El polémico método de Nayib Bukele; La mega cárcel de LATAM en el Salvador para 40 mil presos

Summary

El presidente salvadoreño Nayib Bukele ha implementado medidas extremas contra las pandillas, lo que ha generado un debate internacional sobre los derechos humanos. A pesar de las críticas, su popularidad es alta entre la población salvadoreña, quien ve en Bukele una figura capaz de restaurar la seguridad y la dignidad en el país. Se discute la viabilidad de sus políticas y la posibilidad de que su enfoque se repita en otros países de América Latina, teniendo en cuenta las complejidades y riesgos asociados con la aplicación de medidas excepcionales y la erosión de la democracia.

Takeaways

• 🇸🇻 El Salvador enfrenta una crisis de inseguridad y violencia, con el presidente Nayib Bukele tomando medidas contundentes contra las pandillas.
• 🚫 Se han reportado violaciones de derechos humanos a gran escala en el país, pero también se han observado resultados inmediatos en la reducción de la delincuencia.
• 🤔 Hay una gran controversia sobre si los derechos de los criminales deberían tener la misma importancia que los de los ciudadanos inocentes y trabajadores.
• 👮‍♂️ Se ha aprobado un régimen de excepción que ha logrado someter a las pandillas, pero también ha sido fuente de críticas por su enfoque radical.
• 📉 En un año, el Salvador ha logrado reducir significativamente el número de homicidios y se ha convertido en uno de los países más seguros de Centroamérica.
• 🚨 Se ha construido una mega cárcel con capacidad para 40,000 personas, destinada a ser un centro de confinamiento para miembros de pandillas.
• 📉 La popularidad del presidente Bukele es alta, con el 95% de aprobación en encuestas, lo que indica un fuerte apoyo a sus medidas por parte de la población.
• 🌎 El caso de El Salvador y su enfoque en la seguridad ha generado interés internacional, con algunos pidiendo un liderazgo similar en otros países.
• 🚨 Existen preocupaciones sobre el potencial peligro de un gobierno con poder absoluto y la posibilidad de que se abusa de ese poder más allá de las pandillas.
• 🤔 Se ha discutido la posibilidad de que el enfoque populista y la desesperación de la sociedad puedan llevar a soluciones a corto plazo, pero riesgosas a largo plazo para la democracia.
• 📉 La lucha contra el crimen organizado y la delincuencia ha sido un tema central en la política de Bukele, con un enfoque en la erradicación en lugar de la readaptación.

Q & A

¿Cuál es el contexto de la crisis en El Salvador que llevó al surgimiento de medidas drásticas contra las pandillas?

El contexto es una situación de violencia extrema donde las pandillas, como la Mara Salvatrucha, han causado la muerte a más de 120,000 personas en 30 años. La sociedad salvadoreña se encuentra desesperada por encontrar soluciones a este grave problema de inseguridad.

¿Cómo describiría el diputado Cristian Guevara las medidas tomadas por el presidente Nayib Bukele contra las pandillas?

Cristian Guevara describe las medidas como una respuesta a la desesperación de la sociedad ante la violencia de las pandillas. El gobierno ha aprobado un régimen de excepción que ha llevado a la encarcelación masiva de pandilleros, poniendo de rodillas a las pandillas y priorizando los derechos de los ciudadanos inocentes sobre los de los criminales.

¿Por qué el gobierno salvadoreño considera que los derechos de los ciudadanos honestados valen más que los de los criminales?

El gobierno argumenta que los derechos de la vida, la libertad de expresión, el libre tránsito y otros derechos básicos de los ciudadanos han sido pisoteados por las pandillas. Por lo tanto, han decidido invertir la lógica y dar prioridad a los derechos de los salvadoreños que desean vivir en paz y seguridad.

¿Qué tipo de leyes ha implementado el gobierno de El Salvador para combatir a las pandillas?

El gobierno ha implementado leyes que establecen veinte años de prisión para cualquier persona que pertenezca a las pandillas y que muestren signos de pertenencia a estos grupos criminales organizados, como tatuajes específicos.

¿Cómo responde Cristian Guevara a las críticas de violaciones a los derechos humanos cometidas por el gobierno salvadoreño?

Guevara argumenta que el gobierno está protegiendo el derecho humano más fundamental: el derecho a la vida. Él dice que las medidas han salvado miles de vidas y que el país se ha vuelto más seguro, lo que es un mejor ejemplo de protección de los derechos humanos que simplemente proteger a los criminales.

¿Qué es la 'mega cárcel' de El Salvador y cuál es su propósito?

La 'mega cárcel' es una prisión de emergencia construida para albergar a 40,000 miembros de pandillas, principalmente a los de Mara Salvatrucha. Su propósito es confinar a los miembros de las pandillas y prevenir su reestructuración, fortaleciendo así la seguridad en el país.

¿Cómo se compara el presidente Nayib Bukele en términos de popularidad dentro de El Salvador?

El presidente Nayib Bukele tiene una alta tasa de aprobación popular, con el 95% de los salvadoreños aprobando el régimen de excepción que ha implementado para combatir a las pandillas, según las encuestas mencionadas por Guevara.

¿Cuál es el papel de las ONGs y la comunidad internacional en la situación de El Salvador?

Las ONGs y la comunidad internacional han criticado las acciones del gobierno salvadoreño alegando violaciones a los derechos humanos. Sin embargo, el gobierno y su apoyo popular argumentan que los derechos de la sociedad se han prioritizado para resolver la crisis de violencia.

¿Qué dice Cristian Guevara sobre la posibilidad de que el régimen de excepción se aplique a otros tipos de delitos o se convierta en la norma?

Guevara asegura que no hay ninguna intención de aplicar el régimen de excepción a otros delitos ni de convertirlo en la norma. El enemigo definido son las maras y el gobierno no busca abusar de su poder para persecute a otros sectores de la población.

¿Cómo se financió la construcción de la mega cárcel y quién está detrás de la inversión?

El financiamiento y la construcción detallada de la mega cárcel no se discuten en el script, pero se sugiere que hay una preocupación por la falta de transparencia en el proceso y por la posible influencia detrás de la inversión.

¿Qué es la posición del diputado Cristian Guevara sobre la posibilidad de que el presidente Bukele modifique la Constitución para permitir su reelección?

El script no proporciona detalles específicos sobre la posición de Guevara en relación a la reelección del presidente Bukele. Sin embargo, se menciona que el presidente tiene el apoyo del congreso para modificar las leyes y que el partido de Bukele, Nuevas Ideas, tiene una presencia significativa en la asamblea nacional.

Outlines

00:00

😀 Desesperación y surgimiento del populismo

Se discute cómo la desesperación de un país para resolver problemas insuficientemente abordados con soluciones tradicionales puede llevar al surgimiento del populismo a nivel mundial. Se menciona el caso del Salvador y las duras medidas tomadas por el presidente Nayib Bukele contra las pandillas criminales, lo que ha generado resultados pero también críticas y preocupaciones sobre violaciones a los derechos humanos.

05:01

😐 Derechos de los criminales vs derechos de los ciudadanos

Se aborda la polémica sobre por qué los derechos de los criminales no deberían superar a los de los ciudadanos honestos. Se argumenta que en El Salvador, los derechos de los mareros eran superiores a los de la población, lo que incluye la libertad de expresión y tránsito, y cómo la decisión de poner a los criminales por debajo de los derechos de los 'buenos salvadoreños' causó un cambio en la percepción de los derechos humanos.

10:03

🤔 Por qué no se enfrentó a las maras antes

Se cuestiona por qué el gobierno anterior no tomó acciones contra las maras y por qué el nuevo gobierno de Bukele ha logrado lo que se consideraba imposible anteriormente. Se destaca la importancia de la vida como el derecho humano fundamental y cómo la protección de este derecho ha llevado a salvas vidas y a El Salvador convertirse en uno de los países más seguros de Centroamérica.

