【ひろゆきvs川邊健太郎vs川上量生】ネット炎上！プラットフォームの責任者座談会【LINEヤフーvsニコ動vs２ちゃんねる】
Summary
TLDRこのスクリプトは、ネット上の言論空間とプラットフォームの責任に関する深刻な議論を展開しています。川部さんやカブさんが、Yahooニュースのコメント欄が社会に与える影響や、それが持つ問題（誹謗・中傷、フェイクニュースなど）に対処するために講じられた施策について語ります。また、プラットフォームが持つ社会的な役割や、言論の自由と表現の規制の境界線についても触れています。さらに、SNSの普及によって日本が抱える情報環境の変化と、それがもたらす文化的な影響についても議論の余地を残しています。
Takeaways
- 📰 川部先生は、一般の人々が影響力を与えることができるツールを初めて手渡した人であり、それが社会に大きな影響を与え始めたと感じています。
- 🚨 ネット上の炎上や誹謗中傷が問題になると、プラットフォーマーとして責任感を持ち、徹底的に対応しています。
- 🤖 AI技術が進化し、コメントの監視と削除を自動化することで、人間だけでは追いつけない大量の書き込みを処理できるようになりました。
- 📉 過去のコメントは記事とともに消えるため、歴史的なデータとして残す価値があると議論されています。
- 🌐 SNSが登場し、日本のプラットフォームが失われる可能性がある中で、国内の言論空間を守ることが重要だと述べています。
- 📈 Yahooニュースのコメント欄は、一般の人々の意見が可視化され、民主的なニュース作りに寄与していると評価されています。
- 🚫 プラットフォームは、誹謗中傷やフェイクニュースなどの問題に対して、ガイドラインを制定し、違反者には厳しい対応を取っています。
- 🔍 コメントの表示順序は、AIによって多様な意見が見えるようにコントロールされ、一方的に並ばないようになっています。
- 📝 ユーザーが記事に対してフィードバックできるシステムがあり、プライバシー侵害や過剰な煽りが指摘された場合に対応しています。
- 🛡️ 電話番号登録を通じて、コメントの責任性を高めるとともに、違反者に対して電話番号をブロックする措置も講じています。
- ⏱️ コメントの「賞味期限」が設定され、記事が削除されると共にコメントも消えることで、情報の更新が促進されています。
Q & A
川部さんが手渡したツールが社会に与える影響について説明してください。
-川部さんが手渡したツールは、一般の人々がコメント欄を通じてニュースに影響力を与えることができるようになったものを指しています。これにより、一般の人々の意見が可視化され、ニュースの作成に影響を与える民主的なプロセスが生まれました。
Yahooニュースのコメント欄が社会に及ぼす影響とは何ですか？
-Yahooニュースのコメント欄は、一般の人々がニュースにコメントを残すことができるため、そのニュースが一般の人に与える影響力が大きくなります。これにより、一般の人々の意見が集計され、社会的な問題やトレンドを反映したニュースが上位に表示されるようになります。
ネット上の炎上や誹謗中傷などの問題に対して、プラットフォームはどのような対応を行っていますか？
-プラットフォームは、炎上や誹謗中傷などの問題に対して、厳しい対応を行っています。コメントのガイドラインを制定し、違反するコメントは削除するなどの対策をとるとともに、機械学習やディープラーニングなどの技術を用いて自動的に問題のコメントを検出・削除するようにしています。
Yahooニュースのコメント欄は、なぜ「怖い」と感じられる場合があるのか説明してください。
-Yahooニュースのコメント欄は、多くの人が自由にコメントを投稿できるため、様々な意見が反映されますが、その中には誹謗中傷や否定的な意見も含まれます。そのため、一部の人々はその空気感や、見せたいと思うコメントが上位に表示されないことに「怖い」と感じることがあります。
プラットフォームが持つ責任とは何ですか？
-プラットフォームが持つ責任は、提供するサービスを通じて生じる社会的な影響や問題に対して、適切に対応し、ユーザーの安全とプライバシーを守ることです。また、公正な情報提供や、問題となるコメントの適切な管理も含まれます。
Yahooニュースのコメント欄が持つ意義とは何ですか？
-Yahooニュースのコメント欄が持つ意義は、一般の人々の意見を集約し、ニュースのトレンドを反映させることができる機能です。これにより、一般の人々の声がメディアに直接届けられるようになり、社会的な問題や関心事の可視化が行われます。
プラットフォームが取り組むべき課題として挙げられたものは何ですか？
-プラットフォームが取り組むべき課題には、誹謗中傷や名誉毀損、フェイクニュースの流通、匿名性による問題行動などが挙げられます。これらに対して、プラットフォームはガイドラインの制定、AI技術の利用によるコメントの自動検出・削除、ユーザーからの報告への対応など、様々な対策を講じています。
Yahooニュースのコメント欄で上位になるニュースは、どのような特徴がありますか？
-Yahooニュースのコメント欄で上位になるニュースは、一般的に見てもらいやすい内容であり、コメント欄が活発になる傾向があります。多くのコメントが付随することで、そのニュースがより目につきやすくなり、一般の人々が関心を持つようになります。
プラットフォームが社会的な問題に直面している場合、どのように対応していますか？
-プラットフォームは社会的な問題に対して、まず問題认识的を示し、その問題に対する具体的な対策を講じています。ガイドラインの制定、AI技術の利用、ユーザーからの報告への対応など、多岐にわたる対策を通じて問題を解決しています。また、プラットフォームは社会的責任を重視し、適切な情報を提供し続けることが重要だと認識しています。
Yahooニュースのコメント欄が消失した場合、どのような影響が予想されますか？
-Yahooニュースのコメント欄が消失した場合、一般の人々が自分の意見を広場で共有する場が失われ、ニュースとの相互作用が減少することが予想されます。また、一般の人々がニュースのトレンドを形成する力が弱まり、メディアとの民主的なプロセスが損なわれる可能性があります。
プラットフォームが持つ社会的な責任とは何ですか？
-プラットフォームが持つ社会的な責任は、提供する情報やサービスが公正かつ適切であり、ユーザーの安全とプライバシーを守ることです。また、社会的な問題に対する適切な対応や、問題行為に対する厳しい対応を行って、健全な情報環境を維持することも重要です。
Outlines
😀 社会への影響とプラットフォームの責任
この段落では、yooニュースが社会に与える影響とプラットフォームの責任について議論されています。川部さんによって提供されたツールが社会問題化され、悪用されてきた状況が説明されています。また、プラットフォームが持つ陰謀論や集団での工作、そしてそれが外国人によって行われている可能性についても触れられています。
😉 インターネットの発展とプラットフォームの役割
インターネットが20年以上の発展を経て、プラットフォームはどのように社会に影響力を与え、炎上問題を抱えているかが語られています。2チャンネル、ニコニコ動画、YouTubeなどが挙げられ、プラットフォームが持つ責任とそれに伴う問題について語られています。
😓 言論空間の進化と課題
言論空間がどのように進化し、それが生んだ様々な課題について語られています。yooニュースの歴史的な発展と、それがもたらした問題点が説明されています。また、プラットフォームがそれらの問題にどのように対処し、進化を続けているかについても触れられています。
😔 ユーザーの反応とコメントの重要性
ユーザーの反応とコメントがニュースコンテンツにとってどれだけ重要かが語られています。コメントがコンテンツ自体を拡大する仕組みとなり、それがプラットフォームの進化を促進しているとされています。また、コメントの脱線やそのパターンについても議論されています。
😕 法規制とプラットフォームの対応
誹謗中傷、名誉毀損、フェイクニュースなど、社会問題化された問題に対してプラットフォームがどのように対応しているかが説明されています。記事、コメント、言論空間に対する対応ポイントが挙げられ、AI技術の進歩による対応の変化についても触れられています。
😌 コメントの健全性と表示アルゴリズム
コメントの健全性とプラットフォームが取るべき対応について語られています。コメントの表示アルゴリズムと、それが持つ意義や課題について説明されています。また、AIが進化することで、多様な意見を一つのビューで表示する試みが行われているとされています。
😶 組織的な行動とプラットフォームの役割
組織的な行動や外国勢力による影響、それにプラットフォームがそれに対してどのように対応しているかが議論されています。また、自然発生的な書き込みと組織的な書き込みの区別が難しくなる問題についても触れられています。
😐 プラットフォームの規制と表現の自由
プラットフォームが表現の自由と傷つける行為との間でどのようにバランスを取るべきかが議論されています。コメントの賞味期限や、それが歴史的資料として残すべきかどうかについても語られています。
😒 デジタル記録の永続性和文化
デジタル記録が持つ持続性と、それがビジネスと文化に与える影響について語られています。コメントの消去とそれがもたらす問題、そしてそれが文化として残すべきかどうかの議論がされています。また、記録が残らないことで生じる修正主義の可能性についても触れられています。
😟 日本のプラットフォームと外国の影響
日本のプラットフォームが外国の影響を受けることに対する懸念と、それがもたらす問題について語られています。また、日本のプラットフォームが国内で維持されなければ、他の国から修正されやすくなるとされています。
