていうと僕は当然代表
13:59できないし
14:01他の人がどう考えてるかもわからないだ
14:02から常に私はっていうようにするっていう
14:05のは大事にしてるところではあるんです
14:07けどでもそんななんてのテクニックという
14:11かやり方では通用しないぐらい
14:14乙武が私はといったところでやっぱり
14:16みんなは障害者ってこう思ってるんだで
14:18選ばれちゃうこのギャップは結構何年も
14:21埋めがたいものを感じてますねだからどう
14:25やったらいいんだろうってまあ一番いいの
14:28は
14:28僕以外にもいっぱいこう和社が出てくる
14:31ことが理想なんですよあお届けはこう言っ
14:35てたけどあの
14:36障害のある〇〇さんはこう言ってんだって
14:38いうこう比較対象が出てきてなんとなく
14:41バランスが取れてくるっていうのが多分
14:42一番望ましいんですけどなかなかそういう
14:45プレイヤーが出てこない中で
14:48僕がどう振る舞ったらいいのかっていうの
14:50はすごく
14:51悩みながらやってますよね
14:55成田さんはあんまりそのご自身の
14:57バックグラウンドとか気にせずも
14:59言いたいことを言う感じですか
15:02一応そのそういうカテゴリーで言うと僕も
15:05経済学者とかってことになるんだと思うん
15:07ですがま日本社会で経済学者っていう竹中
15:10平蔵ってことになっていてもうここれこれ
15:14以上
15:14イメージが落ちようがないっていう
15:16状態なのでまあんまり気にしないっていう
15:19のはありますかねあともう一つのまぁ
15:22ちょっとカテゴリーをあの曖昧にしていく
15:24というかあの分類不可能な
15:28存在になろうとするとその問題はまあ少し
15:32そのなんて
15:34周りやの悪影響は減るのかなという感じは
15:36しますね最近はちょっとニュースとか報道
15:39とか
15:40討論とかっていうよりはその笑いとか
15:42バラエティの側とかに行って
15:45全くちょっと謎な三流タレントみたいな
15:47ことをやるって言うのをやっていてま昨日
15:51も海老の着ぐるみを着てたりとか
15:54今度も正月の新春初笑いで漫才とかやるん
15:58ですけどまそういう感じになっていくと
16:00そのもはやカテゴリも何もないっていう
16:02感じはあるんですよねただまあそれはある
16:05意味でそのカテゴリーという
16:06役割と責任を果たしてないっていう側面も
16:08あるので
16:10うーんだから音だけさんが通ってるような
16:11問題に対する解には全くならないという
16:13感じですよねだからお互いに逆に伺いたい
16:16のはさっきその乙武さん以降その障害者
16:19カテゴリーで人前に出てくる人あんまり出
16:22てこないっていう話あったじゃないですか
16:23なんで
16:25排出するのが難しいんですよね音だけさん
16:27がそれを育成するとかだったらできない
16:29ですか
16:30僕ねあの
16:31ほら6年前一度
16:33社会から消えざるを得なくなったじゃない
16:35ですかで
16:36後ろでもチャンスだなと思ったんですよ
16:39僕が出れないということは
16:40他の人がこうグッと対等してくるいい
16:43チャンスだと思ったんですよでも蓋を開け
16:46てみたら僕2年ぐらいほぼ出てなかったん
16:48ですけど
16:49全くその間じゃあ誰かが出てくるかって
16:51いうとそういう状況にならなかったである
16:54時テレビ局の人にもクレームを言ったん
16:56ですよあの時期なんで
16:59他の人を
17:00発掘してくれなかったんだと何らか障害
17:03関連のニュースとかあると必ず僕に
17:04コメント依頼が来てでもいや自粛して
17:08るって言ってんのからやめてよと思うん
17:09ですけどなんなんですかってお聞きしたら
17:13今の時代まあ特にテレビは何どんな番組で
17:18も情報番組でもやっぱ芸人さんが出ている
17:20ことがほとんどであるとでそうする芸人
17:23さんの仕事はやっぱ面白おかしくすること
17:25がお仕事であるそこに障害者の人が出て
17:28いるとそこで当然絡みが生まれて
17:31面白おかしくしようと思って言ったことが
17:33このコンプライアンス時代その障害者に
17:36対して
17:37失礼だで受け取る視聴者が出てきてなん
17:40ならテレビ局にクレームが入りかねない
17:42やっぱそういうことを今のテレビは避け
17:44たいでもお届けさんの場合はもう何十年も
17:47出続けてることでまあどうせうまく返すん
17:50だろうなっていう
17:51安心感が
17:53視聴者側にあるのでそういう
17:55コンプライアン探検になりにくいのでどう
17:58してもお届けさんになっちゃうんですよ
17:59ねって言われた時に根が深いなと思いまし
18:02た
18:03今お届けさんおっしゃったことっていうの
18:05は
18:06要するにこの人で行くと
18:09多分大丈夫だよねっていうのを察してで音
18:13ちゃんになっていって多分それが結構同調
18:15圧力の正体じゃないかって気もするんです
18:16ねつまり一人一人の
18:18ほんのちょっとのリスクテイクがまあ
18:20みんなちょっとそれやめとこって引く感じ
18:22でだんだん空気が醸成されてきてあの人だ
18:25よねってなんかそうなっていくところが
18:27それが問題が起きた時には誰もそこに
18:29リスクを取って決めてないんでいや俺は
18:31なんか言われたぞでやっただけなんだ
18:33けどっていうので
18:34手のひらが返されるってこれをずっと
18:36繰り返してるような気がするんですけどこ
18:38れってどうどどう止めたらいいんですかね
18:40もうしょうがないですかこれ日本社会が
18:41こうなっていくのよ
18:43本当もちろん一人一人がちょっとずつ
18:45リスク抵抗していくっていうことが回なん
18:47でしょうけどそれができなくてこうなっ
18:49てるんでそこをどうしていくかですよねだ
18:51から本当にそのマスクなんかがここ数年で
18:54は一番いい例でこの回では元々アナウンス
18:57としてまああの
18:59前回も特にマスク
19:01強制にしなくても
19:02クレームもなかったしかし安全上問題
19:04なかったんで今回もマスクしなくてもいい
19:06ですよっていうアナウンスが流れたけど
19:08そんなイベント珍しいと思うんですよ
19:10だいたいこの空間にこれだけの人数集め
19:13たらマスクは絶対にしてくださいっていう
19:16アナウンスが流れますよねでそれって本当
19:19に科学的に今でも必要なのがまあ今また
19:22ちょっと人数増えてきたんでわからない
19:23ですけどじゃあ先月戦線月ぐらいまでも
19:26そのルール必要かって言ったら
19:28多分科学的にはそんなに必要じゃない気も
19:30するんですよだって皆さんは喋んないしね
19:32でだとしたらいらないはずなのに
19:36万が一のことが起こったら
19:38困るからいやこういう対策してましたって