15:03

🏛️ Proceso de justicia y detención de pandilleros

Se describe el proceso de justicia y la forma en que se han detenido a pandilleros en El Salvador, destacando la utilización de inteligencia policial y la identificación de tatuajes como indicadores de pertenencia a las pandillas. Además, se menciona el cambio en la legislación que permite llevar a juicio a los sospechosos de pandilleros y les quita ciertos beneficios en prisión.

20:05

🥩 Condiciones carcelarias y priorización de recursos

Se discute la situación de los reos detenidos por pertenecer a las maras, incluyendo las duras condiciones carcelarias y la falta de recursos legales. Se argumenta que, a pesar de estas duras condiciones, son preferibles a las tumbas de las víctimas. También se menciona la construcción de una mega cárcel y la priorización de recursos para la población en lugar de para los reclusos.

25:07

🚫 Lucha contra el crimen organizado y apoyo popular

Se habla sobre la determinación del gobierno de El Salvador de luchar contra el crimen organizado y las medidas tomadas para debilitar a las pandillas. Se destaca el apoyo popular a Bukele y las altas aprobaciones en encuestas, así como la construcción de una nueva cárcel para albergar a los líderes de las pandillas.

30:08

🤔 Posible expansión del régimen de excepción

Se cuestiona si el régimen de excepción y las medidas tomadas por el gobierno podrían expandirse más allá de las pandillas y aplicarse a otros delitos o a la población en general. Se destaca la firmeza del gobierno en no abusar de su poder y en mantener el enfoque en el crimen organizado.

35:11

📉 Violencia y soluciones populistas en América Latina

Se explora el surgimiento de líderes populistas en América Latina como respuesta a la violencia y la inseguridad. Se menciona a Bukele como un ejemplo de líder que ofrece soluciones carismáticas y directas a problemas críticos, y se debate la viabilidad de sus métodos y la posible erosión de la democracia.

40:13

🌎 Impacto en la región y la lucha contra el crimen organizado

Se discute el impacto de las acciones tomadas por El Salvador en la región, especialmente en México, y la posibilidad de una cooperación multilateral para combatir el crimen organizado. Se aboga por una operación regional y se pide prudencia ante las propuestas seductoras pero que pueden no ser sostenibles a largo plazo.

45:15

📱 Conectividad social y despedida

Se menciona la presencia en redes sociales y se cierra el programa con un agradecimiento a los participantes y espectadores.

Keywords

💡Populismo

El populismo se refiere a un estilo de liderazgo político que busca el apoyo de la mayoría, a menudo apelando a emociones y promesas simples frente a problemas complejos. En el video, se discute cómo el aumento de los populismos en todo el mundo puede estar relacionado con la desesperación de resolver problemas complejos, como el crimen organizado.

💡Nayib Bukele

Nayib Bukele es el presidente de El Salvador, mencionado en el video por sus medidas controvertidas contra el crimen organizado. Se destaca su enfoque 'mano dura' y la polarización de opiniones sobre su gestión, con elogios y críticas por su abordaje.

💡Maras

Las 'maras' son grupos criminales originarios de América Central, particularmente el Salvador, que son fuente de alta violencia y delincuencia. El video aborda cómo el gobierno de Bukele ha tomado medidas extremas para combatir su influencia y actividades criminales.

💡Estado de excepción

Un 'estado de excepción' es una situación en la que se suspenden temporalmente algunas garantías o leyes normales para hacer frente a una crisis. En el video, se describe cómo se ha implementado en El Salvador para luchar contra las pandillas, lo que ha generado críticas sobre violaciones de derechos humanos.

💡Derechos humanos

Los 'derechos humanos' son los derechos fundamentales a los que todos los seres humanos tienen derecho, independientemente de su condición jurídica. En el contexto del video, se cuestiona si las medidas del gobierno de El Salvador, dirigidas a combatir el crimen, están justificando violaciones de estos derechos fundamentales.

💡Cristian Guevara

Cristian Guevara es un diputado y líder de la fracción del partido 'Nuevas Ideas', el partido político de Nayib Bukele. En el video, proporciona una perspectiva a favor de las medidas del gobierno y defiende la priorización de los derechos de los ciudadanos sobre los de los criminales.

💡Guerra social

La 'guerra social' se refiere a un conflicto no militar que involucra a diferentes sectores de la sociedad, a menudo en relación con la lucha contra la violencia o la inseguridad. El video menciona cómo la lucha contra las maras en El Salvador se ha convertido en una 'guerra social' tras la guerra civil.

💡Pandillas

Las 'pandillas' son grupos juveniles organizados que a menudo están involucrados en actividades criminales. En el video, se discute cómo el gobierno salvadoreño ha tomado un enfoque radical para disolver su poder y reducir la delincuencia.

💡Mega cárcel

Una 'mega cárcel' es una prisión de gran tamaño y capacidad designed para alojar a un gran número de reclusos. En el video, se habla sobre la construcción de una mega cárcel en El Salvador para contener a los miembros de pandillas y crimen organizado.

💡Reelección

La 'reelección' se refiere a la posibilidad de que un líder o funcionario público pueda postularse y ser elegido para un nuevo período después de completar uno o más mandatos. En el video, se sugiere que la popularidad de Bukele y el control de su partido en el congreso podrían permitirle modificar la constitución para permitir su reelección.

💡Derechos de los criminales

Los 'derechos de los criminales' hacen referencia a las garantías legales y protección que deben recibir los acusados o condenados según el estado de derecho. En el video, se cuestiona si la protección de estos derechos está impidiendo proteger los derechos de las víctimas y la sociedad en general.

Highlights

El presidente Nayib Bukele de El Salvador ha implementado medidas radicales contra las pandillas, lo que ha generado críticas pero también resultados positivos en términos de seguridad.

Las medidas de Bukele incluyen la detención masiva de miembros de pandillas y la aplicación de leyes que pueden sentar a los acusados por hasta 20 años de prisión.

A pesar de las críticas internacionales sobre violaciones de los derechos humanos, el apoyo popular a Bukele en El Salvador es alto, con un 95% de aprobación en encuestas.

Cristian Guevara, diputado y líder del partido de Bukele, argumenta que los derechos de los salvadoreños honrados valen más que los de los criminales.

El Salvador ha estado lidiando con una guerra social que ha dejado a 120,000 personas muertas a manos de pandillas en 30 años.

Las pandillas, como la Mara Salvatrucha, han utilizado la violencia para silenciar a la sociedad y reprimir los derechos humanos de los salvadoreños.

La lucha contra el crimen organizado ha sido una prioridad para el gobierno salvadoreño, adoptando un enfoque de mano dura para disuadir la violencia.

Se destaca la construcción de una mega cárcel de alta seguridad en El Salvador con la capacidad para albergar a 40,000 mareros.

Las condiciones en las cárceles salvadoreñas son descritas como duras y frías, con raciones de comida limitadas y sin derechos para los reos.

El régimen de excepción en El Salvador, que ha permitido these medidas, tiene un fuerte apoyo popular y se ha renovado varias veces.

Guevara sugiere que la sociedad salvadoreña está cansada de la violencia y está dispuesta a apoyar medidas extremas para restablecer la paz.

El gobierno de Bukele ha enfrentado críticas de la comunidad internacional y organizaciones de derechos humanos por su enfoque de mano dura.

Se ha utilizado la inteligencia policial y la identificación de tatuajes para rastrear y detener a miembros de pandillas.

Hay preocupación sobre el potencial abuso de poder y la erosión de la democracia en El Salvador debido al estado de excepción y las medidas tomadas.

El diputado Guevara defiende las medidas como una respuesta a la desesperación de la sociedad ante la violencia y la inseguridad.

El Salvador busca ser un ejemplo para otros países en Latinoamérica que luchan con类似问题 de seguridad y violencia.

La población salvadoreña parece estar dispuesta a sacrificar ciertos derechos legales y civiles a cambio de la seguridad y la paz.