😕 AIの活用と言論の自由
AIがプラットフォーム上でどのように活用され、それが言論の自由に与える影響について議論されています。政治家に関する動画のコメント削除問題や、言論の自由とプラットフォームの役割についても触れられています。
Mindmap
Keywords
💡炎上
💡プラットフォーマー
💡誹謗中傷
💡言論の自由
💡AI（人工知能）
💡SNS（ソーシャルネットワークサービス）
💡コメント欄
💡削除
💡匿名性
💡メディアリテラシー
💡修正主義
Highlights
社会が迷惑になってしまうという問題について、川部さんが責任を持って対応しているという事実。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々に対して影響力を与えるツールとして初めて手渡されたという点。
ネット上の炎上や誹謗中傷が社会問題化し、プラットフォーマーとしての陰謀論が集団で工作している可能性についての議論。
特定のコメント数の多いトピックは、検知しにくくなっているという問題。
SNSが登場し、日本のプラットフォームが外国のものに置き換わるリスクについて。
プラットフォームの責任者として、社会に与える影響と向き合い、役割を果たす必要性。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々がニュースを作り上げる力を持つようになったという民主化の側面。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々が見ることの多いニュースになることができる影響力について。
過去のメディアと比較して、ネット空間がリアルタイムで社会と一体化し、様々な状況が発生しているという観点。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、過去の2チャンネルやniconicoよりも炎上しやすいとされる理由。
プラットフォームが発展し、過去20年間でどのように進化してきたかについて。
Yahoo!ニュースが、Web2.0のサービスとして、既存メディアの記事にインタラクティブ性を持たせた理由。
過去にYahoo!ニュースが、コメント欄を導入することで起きた問題と、それに対する対処法。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、一般の人々が自分の意見を自由に表現できる空間を提供しているという側面。
プラットフォームが、過去にどのような苦労を経験し、どのようにその問題に対処してきたか。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、社会的な問題を引き起こす可能性があるという懸念。
プラットフォーマーとして、社会に与える影響を認識し、責任を持って対応する姿勢。
Yahoo!ニュースのコメント欄が、過去にどのような問題を引き起こし、それがどのように解決されたか。
Transcripts
00:00yooニュースのせいで社会が迷惑し始め
00:03たかなって気がしてるんですけどどういう
00:04ことですい炎上で一般の人に影響力を
00:08与えることが可能になるっていうツールを
00:10初めて手渡したのが川部さんうんなるほど
00:12弘之さんに言われたくはない言われたく
00:14ないよねその誹謗中傷ですとか名誉き損
00:18ですとか社会問題化してったことに対して
00:21徹底的にあの対応してってます猫道を作っ
00:24たのは俺だっていうようなメールはなんか
00:26結構しち来てるよりやがってみたいなり
00:28やがって俺が考えた間
00:34あプラットフォーマーとしての陰謀論
00:37ぶっちゃけ集団で工作している人たちはい
00:40ますよね某国で起きているそういうことっ
00:43ていうのはプロのその人たちがやってて
00:45向こうぼ正月の時期はそういうことが起き
00:47ないハワクチンみたいな割とコメント数
00:49多いものであれば今のお話だと検できない
00:52うんそうそうだから少数の人間で何か
00:54するっちゅうのは認められてないんです
00:56けども
00:57[音楽]
01:00コメント消えるっていうのはビジネス的で
01:02は正しいんだけどどうなんだろ分解遺産的
01:05にどうかっていうこと記録残してかないと
01:07やっぱ容易になんかこう修正主義に走っ
01:09ちゃう可能性もあるじゃないですかこの
01:10世の中にヤフコメしかなかったらそういう
01:13ことも含めて考えるべきですけどやっぱり
01:15どうしてもSNSがもう出てきちゃってる
01:17からそこが全部外国のものになっちゃった
01:21じゃないですかXにしろFacebook
01:23にしろ日本人の営みというのを日本で残す
01:26というのができなくなるとそれは他の国
01:28から修しやくなうん
01:30[音楽]
01:36ョ
01:39ハックスあすいません拍手いますこえ今日
01:43はね初登場の方もいらっしゃいますけれど
01:45もこの番組は日本や世界の根本的な問題に
01:47新しい視点を提供し再定義する雑談番組な
01:50んですけども今日は大炎上時代のネット
01:54言論空間におけるプラットフォームのやっ
01:58てきたことと役割みたいな形のテーマかな
02:00と思っているんですけれどもそんなテーマ
02:03ですね一般の人が興味なさそうなテーマに
02:05しましたねと今までそうだったんですけど
02:07これまさにタイムなんですけど今本当に
02:09あの東京15区で選挙やってるじゃない
02:12ですかま近年前に見るそのちょっと状況
02:16ですよこ結構リアルとネットの空間がこう
02:19一体化してまいろんなこう状況になって
02:21ますからまそういうのも含め色々話してあ
02:24また特殊な話だと思いけどね特殊いやそれ
02:26は話なくていいや
02:29までもまその彼らの目的がどうなのかが
02:32明確ではないですけどその知名度が回って
02:35YouTubeとかtiktokで再生数
02:37が回って結果として金銭的なメリットが得
02:40られるよねっていう状況はあるのでうんだ
02:42からそこのリアルで争うことがネット上の
02:45利益の目的である可能性もあるわけじゃ
02:47ないですかうんうんていうのを考えるとま
02:49プラットフォームとしてはそういうのを
02:51作ってきた人たちなんで責任感じて
02:53いただいいやいやいやいやいやいや原点
02:56原点ですねですね今日はそんな手話に
02:58ふさわしいですねこここのおさ方揃うんだ
03:01みたいなゲストいただきましたまずはえ
03:04リハ初登場のLINEヤフ株式会社代表
03:07取締り役会長の香健太郎さんですよろしく
03:09お願いしますよろしくお願いいし
03:11ますかさん来てくくれるんですよこういう
03:14タコ部屋にいや本当にすごいすねこの
03:16タコ部屋ブりこのあのすっかりこう見られ
03:20なくなってしまったこの
03:23ランランじゃないですかなんお祝のお花が
03:28光を求めてちょっとで光が欲しいって地に
03:32伸びてってるありのこのコンテンツ感が
03:34いいですねああ本当だあのそこの向向の
03:39そうそう逃げようとしててそうなんですよ
03:41ね私もスタートアップ出身ですからこう
03:44いう空間大好きですよありがとうござい
03:47ますちょっとあの将来あのね将来の上場
03:49企業だと思ってシーズだと思って
03:52いただけれもちろんですはいでえお2人目
03:55がえニコをま実質的に作られた川です
03:59よろしくお願いしますはいもよろしくお
04:01願いします号顧問とはいそうですねで
04:04ネット言論空間えといえばですよね2
04:07チャンネル創設者のひゆさんですよろしく
04:09お願いしますいいメンバーじゃないですか
04:11いやこのメンバー揃うんすねいいメンバー
04:13じゃない結構すごいすごいね取りやですよ
04:16あでも今じゃあ日本で1番コメントの力が
04:18あるのはyahoニュースですよねああ
04:21ありがとうございます今日どのように今日
04:23川上さんがこのテーマでやってみたいって
04:25ことでずっと前から企画してたんですけど
04:26ようやく3人のスケジュール揃えましてあ
04:28そうですねなかったですねかさんこの
04:30テーマ設定したのなんでなんですかいや
04:33あのあのやっぱりネットって言うとあの
04:36炎上だとか誹謗中小とかっていうのが
04:38ずっとあのやっぱり最大の問題でやり
04:41続けるんだと思うんですよねま一方その
04:43ネットっていうのは言論の自由っていうの
04:46がね自由にできる場所だっていうので
04:48インターネットって始まったっていう歴史
04:49があるのででその中でプラットフォームと
04:52してこのあの炎情ととかにねあのま規制を
04:56すると一方で言論弾圧だと言われはいやら
05:00ないとやらないでられみたいなあの状態で
05:04まずっとインターネットってこれまであの
05:07もう20年ぐらいですかねあの230年も
05:10あの発展してきたと思うんですけどもま
05:13あのその中でえまネットで最も炎上して
05:17いると思われる歴史的に多分2チャンネル
05:21だったりえニコ堂だったりそして
05:23Yahooニュースだったりあの最も炎上
05:25に責任があるプラットフォームの人たちが
05:28集まりうんうん実際何もしてなかったわけ
05:31じゃない
05:32と言い訳をねま実際にはこういうような
