MA PRIME RENOV' - Rénovation énergétique des copropriétés comment préparer et optimiser un projet?

Summary

L'émission 'Le bâtiment optimiser', coproduite par Radio Immo et Accès aux, met en avant la rénovation énergétique des copropriétés, un enjeu majeur pour les dix prochaines années. Animée par Johanna Zylberstein, elle réunit des experts tels que Mickaël Terrom (directeur métier génie énergétique chez Accès aux) et Olivier Safar (président du groupe Safar immobilier) pour discuter des clés de la réussite d'un projet de rénovation énergétique. Ils aborderent les réglementations, les étapes préliminaires, l'importance de l'audit énergétique global, et les défis de la mise en œuvre, incluant les aspects financiers et la nécessité d'une approche bien préparée pour garantir des projets durables et rentables.

Takeaways

• 🏢 L'émission 'Le bâtiment optimiser' est coproduite par Radio Immo et Accès aux, visant à fournir des clés pour gérer et optimiser les bâtiments, en particulier en matière de rénovation énergétique des copropriétés.
• 📈 L'objectif est de garantir des projets de rénovation énergétique qui soient utiles, optimisés, durables et rentables pour les copropriétés, un sujet d'actualité prévisible pour les dix prochaines années.
• 👤 Micaël Terrom, directeur métier génie énergétique chez Accès aux, et Olivier Safar, président du groupe Safar immobilier, sont les experts invités pour discuter de la rénovation énergétique des bâtiments collectifs.
• 🗓️ Des réglementations ont été mises en place, notamment depuis 2010 avec le Grenelle 2, imposant des études d'audit énergétique, et la loi Élan de 2018 qui se concentre sur les copropriétés énergivores et impose des travaux d'ici 2028.
• 🛠️ Les premières étapes pour une copropriété souhaitant entreprendre des travaux d'amélioration énergétique comprennent un audit énergétique global et l'identification des travaux les plus efficaces et rentables.
• 🤔 La préparation et la décision pour des travaux de rénovation énergétique dans une copropriété nécessitent une période longue d'explication et de réflexion, souvent de 1 à 2 ans avant de parvenir à une décision à l'assemblée générale.
• 💡 L'importance de la performance énergétique est soulignée, non seulement pour les économies d'énergie, mais aussi pour l'amélioration du confort des habitants et la valeur patrimoniale des logements.
• 🏗️ L'exemple d'un immeuble à Paris, les Eaux de Paris, est mentionné comme un cas de réussite de rénovation énergétique, impliquant des travaux de ravalement, d'étanchéité et de changement de fenêtres pour le double vitrage.
• 💰 Les aides financières sont disponibles pour soutenir les travaux de rénovation énergétique, et il est crucial de comprendre les mécanismes et de les expliquer aux copropriétaires pour faciliter la décision.
• 📋 La qualité d'un audit énergétique est déterminée par plusieurs facteurs, y compris la qualification du personnel, la précision des outils de mesure et la capacité à garantir les gains énergétiques prévus.
• 📉 Le prix d'un audit énergétique global varie généralement entre 70 et 150 euros par logement, avec des études plus précises se situant autour de 130 à 150 euros, et pour les travaux, environ 150 euros par mètre carré.

Q & A

Quel est l'objectif de l'émission 'Le bâtiment optimiser'?

L'objectif de l'émission est de fournir les clés pour gérer et optimiser au mieux les bâtiments, en se concentrant sur la rénovation énergétique, un sujet d'actualité pour les dix prochaines années.

Quelle est la première étape recommandée pour améliorer l'efficacité énergétique des copropriétés?

La première étape recommandée est de réaliser un audit énergétique global qui intègre à la fois une dimension d'amélioration énergétique et techniques pour pérenniser le patrimoine immobilier.

Quels sont les éléments clés introduits par la loi Élan de 2018 pour les copropriétés énergivores?

La loi Élan de 2018 met l'accent sur les copropriétés énergivores en imposant que, à partir de 2023, il ne sera plus possible d'augmenter les loyers des appartements classés F et G et en établissant une obligation de travaux à 2028 pour améliorer leur efficacité énergétique.

Quels sont les avantages d'une rénovation énergétique pour les copropriétaires?

Les avantages incluent les économies d'énergie, l'amélioration du confort de vie, et la hausse de la valeur patrimoniale des appartements, ce qui les rend plus attractifs sur le marché de l'immobilier.

Quel est le rôle du conseil syndical dans la rénovation énergétique des copropriétés?

Le rôle du conseil syndical est crucial pour motiver et guider les copropriétaires dans le processus de rénovation énergétique, en organisant des réunions et en fournissant des informations pour prendre des décisions éclairées.

Quels sont les défis rencontrés lors de la préparation et de la mise en œuvre d'un projet de rénovation énergétique dans une copropriété?

Les défis comprennent la nécessité d'une planification à long terme, l'explication et la présentation des projets à l'assemblée générale des copropriétaires, et la gestion des finances et des aides pour le financement des travaux.

Quel exemple de réussite a été mentionné dans le script concernant la rénovation énergétique d'une copropriété?

L'exemple donné est l'immeuble situé dans le 19ème arrondissement de Paris, appelé 'Les Eaux de Paris', qui a réalisé des travaux de ravalement, d'étanchéité, et de changement de fenêtres pour améliorer son efficacité énergétique.

Quelle est la durée moyenne pour voir les résultats financiers et énergétiques après la réalisation des travaux de rénovation énergétique?

La durée moyenne pour voir les résultats est d'environ sept ans, incluant la préparation des travaux et le temps nécessaire pour mesurer les économies d'énergie et les gains énergétiques.