19:41言いたいがためにそういうルールになっ
19:42てるわけじゃないですかそこのリスク抵抗
19:44はやっぱりトレーナーよねっていう人が
19:47多いからそうなっていくわけで改めて堀
19:49さんすげえなと思いますねあの
19:52マスクをするしないっていうことがあると
19:55思うんですけどマスクはここはする場所な
19:58んでしょうかしない場所なんでしょう
19:59かっていうこと自体がすでに相当な同調
20:02圧力がありますよねまあそれぞれのオン
20:04リスクであとは判断してよっていうのが
20:05あればいいんですけどあの私がちょっと例
20:09として出したいのはあの電車の中で
20:11電話をするっていうのは元々は
20:14心臓のペースメーカーの問題でまあダメ
20:16だっていう理屈だったんですけど
20:18ペースメーカーの方が
20:20我々の
20:21器具っていうのはそんなので動かないよう
20:23になってませんよとすでにちゃんと安全性
20:25保たれていましょうってアナウンスした後
20:26にもうそのルールが残ってるんですよだ
20:29から元々の理由はなくなったんだけど電車
20:32の中では電話しないっていうルールは残っ
20:34ててこうなんかこういう感じのよく考えて
20:37みるとこれ何でやってんだっけってみんな
20:39聞いてもよくわからないんだけどだって
20:41昨日もやってたからっていうので残ってる
20:42ものは非常に多いんじゃないかと思うん
20:44ですけどこういうのを変えていくことで
20:46まあちょっと同調圧力が打破できない
20:48かっていうのは思うことなんですけど政治
20:51の中にも非常に大きい気がするですねこう
20:53いうなんかなんでこれやってるかわから
20:55ないけども残っちゃってるものみたいなの
21:00政治の中もあると思いますし一番やっぱり
21:03組織の中だと思うんですよねでそれが私の
21:06例で言うと市長になって市民との関係や市
21:10議会との関係や職員との関係がある中で
21:12一番大変だったのに職員との関係だったん
21:15ですよねで市役所っていうのはだいたい
21:17どこでも終身雇用年功序列の組織なので私
21:21は市長になった時に
21:23ほとんどその一緒に仕事をする部下の方は
21:2650代後半の男性が多くて
21:28色々話している時に
21:30机をバーンてされたりとか
21:32ドアをバーンって閉めて出て行かれたりと
21:34いうことすごい何回もあったんですでその
21:37時は私が
21:40若い36歳だったのでまあその方たちより
21:43も年下で女性だからだろうなと思っていた
21:45んですけどそう表面的な理由で
21:49結局は
21:50常に私が言ってる根本的ないろんな話が
21:53ありました根本的な話は私は常に人口も
21:56減るんだからもっとこう
21:58補助金とか
21:59施設とかやめてでも人口が減るから子育て
22:01の部分にも予算思い切り使いましょうって
22:03は常に言ってたことなんですでも職員の人
22:06はもう今まで人口が増えた時から30年
22:10ぐらい
22:10ずっとやってることを変えたくないと
22:12主張が自分たちの言うことを聞くべきだと
22:14いうことだったんですよねだからこう
22:18世の中日本全体もそうですけど人口が減っ
22:20てるけれども
22:21同じ組織にずっといて同じやり方を
22:24繰り返すとそれが
22:26当たり前になって
22:27周りが見えなくなるんだなと同じことを
22:30繰り返すんだなってすごい
22:31怖いなっていうような感じましたね今の
22:33コシさんのお話を聞いて
22:36すごく大事だなと思ったのは
22:38雇用の流動化が大事なんだろうなと思った
22:41んですがやっぱり
22:42長年積み重なっていったものって
22:45結構
22:46強固な
22:47同調圧力になって変えづらくなっていくで
22:50今までの年功序列の
22:53終身雇用性だと40年近くその会社に
22:57居続けることになるその企業のなんかを
23:00自分がおかしいなと思ってもやっぱり声
23:02上げづらいし変えづらいという風になり
23:04ますよね
23:05例えばね僕はあの2007年から2010
23:08年まで小学校の教員をやっていたんですよ
23:11でまぁこういう性格なんでやりたいように
23:13やろうと思って
23:14例えばあの
23:16桜が満開になったらそこに
23:18学校の倉庫からブルーシート引っ張り出し
23:20てきて
23:21工程に敷いて
23:22桜満開の桜の下で学級会とかやってたん
23:24ですよまあ怒られましたでも未だになんで
23:28怒られたかがわからないんですよなんか
23:31ダメならあります
23:33いろいろこう思いつくこと考えたんです
23:35けど
23:36特にないんですよね
23:37唯一あるのは多分誰もやってこなかった
23:39からっていうその1点なんですよでまあ
23:42その例に限らず僕はそうやって好き勝手
23:44やってこれたのは3年契約だったんですよ
23:47だから
23:49嫌われ続けようが子供たちのためになる
23:51ことやろうっていう風に
23:53振り切れたんですよねところが
23:55僕が一般採用で
23:5760まで
23:58延々と教員の世界の中で生きてかなきゃ
24:01ならないってなったらさすがの僕も40年
24:05嫌われ続ける人生を
24:06選べるかって言ったらちょっとわかん
24:08なかったかもしれないですよねだからその
24:113年限定でここに力尽くそうと思えたから
24:14その同調圧力に屈せずにすんだけど40年
24:17ここにいなきゃいけないですよって言われ
24:19たらやっぱり
24:20クソかなーってなる人は多いと思うんです
24:22よそういう意味でこういうの流動化が図ら
24:24れてあのこっからこの期間俺はここでこれ
24:27をやるんだみたいな人が増えてくると
24:29どっちを圧力なんてクソくらいという人も
24:31増えてくるのかなっていう気がしますね
24:33あの
24:35スポーツ界も発言が非常に多い
24:37選手はだいたいもうその世界に残るつもり
24:40がない選手ほど盛んに暑い私もあのいくつ
24:44かのスポーツの理事はやってるんですけど
24:46陸連だけやらせてもらえてないっていうま
24:48あそういう
24:49背景があるんですがまあ成田さんはなので
24:51もう日本社会にはねもう一切就職する
24:54つもりも何もないっていうことだと思うん
24:56ですけどその道を飛ばすよね
25:00そのでもなんかアメリカってまあなんとか
25:04対比して分かりやすい風に言うとアメリ
25:07カって比較的自由に発言してはなんか到着
25:10力を感じにくいって体験する人多いと思う
25:12んですけどあれなんでしょうね日本社会と
25:13何か
25:14違いがあると思いますかいやでもそれほど
25:17やっぱ単純じゃないなっていう
25:19気はしててまず日本社会の話で言うと
25:22単純に高齢化してるっていうのもこの問題
25:24は難しくしてるのかなと思うんですよね人