05:36状況でこういうことやってたっていうこと
05:37をあの世の中に言うのっていうのは意味が
05:39あるんじゃないかっていうのでこの場を
05:41設定したていうそういうことなんですね
05:43いやもうカさんが来るっていうからなんか
05:46もうすごい人役員の人みたいこの狭部屋に
05:48いっぱい来ちゃってその上こうちゃんと
05:50やっぱライしっかりし資料が作られてき
05:52てるんでそうですまずえこの資料から始め
05:55てった方がいいですかカブさんまあの今日
05:57はとにかくWeb2.0のえ運営者たちが
06:01その苦労を語り合う会だというふに聞いて
06:04ますのであの切りとしてえYahoo
06:08ニュースの苦労話をするっていう始まりで
06:12もいいんじゃないかなと思ってますけど
06:13社会的な影響力でいくとようやく
06:17Yahooニュースのせいで社会が迷惑し
06:19始めたかなって気してるんですけどどう
06:21いうことです迷惑かけた人がえいみたいな
06:25いや要はその2チャンネルとかって初戦
06:27ネットの世界なのでそのネット見なきゃ
06:30いいじゃんで終わってたんすよでニコとか
06:32YouTubeも見なきゃいいじゃんで
06:34終わってたんですようんうんでyooo
06:36ニュースの場合はYahooは一般的な人
06:39が見るのででコメント欄のコメントが多い
06:42とランキングで上位に上がるじゃないです
06:44かなのでコメントで炎上させたニュースは
06:47一般の人の目につくニュースにな
06:49るっていう炎上で一般の人に影響力を
06:52与えることが可能になるっていうツールを
06:54初めて手渡したのが川部さんうんうん
06:56なるほど1番じゃ責任重いみたいなやめて
06:59くださいひどいひいいやはネットなんて
07:01その電源切って見なきゃ何もきないじゃん
07:04あんなものなんてほっとけばいいんだよっ
07:05ていうのがここまでの歴史なんですよでも
07:08こっからはほっといたとしても一般社会に
07:11影響はそのネットでコメントを書く人たち
07:14が与え続けるぞもうそういう時代になった
07:16よねっていうところを作ってる人なので
07:18責任の臨回転でうとだいぶ違うと思うん
07:21ですよいやま弘之さんに言われたくわ言わ
07:24れたくないですねそのネットの炎上のあの
07:27文化なりねそういう文化的ミームをん出し
07:30た人がそれがこうやってっていただけで
07:33生み出した人が1番責任あるんじゃないの
07:34ていう産んで育ててちゃんと果実にした
07:37みたいなで動画がしたとはいこれが別に
07:40あの今悪い言い方をしたんですけどただ
07:42その一般の人たちの意見っていうのが
07:45じゃあこれが一般の人たちが思う重要な
07:47ニュースってこれだよねっていうのが可視
07:49化されることによってよりそのメディアが
07:51作るニュースじゃなくて一般の人たちが
07:53ニュースを作れるようになったって意味で
07:55いくと民主的になったっていうところでは
07:57だいぶいいことだとは思うんですよそか
07:59届かなと一般の人の言論がちゃんと届く
08:01ようになって社会にこう力を持つなっなん
08:03からメディアが取り上げないけど一般の人
08:05が話題にしてるニュースってちょこちょこ
08:07あったじゃないですかメディアの人的には
08:09なんかそんなにこれ大したことないよって
08:11ほっとくんだけど一般の人とか一部の人は
08:14これって結構大問題だよねみたいなのがで
08:16それは今までのメディアだと完全に黙殺さ
08:18れてたんですけどさっきにだったやっぱ
08:20Yahooニュースのコメント欄で結構
08:21それがまたまた書かれることによってその
08:24ランキングに上がることで一般の人が目に
08:26するっていうその動きができ始めたのでん
08:28それは僕社会にとって良いことだと思うん
08:30ですけどどうですかねカさんあのまヤフト
08:32ピってちょっと前はやっぱりそのちょっと
08:35荒れててうん見るの怖いみたいなま
08:37ヤフトピジャてヤフコメねヤフコメだヤフ
08:40コメですねヤフコメに上がるとちょっと
08:42怖いなみたいなうん空気もあった時期が
08:44あったと思うんですよねでまそこまでこう
08:46どういうことをやっててそういう状態に
08:48なっちゃったのかと今現在そっからどう
08:49なってるかそこら辺初めにまずうんそう
08:51ですねはいお話しいただくのがいいですか
08:53ねなんでやってるかも含めてちょっと説明
08:55をコメントがですねはいはいちゃんとした
08:57会社として資料を作ってきますんで者感が
08:59すごいんですけどこよ上場企業感がはい
09:03ちょっとあの説明しますけど途中途中でも
09:05どんどん突っ込んでいただいて結構なんで
09:08なんでまあのちょっと次のページ行って
09:10もらいますかねえっとyooニュースのえ
09:14直近の規模感ですけども大体ま月170億
09:17ページ秒ぐらいですかねで段のそのコメン
09:20トっていうのが1日30万件ぐらいえなさ
09:24れますで後で説明しますけどもまあ一般の
09:27人のコメントだけじゃなくてあの大
09:30あるいはエキスパートと言われているま
09:32その分野詳しいと言われてる方が実明で
09:34コメントもしてくれてこれがあの2600
09:37人ぐらいそのエキスパートもいるままさに
09:40本当にあの言論空間化しているとこですね
09:44で1番下の行がすごい大事であのまあ多く
09:47の人が使うといろんなことが起きるじゃ
09:49ないですかそれお2人が一番よく分かっ
09:50てると思いますけどですからそそうすると
09:52いろんな課題も生まれるわけですよねで
09:54課題が生まれまくるからもうこんな
09:56プラットフォーム閉じてしまえとか言うん
09:57じゃなくてその課題をまある種新たな発見
10:01としてはなるほどこういうことも起きるん
10:02だじゃあなんか対策してみようということ
10:05でま日々こう対策をしてって進化を続けて
10:08いるそういう言論空間だと思ってもらえば
10:10と思いますあのyooニュースは
10:141990だから6年からあるわけですよね
10:17でそれはあのいわゆる既存メディアの記事
10:20をえインターネットに単に置いて見て
10:24くださいということでやってきた典型的な
10:26Web1.0のあサービスでして
10:29でそこにインタラクティブ性を入れたのが
10:33ヤフコメでありここでWeb2.0化した
10:36とあいうことなわけですね何年ぐらいです
10:39かえっとこの次のページ行って
10:43くださいこっからまやや面白くなります
10:46けどもその要するに既存メディアの記事に
10:50何かユーザーの反応を入れるというのは
10:53タブーだったんですねはいそれやっぱり
10:55あの既存メディアの権威をまあるしなんか
11:01損なうみたいな感覚もあったんでしょうね
11:04多分ですから長らくその既存のプロが帰っ
11:09てくる記事に一般ユが何かするっていうの
11:11はダメって感じだったんですで2007年
11:14にですねこの左上にあるレーダーチャート
11:17でこの記事の感想どうっていうのを
11:20レーダーチャートでやるのをなんと今の
11:22あの服土地時の宮坂さんが情報提供元に無
11:26許可でやっちゃったんですね無許可でああ
11:28なるほど許可であった結果めちゃくちゃ
11:30炎上しましてその炎上ちの有罪対しじゃき
11:33てその情報提供元の中でめちゃくちゃ炎上
11:36しましてえどうにもならなくなった
11:39タイミングでえまあ多分宮坂さんが投げた
11:42んでしょうねもうその対応をでカお前
11:45なんか暇そうだなとでその頃私ちょっと
11:47あのやや車内であの干されてましてあの
11:50Yahooの社会光景サービスの担当
11:52プロデューサーでみんなの政治とかyoo
11:55ボランティアとかちょっとそういうなんだ
11:57左っぽいサービスやってなかったんですよ
12:00れてまし最近もまた干されてないですかね
12:02い最近また干されたそうそれであのま暇
12:07そうだからヤニュース来いよとでやりがい
12:09ある仕事あるよって言われてででまあまあ
12:11暇だから行きますよって言ったらあ移動し
12:13た瞬間にいや今ちょっと情報的すごい揉め
12:17ちゃっててさ大変なさとりあえず会いに
12:19行ってくんないって言われてこのレーダー
12:21チャートの件を詫びを入れに行くっていう
12:24ところから私はあのそう既存メディアの
12:26方々との接点が生まれてもうめちゃくちゃ
12:28うんて名刺も受け取ってもらえずうんね
12:32あのすいませんと言いながらなんなんなん
12:35でこんな怒られんだろうってそこはわかん
12:37なかったんですよねだけどま理解しながら
12:40えっと証拠にもなくこのレーダーチャート
12:43を進化させましてフリーコメントにしよう
12:47とうんうんでえ宮坂福知事はちょっと無断
12:50でやってそれはもう怒られちゃったわけ
12:52ですけど私はま丁寧にえ説得をしてはいん
12:56でこの今のえっと原型であるフリー
12:59コメントをやりましたこれは2007年
13:01ですまななんか全く全くその話よくわかん