Transcripts

[Música]

A qué nivel puede llegar la

desesperación de un país para resolver

un problema será esta la razón por la

que van brotando populismos en todo el

globo porque simplemente las tradiciones

las respuestas tradicionales no fueron

suficientes es el caso del Salvador es

el caso del presidente nayib bukele que

decidió con todo y que hay señalamientos

de violaciones sistemáticas de Derechos

Humanos

mano dura durísima contra las bandas

criminales hay resultados pero también

hay muchas críticas muy buenas noches

esto es contra cara hoy platicamos sobre

el caso bukele

por ahí andan rumores que quieren

empezarse a vengar de la gente honrada

al azar hagan eso y no va a haber un

tiempo de comida en las cárceles uno

a ver cuánto tiempo dura en su home Boys

ahí adentro

seguro por Dios que no comen un arroz

bueno hace algunos años esto hubiera

sido impensable en cualquier mandatario

en el planeta O al menos desde el lado

occidental porque puede haber

violaciones a derechos humanos porque un

pandillero a final de cuentas termina

por ser un humano Aunque haya sido un

monstruo Aunque haya matado asientos a

miles sigue teniendo derechos pero es

cierto hay una desesperación

generalizada de mucha gente que dice Oye

y Y entonces cuando va a venir una

solución bukele tomó medidas radicales

draconianas para algunos y no se puede

negar el resultado hoy vamos a platicar

al respecto del tema y le aprecio

muchísimo desde allá Desde el Salvador

al diputado del partido de de nayib

bukele del partido nuevas ideas Cristian

Guevara que nos tome esta comunicación

Buenas noches Gracias Cristian cómo

estás

Hola qué tal Luis aquí un gusto

saludando al pueblo mexicano Yo estudié

un tiempo ahí en en la en México Así que

les tengo muchísimo cariño hacen falta

ahí los los pambazos Ah no Bueno pues

ella ya ya nos antojaste ya vamos a

cenar capambazos Te mando un abrazo

Cristian Gracias por tomar esta

comunicación y por poder platicar pues

abierta y francamente sobre el tema Oye

a ver si te parece comenzamos un poco

con el origen de estas medidas cuándo y

por qué comienza una medida así de

empezar a meter a la cárcel de manera

masiva en una especie de estado de

excepción a las pandillas Cuándo

comienza cuéntanos un poco La Crónica de

lo que hemos vivido en los últimos meses

prácticamente en el último año hasta hoy

Bueno mira nosotros Este es un proceso

que hemos enfrentado nosotros los

salvadoreños luchando contra la mara

desde 1993 aquí terminó la guerra civil

y comenzó la guerra social y esa guerra

civil que fue entre dos bandos militares

nos dejó ochenta mil muertos y en la

guerra social en el conflicto con las

maras perdimos ciento veinte mil

salvadoreños la gran mayoría de ellos

inocentes Y todavía hace un año a un año

la Mara Salvatrucha dio la orden ellos

le llaman de válvula abierta de matar a

quien se le ocurrieran y en dos días

nosotros perdimos 83 salvadoreños

inocentes ochenta y tres familias que

quedaron en luto y ese día decidimos

nosotros que esto ya no podía seguir más

que ya no podíamos El Salvador seguir

arrodillado ante las pandillas y que los

derechos de las personas de los buenos

salvadoreños del salvadoreño trabajador

del que estudia vale más que el derecho

de los criminales y usando esa lógica

aprobamos el régimen de excepción y en

menos de Bueno vamos estamos cerca de

cumplir un año hemos logrado poner de

rodillas a las pandillas

a ver esto es muy interesante Me repites

el número de muertes de bajas que han

tenido para tomar esta decisión

a cuántas personas nos mataron nos

mataron la mara nos mataron en treinta

años ciento veinte mil personas

a manos de las pandillas de las maras Y

entonces el último fin de semana que fue

el fin de semana negro en el que ellos

decretaron muerte a cualquier

salvadoreño inocente en menos de como en

36 horas nos mataron 83 salvadoreños

inocentes ahora dijiste algo que que a

mí me brinco Y con toda razón

dices los derechos del salvadoreño que

trabaja que le echa ganas que quiere

sacar adelante a sus hijos que está

todos los días al frente que es padre o

madre de familia valen más que los

derechos de estos criminales Y es ahí

donde empieza la gran polémica porque

pues

todos tienen el mismo derecho no A ver

dime por qué

los salvadoreños no no teníamos te voy a

explicar por ejemplo tú te dices el

derecho a la libertad de expresión Ajá

de las maras era ver oír y callar y

miles de salvadoreños se callaban los

abusos que Ellos tenían que ellos hacían

las mujeres violadas las personas

asesinadas tú no podías ser testigo

porque te mataban entonces libertad de

expresión en este país no había Por qué

Porque valían más los derechos de los

criminales sobre el derecho de la libre

expresión tú tenías derecho a libre

tránsito en este país tú no podías

circular de una colonia de un barrio a

otro porque mataban simplemente por

cruzarte la calle entonces derecho de

libre tránsito no había porque valía más

el derecho de los criminales aquí no

había derecho a la justicia porque era

el palabrero o sea el jefe de la Mara

quién decidía quién vivía o quién moría

en la Colonia Y cómo moría si lo

decapitaban o lo descuartizaban aquí no

había derecho a la libertad sexual

reproductiva porque ellos decidían Quién

era la jaina o la esposa de ellos y la

violaban o la mataban si no accedía es

decir aquí no se cumplían los derechos

humanos de los salvadoreños trabajadores

así que nosotros decidimos darle la

vuelta y que los derechos de los

criminales fueran por debajo del derecho

de los de los buenos salvadoreños y Te

apuesto que eso es lo que quieren todos

los latinoamericanos Incluyendo los

mexicanos ya quieren que los derechos de

los buenos mexicanos los derechos de los

mexicanos trabajadores valgan sobre el

derecho de esas mafias que están

controlando algunas zonas de su país que

vemos las noticias de que Hay luto y

dolor en la sociedad mexicana y que los

buenos mexicanos se sienten indefensos

A ver dime dime algo por qué no lo

hicieron antes no ustedes o sea entiendo

que es un nuevo gobierno es bukele Pero

por qué no lo hicieron antes están

violentando ciertos derechos ciertos

procesos era difícil combatir a las

maras había un acuerdo político Por qué

tuvieron que pasar 30 años y ciento

treinta mil muertos contando los últimos

83 de ese fin de semana fatídico negro

del cual nos cuentas por qué Tuvo que

pasar tanto tiempo Cristian

de que nosotros si te fijas la oposición

estos periódicos que han hecho negocios

de lucro de el dolor de la familia

salvadoreña como el faro como factotum

y que tienen una red de réplicas en el

país en el Washington post en el New

York Times ellos no entienden de que el

país que más defiende los Derechos

Humanos es el Salvador porque el

principal derecho humano es el derecho a

la vida y aquí cada año 4 salvadoreños

perdían la vida a manos de los maras

Cuando vos proteges el derecho a la vida