25:26も置いてるし
25:28政治でもそれから
25:30経済でも力持ってる組織とかも
25:32すごい古い組になっちゃってるじゃない
25:34ですかまあだから昔からの習慣なかなか
25:36買いにくいって単純な話もあるんだと思う
25:38んですよね一方でアメリカ社会を見てみる
25:40とそれ同調圧力みたいのが日本よりまあ
25:44いいというかないように見える部分と
25:46もっと激しい部分が共存してる国なんだと
25:49思うんですよねまあ要はなんか
25:52ダイバーシティが高いインクルージョンが
25:54とかっていうことを表面上言いながら
25:57自分たちのゲーテッドコミュニティみたい
25:59なものを作ってまあ裏にはホームレスが
26:01大量に寝てても一切存在しないかのように
26:04扱うっていうそういうダブルスタンダード
26:06をやるっていう部分ではある意味で日本
26:09社会よりもずっとひどい同調圧力があ
26:11るっていう感じもするんですよねで実際
26:13その発言でこれを言ったらやばいみたいな
26:16スタンダードでいったら
26:18普通のアメリカのスタブリッシュメントと
26:19社会の方が全然厳しいと思うんですよね
26:21この間もAppleのなんか執行役員の人
26:24とかちょっとなんか
26:26ダブルオーセブンかなんかのいじった
26:29微妙に女性蔑視っぽい発言一瞬しただけで
26:32瞬間の首になったりしてですよね
26:34多分日本だったら全然OKなんだと思うん
26:35ですよねそれがいいか悪いかと思いますだ
26:37からそういう点で言うと同調圧力がもっと
26:39激しい部分はあると思うんですよただ一方
26:41でだからなんか
26:43うーんトランプ
26:44加入ウエストイーロンマスクAOCみたい
26:47なあの異常に戦う人たちっていうのがいて
26:50あれは本当に同調するか戦ってるんだと
26:51思うんですよでさらにあのニューヨークの
26:54地下鉄とかでやったら突然
26:55ライブを繰り広げる人たちとかって寝る
26:57じゃないですかあれは多分同調圧力に屈し
27:00てないんじゃなくて
27:01単に正義を不可能な人たちなんだからです
27:04よそういう感じでちょっとその同調圧力の
27:08濃淡が日本車から違うんだろうなと思うん
27:11ですよねだからその日本社会に関しては
27:13その正義をできる人の割合が高いっていう
27:16のは多分いいことだと思うんですよそれが
27:19治安とか衛星とかにつながってると思うの
27:20でなので日本車に足りないものが何かって
27:23いうことを考えたら
27:24結局あの異常に戦う一部の少数の人たちっ
27:27ていうのがいないように見えるということ
27:29なのかななるほどもう今回の本題がやって
27:33きた今ここにいる人たちはみんな戦う人に
27:35ならなきゃいけないっていうそんな感じか
27:37なと思うんですがでも今の指摘は非常に
27:40面白いところがあって
27:41同調圧力にどうも階層がありそうな感じが
27:44しますね社会全体っていう同調圧力と社内
27:46の同調圧力と
27:48自分たちがいるコミュニティの土地圧力と
27:51家庭とか多分いろんなところに同調圧力が
27:53あってまあそれをこうバランスする中で
27:55やってるのがまあ
27:56完全に無視するってわけにはなかなか行か
27:58ないのでまあそれをなんかもうちょっと
28:00こう突き抜けていこうみたいな話な気がし
28:03たんですけどもあの一つこの逆側の立場で
28:07ですね
28:07同調圧力って今悪いもんだっていう前提
28:10から始まってますけど一方で今おっしゃっ
28:12たようなトランプさんとかですねまあ比較
28:15的にもはっきり言って全く気にしないと
28:18周りのことを気にしないっていう人が
28:21世界中に少しポツポツって出てくることが
28:23分断を生んでいることと関係しないかって
28:25いう問いもある気がするんですねつまり
28:27若干ながらでも人のこうなんていうか寄せ
28:30ていくようなところがなくなってしまうと
28:33私はその境目に全く合意できない
28:35境目ができてそれが分断になってしまわ
28:37ないかっていう気もするんですけどこれ
28:39ちょっと成田さんに伺ってみたいんです
28:41けどどうですかね
28:44それが
28:45ニワトリと卵的な部分があると思っていて
28:47どちらかっていうとそのもう
28:49解決できない分断が存在しているがゆえに
28:51その分断に対して
28:54怒っている見えない民の声みたいなのを
28:58代表する改善して
29:00トランプとか
29:01イーロンマスクがちょっと別かもしれない
29:02ですがトランプとか兼用ですとか栄養士
29:04みたいな存在はその分断が作り出した
29:08なんか異常値みたいな
29:10得意点みたいなものなのかなと思うんです
29:12よねなので日本社会もそういうものを
29:15作り出す力は
29:17良くも圧縮もどんどん高まってると思うん
29:19ですよまあなのでガーシー現象みたいなの
29:21はあるんですそれの
29:23すごく日本的な形なのかなとつまりその
29:26政治とか経済とか芸能みたいなところで
29:29既得権益を貪っていて
29:31言いつらしていて
29:33後ろでは汚いことをやってる連中を
29:35叩き潰してほしいっていう
29:37欲望みたいなのがっと彼が1人で
29:40包み込んだって感じですよねまあなので
29:42あれよりちょっともうちょっとその建設的
29:44で付加価値を作り出すようなタイプの
29:47戦う人っての作り出せるかっていうことな
29:49んじゃないかな日本も昔はその2000
29:52年代の前半とかぐらいまでは結構ポツポツ
29:54いたと思うんですよその小泉さんみたいな
29:56人にしてもホリエモンみたいな人にしても
29:58そういう部分があったわけじゃないですか
30:00でそれがなぜかここ15年ぐらい
30:03急激に静かになって大人しくなってしまっ
30:05たように見えるっていうことなのかなか
30:08もっとだからそういうこうなんかあれだ
30:11けどそのなんて言うんですかねその人が
30:14ぶち壊しに行くモチベーションと
30:15つなぎ直しに行くモチベーションっていう
30:17のを見極めにくいですよね本当はどっちに
30:19向かってんだろうただの
30:21壊したい人かもしれないみたいな感じも
30:24ありますよね最後まで見えないもんですか
30:26ねそういう世の中に対してアタックして
30:27いく人っていうのは
30:29ふわっと共感集めるんだけど最後この共感
30:31を
30:31結びつけるところに行くのかそれとも
30:34僕はそこに行くのかっていうのはまあ
30:36賭けですかねそういうのまあでもその明治
30:39維新みたいなものもある段階まではあの
30:42典型的なぶち壊革命に近かったわけじゃ
30:45ないですかでそこから一気に建設する方向
30:47に
30:49力学が変わったのでちょっとどっちなの
30:51かって難しいですよねまあガーシーが建設