13:04ないですよね多分メディアの人もなレザー
13:07チと何がいけないのかも多分よく分かって
13:09ないで怒ってたってことですよねうんまあ
13:10だからと何も言われたくないっていうこと
13:12ですよね当時はねもう今となってはもう
13:14全然あのソーシャルメディアが出てきて
13:16この世界だとも全然ええそんなだったん
13:19だって感じですけどその自由コメント
13:21始まる時は一応その各社に声であります
13:23よっていうのは説明してでオケってもらわ
13:26なかったオッケってあこのレダーチャト
13:29ですですかあじゃなくて自由あだから自由
13:30コメントは私が説明しに行ってその趣旨に
13:333度いいたあの情報的トの記事にのみ作っ
13:37ていう形で始まりました確か自信のみだっ
13:40たような気がしますねそ最初ははい自信の
13:43記事のみでおとかダメおのところはダメで
13:46で実最近でもダメなところが少ないっすよ
13:48ね最近はダメなところが少なくなってきて
13:51ますねそれはなんか行く
13:52プラットフォーマーがよくやるコメントが
13:54ついてると生地が目立ちやすいみたいな
13:56そういう操作をがあですか
13:59聞がですけどもあのやっぱり先ほどひさん
14:02のあの言ってくれたようにやっぱり
14:05コメントがついてる記事の方がついてない
14:07記事とあの同じ内容だったとしてですよ
14:10同じストレートニュースだったとしても
14:12コメントがついてる記事の方が読まれるん
14:14でそうするとどうしてもえそのページ
14:17ビューが増えてえやっぱあの価値が高いと
14:20いうことそ野風内でページビューが増える
14:22ことで記事提供をしてる会社にお金が入る
14:25まそうですねあの要すにえっと今はですね
14:28当時は
14:29そういう支払い方じゃなかったんですけど
14:31今はそのページビュー連動がいつから
14:34ページビュー連動始まったんですかこの後
14:36ですよね多分この後あのこれはま全く別な
14:40んですけどあじゃこの2007年の時点で
14:43は単にそのまバックリンクがついてるから
14:46ひょっとしたらオ社のサイト行くかもしれ
14:47ませんよPB増えますよねぐらいの結構
14:50あんまりメリットないかもしそうですねま
14:51包括的セットでそういうの交渉してました
14:54よねあのいわゆる記事ないリンクも貼れる
14:56しコメントつけてくださいみたいなうんで
14:59えっとまこれが非常に盛り上がりまして
15:02ただまいろんなそのえ誹謗中傷ですとかえ
15:06そういう書問題も発生してもっと進化させ
15:10ようってことでその下にあるように専門家
15:12のコメントも入れられるようにしましたし
15:15そのいいね悪いねだけユーザーの反応の方
15:18がですねいいね悪いねだけじゃなくてその
15:21こういろんなえそ反応を示せるようにま
15:25いろんなつも共感したらなるほど運なん
15:26ですけどにしたりあと最近あの爆発してん
15:30のはこの生成によるコメント予約っていう
15:32ことでそのま例えばコメント3000件
15:34ついてたとしたらま3000件全部読め
15:37ないじゃないですかだからあの生アがそれ
15:40見て大体こういうこと言ってますとはい
15:42はいはいいうのをこう見るっていうのがい
15:45これすごい正確ですよねそうそうですそう
15:47ですもびっっくりしてあのこの前ねNコの
15:50沖縄キャンパスのゲストにガスさんが来た
15:52んですよでそしたらYAHニュースで結構
15:55ね上がってでそれであのなんかね学の
15:58あうんなんか匂いがいい匂いとか生徒の
16:00コメントがなんかタイトルになってキだっ
16:02たんですよねでで基本的に沖縄キャンパス
16:04をオープンしましたってお祝いに入学手に
16:06来ましたら気なんですよそしたらAI先生
16:09AIのコメント要約が見てたらあの主に
16:12化粧品は何かということについて話題にし
16:14てますとかいうだから全然本論と違う話で
16:17盛っで違うだろうと思ってコメント呼ん
16:19だら本当にそういうコメントしかついて
16:21なかったいうあの安ですいやコメでよく
16:24あるパターンですけどそれでじゃなんで
16:26こんなことしてんのかっていうことなん
16:28です
16:29要はあるストレートニュースに対してその
16:33一般の人はどう見るんだよだろうっていう
16:36その多様なもの見方の提示であるとか
16:40あるいはその世間相場そのニュースを見た
16:42時に世間はどう思うんだろうっていう世間
16:45相場を見れるっていう主にまこの2つの
16:48あのためにやってますしこの2つのえなん
16:52か機能は未だにそれは非常に有効に機能し
16:55てるからこそいろんな問題はあるけれども
16:59その対処をしていきながらまだ続けてい
17:01るっていう風に思ってもらえばと思います
17:03まそうですよね僕もニュースとかっていう
17:05のはね反応見ることの方がね昔から多いん
17:07ですけどユザーのあの記事内容よりも
17:09ユザーの世論っていうかそのねある雰囲気
17:11を確かめる方法としてはやっぱ有効ですよ
17:13ねはいそうですねそれで僕がこれ2007
17:15年これをやった時にあこれはうまくいく
17:18なって思った瞬間があってえっとその
17:21まさに事実師の記事で茨城の漁師がその
17:26ヒラメをこう取ったらそのヒメに手紙が
17:31ついてたとうんうんでそれはなんか川崎の
17:35当時の小学校の女の子がそのほらあの未来
17:39ポストっつうんですかあの未来の自分に
17:41手紙を送るみたいなタイムカプル的な
17:43タイムカプセルタイムカプセルその手紙が
17:45ヒラメの背にただ張り付いてたんですよ
17:47うんそれで取れないもんそうでそれま取れ
17:51てたのがたまたま張りついて上がってきた
17:52んですよねそれでそれ見た漁師が川崎のま
17:56すっかり大人になった女の子にその手紙を
17:59ましたっていうその事事のその記事だけ
18:01見ると美談なわけですよねどう見てもで僕
18:03も美談だと思ってええいい話だなと思って
18:07こうその記事を見てその下にコメントが
18:08始まったばっかりのコメントがあった
18:10どんなコメントついてんだろうと思って見
18:12たらそれまさにビダだねっていうコメント
18:14もあったんです
18:15けど全然違う視点のコメントがあって怖い
18:19とうんうん怖い怖いとでなんで怖んだろう
18:23と思ったらほんも何十年も前の手紙が
18:26読める状態で海にずっと残ってるってこ
18:30もう海の中ってそういうものだらけなの
18:32みたいな感じで今でいうなんか海洋
18:35プラスチックゴミ的なことを言ってる人が
18:38いてあそうゴミとしてですかが残ってる
18:40ゴミが残ってることが怖いはいはいはいで
18:43なんかそれもそう思うみたいなもいっぱい
18:45ついてたりとかしてあ世の中ってこういう
18:49目でこのニュースを捉える人もいるんだっ
18:52ていうのが僕の中でも結構新鮮であこの
18:57機能は多分うまくいくなってうん
18:59点で今なりだからなんかそういうことが
19:04非常にあのみんなメリットに感じて使って
19:08くれてるんじゃないいやだからコメントが
19:09コンテンツになるんですよねだから
19:11ユーザー自身っていうのがま記事を書く
19:13ことはできなくてもそのコメントを作る
19:15ことであの実質的にはその記事そのものの
19:18コンテンツを拡大していくみたいなそう
19:20いう構造持っそうですねそれでその
19:22コメントのまかなりよくある累計として今
19:26鏡さんが説明したその学との化粧品の話
19:29どんどんこうどんどんま2ちゃんもそう
19:32じゃないですか最初に話してた話ともう
19:35全然違話になってじゃないです違そういう
19:37あの脱線していくとかは典型的なパターン
19:41ですよねいやでもこれ面白いですよね
19:432007年ってちょうどあのニコ堂が
19:46ブレイクした年ですよねだから本当にそう
19:48いう意味でWeb2.0でユーザーの反応
19:52っていうのがコンテンツがしたっていうの
19:53がやっぱ社会的に起こった時期ってこと
19:55ですよねそうですねま2ちゃなんかはか昔
19:57からそのWe2.0で
19:59そうありあのはいなかったわけですけども
20:03えが出てきてニュースもあのコメントで
20:07進化してとでただやっぱりなんてうんです
20:10かま皆さんが一番分かってると思います
20:12けどいろんな人がいすぎるためいろんな
20:15ことが起きるわけですよで特にあやはり
20:18その後問題となってその法規制までかかる
20:21その誹謗中傷ですとか名誉き損ですとか
20:24フェイクニュースみたいなこととかそう
20:26いうのがいっぱい出てきてまあのはいやや
20:29社会問題化してったことに対して徹底的に
20:32あの対応してってますでそれがこの三角形
20:34でで対応のポイントってのはいっぱいある
20:37わけですよねえっと記事そのものえつい
20:40てるコメントコメントをする人でコメント
20:43する言論空間っていうまこれをそれぞれ
20:45その対応してましてあのま一番やっぱ
20:50大きいのはその記事そのものですよねその