Quels sont les critères pour choisir un prestataire pour la rénovation énergétique d'une copropriété?

Les critères incluent un cahier des charges précis, l'engagement des prestataires à atteindre les résultats énergétiques estimés, et la présentation d'un rapport pédagogique pour faciliter la prise de décision par les copropriétaires.

Quel est l'impact de la rénovation énergétique sur la valeur à la revente des appartements d'une copropriété?

La rénovation énergétique peut augmenter la valeur à la revente des appartements d'environ 4%, ce qui est souvent suffisant pour couvrir les investissements nécessaires pour améliorer l'efficacité énergétique.

Quels sont les éléments clés de la prime rénove et comment a-t-elle évolué récemment?

La prime rénove est un système qui permet aux copropriétaires de bénéficier d'aides financières pour la rénovation énergétique. Elle a évolué en élargissant l'accès aux aides à différents niveaux de revenus des propriétaires et en introduisant une nouvelle aide collective pour le syndicat des copropriétaires.

Outlines

00:00

🏢 Gestion et optimisation des bâtiments: rénovation énergétique des copropriétés

Le premier paragraphe introduit l'émission 'Le bâtiment optimiser', coproduite par Radio Immo et Accès aux. L'objectif de l'émission est de fournir des clés pour gérer et optimiser les bâtiments, en se concentrant sur la rénovation énergétique des copropriétés. L'expert invité, Mickaël Terrom, directeur métier génie énergétique pour Accès aux, et Olivier Safar, président du groupe Safar immobilier, discutent des défis et des opportunités liés à la rénovation énergétique, soulignant l'importance de cette question pour les dix prochaines années. Ils abordent également les réglementations récentes qui ont un impact sur la rénovation énergétique, telles que la loi Élan de 2018 qui impose des travaux d'amélioration énergétique pour les copropriétés énergivores.

05:03

📊 Planification et financement de la rénovation énergétique des copropriétés

Dans ce paragraphe, les hôtes et les invités discutent de la planification et de la mise en œuvre de la rénovation énergétique des copropriétés. Ils soulignent l'importance de commencer par un audit énergétique global pour identifier les travaux les plus efficaces et les plus rentables. Les défis de la communication avec les propriétaires et la nécessité d'un conseil syndical motivé sont également abordés. L'exemple d'un projet de rénovation énergétique réussi dans le 19ème arrondissement de Paris est mentionné, mettant en évidence la nécessité d'une planification à long terme, la recherche de financement et la mise en place de crédits pour les copropriétaires.

10:05

🏗 Réalisation d'un projet de rénovation énergétique: étapes et enjeux

Le troisième paragraphe se concentre sur les étapes et les enjeux du lancement d'un projet de rénovation énergétique dans une copropriété. Il est question de l'importance d'un audit énergétique précis et de la nécessité de présenter un rapport pédagogique aux copropriétaires pour les aider à prendre des décisions éclairées. L'exemple du projet 'Les Eaux de Paris' est utilisé pour illustrer les défis et les réussites rencontrés lors de la rénovation d'un immeuble datant des années 70, y compris les problèmes de confort et d'efficacité énergétique.

15:07

📈 Impact de la rénovation énergétique sur la valeur immobilière et les charges

Dans le quatrième paragraphe, les discussions portent sur l'impact de la rénovation énergétique sur la valeur immobilière et les charges des copropriétés. L'accent est mis sur les avantages à long terme, tels que l'amélioration de la qualité de vie, la réduction des dépenses énergétiques et l'augmentation de la valeur immobilière. Les hôtes et les invités abordent également les délais nécessaires pour voir les résultats des économies d'énergie et les défis liés à la communication de ces avantages aux copropriétaires.

20:07

🛠 Travail préparatoire et accompagnement des copropriétés dans la rénovation énergétique

Ce paragraphe met en évidence le travail préparatoire et l'accompagnement nécessaire pour les copropriétés engagées dans la rénovation énergétique. Les défis de la coordination des efforts et de la communication avec les copropriétaires sont discutés, ainsi que l'importance de l'ingénierie financière pour aider à comprendre et à mettre en place les financements appropriés. L'importance de la formation et de l'éducation des gestionnaires de copropriété et des conseillers est également soulignée.

25:07

📝 Conseils pour choisir un prestataire et évaluer les coûts d'un audit énergétique

Le dernier paragraphe se concentre sur les conseils pour choisir un prestataire pour la rénovation énergétique et pour évaluer les coûts d'un audit énergétique. L'importance d'un cahier des charges précis, d'un engagement de résultat énergétique et d'un rapport pédagogique est soulignée. Les hôtes et les invités fournissent également une fourchette de prix pour un audit énergétique global et des conseils pour garantir la qualité des prestations réalisées.

Keywords

💡Rénovation énergétique

La rénovation énergétique est le processus d'amélioration de la performance énergétique des bâtiments. Dans le script, cette notion est au cœur du sujet car elle est discutée en relation avec la gestion et l'optimisation des bâtiments, notamment dans le contexte des copropriétés. Elle est mentionnée comme un sujet d'actualité et une priorité pour les dix prochaines années.

💡Copropropriété

La copropriété fait référence à un type de propriété où plusieurs propriétaires ont des parts dans un bâtiment ou un ensemble de bâtiments. Dans le script, la rénovation énergétique des copropriétés est un point clé, soulignant l'importance de cette pratique pour les bâtiments collectifs et la nécessité d'une gestion collective des travaux.

💡Audit énergétique

L'audit énergétique est une évaluation du consommation énergétique d'un bâtiment et de son efficacité énergétique. Le script mentionne l'importance de commencer par un audit énergétique global pour identifier les travaux les plus efficaces et les plus rentables pour améliorer la performance énergétique des bâtiments.