30:53する可能性ゼロだと思うんですが
30:56ただまあそのイーロンマスクみたいなの
30:59だって分かりやすい例ですね今今まさに
31:00起きてることはあれあれを破壊なのか
31:03想像に向けた準備なのかと言われると多分
31:05誰にもわからないと思うんですよまあ
31:07とりあえず破壊するっていうことしかない
31:09のかもしれないですねなるほどありがとう
31:11ございますあの小池さんそうは言っても
31:15ですねやっぱり共感って結構想像力って
31:18重要な能力な気がするんですねつまり思っ
31:21たこととにかく主張してみんな主張して
31:23主張して主張してなるほどそういうこと
31:25ねって合理的に決まっていくようなもんで
31:27もない気がしてて人間ってねやっぱりどっ
31:29か感情でなんだよあいつはあの野郎って
31:32思いながらそれがついついロジックに出て
31:34くるようなところもある気がしますし
31:37多少ロジックであの反対しててもあの人に
31:39はずっと長い間になったからっていうので
31:42合意するようなところもあってまあそれが
31:43なんか人間なあの気がしますちょっと日本
31:46社会がそっちが強すぎるというのはあると
31:47思うんですけど
31:49この共感する人っていうのは
31:51決断する人になりにくいのか
31:54主張する人になりにくいのか
31:55主張と共感を共存させるっていうのは政治
31:58に非常に重要なポイントのような気がする
32:00んですけども
32:01政治には重要だし特に地方政治には重要だ
32:04と思いますね
32:05地方政治だと
32:07例えば
32:08ゴミ処理施設を立てますとかですねそれ
32:11絶対市の中に必要なわけですけどみんな
32:13自分の家の近くに建ててほしくないわけ
32:15ですよねでこれは絶対必要なものです
32:17からってみんなわかりますけど
32:19本当に自分の家の近くに来た時にやっぱり
32:21みんな反対なわけです最後はそれは
32:24そういう理論的なことを言っても仕方が
32:27ないので私も何回も何回も夜に行ってお
32:31願いをしてでそれでやっぱり最後こんなに
32:35来たんだからとかいうことで
32:37動くところはまだまだあるしそれがまあ
32:42地方政治だと本当にそうやって対面で何回
32:44も行くとかお会いするとかっていうことに
32:46なりますけどでも
32:48共感ないと進まないっていうとこあると
32:50思いますねお届けさんあの以前おとちゃん
32:54このコメントでですねもうとにかく議員が
32:57地元に帰った握手をしてお祭りに出て
32:59いろいろ葬儀に出るこれがやめられないの
33:03はなぜかっていうという投げかけられたと
33:05思うんですけどまさにこのポイントがあの
33:06人はあの時に来てくれたからってことで
33:08最後の最後ロジックを少し
33:11妥協してくれる力になってる可能性あると
33:13思うんですけどでもこれがある限りはもう
33:15ずっとその握手とあれの連続で週末潰さ
33:18なきゃいけないしまあ本業の政治どころ
33:21じゃなくなるっていうこともある気がする
33:22んですこれやっぱ変えられないですかそれ
33:24ともどういうアプローチがあるんですか
33:26その
33:28握手の連続が正しいかどうかはさておき
33:32共感を呼ぶ方法を考え続けることは大事だ
33:36なと僕自身は思っているんですねそもそも
33:41自分自身の価値観ってその人が生きてきた
33:45道によって形成されてるわけですよねだ
33:47から天がくっついて生まれてきてそれで
33:51数十年間生きて自分の体を自由に動かせる
33:54皆さんの価値観と
33:55生まれた時から手足がなくて基本車椅子が
33:58ないと
33:59移動ができない私とか見てきた景色って
34:02まるで違うわけじゃないですかだからそこ
34:05の景色から見て形成されてきた価値観とか
34:08こういう社会であった方がいいよねって
34:10いう考えはまずそもそも良い悪いじゃなく
34:13違ってて当然なわけですよでまず
34:17同調圧力に屈するということで言えば
34:21僕自身が
34:22折れていややっぱり健常者中心の社会で
34:24行くしかないよねと思うことが
34:27同調圧力に屈することですよねでまず僕は
34:29これはしたくないでいやそうじゃなくて
34:32こうなんですよ
34:33車椅子の上から見えてる社会ってこうなん
34:35ですよって主張することがまず同調圧力に
34:38屈しないことになるんですけどそこから先
34:40が大事で
34:41主張するだけで満足するのか
34:44視聴した上でなるほどねこれも一理あるね
34:46じゃあここちょっとこう変えてこうね思っ
34:49てもらえるかの
34:50違いをどう思い出していくかなんですよね
34:52だからそれがじゃあ僕自身が僕自身じゃ
34:56なくてもいいですけど
34:57夏祭りって葬式行って握手しまくってって
35:00いうことをするのがなるほどねと思って
35:03もらえる唯一の会なのか何らか違う
35:08手法を使ってなるほどね思ってもらえるの
35:10かこれは多分その人のキャラクターとか
35:12あのいろんなことを加味しながら
35:14個人個人のベストを尽くしていくしかない
35:16と思うんですけどその共感を呼ぶ作業は
35:19めちゃくちゃ大事だと思いますね何かを
35:21変えていきたいならありがとうございます
35:22今おとちゃんが言ったところのすごい大事
35:25なポイントがある気がしてつまりほとんど
35:26の
35:27主張っていうのは
35:29相手の考えを変えたり相手の動きを変え
35:32たいために主張するわけですよねもう言っ
35:33たらおしまいでいいんじゃなくてなんか
35:35変えたいところが向こうが受け取る気が
35:37ないという時にどう受け取る気になって
35:40動いてもらうかっていうところは
35:42貴重な正しさ×コミュニケーションの技術
35:45みたいなの出てくる気がするんですけどで
35:46この組みにそれの技術っていうのがただ
35:49時間を使うだとあまりにもコストはかかり
35:51すぎるとで一方でただ主張するだけだっ
35:53たら動いてくんないとこの中いい方法って
35:56開発できないのかなっていうのを思うん
35:58ですけどまあどう
35:59すむじゃあオートちゃんでちょっと短く
36:01どうですかいやーもうその絵画はわかって
36:05たらもうとっくにそれやってるしそれやれ
36:07てたらもう特に政治家になれてると思うん
36:09ですよね
36:11まあまあまだまだ探し中かなぁ
36:15わかりましたまぁちょっとそれも含めて
36:17ですねあのもうすぐあと8分で
36:20全体に投げたいと思うんですけどあの
36:23おそらくこの日本社会の中でですね同調
36:26圧力っていうのはまあいろんな国にある時
36:28は結局で日本型同時圧力っていうのがでも
36:30あるからこの中でやっていく中で同時圧力
36:33をなくすっていうこと自体はどうも
36:35難しいだろうと思うんですねで一方で