20:52記事に対してコメントがつくっていう形式
20:54ですからあの最初の頃はその記事に
20:57コメントがつくっていうことをその記事提
20:59者もあんまりよく分かってなかったんです
21:01けどもま今お2人からも結構ご指摘
21:04いただいてるようにうんえっとコメントが
21:06ある記事の方が魅力的なんだとなるとじゃ
21:09コメントつきやすいような記事にしようと
21:12か特に見なしにしようみたいなでみなしが
21:15ちょっとやや戦場的にあのなってったりし
21:17てったのでま改めてそういう記事のその
21:20ガイドラインみたいなものを制定してその
21:23えっとそういう戦場的的見してのはやめて
21:25くださいみたいなことをえ申し上げたり
21:28あるいはその記事内容について今は
21:30ユーザーがフィードバックできんですよね
21:32この煽りすぎな記事だとかプライバシーを
21:34侵害しすぎてるとかそういうあの記事に
21:37対してユーザーがあの言った内容を記事
21:40提供を元にえ説あのレポートしてえなんと
21:44かそう抑制的になってもらうってことを
21:46やったりしますね記事自体は全て人力の
21:49証人が入るんですかあれとも自動的にあ
21:51もう自動です自動ですあその表示yooに
21:54表示されるかどうかも自動それはもう契約
21:56関係の中でま言論の自由みたいなとこで
22:01信頼しているパートナーとだけ契約してる
22:03わけですからその信頼してるパートナー
22:05から出てくる記事に関してはあの当社は
22:07内容に関しては一切何もいそのスポーツ
22:09新聞とかでYahooに載せるのと載せ
22:11ないのがあるのはそのスポーツ新聞の社内
22:13でこれはYahoo怒られるなて思い
22:16ながらYahooに乗せないみたいなこと
22:17やってるんですかまあまあ怒られるなも
22:19あるでしょうしあの反響呼ぶだろうなとか
22:21まもっと前向きな意味であの向こうで選別
22:26してんじゃないでしょうかうんいやま多分
22:28自分とのサイトだけに乗ってる記事って
22:30いうのが欲しいんじゃないかなその自分の
22:32サイトの利用者をまそれもありますねうん
22:35で真ん中のコメントはこれはもうコメント
22:37そのものでしてで昔はあの人のみがうちの
22:42カスタマーサポートの人間が見ててそう
22:44いうこうゆきすぎな表現とかえ誹謗中傷と
22:47かないかなっていうの見てあればこうあの
22:49そのコメントガイドラインっていうのを
22:51作ったんでそのコメントガイドラインに
22:52定職するようなコメントはどんどん削除し
22:54てたりあるいはユーザーからこれやりすぎ
22:56だっていう違反方法ができんでその報告に
22:58基づいて人が見てたんですけどもま正直
23:00その1日何10万件ももう書き込みされ
23:03ますからあのもう人の手だけじゃ追いつか
23:06ないのでやっぱりそのなんですか機械学習
23:09とかディープラーニングとかそういう技術
23:11があの2010年代に進歩してったんで
23:13その2010年代からかなりAIを使う
23:16ようになってきて
23:18その検地と削除をどんどんやるようになっ
23:21てきてますま機械使わないとぶっちゃけ
23:23無理ですよね人間だやる無理ですよねそう
23:25ですねだからまここでうちは結構Aの技術
23:27を進化させてる考ありますでこの投稿する
23:30人ですけどもあのやっぱりなんてですかま
23:352ちゃんが匿名の掲示板えだったとすると
23:39えこっちは一応yoooIDでID登録し
23:42た人だけにしたんですけどもまそれでもや
23:45匿名性高かったですよねそうすると結構
23:47結構なあのコメントが寄せられてきてで
23:51途中でやっぱ電話番号義務化みたいなこと
23:54も電話番号電話番号登録義務化ですねはい
23:57電話番号入れてあんなの書いてんですか
24:00みんなそうですねあそんなに日本人のレベ
24:04ルって低かったんいやいやあのまこれ全般
24:07に言えることですけどもその膨大な
24:09コメントがありますからそれ2ちゃんでも
24:12そうでしょだってあのいいいい話だって
24:14いっぱいああったじゃないですかでそんな
24:16中にごく一部そういうのがあであのなんか
24:18今のひさんの言い方だとなんか全部そうか
24:20のように言けどだて要はそのおかしなこと
24:22書くやつは身元を隠して書くやつは行った
24:24んですよもう電話番号登録してまでおかし
24:27なこと書はいって昔から比べると少なかっ
24:30たはずなのに今そういう人も結構いるんだ
24:32なと思っまメディアリテラシが上がってん
24:34じゃないでしょうかね多分あのそういう人
24:37って周りに仲間がいるかどうかで多分判断
24:41するからあのみんなで証しってる状態もう
24:45登録してるけどみんな書き込んでるわ
24:46みたいな感じで安心感を得てやってるん
24:48じゃないですかねああとですねえっと投稿
24:51でだからというかコメントガイドラインっ
24:53ていうのがあってそのコメント
24:54ガイドラインに定職するとえ
24:58その削除されちゃいますよっていうルール
25:00ですからその最近は投稿時に一旦AIが
25:04そのコメント内容見てこれ多分削除される
25:07可能性がありますよもうちょっとあの
25:09ちゃんと書いてくださいみたいなを投稿時
25:11に注意メッセージを出したりとかもしてま
25:13それである程度よくせてでもそれやると
25:15回避手段をユーザーが学習しちゃいません
25:18まハハックの危険性はありますよねだけど
25:21やっぱりそれ出さないるか出した方が効果
25:22がありそうですかはいへえニコ逆ですよね
25:27ニコニコまニコはもうその短いからね白し
25:32やすいよねうんうんうんまでもあのニコで
25:35あのあの結構効果があったのはあの1
25:37リズモモードドっていうのがあってあの
25:39コメントを削除するんだけど自分には見え
25:42てるんですよはいなるほどそれによって
25:45それによってもう満足をえて満足を得て
25:48このコメントはみんな読まれてると思うん
25:50だけれも実は誰にも見えてない見えない
25:52自分の画面だと表示されてるのでそうそれ
25:55が要はあの何がポイントで引っかかってる
25:57かもわかないし出てると思ってるんで文句
26:00も言わな参考にさせてもらそうそう除した
26:03ことを相手に伝えない伝えないむしろ
26:05そっちあは1番目はその空間としての健全
26:09性ででここは相当夫したところで前は
26:13コメントはもうそのいいね順とかあるいは
26:15いいねマイナス良くないねえ順とかしたん
26:19ですけど最近やっぱAIが発達してきたん
26:21でぱ多様な意見を1ビュの中で乗っけよっ
26:25てことでそのあのうんA的意見B的意見C
26:30的意見っていうのが1つのビの中でこう
26:32入るようにああそれすごいですねそういう
26:36ことしてますでもう1個だから同じ意見が
26:39並ばないんですねそうそうそう並ばない
26:41ようあだああんまり偏らない1方向にら
26:44ないようあですからその多様な意見を見せ
26:45たい逆に言うとその9割の人がまこうその
26:49目玉焼きにはソースだよねって言ってて
26:52砂糖だよって言ってる5人ぐらいがいたら
26:54多様な意見のため2番目に砂糖が来ちゃっ
26:56たりするんですかはいまあのないことは
26:59ないですけれどもただそれはある程度
27:01やっぱその多様にもなんつある程度の同じ
27:05ような意見がないと乗らないとまそのある
27:07程が要するにそのほぼ9割がこうだよねで
27:09も多様性を出すために無理に少数派を拾
27:11うってことになる場合もあるじゃないです
27:13か場合もあるでしょねでもそれが一般の人
27:15から見ると2番目が砂糖になるからあ砂糖
27:17で食う人結構いるんだっていう認識になっ
27:19ちゃうじゃないですかあでもそれは下に
27:20今度その相思とか相思ないとかそういうの
27:22も入ってるんであまそうもが少ねえなこれ
27:25れってこあのいくつかの要を見て判うん
27:28うんまま多分原理的にどういう風に
27:31コメント表示しようがコメントを表示する
27:33ことによってそのコメント内容自体が
27:37どっちかに触れるっていう風な影響って
27:39いうのは基本的に発生すると思うんだよね
27:41まそれがあんまり行きすぎないようにする
27:43アルゴリズムていうのは多分あると思うし
27:45うんそうですねうんまでもそれは完全な
27:47ものにはどうせならないですよねとかあの
27:49人間があの人をあのコントロールしようと
27:52思ってあのコメントを書いてるわけだから
27:54あるしねうんでえっとその行き過ぎた時の
27:58究極の手段がこのコメント欄の自動非表示
28:01機能っていうやつでまその一定時間に
28:05書き込まれる量とその書き込まれる量の中
28:08におけるそのヘイトの率みたいなものを
28:11やっぱAIで分析してもうそれがある一定
28:13の生地を超えるともうその記事についてる
28:16コメント欄自体を閉じてしまうっていう
28:18うんことをもやってます逆にそのうん一般
28:23的には大したことないニュースだけど一部
28:25の人がこのニュースに注目してもらうん