protege el derecho de libre tránsito él

protege el derecho de la libre de

expresión todos los demás derechos

parten del derecho a la vida solo el año

pasado con la decisión que Nosotros

tomamos con el régimen de excepción

salvamos cuatro mil vidas y nos

convertimos en el país más seguro de

Centroamérica este año nosotros

aspiramos a salvar más de cuatro mil

vidas y convertirnos en el país más

seguro de del continente y todos los

años si vos sos más cuatro mil vidas más

cuatro mil vidas en una década vas a

tener cuarenta mil vidas salvadas qué

mejor ejemplo de protección a los

Derechos Humanos que apostarle a

proteger la vida de los salvadoreños

inocentes Porque de eso parten todos los

demás derechos pero no aquí se

priorizaban y la ongs cuando mataban

salvadoreño no se pronunciaba cuando

habían masacres de trabajadores de hasta

once trabajadores macheteados que los

cortaban literalmente a pedazos nunca

habían pronunciamiento de derechos

humanos y esa gente no siente no tenía

Ah pero metes a estos monstruos la

cárcel y todos salen a decir hay que no

cumple los Derechos Humanos El Salvador

cuando te repito nosotros lo que más

hemos hecho es proteger los Derechos

Humanos porque el derecho humano

fundamental es la vida una una de las

bases de los Derechos Humanos lo

entiendo así está abierto Yo solamente

hago la pregunta pues Cristian pero lo

entiendo así es que es el estado el que

protege los Derechos Humanos es decir no

podemos acusar a las pandillas de

violentar Derechos Humanos puesto que

las pandillas no eran una autoridad

aunque te entiendo perfectamente

Cristian aquí en México de pronto parece

que el narco es una autoridad en varios

estados de la república pero pero

volviendo allá

otra de las obligaciones de lo

complicado es que pues no puedes jugar

de igual a igual o sea hay Hay ciertos

procesos de ahí que yo quiero

preguntarte cómo le hacen para detener a

alguien y Y qué le hacen un juicio o sea

cómo lograron meter a tanta gente en la

cárcel en tan poco tiempo Fíjate que una

de las de las ideas principalmente el

presidente nayib bukele se llama guido

aikido es una técnica de combate del que

usas la fuerza para ganarlo y la mayoría

y la mayoría de pandilleros la gran

mayoría de pandilleros estaban tatuados

y como no no quiero que la oposición

vaya interprete mis palabras se tatuaban

las maras o sea se tatuaban Mara

Salvatrucha se trataban barrio 18 se

trataban el símbolo de pertenencia a las

maras habían dos maras más pequeñas la

maramao y la mara máquina pero la gran

mayoría eran la Mara Salvatrucha y se

tatuaban No aquí nadie ha sido capturado

por tener un tatuaje artístico por un

tatuaje de la Hello Kitty o un tatuaje

de mariposita ninguna nadie se puede

haber ido preso yo tengo cinco tatuajes

y aquí estoy el punto es que se tatuaban

la Mara Salvatrucha ellos se ponían la

MS en el pecho para mostrar su poder y

MS era de Mara Salvatrucha no de María

santísima Entonces con eso ellos

mostraban su poder y la gente cuando los

veía la tenía miedo qué es lo que

hicimos nosotros fue una ley en el que

todo que haya pertenecido pertenezca a

las pandillas y que él tenga muestras de

de esos grupo de crimen organizado

tuvieran veinte años de prisión ellos

van a ir a juicio a ellos se les va a

hacer un juicio se les va a seguir un

juicio y se pretende también

individualizar si han tenido

participación en otros crímenes como

asesinatos extorsiones violaciones Pero

ellos el sistema el sistema judicial

funciona Exactamente igual para ellos lo

único que le hemos quitado son los

beneficios Por ejemplo si tú usos fue

acusado de un crimen común y tú mostras

buena conducta en la cárceles todo lo

demás vos tenés beneficios Eh puede

salir antes los pandilleros se les quitó

cualquier beneficio y eso es el sistema

judicial no está violando los derechos

de nadie ustedes hicieron una ley

cristiana a ver si lo entiendo bien

ustedes hicieron la ley o sea En este

gobierno en esta legislatura hicieron

una ley en donde cualquiera que haya

pertenecido a estas bandas criminales

por el hecho de pertenecer se va veinte

años a la cárcel lo entiendo bien ahí

Okay Así es ahora para demostrar que

pertenecieron Y sí lo entiendo o sea la

mayor parte están tatuados pero pues no

hay no un riesgo o sea se basan

solamente en eso en el en el en el

tatuaje y y te lo pregunto a lo mejor

pecando de leguleyo de de estas cosas

del preciosismo jurídico o sea dicen Oye

qué tal que qué tal que era un actor qué

tal que le gustó la MS qué tal que

quería imitar a la Mara Salvatrucha

argumentos que seguramente has escuchado

no pasan esos casos Mira tatuarse si vos

te tatuabas Ajá MS o dieciocho y no era

parte de la Mara te mataban había

tampoco andaba jugando a tatuarse MS Y

como te digo no se tatuaban María

santísima okay

tú o sea detienen a alguien si tiene MS

o 18 se va a la cárcel Así es sencillo

te lo pregunto porque Mira por ejemplo

hoy día y yo no estoy yo no tengo un

tatuaje Pero hay gente que se tatúa la

suástica no este nazi por ejemplo y y

hay gente que se tatúa cosas de odio

entonces

Híjole este asunto No termina por ser

muy vulnerable en cuanto a los derechos

de una persona a lo mejor por ahí vienen

las críticas Cristian

no es que mira en este país los tatuajes

nosotros hay que distinguir una cosa la

gente aquí en El Salvador distinguía

entre tatuajes que es un tatuaje como el

que yo puedo andar con el nombre de mis

hijos o todo o el placazo Okay y el

platazo es el tatuaje alusivo a las

maras la caso nadie se tatuaba nada de

las maras sino pertenecía a ellos y esos

placazos tenían significados muchos de

los Por ejemplo si se tatuaban Una

lágrima significaban un asesinato que

ellos habían cometido y eran medallas

que ellos se guindaban si ellos también

digamos habían participado en una pelea

y que se había muerto un un cómplice de

ellos se tatuaba en el nombre y le

llamaban el RIP se tatuaban Tres puntos

también al entrar a las maras esos tres

puntos significa la cárcel la muerte

y el hospital solo Esos son los tres

caminos de la mar Entonces ellos mismos

no aceptan que no no está la

rehabilitación como camino mirar por

ejemplo el que están llevando ahí Ese

tiene tatuajes alusivos a su clica Ahí

tiene la 18 atrás ese era del barrio 18

Okay nadie se tatuaba 18 por los 18

diplomas que recibió de la universidad

Dime algo dieciocho porque pertenecían a

las Cómo es el proceso o sea cómo cómo

ha sido el proceso de alguno de de estos

hombres que vemos por ahí o sea llegaron

había una redada los detienen Cómo cómo

funciona

mira al principio fue muy fácil porque

ya había inteligencia policial aquí lo

que pasaba es que los capturaban a los

tres días salían por falta de pruebas y

salían a matar al que creían ellos que

los había denunciado entonces muchos de

ellos recogimos toda la inteligencia

policial de los años anteriores se

verificaron todos los que tenían que