💡Diagnostic technique global (DTG)

Le diagnostic technique global est un outil qui fournit une vision d'ensemble de l'état technique des bâtiments. Dans le script, il est mentionné comme un élément obligatoire pour la mise en place de programmes d'actions sur une période de dix ans, incluant les travaux d'amélioration énergétique.

💡Grenelle 2

Le Grenelle 2 est une loi française qui a imposé des études d'audit énergétique obligatoires pour certains bâtiments. Le script la mentionne comme un point de départ des réglementations concernant la rénovation énergétique des bâtiments collectifs.

💡Loi Alur

La loi Alur est une législation qui a introduit des dispositions pour améliorer la transparence et la gestion des copropriétés, y compris l'introduction du diagnostic technique global. Elle est citée dans le script comme un élément clé de la réglementation en matière de rénovation énergétique.

💡Loi Élan

La loi Élan se concentre sur les copropriétés énergivores et impose des obligations en matière de performance énergétique. Le script mentionne cette loi comme un facteur qui rend la rénovation énergétique une question de plus en plus pressante pour les bâtiments classés F et G sur le DPE.

💡Valorisation patrimoniale

La valorisation patrimoniale fait référence à l'augmentation de la valeur d'un bien immobilier, comme le souligne le script en expliquant que les améliorations énergétiques peuvent augmenter la valeur de revente des appartements et améliorer leur attrait sur le marché immobilier.

💡Conseil syndical

Le conseil syndical est un comité composé de représentants des copropriétaires, chargé de gérer les affaires courantes de la copropriété. Dans le script, il est souligné que l'implication et la motivation du conseil syndical sont cruciales pour la réussite des projets de rénovation énergétique.

💡Prime RénoVe

La prime RénoVe est une aide financière mise en place pour encourager la rénovation énergétique des bâtiments. Le script mentionne ses modifications et son importance pour faciliter le financement des travaux d'amélioration énergétique des copropriétés.

💡Plan de relance

Le plan de relance est un ensemble de mesures gouvernementales destiné à stimuler l'économie suite à une crise, comme la crise du COVID-19. Le script mentionne le plan de relance comme un élément加速器 pour la rénovation énergétique des bâtiments, avec des fonds alloués spécifiquement pour ce secteur.

Highlights

L'émission 'Le bâtiment optimiser' est coproduite par Radio Immo et Accès aux, visant à fournir des clés pour gérer et optimiser les bâtiments.

Le sujet de cette émission est la rénovation énergétique des copropriétés, un enjeu d'actualité prévisible pour les dix prochaines années.

Mickaël Terrom, directeur métier génie énergétique chez Accès aux, et Olivier Safar, président du groupe Safar immobilier, sont les experts invités de l'émission.

La rénovation énergétique des bâtiments collectifs est soutenue par diverses réglementations et lois, notamment depuis l'année 2010 avec le Grenelle 2.

La loi Alur a introduit l'obligation de réaliser un diagnostic technique global pour les copropriétés et de planifier des actions sur une vision à 10 ans.

La loi de transition énergétique de 2015 a permis de voter des travaux d'amélioration énergétique à la majorité simple en assemblée générale de copropriété.

La loi Elan de 2018 a ciblé les copropriétés énergivores et a imposé des obligations de travaux d'ici 2028 pour les logements classés F et G.

Anticiper et planifier les travaux d'amélioration énergétique est essentiel, en commençant par un audit énergétique globale.

L'audit énergétique globale permet d'identifier les travaux les plus efficaces et rentables pour la copropriété.

Il est important de répondre aux questions sur les aides auxquelles les copropriétaires ont droit pour financer la rénovation énergétique.

La rénovation énergétique peut augmenter la valeur patrimoniale des logements, en plus des économies d'énergie et de l'amélioration du confort.

L'exemple de la copropriété 'Les Eaux de Paris' à Paris illustre le succès d'une rénovation énergétique bien menée, avec des travaux de ravalement et de double vitrage.

La rénovation énergétique nécessite une gestion efficace des aides et des financements, y compris des crédits à court ou moyen terme pour les copropriétaires.

La mise en place d'un conseil syndical motivé et volontaire est cruciale pour la réussite des projets de rénovation énergétique.

La rénovation énergétique des bâtiments construits avant 1990 offre des rentabilités élevées et une amélioration significative du confort.

Les bâtiments construits après 2005 nécessitent principalement des travaux sur les équipements techniques, car ils sont déjà suffisamment isolés.

La prime Rénov' copropriété, lancée par l'ANAH, a été modifiée pour élargir l'accès aux aides et inclure une prime spécifique pour les syndicats de copropriétaires.

Plus de deux milliards d'euros ont été alloués dans le cadre du plan de relance pour la rénovation énergétique des immeubles copropriétés et privés.

Il est essentiel de consulter un prestataire pour la rénovation énergétique avec un cahier des charges précis et un engagement de résultat énergétique.

Le prix d'un audit énergétique global varie entre 70 et 150 euros par logement, avec des études plus précises autour de 130 à 150 euros.