28:28たくないというのでそのひたすらそういっ
28:30た言葉で荒らし続けるってなるとコメント
28:32欄閉じちゃうんですかうんま閉じちゃう
28:34でしょうけどまあそこまでなんかそう運動
28:36っぽいことに発展してるケースはないです
28:38ね今んところ色々こっちも分析してるん
28:40ですけどもうんでそれよりかはま自然発生
28:43的にわーってなって閉じるものがうんま
28:46やっぱ外交系うんが多いですねうんまどう
28:51なんですかねこれちょっとねあの若干顔
28:53出してるんですけどなんか顔出てないこと
28:55に覆面段階風にちょっとイボうん
29:00あのプラットフォーマーとし論特にあの
29:03あのてどう言える話ないと思うんですけど
29:05もあのぶっちゃけ集団で工作している人
29:09たちはいますよねいやそそれはねそういう
29:12こと
29:14をま選挙の旅に例えば当たりですとかま
29:17今日これもねえこれこれすごい昔からこれ
29:21やろうってことになって予定調整が全く
29:22つかず数ヶ月過ぎたんでもうその数ヶ月前
29:24からまそういうツッコみがどっちかがくる
29:27だろうなうんっていうのもあって色々車内
29:30で調べたんですよねうんそ今んところ
29:32やっぱり本当のそういう組織的な関与
29:35みたいなのがあったケースはないんですよ
29:38でそれはそのやっぱIPアドレスとか
29:40いろんなもので見ててはいはいはいそない
29:43とだからなんか断言するためにどの要素を
29:46見て言ったのかなと思ってま時間とIP
29:49アドレスですよねでもIPアドレスは別に
29:52同じとか近いIPアス使わなくてもいいん
29:55じゃないですかネット上の集団だったら
29:57うんだうんまあまあ1つあるあと時間です
29:59よねよく言われるその某国で起きている
30:03そういうことていうのはちゃんとプロの
30:05その人たちがやってて通勤時間の通勤時間
30:08じゃないな働いてる時間の中でそのやっ
30:11たりだとかあるいはそういう向こうの盆
30:13正月の時期はそういうことが起きない
30:15みたいなことがあの言われるわけですけど
30:18そういうのも含めてこっちへ分析すると
30:20そういうやっぱ組織え的な行動っていうの
30:23はその外国勢力による組織的行動はなかっ
30:27たあいやいや外国勢力もそうですしあの
30:29日本においてもIPアドレスとかそういう
30:31のも含めてでも日本の場はその要はじゃあ
30:33ネット上である程度なんか団体として活動
30:38してるま仮に政党だとしましょうで日本中
30:41にそういう不熱心なファンがいますうん
30:43うんでこういうの盛り上げようぜとかて
30:46いうのを言い出してそれがこう草の根上で
30:48ネット上で広がって書かれた場合はIP
30:50アドレスには別に特徴はないじゃないです
30:52かうんで元々じゃあそのじゃハワクチン
30:55みたいな割とコメント数多いものであれば
30:57それじゃうんなんかいきなりドって増えま
30:59それなりに多いよねとでその中での
31:01コメントの割合というのに偏りが発生する
31:04よねとかっていうのは今のお話だと検知
31:06できないと思そうそうだからそれはこの後
31:07言おうと思ったんですけどあのだから少数
31:10の人間で何かするっちゅうのは認められて
31:13ないんですけどもままさにそうやってこう
31:15あの言のやのこと広がってしまってなん
31:18かっていうのはまありえますよねうんあり
31:21得ると思ってるしななんかそのよく
31:25コメントが自動的に閉じてしまうのはもう
31:27ほぼ外
31:28なので普段からそういうやっぱり可性が高
31:31いっちゅううんことだっちゅうことですよ
31:33ねだから誰かが組織的になんかやるといる
31:35かはままばらにそういう考えを持った人が
31:38分布あの存在しているっちゅうのが今の
31:42日本っていう風に思ってたそれがま自然
31:45発生的なものなのかあのもしくは一部に種
31:49があってそれに対して自然発生的なものが
31:52あるのかっていうのは結構僕は区別がし
31:53づらい問題だと思っていてまあの今日は
31:56あのイロマスクは来てないですけどうん
32:02うん
32:04ハッシュタグみたいなものとかていうのが
32:07定期的にトレンドに上がってきていてで
32:09これはやっぱり組織的な書き込みっていう
32:11のが発生してるんですよね組織的な
32:13書き込みあのまちゃんとしたあの雇われた
32:16組織かどうかは分からないんだけれども
32:19あのあのそれが自然発生的なものかもしれ
32:21ないんだけれもまあのあの少なくともX上
32:24でそういう風な運動をしようとしてるうん
32:28いうのはあの実際に存在してると思うん
32:30ですよ多分それはあのあのそういう人たて
32:33いうのはあのある種目立つネットを回遊し
32:35てると思うのでひょっとしたら今の
32:37Yahooニュースにはいないって話なの
32:39かもしれないんだけどもうんだいづらいっ
32:40てことですねその場合はだから結局電話
32:43番号登録したりとかあそうですねその
32:48あのなんてあの実はそれがすごく聞いてい
32:50た電話番号そうんとか
32:54あの要は記事に対してつけられるだけです
32:57からコメントできるだけですからその
32:59もっとSNSの方がもっと自由にでき
33:01ちゃうわけじゃないですかハッシュタグ
33:02つけてだからやりやすい場所の方にはい
33:05その言ってるっていう可能性はももちあり
33:08ますしま我としてはそれやっぱ対策した会
33:10もあったっていうことになりますけどね
33:12はいはいはいでこここのページはもう本当
33:14にそのやった対策の今日はそういうクロ
33:16バシをしようっていう趣旨でってますから
33:18もうものすごい細かいあの話
33:21がいっぱいありますいうこういうことを
33:24やってきましたと日々ちゅうことです建設
33:28的コメントかどうかって結構そ数値化する
33:32の難しくないですかあそユーザー同士の
33:34コメントに対するランクみたいなものと
33:35かっていうのもあるわけですかユーザー
33:37同士あユーザあのあのユーザーごとのあの
33:41だからこのユーザーは誹謗中書ばっかりし
33:43てるみたいなああのそのそれはね
33:48えっと電話番号ブロックて上から2つ目が
33:53そうかな
33:55あの要はなるほどね
33:58はい引っかかってあのコメント機能が停止
34:02されたユーザーが別のYIDでまた来
34:06ちゃうんですよねだそういう人は電話番号
34:08見てあのもう書き込めないにしてます
34:10みたいなそうヤフコメ民の中でこうなんか
34:14ナパンやったから俺は今度書けなくなる
34:16みたいなこれやってとか自分ナパとかって
34:18いう情報はヤフコメの中で分かってるもん
34:21なんですかいやどうどうでしょうなんか
34:25現場の人りニコユーザーは結構ちゃんと
34:27分かっててあの俺3パ目でこれでもあの
34:30半年経つから1般目なくなるからまた
34:32行けるみたいなそう微妙なこうバランスを
34:36なぜかみんな知っていてああそれをハック
34:39されてるって話は聞かないよねあまねあそ
34:42個人個人で見るとあ何回目だからダメに
34:45なったなって思ってる人はいると思うん
34:47ですそれを集団的に見てこれくらいだぜっ
34:49てメソッドで広まって
34:51るってのはあれ今もあのま発されたあの
34:55アイデア押すとその人がどんなコメント
34:57書いてるかあの一覧で出んだよねだから
35:01川上さんが何のコメントを書いてるかは
35:04分かるんでそうすると同じことばっかこう
35:06書いてたらこの人やっぱそういう人なん
35:07だっていう風に見えるようにしてるから
35:09ユーザー同士で見れるそうそうそうそう
35:11そうだからあんまりそういうことしないか
35:13まあでも多分ヤフコメの場合はアカウント
35:16作り直しが容易だからな気がするなんか
35:18ニコドの場合だとやっぱその自分が動画を
35:21あげるとかでその要はアカウントに財産が
35:24発生しちゃうんですよねうんその自分のげ
35:27アカウントを消すと上がった動画も消えて
35:29しまうついたコメントも消えてしまうでも
35:31ヤフコミのアカウントって別に財産では
35:34ないからさっと消して次行けばいいじゃ
35:36ないですかうんていう意味でいくとだその
35:371人が頑張ってアホなり歴を作らないで
35:40なんか揉めそうなアカウントだったら消し
35:42てすぎっていうのでそんなにこう頭の悪い
35:44履歴の長いのをつつける人はいないのか
35:46なっていうニコでもニコでもあの道具が
35:49あげないでコメントだけつけてる人だっ
35:50たら同じことなんじゃないのくないした
35:53うんISP通報ってしてますうんISP
35:57通報うんをしているかはいそのえっとあ
36:02あまりにもえハードな人に対してどう
36:09だろうしていることもあるあああそやっ
36:12てるんですねはいしていることもあるい
36:15ここまで結構色々ね取り組み見てきました
36:17けどあともうちょっと追加ありますか他の
36:20いやあのyahoニュースコメントはこう
36:23やってやってるんで逆にニコ道だとか2