36:37じゃあその中でやっていくときに
36:39同時圧力に全く
36:41組みせずですね一人で行くっていう道も
36:44あるし一方で
36:45同時圧力っていうものある上でその中に
36:47飛び込みながらその力学を使ってみんなの
36:50気持ちを変えていくっていう
36:52内側作戦と外側作戦この2つがある気が
36:54するんですけどこの比率もありますよね
36:57みんな外側だと誰もあの合意形成やって
37:00くれたでみんな内側だとそれはそれで結局
37:02それが同時圧力なんじゃないかって気も
37:04するしこのあたりのバランスとか自分の
37:06立ち位置とかそういうのどうしていくと
37:08いいかなっていうのを思いましてじゃあ
37:09まず慣れたさんからありがたいお言葉を
37:11いただいて
37:13向こうに行きたいと思いますどうでしょう
37:14かねこのあたりいやだからその両方の立場
37:18の人がいてその両方の立場の人がまあ実は
37:23ひっそりと
37:24共闘してるって状態が一番いいんじゃない
37:26かなと思うんですよねでまぁ両方いないと
37:28なかなか動かないんじゃないかなと思うん
37:31ですよでやっぱりその個人で特にそう部外
37:34者でアウトサイダーだからこそ
37:37言いやすいこととかそれからなんか
37:40作り出せるよくわからない信頼感みたいな
37:42ものつまり何かの理解に絡め取られてな
37:45いっていう感じがマスカラするみたいな
37:47側面はやっぱりあるじゃないですかまただ
37:49ま同時に
37:50外野からピーピー行って
37:51るっていうのはやじ飛ばしてるのと同じと
37:53も言えるのでまそれだけだと変わらないん
37:56だと思うんですよねまだからまG1ぽい
38:00ところとかっていうのはなんかあの政府の
38:02内側でズブズブで有識者会議を経由して
38:04みたいな感じの人たちとまただ野獣まで
38:07ピーピー行ってる人たちがギリギリ共存し
38:09てるっていうみたいなかなり面白い場所な
38:12のかなと
38:15最後まで時はしてますあでも今成田さん
38:18おっしゃったの本当に同感で
38:20政治の話で言うと今すごいリベラルが弱
38:23いって言われてる中でなんでかなって考え
38:26た時に僕も本当に成田さんと一緒でじゃあ
38:29目指すべき
38:31山はここだよねってなった時Okじゃあ俺
38:34はこっちから登るわと
38:36えお前じゃあそっち側から登るのああ
38:38そっちの方が早いかもしれないからじゃあ
38:39それぞれがいいベストだともうアプローチ
38:42でそれぞれ登ってってまあどっちかが早め
38:44に登れたら目標達成だからいいよねで思え
38:47たら僕いいのになと思うんですよところが
38:49最近のリベラルの動き見てるとあっちから
38:52登るなんてけしからんとここから登るのが
38:55王道であってあちら側から行く道なんて
38:58もうリベラルとして
38:59言語道断だみたいなその
39:02目標は一緒なのに
39:04登る道の違いでものすごくこう喧嘩する昔
39:07ながらの言葉使えばうちげばを起こして
39:09しまうっていうのがやっぱり見て取れるな
39:11と思うつまりもったいないなと思ってるん
39:13ですよねもうちょっと
39:15あそこ目指してるもの同士アプローチ違え
39:18と違う道でそれぞれ頑張ろうねでいいん
39:20じゃないかなと思うんですよねあの
39:24まあ選挙に出られたじゃないですかで
39:26さっきも多分今後もチャレンジしていくと
39:28思うんですけど政治家になるんだって決め
39:31た途端に言えなくなること言いにくくなる
39:33ことありますよねでこの今の時代全部発言
39:35が残っていってしまうっていう時でだけど
39:37その政治家こそ発言をのびのびとしないと
39:41いけないような気もするんですけど
39:43弟者の中で
39:45発言力もありますよね一方で
39:47政治の世界に行くと本当に決めるがつまり
39:49パワーを手に入れるが影響力を持つ側って
39:52の両方は選べる中でどっちの方が自分が
39:55インパクトを出せる道かみたいなの
39:57結構選べる立場にまあ選ぶ立場に
40:00お父ちゃんいる気がするんですけどそう
40:02いうのって考えた時に自分はどちらが大事
40:05とかってありましたそうですね僕はあの
40:08本出してから20年ずっと外野でPP言っ
40:10てきた側ででその20年であだいぶ人々の
40:15意識を変えられてきたなっていう自負も
40:17あれば
40:19こっからもう20年
40:21同じことやった場合どれぐらいまで行けん
40:24だって考えた時の成長曲線もだんだん見え
40:28てきたわけですよでその成長曲線の最終
40:32地点が
40:33僕の満足いく
40:35レベルだったのかなっていうとそうでは
40:37ないと思ったからこそ
40:39違うアプローチだなと思いまあ聖人
40:41チャレンジしようと思ったんですよねで
40:43いざじゃあチャレンジしようと思った時に
40:45まさにあの今試合君が言ってくれたように
40:48何を言ってよくて何は言わない方がいいん
40:51だろうってそれはやっぱ考え出すわけです
40:52よその中で僕が考えたのはやっぱり優
40:55先順位をつけるということで
40:57例えば絶対にこだわりたいことまあ僕で
41:00言ったらダイバーシティ周りですよねここ
41:02はいくら同調圧力があろうがそこには屈折
41:05いやここはこうあるべきです」は
41:07言い続けますでも
41:08ええとじゃ違うことは例えば外交安全保障
41:11とかね
41:12僕の専門分野でもないところでいやこっち
41:16がいいと思うけどなあと思うところで大
41:20多数が違う方だった場合そこは別に
41:24勝負するとこじゃないなと思ってそこで
41:27味方を減らすこともないと思うんでじゃあ
41:29そこは別に大きな声で
41:31発言する場面じゃないかなっていう風に
41:33控えたりっていうその優先順位の付け方は
41:36考えるようになりましたねなるほどまあ
41:38そうであればなんか何もかもみんなあの
41:41自分のリスクを取って主張しなくていいん
41:42だけどやっぱりここはって譲れないところ
41:44に関して主張しそうじゃない部分はそれが
41:48言える人に今度こだわる人に任した
41:50りっていうまあそういうチーム戦みたいな
41:51ものがいいんじゃないかっていうそういう
41:53ご意見だと思いましたであの富士さんに
41:56伺いたいんですけどもあのこのダイバーシ
41:59ティって今お届けさ言いましたけど
42:01ダイバーシティっていうのをすごい深く
42:03考えてみると
42:05男性女性っていう分類自体があんまり
42:08ダイバーシティを表してない気もしますよ
42:09ね要するに
42:11個人の違いの方が性別の違いよりもっと
42:13豊かなはずなのでまあだけど男性女性と
42:15いうのはざるを得ないと思うんですけど
42:17あの何に着目するかっていう気がするん
42:20ですけどその時にやっぱり