Transcripts

[Musique]

le bâtiment optimiser une émission

coproduite par radio immo et accès aux

avec johanna zylberstein

bonjour à tous bienvenue dans ce nouveau

numéro du bâtiment optimiser les

missions coproduite par radio immo et

accès aux l'objectif est évidemment de

vous donner les clés pour gérer et

optimiser au mieux vos bâtiments et

aujourd'hui nous allons parler

rénovation énergétique les copropriétés

un sujet d'actualité pour aujourd'hui et

sûrement pour les dix prochaines années

comme d'ailleurs à peu près tout ce qui

concerne la rénovation énergétique des

bâtiments mais alors comment garantir un

projet utile optimisé durable et

rentable et rentable lorsqu'il s'agit de

copropriété notre expert aujourd'hui

c'est mickaël terrom bonjean michael

bonjour jaune je rappelle que votre

directeur métier génie énergétique pour

accès aux accès aux qui est un bureau

d'études en bâtiment notamment

spécialisé dans la rénovation et la

performance énergétique des bâtiments

existants est avec nous au divier safar

bonjour jaune vous êtes président du

groupe sofa immobilier safari mobilier

c'est une entreprise spécialisée dans la

gestion immobilière gestion locative

d'immeubles syndicat de copropriété

location expertiser vente c'est une

structure familiale indépendante qui ont

été fondé à la fin des années 60 qui

emploie aujourd'hui plus de 120

personnes plus de 750 immeuble en

gestion de copropriété

de vous l'ex paire idéale aujourd'hui

puisque vous avez notamment dans votre

portefeuille la plus grosse que

propriété de paris et 1087

copropriétaires ça fait du monde ça fait

du bien mais elle est également

présidente de la commission copropriété

de l'ue nice et président de cali sr

voilà pour votre portrait merci pourra

écouter votre analyse tout au long de

cette émission mais avant je me repose

composent le sujet

le bâtiment optimiser le sujet du mois

véritable marronnier 1 depuis près de

dix ans la rénovation énergétique des

bâtiments collectifs semble prendre un

véritable tournant depuis un an en 2019

des objectifs et des contraintes ont

commencé à être fixés nous allons en

parler et cette année en 2020 la crise

de l'aco vider la convention citoyenne

pour le climat nos fonds a encore

accéléré sur le sujet la rénovation

énergétique du bâtiment est même devenu

un des points majeurs du plan de relance

alors comment bien préparer sa

copropriété y at il des échéances

comment garantir un projet bénéfique

on va regarder ce sujet et parler des

premières réponses à toutes ces

questions avec michael terme notre

expert

le bâtiment optimisé l'oeil de l'expert

mais qu'elle vous êtes vous êtes

aujourd'hui notre expert en rénovation

énergétique des bâtiments collectifs est

ce que pour ce sujet il y a des

échéances est peut-être un contexte

également avoir à l'esprit alors oui

effectivement depuis maintenant quelques

années un certain nombre de

réglementations des mises en place dans

le monde de la copropriété ça a commencé

dans les années en 2010 avec notamment

le grenelle 2 qui a imposé un certain

nombre d'études audit énergétique

obligatoire puis la loi allure est

arrivé et introduisent le le diagnostic

technique globale des tg pour donner une

vision technique de l'état technique des

copropriétés avec l'obligation de mettre

à l'ordre du jour de chaque assemblée

générale un programme d'actions pour

avoir une vision à 10 ans des travaux

pour pérenniser le patrimoine ensuite la

loi de transition énergétique est arrivé

en 2015 et introduit deux éléments qui

sont vraiment importants le premier

c'est la possibilité de voter à

l'article 24 c'est à dire la majorité

simple en assemblée générale des travaux

d'amélioration énergétique au niveau

global sur les parties communes de

l'immeuble est introduit aussi un

élément important c'est d'embarquer la

performance énergétique lors de travaux

courants par exemple lorsqu'une qu'aubry

et et souhaite faire un ravalement de

façade l'obligation de mettre en plus de

l'isolant ou encore lorsqu'une réfection

d'étanchéité de pouvoir mettre de lise

lors de ces de ces travaux courants et

enfin est arrivé en 2018 la loi élan

qu'il a et focus sur les copropriétés

qui sont énergivores c'est à dire les

copropriétés dont c'est un certain

nombre de logements sont classés f et g

sur le dpe que nous avons en location ou

en vente sur lequel à partir de l'année

prochaine ne sera plus possible de deux

d'augmenter les loyers de ces

appartements classe et f et g il sera

plus possible à compter du 1er juillet

de 1er janvier par en 2023 de louer

c'est ces logements là bien arriver très

vite et ça va arriver très vite et une

obligation travaux à 2028 dire il ne

doit plus y avoir sur le parc des

copropriétés français de logements effet

j'ai d'ici 2028

concrètement je suis gestionnaire ne

couperont je sais que j'ai des immeubles

qui doivent être rénovés comment comment

je fais quelle est la première étape

je crois que les copropriétaires doivent

d'abord anticiper et planifier ses

travaux d'amélioration énergétique

l'idée c'est de commencer par un audit

énergétique globale qui intègre à la

fois une dimension d'amélioration

énergétique mais aussi techniques pour

pérenniser le leçon sur leur patrimoine

ensuite c'est 2-2 d'identifier via

l'audit global les travaux les plus

efficients et les plus rentables il

s'agit pas de faire des travaux ou les

temps de retour sur investissement se

retrouve à plus de 60 ans ça n'a pas de

sens et enfin c'est de répondre à la

question quelles sont les aides

auxquelles j'ai droit et entre les aides

locales les aident à l'échelle de la

copropriété on en parlera j'imagine tout

à l'heure et il y en a de plus en plus

olivier safar anticipé quand on a

notamment un très gros portefeuille