36:25ちゃんはどういう車聞いてる限りなんか
36:29ものすごく頭のおかしな人の対応をどうし
36:33てるのかなんかちょっとわかんなかったん
36:34ですけどうん例えそのま2チャンネルとか
36:38はお客さん窓口ないじゃないですかでドア
36:40号も今日お客さん窓口ありませんとしかも
36:43僕みたいなおかしなやつがかかってるから
36:45その普通に窓口に来てこのコメントを何と
36:47かしろみたいな人はいなかったんですよ
36:49ほぼうんうんでもYahooきそうじゃ
36:51ないですかうん頭のおかしな人が本社ビル
36:54行ってこのコメントは俺の脳内のもがうん
36:57だみたいなああいうタイプの人どうして
36:59ますうーんまどうしてますって問われても
37:05あの基本的には我々もメールのその窓口
37:11のみですからあのそこで対処してい
37:14るっていうことですしあじゃそのリアルで
37:16来たおかしな人ってどういう対応してるん
37:19ですかいやそれはもうガードマンが捕する
37:22ガーマなったうんとあとヤフコメで来
37:24るって話はあま聞いたことないですね僕ま
37:26僕ももう言って20数年ですけどやっぱり
37:30そのお金が絡むことの方がやっぱ暑くなる
37:34んでヤフオとかであのあくまでも我々は
37:38仲介者で当事者官でやってくださいねって
37:40いうにもかわらずこんな目にあったみたい
37:42な感じでその来ちゃうみたいなことはま昔
37:46から結構うんあってそれは別にその
37:49ガードマンの人に対応してもらうみたいな
37:52ほそういう感じですよね
37:56ま作った俺だっていうようなメールは
37:59なんか結構しち来てるよね通10通ぐらい
38:01は来てると僕が知ってるだけパクり上がっ
38:04てみたいなパクりやがって俺が考えたアあ
38:08なるほどそれ来ちゃうってことですか会社
38:10までいやあの会社まで来たりとか色々あり
38:12ますねあのまでも大体ネットみなんでなん
38:15かネットでなんかあの祖母センターに電話
38:17をかけてくるとかメールを送り付けて
38:18くるってタイプが多いですけどねうんうん
38:20あとは郵便物とかあの直接来
38:23るっていうのはyooってサポートの電話
38:26番号ってあるんすか話はあのないですね今
38:28メールで
38:30あみでまそうですねあのあの公開する大変
38:34ですよね電話だけ取っちゃう結局あのま
38:37こっちが大変なだけだったらいいんです
38:39けど繋がんなくなっちゃうんで相手の負担
38:42が大きくなっちゃいますよねずっとかけ
38:44なきゃいけないみたいなだからあのメール
38:46の方がちゃんと対応できるっていううん
38:48うんまここまで色々ね取り組み見てきまし
38:51たけどまその2ちゃんとみ堂とyoo
38:55コメントですかねどんな言論空間目指し
38:58てるのかなって興味あって今の規制の話も
39:01うんまなんか深く考えるとやっぱ難しい
39:04ですねその表現の自由の問題とうんうんま
39:08でも人を傷つけちゃいけないいって人を
39:09傷つけるようなその法律に定職するものは
39:11ダメなんでしょうけどじゃ法律定職以上に
39:13どこまで踏み込んで表現規制するかって
39:15どういう基準あるいはどういうこ原論空間
39:18目指してなんかこうやってるのかそこを
39:20まず根本としてちょっと先に確認したかっ
39:22たんですけどコメントの賞味期限って
39:25決まってますあの記事の
39:27があんでそれと共に消えちゃいますよねあ
39:29じゃ基本的には基的に消えるんです地はだ
39:32から大体1ヶ月とか3ヶ月とかで消えてっ
39:34ちゃうそうか事が消えちゃいますかうん
39:36それでトラブルのうはだいぶ違うかなって
39:38そうなんですだからやっぱりSNSはもう
39:40ずっと残るし個人が死体だからいくらでも
39:43何でもほぼ言えちゃうけどもやっぱりヤフ
39:46コメはニュースが死体でそこにつく
39:48コメントなんであのだいぶそこは違います
39:51ね構造がはいいやなんかそこのこういう
39:54ニュースに対して令和の人たはこういう
39:57コメントを残していたのであるという情報
40:00を捨ててしまうのってちょっともったい
40:01なくないですかうんうんまあねまあね
40:04まあまあそういう視点で見るとパ
40:06パーマネント化するっていう手もあると
40:07思いますけどもうん今んところはあのま
40:11世間相場を知るってことですからあのその
40:13瞬間の世間相場っていう感まどっかでね
40:16なんか歴史的資料としてね残あってもいい
40:19のかもしれないですよねでも確かになんで
40:20そそうかな3ヶ月とかで記事消えちゃうの
40:23わかるまそっか記事が消えちゃうからコメ
40:26とも消えちゃうにすぎないてことです
40:27やっぱ記事が主でコメントが10っていう
40:29考えは我々の中にあってで今度記事がなん
40:32で消えるかって言とまそれはもう既存
40:33メディアの特徴ですよねあのなんうです集
40:36したいと思はいそうですよねいやそれと僕
40:38なんからまSNSとかそのあのユーザー
40:41同士が自由な空間とかってやっぱりねあの
40:44ゴミが溜まっていくんだと思うんですよね
40:46あのだって基本的に誰かが統一的に何か
40:49やろうとしてるわけじゃなくってみんな
40:50勝手にやってるわけだからでそん中に自然
40:52派生的な秩序が生まれるんだけどもあの
40:54それを残していくとあのそれをやっぱり
40:57あの秩序を溜って残すっていうのはあの不
41:00可能なので僕はコメントが消える仕組みっ
41:02ていうのはあの多分重要なんだと思うん
41:05ですけどねなるほどあの新新人代謝が必だ
41:08からなるほど2ちゃも消えてくんでしたっ
41:11け2ちゃ残ってく基本残るいえでもあの
41:14倉庫に行くじゃんあまそのかけるような
41:16状態ではなくて過として残るいう風になっ
41:19てるねで多分その文化として残るかどうか
41:23の違いがそこなのかなと思っていてなんか
41:26じゃそのちゃ初でなんか本が出ましたとか
41:29じゃなんかいろんなグループが活動しまし
41:31たとかって言ってあるんですけどネット上
41:33でそういうのが出てきたのって割とその2
41:36ちゃんとニコ堂とYouTubeぐらいで
41:39そまミクシーで本書いた人が1人いた
41:41ぐらいな感じで他のサイトって基本的に
41:43ユーザーベースで作られたものがそのまま
41:46じゃ他の商品になったりって文化になる
41:48ことがほぼないんですよねうんうんで
41:50それって結局記録が残るかどうかっていう
41:53ところにかかるのではないかなと思ってい
41:55てうんでのちゃんていうあのめちゃめちゃ
41:58悪高いとかやってんですけどうんあの
42:02コメント残んないんで訴訟全然起きないん
42:04ですようんうんうんで逆に日本でその2
42:07ちゃんやってる時はやっぱコメントところ
42:08の訴訟バンバン怒っててうんうんうんあ
42:10じゃ4ちゃんが4ちゃんと言わないかほ
42:14ちゃんほちゃんほちゃんがあのじゃそこ
42:17まで訴起きてないのっていうのはあの
42:19コメントがあそこ消えるんだなんで
42:21コメント消えるっていうのはビジネス的に
42:23はすげえ正しいなと思ってでただそれが
42:26じゃあそのその時代にこういう人たちが
42:29感じたことというのを残すというのをし
42:32ないという選択をするというのがビジネス
42:34的には正しいんだけどどうなんだろ分解
42:36遺産的にどうかっいうこと例えばそのなん
42:38かじゃあ昔のその京都の大工さんが家の裏
42:42にこう書いた落書きとかが発見されて
42:45000年前の大工さんはこんなことを思っ
42:46ていんたんだみたいなことが残ったりとか
42:48食生活の期とかでそのなんか落書きとかが
42:50その後じゃあ数百年後になるとそれはそれ
42:52でその価値があるよねっていうていう形の
42:55そのなんかあの文化うんのとろで考えると
42:58そういうものがなんかどんどんなくなって
43:00くっていうのに残んなくていいいやで
43:04コメントも残んないもそうだしでゲームも
43:06残んなくなっちゃったじゃないですか
43:07ソシャゲのせでうんそうね要はそのイゲー
43:11ムって面白いよねドラクエ1とか未だに
43:13できるんですようんうんでももうソシゲの
43:15ドラ系はできないじゃないですかサー
43:17止まったらなんかその色々便利になった
43:19けども文化として残すという視点が
43:22どんどんビジネスを優先すると失われてく
43:24なと思ってて
43:26うんだった話てないんですけどいやまでも
43:28そこら辺さみんなあの人間の寿命って
43:31そんなにあのま多少は伸びてるけどあの
43:35一定だからあの過去のこととか僕忘れるの
43:37が正しいと思うんですよねだって昔のこと
43:39とかってね確か江戸時代のことの暮らしが
43:42あのなんかねあの多少あったとしてもそれ
43:45本当に多少しかわかんないしその人のあの
43:47気持ちが全然わかんないしそれ違ったもん
43:49ですよねでもだからこそ雪さんの今の
43:52おっしゃったすごいなんかちょっと興味
43:54深いんですけど記録残してかないとやっぱ