42:23ダイバーシティで多様性が大事ですねって
42:25いうことを言うからにはやっぱりなんか
42:27そことそこの間に違いがありますねって
42:29ことになるんじゃないかと思うんですね
42:31つまり男性と女性の間に何か違いがあっ
42:33たりあのダイバーシティで分類するときの
42:36間に違いがあるからこそ分類になると思う
42:37んですけどこの女性あのが
42:41ダイバーシティの中で組み込まれていく
42:42ことで
42:43起き起こせうる変化みたいなものっていう
42:45のは今
42:46ご自身お仕事で女性の社会役員やられて
42:48ますけどそれはどんな可能性を感じてます
42:50かねそうですね今その社外オンボードと
42:53いうところ社外役員の
42:55紹介とかセミナーとか秋山さんには大変お
42:58世話になってやってるんですけど
43:01経験が
43:02すごく私も社会広島からやってますけど
43:04経験が豊富な女性の社外
43:06役員の方にお聞きすると
43:09結構一つ共通しておっしゃることがあって
43:13女性の方が
43:17周りに気にせず質問をするっていうことを
43:20結構おっしゃるんですよねでそれは
43:22社外役員であれ男性の方がやっぱりこれは
43:25知ってなきゃいけないとかっていうのが
43:27それは
43:28性別の差ではなくてこれまでの社会経験の
43:31差として
43:33当然企業の経営に長く関わってきたから
43:35これは知ってなきゃいけないとかって期待
43:38されるものがあって一方で女性はそういう
43:40ところは期待されることをが
43:43男性ほどその社会経験が違うっていうこと
43:45でだから思いっきり発言できてでそれが
43:49決して別に
43:51百発百中ではなくて3割打者ぐらいなん
43:53ですけど
43:55誰もが当たり前だなと思ってたけれども
43:59実は本当は違うんじゃないかっていうこと
44:01をまあ10回ぐらい言ってると12回ある
44:04みたいなことは結構共通しておっしゃるか
44:06もしれないですねなるほどありがとう
44:08ございますなんかその
44:10男女の人数を
44:12同数にすべきだとか女性比率を上げるべき
44:14だっていうことに対して必ず反論として
44:16いや性別にとらわれず
44:19優秀な人が
44:21上に立つべきだみたいな
44:22意見ってあるじゃないですか私はそれでも
44:25やっぱり女性の比率がある程度いるべきだ
44:28と思っている人間なんですねでそれがなぜ
44:30かというとこれまで
44:33背負わされてきた
44:35ジェンダーロールというものが
44:37明らかに違う別々のもので
44:39それぞれが経験してきたことが違うからだ
44:43と思ってるんですよその今でこそ薄れてき
44:46たけれども今社会で活躍している現役世代
44:49が
44:50ちっちゃいかの顔からが育ってきた時代
44:52ってやっぱり男性は外で働き
44:55女性がその家を家でサポートをするみたい
44:57な文化で育った人がまだまだ多い時代な
45:00わけじゃないですかその中で
45:02意思決定にじゃあその子育ての視点とか
45:06女性が背負わされてきた
45:08役割からの視点で
45:10入らなくなっちゃうんですよね一番いい例
45:12があのコロナが
45:15流行し始めた時にちょっと私が短めにお
45:18願いします全国一斉休校になったでその時
45:20その3営業日後の休校が決まったんです
45:24けどそんなもん子育てしてる世帯からし
45:26たら
45:27絶対無理でなんですよもしあの意思決定者
45:30の中に
45:32子育てをちゃんと自分でした経験のある人
45:34がいたらいやいやさすがにそれは無理です
45:36よもうちょっと猶予を持たせた
45:38スケジュールにしましょうっていう声が
45:39絶対出たはずなんですよねそういう意味で
45:41あの
45:43僕は
45:43違う役割を背負わされて生きてきた人が
45:46きちんと意思決定者の中にバランスを変え
45:48るっていうのは大事だなと思ってるんです
45:50よねはい
45:51わかりましたじゃあちょっとご質問ね
45:54オープンにして最後に
45:55成田さんだけまた
45:56伺いたいと思うんですけどもじゃあご質問
45:58がある方は手を挙げていただくのとオン
46:00ラインでもチャットで送っていただいて
46:03皆さんでお話したいと思うんですけどなん
46:04かありますかご質問ではいじゃあお二人
46:07まずとあとチャットはありますかね
46:11来てないですか今んとこははいわかりまし
46:13たじゃあよろしいですかねはい今日は
46:17ありがとうございました
46:19同調圧力だとかあとまあ午前中の
46:21セッションでも同室性だとかっていうよう
46:23なのがまあ
46:24ネガティブな
46:25形で
46:26語られる一方でやっぱり
46:30和を持って党としたナスみたいなあの日本
46:32独特のあの美徳みたいなところをどう維持
46:35していくかみたいなところまあ別に古い
46:38ものにこだわるという意味じゃなくてです
46:39ねで
46:41破壊しながらそういう
46:42なんて言うんですかね
46:44持ってかなくちゃいけないものをどうやっ
46:46て
46:47持っていくかみたいなところでまあいいよ
46:49あのそれぞれのお考えがあればちょっとお
46:51聞かせていただきたいとありがとうござい
46:53ます
46:55震災の後に
46:56すごい日本の社会が秩序が保たれてたのは
46:59世界中からすごい
47:00賞賛を見てますけどまさにあれなんか
47:02父ちゃん圧力の多分反対側の側面なんじゃ
47:04ないかなというふうに思うんですがこの
47:07要するに言わずともだいたい同じこういう
47:10動画できるかなということが生み出す秩序
47:13の世界とおそらくそれとまあカオス具合と
47:15のバランスなんじゃないかと思うんです
47:17けどどうでしょうかねじゃあカオスの専門
47:21研究家の方のじゃあ成田さんにちょっと
47:23この秩序とカオスのバランスっていうのは
47:26どうでしょう
47:30いやなのでさっき話をちょっと関わるん
47:33ですがその全体としてあの
47:37すごくお互いにこう
47:39共通了解が存在していてでだいたい
47:42おかしなことは起きないよねっていう状態
47:45が保たれていてで
47:48時間通りにみんな集まるしでアナログな
47:52紙となんとかのハンコの手続きとかもまあ
47:55もう魑魅魍魎のすごく複雑な手続きとかも
47:59役所とかでも見事にこなすわけじゃない
48:00ですかまああれとかすごいなと思っていて
48:03ある意味でこうなんかデジタル化みたいな
48:05の推進しなくても社会がギリギリ回って
48:08るっていうことはその日本人のもうすごく
48:10その高い
48:12同調能力の
48:14賜物なんだと思うんですよねでそれはまあ
48:16すごくいいことでまあそんな能力を持って
48:18いる国とか国民のほとんど存在しないと
48:20思うんですよだから全体としては