c'est compliqué alors c'est toujours

compliqué non pas d'anticiper mais

d'expliquer les choses au propriétaire

pourquoi parce que c'est l'assemblée

générale qui décide mais pour arriver à

décider c'est obligatoirement un temps

long et c'est la difficulté que l'on a

eue avec nos charmants

on va dire interlocuteur la plupart du

temps dans les ministères ou dans

certains endroits à d'expliquer que

encore ébriété ça ne se fait pas en un

an ou deux ans en moyenne un projet avec

de la rénovation énergétique ces quatre

à cinq ans et sans avoir ce temps long

de la copropriété on n'arrivera pas il

faut un à deux ans de réflexion de

présentation d'explication aux

copropriétaires au conseil syndical

deuxième point il faut un conseil

syndical motivés et volontaires si vous

n'avez pas un syndic qui veut avancer un

conseil syndical qui veut avancer en

même temps vous n'aurez à rire et une

fois vous avez fait tout ça pas il faut

organiser avec une partie technique bien

évidemment un diagnostic et le

diagnostic technique globale est un

point important mais surtout il ne faut

pas croire que les copropriétaires vont

faire des travaux de rénovation

énergétique juste parce qu'il faut le

faire ils ne le feront que parce qu'ils

ont des travaux à réaliser dans leur

immeuble et qu'ils vont rajouter une

partie de rénovation énergétique et

c'est ce que disait michael tout à

l'heure avec cette partie de rénovation

énergétique embarqué quand il ya des

travaux oui ça marche si vous y allez

tout seul que pour faire ça ça ne

marchera pas vous ne serez pas suivi par

les copropriétaires

michael comment on sait que ce

diagnostic énergétique dont nous parlait

notamment olivier est utile et est bien

fait

déjà il faut que tout vient de l'humain

c'est à dire qu' il faut que la personne

qui intervient sur site soit soit delbor

al'écoute des copropriétaires pour

savoir quels sont leurs besoins les

éventuels problèmes de confort qui peut

y avoir et aussi être avoir cessé d'être

un ingénieur un bac + 5 quelqu'un qui

est expérimenté dans le bâtiment ensuite

le bureau d'études qui intervient doit

avoir des qualifications qui sont

reconnus notamment la qualification au

pq ebayi la 19,05 permettant un d'avoir

des aides et être reconnus garant de

l'environnement ensuite c'est le nombre

de

deux relevés réalisés qui est important

et la qualité des outils de mesure il

s'agit pas que l'ingénieur viennent sur

site avec un calepin un stylo pour faire

un audit énergétique c'est absolument

impossible et le dernier point je crois

que c'est le point le plus important

c'est ce que souhaitent les corail ter

c'est être assurés sur les futurs gains

énergétiques qui vont être occasionnée

par les travaux dans lequel ils vont

investir et du coup c'est d'utiliser des

méthodes de calculs thermiques qui

permettent

d'être suffisamment précis pour que les

les factures énergétiques les galas

judic se retrouve sur les factures

énergétiques et c'est notamment la

simulation thermique dynamique qui

permet de le faire effectivement

j'allais venir il faut que les

copropriétaires soit sûr que cette

rénovation leur soit utile parce

finalement s'il se dit bah moi je suis

bien chez moi ils vont pas voir

l'intérêt de voter ces rénovations oui

effectivement les copropriétaires

aujourd'hui on souhaite faire des

travaux d'amélioration énergétique avant

tout pour faire des économies d'énergie

mais ça d'autres impacts notamment la

notion de confort aujourd'hui certains

copropriétaires souhaite investir pour

être mieux chez eux qu'on est sur un

bâtiment des années 70 clairement vivre

à 20 degrés c'est juste c'est juste

impossible il fait la température

ressentie est beaucoup beaucoup trop

basse et le deuxième aspect ça va être

le la valeur patrimoniale ce qu'on

appelle la valeur verte quand vous

faites des améliorations énergétiques

vous augmenter la valeur dans la revente

de votre appartement et oui mon rang son

appartement un peu plus liquides

finalement et on nous demande sa valeur

sa valeur à la revente et face aux biens

neufs notamment qui sont très

performants aujourd'hui ce qui n'est

d'ailleurs pas le cas que dans

l'immobilier résidentiel mais mais dans

la plupart

des bâtiments olive et sa fin vous avez

un exemple à nous citer d'une rénovation

énergétique de copro comme wii avec

grand plaisir j'ai un exemple qui dont

les travaux ont été terminés au mois de

décembre dernier qui est un immeuble

situé dans le 19ème à paris sur la place

des fêtes s'appelle les eaux de paris

rue henri ribière un projet qui a

commencé en 2014 avec réflexion

présentation analyse des assemblées

générales ensuite qu'ils sont arrivés

entre 2015 2016 2017 des votes pour

arriver à voter un programme avec un

conseil syndical extraordinaire parce

que je dois le dire c'est pas le cas de

tous les imams il a dans cet immeuble là

on avait une président du conseil

syndical et un conseil syndical qui ont

été extraordinaires qui ont fait avancer

les choses qui ont voulu effectivement

faire ces travaux de rénovation

énergétique pourquoi parce que les

travaux de ravalement et et a fait les

travaux étaient à reprendre immeuble des

années 70 avec des problèmes et oui

d'utilisation et des usages il sentait

pas bien ni ans n'était ni en hiver

alors en hiver bien évidemment vous avez

compris que le ressenti était difficile

mais on était quand vous êtes dans une

tour et que vous êtes au 17e au 18e

étage plein sud vous avez un problème de

chaleur qui fait que quand vous êtes en

simple vitrage c'est pire que tout est

là dans cette copropriété pas il a été

engagé des travaux complets de

ravalement des travaux d'étanchéité la

modification de la ventilation en même

temps parce qu'il faut le faire en même