43:56になんかこう修正主義に走っちゃう可能性
43:59もあるじゃないですかまそそう例えば第2
44:01世界大戦前とかやっぱ今記録が残ってれば
44:04当時こうナチスをすごい応援したのって
44:06民衆だよねって分かるけどてっちゃうと第
44:102次対戦の時朝木新聞とか戦争やれやれっ
44:12て言ってましたからねそういうのが
44:14アーカイブで残ってるから振り返れるよ
44:16マスメデアは振り返れるんですけどで
44:17コメントあのここまでSNSでま一般人の
44:20あの言論が重要な意味を持ってきたって
44:22いうのが今歴史の中にいてその時その記録
44:24がなくなるともう何が起こったかわかん
44:26なくなっちゃうだからその第2次対戦行く
44:28時もその国民の方が戦争全然行けるよねっ
44:32ていうのがやっぱり強かったって言われ
44:33てるじゃないですかでま多分今見てる資料
44:36の限りも本当にそうで日本勝てると思って
44:38て戦争行けると思ってやってみてふけたら
44:41全然違ったっていうっていう感じをその
44:43国民が何を思ってたかっていうのがだいぶ
44:46難しくなってる気がするんですよね今もう
44:48髪の日記も人間書かなくなっちゃったじゃ
44:50ないですかうんでなんかブログ書きますと
44:53かTwitterですとかそそうヤフコメ
44:55ですみたいなもう大体なくなるものじゃ
44:57ないですかその時にじゃあその仮りの話
45:01ですけどじゃロシアとウクライナが戦争
45:02起きましたロシア人ウクライナ人が何を
45:04思ってたとかうんていう資料が100年後
45:07残るかって言われるとうんうんその安寧の
45:09日記みたいなのがもう残んないと思うん
45:11ですよねうんまそれはよく言われる
45:13デジタルの方がフォーマットも技術も
45:15変わっちゃうから実はあの数千年単位とか
45:18で言うと紙とかの方が残るよねって言われ
45:21ているもでデジタルでもその残そうという
45:23意思があってうんぶしとけばうんあの
45:27インターネットアーカイブの人たが
45:29アメリカの税金でバンバン保存してくる
45:31じゃないですかていう形で残すという手段
45:33はできるんですけどコメントを残さないっ
45:35て経営者が決めるともうそれは永遠に消え
45:37てたくないるよねっていううんうん真面目
45:39だよ
45:40ねま僕も今それはそう思って聞いてたし心
45:44の中ですいませんあのビジネスビジネス
45:47なんてすいませんと思いながら伺ってまし
45:50たけどまでもあのこの世の中にヤフコメ
45:53しかなかったらそういうことも含めて
45:55考えるべきですけどやっぱりどうしても
45:57SNSがもう出てきちゃってるからそう
46:00そっちそうそうそっちはね全部取っとい
46:03てるわけじゃないですかいやそこが全部
46:07外国のものになっちゃったじゃないですか
46:09うんそのXにしろFacebookにしろ
46:12インスタにしろttokにしろ
46:13YouTubeにしろうんだ結局その日本
46:16人の営というのを日本で残すというのが
46:18できなくなるとそれは他の国から修正し
46:21やすくなっちゃうてなるほどまあちょっと
46:23雪さんに高い資を今与えてもらって
46:26るってい感じですげえなってえでもその
46:30ちょちょっと話ずれますけどそのAIの
46:32活用ちゅうのはニコ道ではやってんですか
46:35そあやってますよだからあのまコメントの
46:38あのに対するスタンスの話をあの最初から
46:42すると猫はそもそもあのま弘があの広告党
46:48としてあのえユーザーと向き合ってたので
46:51あのその段階でなんかまコメント削除し
46:54ねえだろうなっていう風にみんな思ってる
46:55わけでうん
46:57まともなことはきっとやらないだていう風
46:59に思って期待値がそもそも低かったいうの
47:01があるねでそれであのあのもう1個あった
47:04のはあの最新コメント100しかあの残さ
47:07ないんですよねでそれでどんないい
47:08コメントでも流すっていう気温方針にし
47:11てるのでそれほど流れるのであのどんどん
47:14新人代謝するのであのとまり残るコメント
47:16をあの書こうと思ってもどうせ流れるから
47:20あのそのま限り面白ければいいやていう切
47:23な感なんですねなのであのそんなに問題が
47:26ないはいっていう設計指導だったんですよ
47:28なんだけれども争いが起こるとそれも
47:31変わってきて1番大きかったのっていうの
47:33はやっぱりあの政治あのあの関係の動画を
47:35やった時なんですけどもあのその時に
47:38やっぱり組織的にあの悪口を書く人って
47:40いうのがまこれはあの本当の組織なのか
47:43自然発生なのかわからないんだけど
47:44やっぱり大量発生してでその時までは実は
47:47あのニコ堂っていうはコメントの削除って
47:49やってなかったんですよねあのえっと
47:52なんかあの本当ひどいあの嵐みたいなもの
47:54はやってたんだけれもあのそ内容うんでサ
47:57するいう基本的にやってなかったんだ
47:59けれどもうんあのまそれが入れたのが
48:02やっぱり政治関係の動画の時なんだけど
48:05ただそれは遅れたんですようんうん遅れた
48:08対応が遅れたれた対応が遅れたでなぜ
48:10かって言うとあのその当時最初に小沢さん
48:14小沢一郎さんがあのえっとニコに出演して
48:17くれてでその後あの民主党政権になってで
48:20民主党の人とかあの色々たんだけどま自民
48:22党の人も含めてなんですけども政治家が
48:25批判されるのは当たり前だて当てたんです
48:27よねうんうんあのまだネットの怖さを
48:29みんな知らなかったじゃあ自分たち自身が
48:32言ってたねそうそうそう政治自身がもう
48:34あの削除してもらったら困ると誹謗重職
48:37てる本人が言ってたんですようんうんで
48:39それであの僕らはなんて立派な人たちなん
48:41だと思ってあのこのコメントを消すなんて
48:44いうそんなねあのあのもうあの非常に浅な
48:47こと言ってごめんなさいと思って消さ
48:49なかったんですよで僕はそれが本当にね
48:51あのニコのコメントに関する作に関する
48:55判断で1番間違ったうんだ思って本当は
48:58最初から消すべきだったうんうんあと後に
49:01あの政治家自身がこれはなんじゃってなり
49:03始めたなったなったんですねっえそ何が
49:06あったんですかそこいやだからあのあの
49:10その時は集中して例えば小田さんの動画に
49:13対してアンチ小田さんの人が集まってで
49:16何か動画で仕事を喋るためにそれの印象が
49:18悪くなるようなあの感じのコメントを
49:21つつけるっていうことをずっと集中的に
49:24やるんですよねうんうんうんだからあの
49:26その発言そのものを改変しようとするよう
49:29な形でコメントをつけるってことを集団で
49:32やるんですよでこれやっぱり違うと思って
49:34いてその言論の自由っていうのって他人の
49:37言論をあのあのちゃんと正しく届けないっ
49:40ていうことのために使う言論自由っていう
49:43の僕やっぱり間違ってると思うんですよね
49:45うんでその時もそれ思ってたんですけど
49:47なんかあの政治家の人がすごいみんなで
49:49立派なこと言われるんでうんちょっとつい
49:51なるほど説説得されてしまったで今はあの
49:55削除もするしそういうのをAI使ってやっ
49:58ているあそうですそうですあのバンバン
49:59消しますあのまあのあのま最初機学習です
50:02よねやっぱり機学習はやっぱ劇的だった
50:05あれであの8割ぐらいのコメントが消せる
50:07んでうんうんあのほぼリアルタイムで
50:08消せるん害手機械学機械学習機械学学はい
50:14はいはいはいはいまだAIとは呼ばれて
50:16なかったうんうんうんまAIですけどニコ
50:19道の場合はそのユーザーインターフェイス
50:21で出て喋ってる小沢一郎さんの顔の上に
50:24コメントが流れるじゃないですかうん
50:27コメントの高かったりするんよねていうの
50:32でその一生懸命もも長く説明している人
50:35よりこのおっさんなんか禿げてるとかの
50:37コメントがやっぱ人は目についてしまって
50:39そっちに集中しちゃうんですよだからその
50:42主と10のはずであるコメントとその本体
50:44の映像でコメントが勝ってしまうってあの
50:46サタベースの問題が結構でかいと
50:51思う他人のプライバシーを探るのすげえ
50:54好きじゃないですか車の交通めた
50:56ママチャリの人がいましたこれ誰だって
50:59みんなで突き詰めようとするじゃないです
51:01か今のネットって全員が抗議対象なんです
51:03よ芸能人の不倫とかも結構微妙なライじゃ
51:06ないですかあんなに攻撃するのおかしいん
51:08だよねそそに本当にプラットフォームって
51:10いうのはま全て外国の会社ですとでじゃ
51:13スマホの場合も決済Appleです
51:15Googleですそう見ていくと世論に
51:17影響を与えるコメントがかける
51:19プラットフォームの最後の取なのかなと
51:21思ってて大事にして
51:22[音楽]
51:25くださいH
51:32[音楽]
51:37[音楽]
5.0 / 5 (0 votes)