48:23意外に日本はいいんじゃないかどうか思っ
48:24ててどっちかっていうとその少数の
48:27異常な人たちを
48:29どう作り出せるかってことだけが課題なの
48:32かなとだからマスの日本人のダメさを
48:35あげつらうというよりはあの少数のとてつ
48:39もなく
48:40破壊能力と
48:41逸脱能力を持った
48:43謎のエリートみたいなのをどう生み出す
48:46かっていう話にしないといけないのかな
48:49非常に面白い話ですねあのまあでも視聴は
48:52一貫してらっしゃるなと思うんですけど
48:53あのちょっとデータまでにですねあの
48:57スポーツの世界だとですねあのインター
48:59ハイチャンピオンを出す学校と
49:01オリンピアンを出す学校がずれて
49:02るっていうのは昔から出たら出てまして
49:05要するにオリンピアも出すがここは
49:06ブレが大きいんですね多分ねで
49:09インターネット出す学校は
49:10室を揃えるっていうので出していてどちら
49:13が優れてるじゃないんだけどどうもやり方
49:15が違いそうだっていう天才ウツさせない
49:18ロジックと秀才を作るロジックが違うん
49:20じゃないかという感じなんですがはい
49:22じゃあ
49:23ご質問ありがとうございます
49:25お話ありがとうございます普段オープン
49:27イノベーションの支援をしております結婚
49:28カンパニーの中村と申しますあのとはいえ
49:32リーダーとしてご発言をされる際に今
49:34モラハラパワハラあのセクハラみたいなの
49:36まあ痴漢と一緒でもう言ったラモン完全黒
49:40みたいなものに対してのこう
49:43自分をプロテックとする何か技術ですとか
49:46意識されている部分があればお伺いしたい
49:47ですありがとう
49:49非常に重要ですね
49:50コンプライアンスとかそれからキャンセル
49:52カルチャーが日本にも音楽的にやってきて
49:55ますけどじゃあ自分を守るまあどう
49:58でしょうねほとんど無防備だと思います
50:00けどお届けさんそれでも気をつけてること
50:03なんか
50:04俺めっちゃ気をつけて
50:08去年去年の2月あの
50:10森さんが
50:13女性がやると会議が長くなる発言でまあ
50:16なったじゃないですかで
50:20僕はあの発言に
50:21憤りというよりも焦りの方を感じたんです
50:23よいつ俺はああなるんだろうって思ったん
50:26ですよね僕今46
50:28去年の時点で45ですで森さんだってあー
50:31なりたくてなったわけじゃないじゃない
50:33ですか
50:34世間から老害って思われたいと思ってき
50:36てる人いないと思うんですよだからじゃあ
50:39どうしたらあーならなくて済むんだろうと
50:42思うと
50:43自分は差別をしない人間である
50:45自分はセクハラやパワハラしない人間で
50:48あると思わないことだと思ってるんですよ
50:50ねいつするかもわからない
50:53自分は
50:54社会の今のコンプライアンスなり人の
50:58嫌だと思う気持ちにどれぐらい敏感でい
51:02られているんだろうか俺ってそんな敏感な
51:04人間かって
51:05疑い続けることは結構大事かなと思って
51:09ますだから僕あの1対一般に対しては結構
51:13傍若無人な振る舞いをするんですけどあの
51:151対1では結構繊細なコミュニケーション
51:17をしていますなるほどありがとうござい
51:20ますあの
51:21本日さんに伺いたいんですけどでも出現
51:24する政の方って術から面白い方ですよね
51:27もう公園が最高に面白いとあのやっぱり
51:30逸脱すれすれのところのジョークってのは
51:32やっぱり面白いんですよねあれどういう風
51:35にその時に守りながら勝つでも
51:37みんなの共感も得なきゃいけないっていう
51:39のって技術があるもんですかねああいう
51:42多分その出現を見ていると本当にいなくて
51:44ですかね自分のホームみたいなとこは多い
51:46ですよねで自分の支援者がいる中でできる
51:50だけ面白いことを言おうということで
51:53多分
51:55他の目が入ってなくてで本当に私もすごい
51:59わかるんですけど
52:00すごい面白いんですけどで自分の身内の人
52:02は笑ってくれるけれども一旦その身内から
52:06外に出た時は
52:07問題発言だっていうふうに
52:09多分
52:10気づかない
52:11気づかないでいつか何年かやってるといつ
52:13か報道されて
52:15突然炎上するっていうだからなんか
52:19面白さだけを追求していて身内から外の
52:22ことが
52:24支援者以外のことが見えてないっていうの
52:26は
52:26結構ありがちだなって思いますねだから
52:29自分の頭の中にある程度そのちょっと多様
52:32な
52:33徴収車がバーチャルでもどこで喋る時にも
52:35描いてないといけないっていうことですか
52:37ねその時多分
52:40目の前にいる人以外にも当たりますけど
52:42そんな講演会とかであっても
52:44外に出ていくっていうことがあまり想像
52:47できてないこの社会ではTPOは死んだと
52:50思っといた方がいいですよねであのとても
52:53くらいさ
52:54岡村さんあの
52:55ナインティナイの
52:56ラジオでねこの中で
52:59失業者が増えてもうすぐ風俗嬢にべっぴん
53:01さん増えますよみたいなこと言って大炎上
53:02したけどあれもラジオの放送を聞いてた人
53:05は
53:06誰も不快の思いしなかったそれは
53:08岡村さんのファンでそういう発言を
53:10聞き慣れてるからでもあれがニュースに
53:12なって
53:13初めて
53:14全国的に叩かれたやっぱり今どんなに
53:17タコツボ化した中の発言も広場に引っ張り
53:19出されてきて
53:20全員の
53:21周知にさらされるっていう風に
53:24意識して喋んないといけないからもう
53:26TPOはないよねあの
53:28成田さんに伺いたいんですけどで実際にま
53:32あこれまであのこれ問題では問題だって
53:34いうのはこの数年ついてきてでも中には
53:36みんなどこかでこれ問題かなだとしたら俺
53:39の感覚も問題なのかもって思ったのがいく
53:42つかあるんじゃないかと思うんですね社会
53:44的な演じるとかいろんなことしていく中で
53:46でその時にそれはこれは別にいいんじゃ
53:49ないかって発言しないと
53:51グイグイグイグイ
53:52言っちゃいけないことの範囲がどんどん
53:54広くなってきてなんかそのうちにさっき
53:57まさにおっしゃったような
53:58ほとんどテンプレ化された正しい
54:00コンプライアンス的にも間違いのない
54:02定型文しか喋らないようなこういう
54:05セッションしかできなくなっちゃうんじゃ
54:06ないかとそれもあって思い切ってでもこの
54:09境目って本当はいろいろ考えた方がいいん
54:11じゃないのって飛び込むことが
54:13立場がある人はみんなできなくなるんじゃ