temps et on a changé effectivement les

fenêtres de simple vitrage en double

vitrage ainsi que les volets roulants

tous à cinq ans pour y arriver entre

2014 livraison 2010 9,3 assemblée

générale pour voter les travaux une

deuxième une troisième assemblée pour le

financement parce que bien évidemment il

a fallu demander bas les aides on a

obtenu on a obtenu des gros cède près de

2 millions d'euros de travaux pour plus

de 400000 euros dead donc il faut quand

même le dire c'est pas négligeable mais

c'est un point important mais en

revanche il fallait mettre en place un

les crédits pour les copropriétaires

pour la partie des aides pourquoi parce

que les aides sont versées et une fois

qu'on a fini les travaux et ça il faut

pas l'oublier donc vous avez un crédit

court terme ou moyen terme à mettre en

place vous avez tous les dossiers à

remplir pour les aides tant au niveau

collectif qu'au niveau individuel pour

chacun des copropriétaires et là on

était avec ce lia pour amp pour rentrer

toutes ces informations elana bien

évidemment et ensuite vous avez le

crédit à mettre en place pour le reste à

charge c'est à dire que chaque

copropriétaire un peu une quote part qui

n'est pas pris en charge ni par des

subventions ni par des aides et bien

évidemment ces deux montants qu'ils vont

devoir

prévoir sur 3 5 7 10 ans et c'est ce

qu'on a mis en place dans cette

propriété travaux ont été réalisés

correctement avec les entreprises

extraordinaire un architecte

extraordinaire et c'est vrai que c'était

quand même un prix que l'on a mis en

place une information qu'on a mis en

place vis-à-vis de nos propriétaires et

on a été récompensé par le geste d'or

puisqu'on a obtenu la semaine dernière

le geste d'argent pour la rénovation

ravalement et rénovation énergétique en

même temps c'est la première fois qu'une

copropriété recevait ce prix d'où

l'importance d'avoir un bon gestionnaire

de copropriété

est-ce que vous avez constaté justement

une augmentation la valeur verte des de

certains de logements qui ont pu être

vendus depuis la fin de la rénovation la

fin de la rénovation c'était 2019 et

bien vous avez bien compris que avec le

confinement c'est un peu difficile mais

je sais que certains appartements se

valent plus cher dans cette île dans

cette propriété que dans la corporéité

d'en face effectivement parce que sur

les études qui ont été faites notamment

les études notariales sur la base perval

on constate qu'à minima lorsqu'on gagne

une lettre énergétique sur le dpe on

augmente de 4% la valeur à la revente et

ce qui est très intéressant c'est que

ces 4 % de plus-value à la revente

souvent couvre les investissements qui a

été nécessaire pour gagner cette lettre

énergétique du coup c'est pour ça qu'à

voir un retour là et est très

intéressant et je vais être plus direct

le retour sur les investissements vous

ne le voyez jamais tout de suite

pourquoi parce que quand on est en

copropriété les comptes de 2020 ne

seront à trouver qu'en 2021 donc sur

l'année 2020 ou les travaux étaient

terminés déjà l'année précédente

vous ne voyez pas le différentiel votre

budget de charges 2020 et celui qui a

été voté en 2019 il est toujours sur

l'ancienne base ce n'est que en

assemblée générale de 2021 qu'on va

pouvoir réajuster et pouvoir dire on a

consommé moins de chauffage on dépense

moins on est bien mieux oui mais

n'oubliez pas qu'en moyenne il ya deux

ans après donc vous êtes sur cinq ans

pour arriver à finir les travaux et vous

êtes ensuite sur deux ans pour donner le

résultat réel des économies des

performances énergétiques et de votre

magnifique couleur sur l'eau frigidaire

comme d'habitude du dpe mais c'est vrai

que c'est jamais tout de suite et c'est

ça je dis aux copropriétaires n'oubliez

pas le temps est long il est long temps

pour la préparation tant pour les

travaux parce que les travaux durent

longtemps dans ce type de propriété mais

ensuite pour voir le retour sur

investissement votre projet c'est parti

pour sept ans

c'est une moyenne que l'on a une vision

qu'on a vu globalement pour avoir de

départ quand on commence à en parler et

à la fin pour voir le résultat et sur le

peu dur sur les jours facturés sur les

charges il faut pas il faut pas rêver on

sait bien faut pas leur dire ça marche

tellement alors

c'est pas long pour nous c'est long pour

les copropriétaires pourquoi parce que

quand vous regardez les données du

ministère vous savez que en copropriété

vous restez en moyenne entre 7 et 8 ans

et donc les copropriétaires quand il se

dit je vais faire des travaux j'engage

des choses comme ça mais si je reste

qu'en moyenne sept ou huit ans ils sont

un peu on va dire moins volontaire à

faire ce type de travaux michael est ce

qu'il y à un

bâtiment type sur lequel il il est utile

de réaliser ces travaux de rénovation

énergétique

est à peu près trois grandes périodes

sur la construction des bâtiments en

gros tous les bâtiments qui ont été

construits avant 1990 sont très

énergivores et du coup un appartement

vous faites quelques actions

d'amélioration sur ce type de bâtiment

avant 1990 on a des rentabilités et une

augmentation du confort dans les

logements qui est qui est vraiment

importante entre 1990 et 2005 les

travaux d'amélioration énergétique reste

rentable et au delà de 2005 les seuls

travaux d'amélioration se doivent se

porter sur les équipements techniques

remplacement d'une chaudière par une

chaudière plus importantes ou par une

pompe à chaleur mais au delà de 2005 les

bâtiments sont suffisamment isolé et

faire des travaux de sur isolation

coûterait bien trop cher par rapport aux

gains énergétiques associés

concrètement passer de l'idée à l'acte

le parcours lequel le cal est il je