estaban identificados ya como

pandilleros y esa fue la primera gran

redada y ahí la misma gente ha ido

denunciando Quiénes son pandilleros y te

dicen miren este este ha quedado en tal

barrio y tiene tal tatuaje en tal lado

lo va a verificadas efectivamente ves

que es miembro de las pandillas te lo

llevas tienen quince días antes de

comenzar así como lo único que hemos

hecho ejemplar de tres a quince días

para que comience el proceso y de ahí

tienen esto es importante Luis antes

aquí Digamos si vos comenzabas un

proceso de pandillas si a los dos años

el juez no había determinado

la culpabilidad salía libre pero

nosotros cambiamos eso porque los

pandilleros amenazaban a los jueces y le

decía usted tiene lo único que que hay

que hacer es esperar a los dos años y no

dar sentencia Y así va a salir libre el

compañero Entonces nosotros eliminamos

eso si es pandillero así como estos que

están están marcados el juicio va a

seguir hasta que se Determine la

culpabilidad Entonces ellos y no tienen

beneficio a nada entonces se sigue el

proceso judicial de cualquier país en

occidente aquí en México tenemos algo

que creo que también existe allá en El

Salvador le llaman el amparo no O sea

uno puede ampararse ante la justicia

Federal en el caso mexicano y por lo

regular se concede el amparo y una

persona sale o sigue su proceso en

libertad

que dice algunos tatuajes son motivos de

cárcel en El Salvador no Vuelvo y repito

no él la Hello Kitty son los tatuajes

alusivos a las maras Okay Ah por la

flecha detenido por un tatuaje artístico

a ver por la pleca que ahí veo que es

algunos tatuajes claros y lo entiendes

así vos decís aquí va haciendo

referencia

por la identificación

de la Mara Pero dime algo cristiano o

sea repito la la pregunta lo que iba

aquí en México tenemos esta cosa rara O

sea no es una cosa rara es una cosa

básica en la ley que se llama el amparo

no este la defensa apelar a otras

instancias etcétera allá en El Salvador

no hay no hay pandilleros que se estén

amparando Por decirlo de alguna manera o

también eso se removió dentro de estos

nuevos procesos de justicia

Aquí no hay para las maras no hay ningún

Amparo No hay ninguna salida judicial lo

único que deben de hacer es enfrentarse

a la justicia y ya saben ellos el

destino por el solo hecho de pertenecer

a las pandillas son veinte años de

cárcel es lo mismo que haría Estados

Unidos contra alcaeda es lo mismo que

haría Francia contra el Isis es lo mismo

que haría España contra atleta nosotros

estamos decididos a luchar contra el

crimen organizado que nos tenía de

rodillas en este país

Oye

cómo lo ha tomado la gente en El

Salvador porque veo los niveles de

popularidad del presidente y son

brutales o sea bukele está en estos

momentos muy bien calificado por lo que

se ve Parece que la gente no está

hablando necesariamente violaciones de

Derechos Humanos en El Salvador lo

hablan en el extranjero lo hablan

organizaciones lo hablan este desde otro

lado esta entrevista esta entrevista que

yo he tenido el privilegio de tener

contigo al contrario no la tuviéramos no

la tuviéramos Sí en el si no todo mundo

estuviera hablando de bukele en el mundo

yo he visto noticias de bangladesh bueno

acabo de ver una de Alemania débil o sea

veo noticias de todo lado en el mundo lo

acaba de decir que necesita una en

American bukele en en en Estados Unidos

en España Acabo de ver un noticiero que

dice que necesita más el mundo necesita

más bukele es decir todo viene de que

hemos hecho las cosas con dos dedos de

frente tomando en cuenta la lógica por

el beneficio población y yo no te voy a

decir la cifra yo sino de las encuestas

que aquí han salido el régimen de

excepción que es el el tema con el que

hemos controlado las pandillas tiene un

noventa y cinco por ciento de aprobación

noventa y cinco el presidente bukele

acerca de cumplir cuatro años de mandato

y en medio de una crisis económica tiene

el el dos por ciento de aprobación y la

asamblea legislativa que era la peor y

la institución peor evaluada del país

antes de que llegara el el nosotros como

partido del presidente bukele nuevas

ideas ha pasado del tres por ciento de

aprobación a un 70% de aprobación es

decir la población salvadoreña avala las

medidas está satisfecha por los

resultados este país ha cambiado de la

noche a la mañana

Cuántos detenidos hay hasta el momento

han habido 64 mil detenidos pero lo que

muy pocos dicen es que tres mil han

salido porque al final se investigó y se

determinó que no tenía vínculo con

pandilla es decir el sistema funciona o

sea tres mil han sido declarados

inocentes estaban tatuados igual o sea

los detuvieron digamos fueron tal vez

había una inteligencia policial

cualquier caso pero el hecho de que ya

salieron y eso se te da Pauta de que el

sistema sí funciona se hace determinó

que que no no tenían lazos con las

pandillas y han salido libres ahora

Háblame un poco de lo que pasa cuando ya

están detenidos porque entiendo que ya

no tienen derecho a salir que que ya no

tienen tampoco muchos recursos legales

Pero además el trato y el trato que

además presume el mismo presidente el

que el que les dan raciones de comida

limitadas el asunto de que están en

aislamiento etcétera ha sido

extremadamente polémico Cómo es la vida

de un reo detenido por pertenecer a las

maras allá en El Salvador

las condiciones de los reos son

extremadamente duras duras y frías pero

más dura y fría es la tumba donde ellos

dejaron a 120.000 salvadoreños

cómo son ellos no tienen ellos no tienen

derecho a visitas no tienen derecho a

llamadas no tienen derecho a ningún

contacto con el exterior no tienen

tienen una cama de metal y nada más en

almohadas sin cobijas sin absolutamente

nada y su comida hacer una tortilla y

frijol en la mañana y frijol y tortilla

en la noche por cuarenta y cinco treinta

veinte años

alguna vez comen pollo

no

porque fíjate que hasta ahorita no hemos

podido darle proteína o pollo a todos

los niños que estudian en la escuela y

el día que nos alcance para darle de

comer a los niños en la escuela pollo le

vamos a dar a las madres embarazadas y

cuando nos alcance para las mujeres

embarazadas se lo vamos a dar a la

tercera edad y cuando nos alcanza para

la tercera edad se lo vamos a dar a los

policías a los bomberos a los soldados a

los maestros y cuando nos alcance para

todos esos tal vez para los animalitos

de la calle y por último vamos a pensar

si le damos proteína a los mareos Por

eso te digo Imagínate que estemos

pensando en darle comida a los mariaeros

cuando hay tanto salvadoreño en radio y

trabajador que come frijoles y tortilla

todos los días por la pobreza nuestra

prioridad son ellos no los mareos ahora

han construido una mega cárcel de se ha

hablado de esta mega cárcel en todo el

mundo y entiendo que tiene una capacidad

para 40.000 maras aproximadamente

va a ser un centro de confinamiento