54:14ないかと思うんですけどこれの切り開き方
54:17っていうのはあれですかねやっぱり成田
54:18さん流に行くとそのさっきの特攻隊って
54:21言うんですかねなんかこう一部のあの人
54:23たちが
54:24飛び込んでいくっていう手法ですかね
54:25やっぱり今あの3方話したのはその中で
54:29どうこう
54:31死なないギリギリを行くかって戦略論
54:32みたいなものだったと思うんですよでも
54:35こう
54:36自分自身は全く実行できてないですがこの
54:38世の中を見るとあの
54:40実力で乗り切るっていう方向もあるのかな
54:43と思っていてなんかあの全くそのルールの
54:47外側で
54:48完全にレッドカードみたいなところに行っ
54:50ても
54:51普通に生きている人ってたくさんいますよ
54:52ねさっきのそのトランプ蟹江ウエスト色
54:55マスクみたいなそうですよねだ結局
54:59力があれば何をやってもOKってことなん
55:02だと思うんですよだって色んなそのハード
55:06セクハラみたいなのを延々と作られても
55:09痛くも痒くもないっていう感じじゃない
55:10ですか
55:11結局その羽化権力か
55:14圧倒的なフォロワーかどれかがあれば
55:16乗り切れるんだと思うんですよねそういう
55:19わけのわかんない力強い戦略っていうのも
55:21それがその倫理的に正しいかっていうと
55:23多分
55:24完全に間違ってるんですがその戦術論とし
55:27てはあるのなるほどその時にでも一方で
55:29これあのG1としては社会を変えていこ
55:32うっていう感じだったんですけどなんか
55:33共感を
55:34得ながらやっていく手法としてはどうなん
55:37ですかねなんか他に方法ありますかね
55:38やっぱそれでも一部の人の共感を得てそれ
55:40でやっていくっていう感じになるんですか
55:42ねいやもう
55:44共感っていうのが知る際どい概念だと思う
55:46ていてその
55:48共感を得るものって
55:51結局一部の人の教官だと思うんですよ
55:53つまりみんなに気に入られるようなことを
55:55言っても
55:56共感って得られないじゃないですかだから
55:58共感を得られるようなものってのは何か
56:00偏りがあったり
56:01独自性があったり個性があったりするもの
56:03じゃないですかそれはもう定義上を一部の
56:06人からの共感だと思うんですよねという
56:08ことはその共感を手に入れるということは
56:10同時に敵も作ると
56:12ということじゃないですかで共感にこう
56:15訴えかけていくっていうのはそういう意味
56:17でその内輪の自分と好みが合ってるような
56:19人たちにどんどん適用していっちゃうとで
56:22そのその
56:23謎のマイノリティみたいなものの人気の
56:26奴隷みたいになっていくっていうことでも
56:28あると思うんですよねだからそれ共感を
56:31味方にするっていう戦略すますごく難しい
56:32んじゃないかなと思いますよねそれに対し
56:35てそのさっきの権力とか資本とかみたいな
56:37のは
56:38客観性があるじゃないですか
56:40立場に寄らない力
56:41だからオルタナティブでいくってのは1つ
56:43の今の回答かもしれないですね1つだけの
56:46立ち位置じゃなくてもう一つの資本って
56:48いうパワーを持っていつつ
56:49影響力を持つみたいなそれだとちょっと
56:52ずらせるかもっていうそんな感じですかね
56:57はいもう一つじゃあもしもう一つご質問
57:00あればと思ったんですけどいいですかねあ
57:01じゃあ
57:03圭さん
57:04短めにショットでお願いしますありがとう
57:07ございますあの
57:09本日はG1経営者会議ってことで
57:12多分聞いてらっしゃる方もどちらかという
57:14とその組織に属していてっていうことで
57:18いろいろ
57:19聞きたいことがたくさんあると思うんです
57:21でさっきあの成田さんおっしゃった一部の
57:24傑出した
57:26尖ったエリートを作るとかあとその
57:28オリンピアンを作る
57:30学校は何が違うのかとかこのあたりのこう
57:32組織に属している中でこの
57:35世界ナンバーワンを目指すリーダーの
57:38心構えとして
57:39同調圧力に屈しないヒントをちょっと
57:41いただければと思いますありがとうござい
57:42ますどちら圧力に屈しない人は育てるまた
57:46自分がどうなっていくかっていうその
57:47あたりですかね組織の中でじゃあ
57:51成田さんに
57:52伺いますかはい
57:55いやだそれがわかれば
57:59苦労しないんですがいやでもなんか一つの
58:03その
58:04戦略と考え方はもうすごくその分かり
58:06やすいさっきのその資本とか権力みたいな
58:09軸で
58:10圧倒的な力を持ってる存在を作
58:12るっていうなんかごくごくしょうもない
58:14目標設定が一番わかりやすいのかもしれ
58:16ないですよねそれは共感がどうこうとか
58:18なんか主張の内容みたいなの話し始めると
58:22途端にふわふわし始めて人の味方によって
58:24その勝ち尺度が変わっちゃうじゃないです
58:26かだからあの誰が何と言おうと絶対にこの
58:30経営者とかこの会社を
58:32潰すことは国としてできないみたいな存在
58:34をどう作り出すかとか
58:38誰が何と言おうと人気投票をやると常に1
58:41位になってしまう政治家をどう作り出すか
58:43とかっていう
58:44目標設定が一番実は近道なのかなとかと
58:47思ったりするんですがどうでしょうか
58:50はいありがとうございますちょっと時間に
58:52なってしまいましたのでじゃあこれで
58:55終わりにしたいと思いますがまああの今日
58:57の
58:58ラップアップするとですねまあどちら圧力
58:59に屈しないっていうのは
59:01世界中どこでもどうせあるんだということ
59:02とまあその中で屈しないって全員屈しない
59:05必要はなくてやっぱりリーダーがちょっと
59:07勇気を出して
59:08リスクを取っていく必要があるんじゃない
59:09か一方であんまりにも共感を失ってしまう
59:12と分断を生むのでちゃんと想像力を働かせ
59:14ながらだけど
59:16握手戦略だとちょっとコストが高すぎるで
59:18もう少し
59:19相手のことを揉んだからためにはこういう
59:21いろんな場所で話す時にも頭の中に
59:24多様な聴取がいることを想像しつつは
59:27主張していくことで
59:28共感を得るまたは
59:30実際に身を守るときの
59:31リスクコントロールにもなるんじゃない
59:32かっていうようなそんなお話だったかなっ
59:34ていうふうに思いますじゃあ最後に
59:37素晴らしいセッションをやっていただいた
59:383名に
59:39拍手をいただいて終わりにしたいと思い
59:40ますどうもありがとうございました
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