crois que tout commence par par l'audit

énergétique globale et le des tg le

diagnostic technique globale

qui permet de donner une vision à la

cour aux rites et des actions qui

doivent mettre mettre en place pour moi

ce type de d'études c'est un outil d

aide à la décision pour les membres du

conseil syndical pour l'ensemble des

copropriétaires en assemblée générale

ensuite ce qui est nécessaire c'est de

leur donner une vision sur les aides

auxquelles ils ont droit aujourd'hui

c'est vrai qu'on a un maquis dead sans

ça ça tend à simplifier mais pour

l'instant il ya beaucoup d' aides qui

sont à la fois locales qui sont à

l'échelle de la france et les

propriétaires leur besoin aujourd'hui

c'est qu'on se mette à leur portée c'est

à dire ne pas leur dire voilà vous allez

avoir une une rénovation énergétique de

deux millions d'euros etc et vous allez

voter pour non c'est vous monsieur

martin sur ce projet global au niveau de

votre appartement ça va vous coûter de

temps on va pouvoir mettre en place un

financement associés à ces travaux vous

allez pouvoir avoir je suis je dit

n'importe quoi 6000 euros

d'investissement et 4000 euros dead sur

sur votre appartement et vous allez

baissé de 400 ou 500 euros

2,2 de charges annuelles une fois que

les travaux seront terminés et donc le

fait de se mettre à leur portée

individuel ça leur permet de prendre les

décisions et et c'est le rôle de

l'ingénierie financière et j'aurais

quand même le rappeler quand vous allez

en assemblée générale et vous votez

montant global ça marche pas il faut

arriver obligatoirement avec un calcul

de montant global des aides en global

mais de la quote part de chaque

propriétaire et ensuite vous devez

calculer le reste à charge une fois que

vous avez enlevé les subventions sachant

que vous avez des aides et des

subventions collective maintenant

puisque dans le cadre de ma prime rénove

qui a été lancé nous avons maintenant

une prime rénove copropriété donc l'eau

balle plus les primes rénove individuel

donc pour chaque copropriétaire il va

falloir aller chercher le montant de

l'aide en global le montant de l'aide en

individuel et le montant à l'époque du

séité eux puisqu'on avait notre crédit

d'impôt transition énergétique qui

existaient qui n'existe plus aujourd'hui

mais à l'époque c'était le calcul qu'il

fallait faire et c'était grâce à notre

ingénierie financier qu'on arrivait en

assemblées générales en donnant les

informations à chaque copropriétaire à

titre individuel parce qu'on ne peut pas

le mettre dans la convocation de

l'assemblée générale pourquoi parce que

pour monter ça il faut connaître les

revenus de nos propriétaires savoir

s'ils sont revenus modestes très modeste

ou simplement un moyen pour en fonction

de leurs revenus ils auront droit à une

aide plus ou moins importantes et bien

évidemment c'est pas le syndic qui va

leur demander leur déclaration d'impôts

c'est un tiers qui va être un truc qui

va intervenir qui est tenu au secret

professionnel

qui est cet ingénieur financier qui va

prendre les informations de chaque

copropriétaire et leur indiquer quel est

le montant qui sera en reste à charge

réellement et une fois vous avez fait ça

on y va mais c'est long c'est compliqué

il faut l'expliquer c'est parfois une

deux trois quatre cinq réunions

préalables avec nos propriétaires pour

leur expliquer des choses être là avec

l'ingénieur financier les recevoir par

petits groupes parce que vous pouvez pas

recevoir 300 copropriétaire d'un seul

coup ou 180 on a fait les mêmes choses

sur un autre immeuble à houilles on a

fait une rénovation énergétique c'était

il ya 4 5 ans bien évidemment on a

organisé huit réunions puisqu'ils

étaient 300 pour recevoir les

copropriétaires groupe par groupe et

pour pouvoir expliquer architectes

ingénierie financière syndic et

l'entreprise qui avait été pressenti

puisqu'elle était déjà voté pour

organiser planning prévention

complications explications et ça c'est

un travail très important que on

valorise difficilement dire qu en

copropriété quand vous dites on va

lancer ça mais il va falloir un nombre

d'heures que le sale je rappelle que le

syndic lui n'est payée sur les travaux

qu'une fois qu'on a voté les travaux et

la préparation la plupart du temps ces

deux trois ans avant et donc pendant le

temps où ils bossent ils touchent rien

et ça c'est une difficulté très claire

aujourd'hui sur la plupart de mes

confrères c'est que pour eux un projet

pas on le lance ont fait avancer le

conseil syndical nous permet d'être

faire avancer aussi de concert mais une

fois sur quatre ça marche c'est à dire

que trois fois sur quatre on a fait le

boulot on n'a pas été payé et ça c'est

une difficulté aujourd'hui de la partie

rénovation énergétique effectivement

olivier raison depuis une dizaine

d'années depuis que nous avons inclut

l'ingénierie financière dans dans nos

missions on a déclenché circuit de

copropriété ont décidé d'y aller et

aujourd'hui nous gérons une trentaine de

maîtrise d'oeuvre sur l'intégralité du

territoire en copropriété et ça change

tout le fait qu'on puisse

associer le projet de rénovation à

chacun des copropriétaires je suppose

que pour inciter tous ses

copropriétaires à passer à la rénovation

énergétique

les aides qui sont qui sont qui ont été

mises en place par le gouvernement sont

pour le coup d'une aide précieuse alors

qu'ils sont d'une aide très précieuse et

surtout ils ont été modifiés et j'aurais

quand même parler des choses on est dans

le cadre d'un plan de relance

aujourd'hui dans lequel il ya une

modification de ma prime rénove la prime

rénove c'est le système qui a été mis en

place par l'anah qui permet justement

aux copropriétaires de pouvoir

bénéficier d'aidés de subventions et