terroristas ahí no va a estar ningún reo

común van a estar todos los acusados de

pertenecer al crimen organizado es decir

a las maras Okay ahí ya ya estrenaron

esta cárcel entiendo Cristian cómo fue

cuéntanos un poco la creación la

construcción etcétera Pues nosotros

tuvimos que aprobar la construcción de

esta cárcel porque los anteriores

gobiernos no aprobaron la construcción

de escuelas si ellos hubieran invertido

en educación no tuviéramos que estar

construyendo cárceles nosotros en este

momento pero construimos esta cárcel de

emergencia para evitar el hacinamiento

que había en otros centros y sacar las

cárceles de las ciudades y ponerlo en

condiciones más duras y ahorita ya tiene

los primeros dos mil reos que la gran

mayoría eran líderes de las pandillas

ahí tienen esos que nos tenían de

rodilla a nosotros Ahí está Mire que lo

están viendo eso eso nos tenían de

rodillas nosotros tenían de rodilla a la

sociedad salvadoreña miren ahora quién

está de rodilla quién tiene miedo no son

los buenos salvadoreños son estos

criminales

Cuántos quedan cuánto queda para el

régimen de excepción cuando terminará

Mira nosotros estamos claros de que van

a ser las autoridades de seguridad a

nuestro Ministerio de seguridad nuestro

Ministerio de defensa la inteligencia

policial que determinan cuando ya estén

las maras lo suficientemente debilitada

Para que no haya una posibilidad de

reestructuración de estos grupos de

crimen el día que nos digan eso nosotros

con gusto pero mientras tanto el

gobierno El Ejecutivo el gobierno del

presidente nayib bukele nos siga

solicitando la asamblea la prolongación

del régimen de excepción mi partido

nuevas ideas Yo soy el jefe de fracción

Yo soy el jefe de los diputados de de

nuevas ideas mi partido mi partido va a

seguir dando los votos de forma unánime

para terminar esta Plaga de una vez por

todas a ver entiendo esto y entiendo

también hasta la misma palabra que que

bueno tiene que ver con la excepción

Este es un tema como un estado excepción

es un estado militar es un estado que se

da en una situación de emergencia

entiendo el asunto de de los de los

maras todo lo que nos has contado Pero

hay aquí una pregunta que viene muy

desde el fondo del corazón no puede de

pronto haber una tentación de un

gobierno porque cuando hay un poder un

poder absoluto de pronto también se

puede corromper absolutamente Cristian

no podría después terminar haciendo algo

así para todos los que no paguen

impuestos por ejemplo haciendo algo así

para todos los que violen pero no vas a

poder demostrar tan claramente si

violaron o no A lo mejor Aquí está muy

claro son pandillas el tema de los

tatuajes que es Ultra polémico mejor es

un poco más sencillo pero no podría esto

convertirse de pronto en un régimen ya

no de excepción sino más bien de regla

en donde la tentación de una mano dura

se aplique para otro tipo de delitos Oh

No mira primero si hemos compartido a

los evasores le hemos mandado mensajes

fuertes a la basura esos grupos no vamos

a hacer una ley donde vamos a meter a

todos los empresarios presos eso no

jamás va a pasar vamos a depositarte un

ejemplo pues o sea puede pasar los

carteristas qué sé yo tengo una

posibilidad No hay ninguna posibilidad

Luis nuestro nuestra lucha no es

ahí teníamos un enemigo definido muy

claro que eran las maras no es un tema

de abusar de nada ni del sistema no

hemos cambiado absolutamente nada del

sistema judicial simplemente la

aplicación de la ley nosotros lo que

buscamos un estado Que cumpla llega a

cumplir la ley como todos los

latinoamericanos quieren fíjate solo te

voy a decir un un sistema donde te dicen

que prevalecen demasiado los derechos de

esos criminales Mira Estados Unidos Cómo

está ahora no y no te lo no son cifras

inventadas por Cristian son cifras que

puedes buscar en los informes del FBI en

Estados Unidos ahora el epicentro

mundial de las pandillas el epicentro

mundial de las pandillas ya no es el

Salvador sino Estados Unidos hay uno

punto seis millones de pandilleros

repartidos en treinta y tres mil

pandillas en cuarenta estados del país y

ese es el resultado de un sistema

judicial que prevalece los derechos de

los criminales sobre el derecho de la

sociedad de un estado débil e

incompetente que no puede resolver los

problemas de la gente Entonces si

Estados Unidos no toma medidas hoy no

tiene el valor ni la voluntad política

de cambiar y de de poner el derecho de

los buenos estadounidenses sobre el de

esta gente dentro de poco Esa esa gran

potencia que nosotros no nos interesa

que esté así si para nosotros un amigo y

un gran Aliado pero si es Estados Unidos

no toma las medidas hoy tener serios

problemas en el futuro y cierro

preguntándote

qué le dices a México digo hablaste de

Estados Unidos qué le dices a México qué

le dices a un país como este igual que

en donde hay mucha gente desesperada por

lo que están haciendo los narcos que por

cierto no No todos son tan fácilmente

identificables como podrían ser los

maras

Mira la receta de aquí no se puede

extrapolar a todos lados de manera tan

fácil pero yo lo único consejo Bueno yo

Yo admiro el trabajo del Presidente amlo

creo mucho en él pero lo único que le

puedo decir es que escucha a los

mexicanos y los mexicanos están cansados

de que el sistema judicial esos leguleyo

jurídicos favorezcan Al criminal y no al

mexicano que se parte la espalda

trabajando día a día que le hacen algo y

que no tiene el valor de denunciar Yo sé

que el problema del narco es un problema

trasnacional gravísimo que involucra

estructuras de crimen organizado

probablemente mucho más grande que las

pandillas del Salvador y que el centro

financiero de esos narcos no están no

están en México sino en Estados Unidos

Así es pero alguna receta y en lo que lo

podamos ayudar a los legisladores

mexicanos con gusto aquí estamos para

que vengan a conocer el caso de El

Salvador al presidente bukele no se lo

podemos prestar lastimosamente pero

nosotros podemos darle digamos algún

consejo si ellos quisieran escuchar y

nosotros somos somos muy respetuosos con

las decisiones que ustedes tomen pero

escuchen a los mexicanos escuchen al

mexicano de a pie esa es lo más

importante Ellos tienen la respuesta de

esa crisis que ustedes están teniendo

como país es Cristian Guevara el líder

de la fracción parlamentaria de nuevas

ideas es el partido de nayib bukele

Cristian gracias por estos minutos aquí

en contra cara en heraldo televisión

buenas noches

Gracias Luis gusta el pueblo mexicano

Saludos gracias

Ah caray Cómo ve polémico el asunto no

qué haría usted con los narcos mexicanos

por ejemplo

lo sé o sea usted me escribe lo lo vemos

en nuestras redes sociales

de pronto se antoja un poco una solución

bukele O no regresamos y platicamos

sobre este tipo de soluciones porque no

es la única están pasando cosas

similares en el mundo esto es contra

cara Yo me llamo Luis Cárdenas seguimos

[Música]

en contracara hoy el tema es bastante

polémico Pues sí el el tema de Derechos

Humanos el tema de la mano dura el tema

de la desesperación de una sociedad

cuando no encuentra soluciones

Este es nayib bukele el presidente del

Salvador el que ha metido ya a más de 46

mil maras o supuestos maras a la cárcel

Y que además no los va a dejar salir al

menos en 20 años el que ha sido

criticado y aplaudido a nivel

internacional este es

que los Derechos Humanos si bien nadie

duda que los reos tienen derechos

humanos y yo creo que algo que no se ha

hecho y ningún procurador lo ha hecho

antes o por lo menos yo no recuerdo

discúlpenme si usted lo hizo y no me

acuerdo yo pero no han defendido los

derechos humanos de la gente honrada

Generalmente defienden como que todo el

enfoque de Derechos Humanos

internacional o de las ongs incluso está

enfocado en los derechos de los

delincuentes que tienen derechos nadie

dice que los delincuentes no tienen

derechos Pero por qué el enfoque es

siempre en los derechos de los

delincuentes y la gran mayoría de la

gente honrada

nadie le importan sus derechos este país

pasamos 30 años siendo acribillados

asesinados renteados violados

extorsionados amenazados y viviendo en

zozobra y nadie dijo nada pero de

repente agarran a los que matan a los

que rentean a los que violan y de

repente hay que ver los derechos humanos

de ellos sí tendrán derechos humanos

pero pero son más importantes los

derechos humanos de la gente honrada

antes de la pausa platicábamos con

Cristian Guevara el diputado salvadoreño

el líder de la fracción del partido de

bukele y me da mucho gusto un honor

tener aquí en contra Karen heraldo

televisión Anabel Ortega usted lo ubica

perfectamente bien politóloga

internacionalista experta en muchos

temas particularmente en esto que es

dejar de vernos el ombligo querida

Anabel bienvenida Gracias por estar con

nosotros al contrario un placer siempre

en estos temas tan interesantes estar

con ustedes y la audiencia Oye qué

difícil no este ponernos en en estos

temas y en estos zapatos porque por un

lado vemos el aplauso que le están

haciendo a bukele y por el otro lado

pues vamos evidentes violaciones de

derechos humanos de derechos

fundamentales pero ante situaciones

extremas qué lees de todo esto más con

esta sangre de politóloga que tiene

sanabel a nivel internacional qué qué

ves con bukele Bueno gracias por la

oportunidad Este es un es un fenómeno

de Liderazgo y a mí me gustaría como

dividir quizá un poco nuestra

conversación porque tiene muchas aristas

podemos hablar de este liderazgo a nivel

internacional que hoy se comunica muy

bien con sus elegidos con sus electores

a través de las redes No él él es

publicista él sabe cómo transmitir un

mensaje él genera una expectativa muy

grande es un gran comunicólogo joven que

que usa todo este beneficio lo que es la

comunicación política actualmente por

otro lado tenemos desde mi punto de

vista y esto está muy bien documentado

por varios colegas una crisis terrible

de representación en los sistemas de

partidos políticos sobre todo en

Latinoamérica hemos visto que los

avances democráticos no nos han llevado

realmente a pues solucionar todas

nuestras demandas ciudadanas y uno de

los principales problemas desde luego en

toda la región Empezando por México

hacia el sur pues es la violencia la

inseguridad que aqueja en muchas zonas y

que Salvador pues es una de las más más

graves y más estudiadas y desde el punto

de vista de los Derechos Humanos pues

ver también como todas estas

todo este entramado este sistema

internacional

tiene mucho que ver respecto de cuando

una democracia liberal que así se se

denomina la El Salvador y después de su

guerra civil y tal que optaron por tener

democracia liberal pues está observando

a través de las instituciones Cómo es

que se pueda resolver un problema tan

serio Entonces yo yo tengo como todo

aristas a ver qué te parece si entramos

primero con con lo que mencionas nayib

bukele estos personajes únicos López

Obrador es un personaje único este

recepta allí perdogan en Turquía es un

personaje único este

Donald Trump es un personaje único

bolsonaro es un personaje único son

políticos que no son políticos de molde

qué nos puedes decir de sus propuestas

son los famosos populistas a final de

cuentas no sí es bueno el mismo macrón

Acuérdate que entra también también con

un movimiento muy interesante Yo creo

que es eso porque insisto después de la

guerra fría y esta uniporalidad de los

Estados Unidos de repente las ideologías

entraron en un impass y y hay una no hay

buenos y malos hay

problemas no resueltos en la ciudadanía

Entonces qué sucede que las

instituciones hacen su trabajo los

partidos políticos sin extrapolar a

ideológicamente no encuentran fácil

soluciones a los grandes retos globales

Qué pasa si no ves resuelto como pasó De

hecho en el brexit no vieron resuelto el

sistema de salud eh que después

platicaríamos en algún programa como el

sistema de salud pone a la ciudadanía al

extremo de decir no a algo y Aquí vemos

que

llegan incluso Boris Johnson llegan

personajes que te dicen mira en estos

grandes retos globales yo tengo la

solución y la solución es que todo lo

que hicieron los demás está mal Eso es

lo que estamos viendo por Y qué crees Yo

creo que sí está mal lo que hicieron los

demás sí claro pero no yo yo insisto yo

yo hay casos Claro pero yo creo que todo

aquel que ejerce la política porque

tiene tiene la idea de transformar la

sociedad de la realidad para mejorarla

yo yo dudo mucho que haya estas

estos malos claro el malo de malolandia

me dijiste algo y de verdad me Voló la

cabeza porque entre tanta cosa nunca lo

yo nunca lo había pensado tan fácil como

lo acabas de escribir estos populistas

al final llegan por problemas

extremadamente básicos de la sociedad o

sea por algo no funciona que no funciona

la salud la seguridad o la economía

O sea al final esta bronca si bien

existen populistas en Suecia Suiza

Noruega etcétera Pues no son de este

tamaño o sea más o menos todo funciona

pero cuando hay un elemento fundamental

que no funciona es como la pieza clave

para para que empiecen a surgir estos

movimientos que miedo lo que puede pasar

en Francia no habla con las pensiones ya

que mencionaba o sea podemos ver una

Europa volcada hacia el populismo o

hacia este tipo de personajes Qué

interesante Bueno sí y haciendo un

poquito ya hacia la región Pues si

sumamos Claro que nuestra política a

nivel latinoamericano se mezcla mucho

con con estos paternalismos con estas

situaciones de de los sí de que el

gobierno se tiene que encargar de todo

pues entonces llega alguien y dice como

bukele saben que yo tengo la solución

tengo la solución pueden pasar muchas

cosas y lo estamos viviendo en todos los

países pero en El Salvador lo que bien

hartazgo esta desesperación de vivir en

violencia de esta descomposición total

de la sociedad y que un personaje tan

carismático como digo joven que comunica

muy bien diga yo lo voy a solucionar Y

qué creen somos un país pequeñito pero

voy a regresar la dignidad porque hay

que recordar el discurso que él da en la

ONU cuando ya cuando es presidente y uno

de los que es una narrativa maravillosa

eh y muy potente es la identidad No él

es la dignidad y dice yo sé que los

vecinos más grandes eso y vecino rico

que quiere que su casa esté impecable

Pues también debe dejar que los vecinos

pequeños tengamos derecho a limpiar la

casa

a pintarla a que se vea bonita y que nos

veamos en igualdad de circunstancias eso

da bueno bueno bueno bueno bueno Y

además lo adoran allá también porque

bukele ha sido invitado a Fox news por

ejemplo con un periodista muy famoso en

Fox news y ahí le no este necesitamos al

American bukele o sea

lo adora un ala muy conservadora el

partido republicano lo tiene de pronto

como ciertas referencias Así es Y bueno

justo en ese día fue a decir a la ONU

que este formato era obsoleto toma su

selfie se comunica por Twitter y

entiendo que los grupos que sí revisamos

los investigadores los periodistas que

están preocupados en su país de estas

grandes importantes medio el faro me

parece que es uno de los medios más

importantes Pues están sufriendo esta

esta falta de información de

transparencia de los procesos que están

haciendo porque unos medios de

comunicación pues es el Twitter entonces

la gente Pues si el presidente hizo una

cosa pues lo crea Por qué Porque hay si

es una especie de de adoración Pero

tiene que ver con lo que fue la

desesperación y estas expectativas

volcadas aquí alguien lo puede resolver

Me parece que es positivo

pero como bien dices tú y lo hemos

conversado hasta donde puede ir del otro

lado porque ya hemos visto los ejemplos

en Latinoamérica que estas

personalidades maravillosas se

convierten estos dictadores que

permanecen y que pasan al otro extremo

no porque lo que hoy estamos viendo y y

nos narraba hace un rato Cristian

Guevara todo lo que son los procesos

digo claramente hay hay ciertas

violaciones al a lo que sería un proceso

normal no este pero claro se entiende

que es un estado de excepción o sea el

hecho de que te nieguen el amparo el

hecho de que no te den una proteína para

comer porque no la mereces y con una

narrativa Pues que además suena lógica

si no podemos alimentar al pueblo

salvadoreño por qué vamos a alimentar a

estos mareros a estas ratas ok

eso permea pega

Pero

qué tanto pega en lo que está diciendo

la intelectualidad la élite académica la

élite que revisa pareciera como que su

voz termine erosionada frente a la

popularidad de de bukele y de las

medidas no Cómo ves Ese ese asunto o sea

qué tanto cuentan Pues los especialistas

los técnicos los que están investigando

esto los que dicen Oye había otras

maneras de combatirlo pues muy poco

porque también no tienen esto ha sido

este estado de excepción que empezaba

por quince días y después meses y se ha

extendido ya

no no ha permitido y justo tiene que ver

con esta lógica de la excepción no ha