cette prime rénove elle a été modifiée

de deux fois de deux façons une première

façon c'est prépare avant on n'avait que

les mots d'âge les ménages modestes ou

très modestes maintenant on va se

retrouver à quatre niveaux de

propriétaires modestes très modeste un

peu moins et bien évidemment un peu plus

de revenus et surtout un point important

c'est une nouvelle aide qui est destiné

au syndicat des copropriétaires à titre

collectif c'est ma prime rénove syndicat

et celle là elle est nouvelle elle

n'existait pas auparavant et elle est

surtout très intéressante pourquoi parce

qu'elle se met en place maintenant dans

le cas du plan de relance et elle va

pouvoir être versée à partir de janvier

donc dossier que l'on peut commencer à

préparer inscrire sur le site de l'anah

bien évidemment et obtenir comment

commencer à obtenir le déblocage à

partir de janvier sachez que dans le

cadre du plan de relance le gouvernement

a mis en place plus de deux milliards

d'euros pour ce plan de relance pour ces

partis immeuble copropriété et parc

privé donc ce que sont quand même des

sommes très importantes mais ça

nécessite bien évidemment d'expliquer de

comprendre les mécanismes de l'expliquer

d'abord aux gestionnaires de copropriété

parce que si vous l'expliqué pas aux

gestionnaires de copropriété et aux

opérateurs ben personne ne vous dira

comment ça marche et ensuite ce sont à

eux de l'expliquer alors qu briller

terre et donc on a demandé à l'anah dont

je suis membre du procès

d'administration de préparer ma une

présentation de ma prime rénove elle a

été publiée il ya une dizaine de jours à

peu près et on a commencé par écrire un

nouveau document qui sait les foires aux

questions des différents copropriétaires

pour expliquer ce qu'ils ne comprennent

pas comment on doit le faire quelles

sont les étapes étape 1 c'est définir ce

que je dois faire avec ma co morbidités

étape 2 je dois effectivement retrouvé

ma partie diagnostic ma partie

présentation les analyses qu'il faut

faire et je vous cache pas que on est

très important et très intéressés sur ce

procès ce parce que c'est en faisant en

mettant en place un process qui on va

arriver à récupérer des copropriétés et

des copropriétaires qui va comprendre

voilà maintenant ses traces et

maintenant c'est plus clair avant il y

en avait dans tous les sens là on

simplifie et on va vers des choses plus

facile de compréhension et surtout plus

éligible pour les copropriétés parce que

là auparavant il y avait rien pour le

syndicat des copropriétaires

sauf quelques plans exceptionnels de la

ville de paris d'un côté ou de certaines

communes et ça c'est un point nouveau et

je tiens à le mettre en avant parce

qu'il faut quand même en parler et je

pense que personne n'était au courant ou

très peu et il faut surtout surtout le

dire anouk au brier terre à nos

conseillers syndicaux et à nos

gestionnaires de copropriété bien

évidemment merci olivier safarova

continuer avec vos michael on va

répondre aux questions que se posent nos

auditeurs

le bâtiment optimisé accès aux vous

réponds

et une première question pour vous

michael terme nous souhaitons consulter

un prestataire pour nous accompagner

dans la rénovation énergétique de nos

copropriété que lui demander et comment

assurer la qualité des prestations

réalisées sur quels points doit-on être

vigilant je pense qu'il y avait en trois

points qui sont qui sont importants le

premier c'est de consulter avec un

cahier des charges précis donc l'ademe

fourni ce type de cas les charges donc

c'est important de de l'utiliser ensuite

c'est d'imposer aux prestataires qui va

accompagner la corporéité un engagement

de résultat énergétique c'est à dire que

il faut absolument que les gains

énergétiques qui ont été qui ont été

estimés dans le cadre de l'audit

énergétique se retrouve sur les factures

demain donc aujourd'hui il faut

absolument que le prestataire puisse

s'engager sur cette partie là et enfin

c'est c'est relativement simple et quand

vous consultez vous devez demander un

exemple de rapport

un exemple d'études parce que si c'est

pour se retrouver avec des fichiers

excel des tableaux excel à la queue leu

leu c'est impossible pour les

copropriétaires de comprendre et de

prendre du coup une décision donc il est

important que ce rapport soit ex plan

pédagogique pour qu'ils puissent prendre

des décisions donnant alors justement la

deuxième question elle concerne cet

audit quel est le bon prix pour un audit

alors c'est pas il ne s'est pas une

question facile parce qu'effectivement

ça dépend d'un certain nombre de

paramètres comme le nombre de logements

qui peut y avoir dans la copropriété le

nombre de bâtiments à ce qu'il ya une ou

plusieurs chaufferies mais en gros ce

qu'il faut retenir c'est que le prix

d'un audit énergétique global varie

entre 70 euros par logement à 150 euros

par logement avec des études plus

précises effectivement autour de 2 entre

130 et 150 euros et au niveau des

travaux demain on est autour de 150

euros par mètre carré pour faire une

belle rénovation d'une copropriété merci

michael theron pour toutes ces

précisions et ses réponses je rappelle

que vous êtes directeur métier génie

énergétique chez accès aux merci

également à vous olivier safar d'avoir

été avec nous vous êtes le président du

groupe safar immobilier merci à tous les

deux je vous donne rendez vous le mois

prochain avec un nouveau numéro du

bâtiment optimisée et en attendant

n'hésitez pas à vous rendre sur notre

site radio point mort vous y retrouverez

tous les podcasts des précédentes

émissions à très bientôt

le bâtiment optimiser une émission

coproduite par radio immo et accès aux à

retrouver en podcast sur vos plates

formes d'écouté habituel

[Musique]