permitido que permeto a la información

ejemplo Quién construyó este centro qué

empresas Pues dicen que seis

constructoras Y tal Pero quién financió

De dónde hay esa cantidad de dinero para

generar uno de los centros

penitenciarios más importantes Pues yo

creo que del mundo en este momento

porque yo estuve viendo videos imágenes

de la tecnología impresionante de cómo

están

con lo último que se construyó en seis

meses entonces quién está facilitando

este tipo de de inversiones por un lado

por otro los periodistas y y la academia

ya y todos estos informadores Quieren

saber pues qué interés están detrás de

estos dineros siempre hay que ver De

dónde el dinero pero también

Cuáles son las metodologías se entiende

que haya un buen centro de no como lo

plantearon no es de readaptación es un

centro ya de confinamiento permanente

Así es ahí se queda

centro de confinamiento terrorista

terrorista es para para exacto de

concentración de terroristas y hay

permanecerán no hay opción no van a

salir son 20 a 40 años de prisión

etcétera Pero qué más va a ser bukele

porque ahí ahora sí es cierto Ya bajaron

los homicidios Ya bajaron las cifras la

gente se siente más segura lo tiene 95%

de aceptación se va a postular cosa que

su Constitución que además es otro tema

muy interesante dentro del sistema

político salvadoreño su Constitución

prohíbe la reelección Pero él ya tiene

el congreso a su favor para poder

modificar las leyes y hacer otro otro

periodo por otro lado también tiene ya

control de los jueces que en su momento

Y fíjate qué interesante porque el

sistema judicial que en su momento

estuvo atado de semanas por por vigilar

muchos procedimientos legales en los

jubiló

de repente

despidieron a todos aquellos jueces que

tenían más de 60 años y que no habían

dado los resultados de impartición de

Justicia que se esperaban y tienen una

renovación de jueces para poder

implementar estos penas

es una recomposición de todo el régimen

político de El Salvador Y eso significa

con estas modificaciones y un partido

que tiene creo que el 80% de la asamblea

nacional de sus diputados de nuevas

ideas su partido con esto él puede

reelegirse y puede hacer una serie de

opciones sí

implementa como Bien dicen sus sus

seguidores un modelo que está sirviendo

para erradicar la violencia y la

delincuencia me parece Interesante pero

qué otras medidas hay y algo decía el

diputado en la entrevista que que

hiciste que dijo si hubiéramos invertido

en escuelas no estaríamos haciendo

cárceles es una narrativa muy poderosa

pero van a invertir también en escuelas

y necesitas otros cuatro o cinco años

para invertir en escuelas Entonces

tienes que reelegirlo no O sea Porque

además empieza esta narrativa

Y en donde

quisiera entrar ahí al tema

es vigente o no la democracia en ese

sentido Por qué O sea como nosotros

estamos viéndolo y estas violaciones Y

es que además se puede reelegir y te

podemos tener ahí un proto dictador lo

que tú quieras pues la gente está

optando por ello la gente está

aplaudiendo ello y no nada más en El

Salvador estos personajes están

repitiendo y replicando en gran parte

del mundo están vigente que a la

democracia Así es yo creo que ese es el

gran dilema Porque si asistimos a las

reglas democráticas

en este en este estado de excepción ha

estado acompañado por su asamblea

nacional

es decir hasta dónde su marco jurídico

está haciendo violador No lo sé porque

su asamblea nacional le ha autorizado

este estado de excepción le ha

autorizado el presupuesto no es Perú por

ejemplo no tiene totalmente

así es y con este apoyo él sí puede

modificar las reglas y puede reelegirse

me parece que están muy conscientes del

Gran riesgo que sería convertirse en

otra cosa porque están trabajando mucho

con fondos internacionales ahí también

están los ojos del mundo me parece

fundamental el trabajo que también hacen

los agentes de Derechos Humanos como

amnistía internacional

y todos estos entidades que están

revisando que pasa pero también hay que

ver dentro de de la de la del método que

están implementando ellos dicen están

sujetos a proceso

está fundamentado el proceso Cuántos

días extendieron el proceso pasar de

quince días de prisión preventiva a

quizá un mes o como porque también esto

es masivo o sea Es evidente que habrá

expedientes que Perdón no deben estar

completos Entonces si no no hay forma

humana

exactamente

llegaban y se basan mucho si bien Se

molestó inclusive hasta con la pleca que

estábamos poniendo pero es que lo decía

muy claro pues como los identificas pues

traen tatuajes del mar al 18 y Mara

Salvatrucha

o sea Pues sí pero

híjole y si no este

eso se Presta atención tan radical

radical y que también no está siendo ahí

ahí está una línea muy delgada con los

Derechos Humanos porque estás hablando

también de de por apariencia física nos

has perjuzgando a una persona por

apariencia Ahora sí es cierto que en

este sentido quienes portan estos

tatuajes es que están pues son parte de

ese grupo Pues quizá es más sencillo

pero es una línea muy delgada comentabas

incluso y creo que a todos nos debe

inquietar Porque todo este operativo a

mí personalmente me tiene muy preocupada

más allá de los liderazgos

latinoamericanos en los que todos

estamos pendientes de que no se lleguen

a este estos autócratas dictadores que

que afecten a la larga a mí a mí me me

preocupa más el efecto cucaracha porque

estamos muy cerca México tiene ya

problemas en todas estas migraciones que

se nos vengan los maras de hecho ya

están en Chiapas y están operando

también han contribuido con muchos

carteles mexicanos de hecho han sido

parte de las de los operadores de

quienes intimidan de quienes Pues a lo

mejor hasta han sido reclutados por

estos cárteles para hacer el trabajo muy

sucio no que es el de amedrentar El de

matar etcétera y exacto y esta estos

operativos exitosos que vemos que además

es impecable vaya Es que parece de cine

o sea es este anuncio con una cárcel

impecable todos perfectamente

formados cuando eliminas este esto que

ven ellos como el estorbo es muy triste

pero así lo están viendo y así parece

dada las circunstancias el estorbo de la

legalidad el estorbo de la técnica y me

atrevo a ir más allá el esto rbo de la

prensa no por eso estos ataques y los

embates no Para qué queremos prueba o

sea para qué tanta cosa pues sí se

soluciona Pero entonces insisto mi

pregunta eso ya no es democracia o sí

la gente lo quiere también es que es una

línea porque si vamos a que ellos lo

eligen lo apoyan su asamblea que son su

partido político están asistiendo a su

sistema de representación política

le le facilita las acciones

pues está atendiendo a su ciudadanos Oye

es interesante es muy interesante para

cerrar

en el marco latinoamericano o sea

estamos viendo creo que cada cosa a

medir por por caso específico no por por

el ejemplo que ponemos hace un rato no

es lo mismo obviamente El Salvador que

el Perú o sea están llegando este tipo

de líderes pero no necesariamente hay

una homogenización de la sociedad y de

sus instituciones pero un panorama así

con esta salvaguarda un panorama general

que veas para para América Latina más en

este año que hay elecciones importantes

la de Argentina por ejemplo sí la de

Argentina y el próximo año la de México

o sea que demandan esto yo quisiera

hacer digo para América Latina esto es

muy atractivo es muy seductor

para México también

justo justo pasamos en esto que fue la

presidencia de Felipe Calderón de la

declaración de guerra frente a la

presidencia de Andrés Manuel López

Obrador que dice abrazos no balazos

porque hay una distinción en las

narrativas y Cuál es la que está

haciendo más efectiva no en los

resultados porque ambos resultados son

malos ambos y en la narrativa de

pacificar a una sociedad que está

enfrentando la violencia con mensajes

más tranquilos o violentaron a sociedad

reclamando esto

eseductor por eso preocupa porque estos

maras también están por aquí pueden

estar mañana afuera de este edificio

este efecto cucaracha porque saben de

estas detenciones y preocupa también

porque puede ser una demanda de la

ciudadanía ahora una demanda desesperada

y poco articulada a mí me gustaría y

Esto fue un ejercicio que sí sucedió en

2008 que hubiese un operativo regional O

sea que hubiese Sí este confinamiento si

este centro con magnífica tecnología si

un estado de excepción Que de momento

está funcionando y que acabe en un

momento dado como lo fue la pandemia y

todo está bien

que no nos acostumbremos a eso que no

sea la lo vigente Y que por otro lado

los Estados Unidos porque ellos tienen

también muy claro digo estos maras

surgieron en California Sí claro Hay

vínculos a nivel regional hasta

Centroamérica que además operan con los

cárteles con el crimen organizado y que

también blanquean dinero entonces hay

que hay que a mí me gustaría para para

nuestra región y como ejercicio para

latinoamérica que dejemos estas

propuestas seductoras que que demandemos

cooperación multilateral que de

operación regional que pueda articular

más y mejor toda la el combate a la

delincuencia organizada y que si los

salvadoreños están apoyando su

presidente que sea para bien pero no lo

es todo Ojalá ojalá y bueno pues ahí

está el el deseo creo que nos unimos a

él y ojalá que pase y y De cualquier

manera si nos das oportunidad aquí lo

estaremos analizando van a ver

muchísimas gracias y te felicito por

poner este tema en los medios hay poca

información

y es muy Oye

es muy importante porque son pues

propuestas muy seductoras pero hay que

analizarlas con mucha objetividad y

mucha información Gracias gracias

politóloga internacionalista un honor

tenerte aquí además aprender de ti

gracias Anabel Al contrario gracias la

maravillosamente bien descanse nos vemos

nos escuchamos hasta la próxima Yo me

llamo Luis Cárdenas Ah Le repito las

redes sociales arroba Luis Cárdenas MX

estamos en todos lados y las de heraldo

televisión a Roberto TV Bye