¿Es el arte contemporáneo una tomadura de pelo?

Summary

Este script de video ofrece una reflexión profunda sobre el arte contemporáneo, explorando temas como la percepción pública, el valor versus el precio y la libertad creativa de los artistas. Se destaca la importancia de comprender el contexto histórico y social del arte para apreciarlo plenamente. Los invitados, Sara Rubayo y Fernando Castro, discuten cómo el arte contemporáneo es una reflexión de la sociedad actual y abogan por superar los prejuicios y desarrollar una curiosidad y un análisis crítico. Destacan la evolución del arte desde las normas establecidas hasta la libertad de exploración de los materiales y enfoques en la actualidad. Además, se menciona la obra de Tino Segal, que establece un diálogo entre el arte contemporáneo y el renacimiento, promoviendo una interacción activa y una contemplación profunda por parte del público. El video concluye con una llamada a la acción para que los espectadores se acerquen al arte con una mente abierta y una disposición para aprender y disfrutar, subrayando la relevancia del arte contemporáneo como una expresión de la sociedad y una fuente de reflexión personal y colectiva.

Takeaways

• 🎨 El arte contemporáneo puede parecer desconcertante y subjetivo, especialmente en términos de valoración monetaria.
• 🤔 Muchos se cuestionan si ciertas obras de arte contemporáneo valen las cifras que alcanzan en el mercado, considerando a veces estas cantidades como exageradas.
• 🎙️ Expertos como Sara Rubayo y Fernando Castro Flores discuten la importancia de desafiar los estereotipos y entender el arte contemporáneo más allá de prejuicios.
• 👀 Se resalta la importancia de tener un contacto previo con la historia del arte para comprender mejor las obras contemporáneas.
• 🤓 El arte contemporáneo se discute no solo por su estética, sino también por lo que refleja sobre la sociedad y sus creadores.
• 🏛️ La percepción del arte contemporáneo puede cambiar con la educación y el acercamiento personal al campo artístico.
• 📚 Es fundamental analizar y estudiar para discernir entre lo que podría ser un 'timo' y una verdadera obra maestra.
• 🤯 Obras como el 'urinario' de Duchamp desafían las normas y preguntan qué define realmente al arte.
• 💬 El debate sobre el arte no es solo sobre gustos, sino sobre cómo interactuamos y comprendemos las propuestas artísticas dentro de su contexto cultural y temporal.
• 📖 Los expertos enfatizan la necesidad de una aproximación crítica y educada hacia el arte contemporáneo para apreciar plenamente su significado y valor.

Q & A

¿Por qué podría alguien considerar que el arte contemporáneo es una 'tomadura de pelo'?

Algunas personas pueden considerar el arte contemporáneo una 'tomadura de pelo' debido a la falta de comprensión o conocimiento sobre la historia y el contexto del arte contemporáneo, lo que lleva a la percepción de que no tiene un valor o significado profundo.

¿Cómo aborda el arte contemporáneo la sociedad y sus problemas?

El arte contemporáneo a menudo habla de la sociedad en la que se crea, reflejando a menudo los problemas y temas relevantes de la época, y sirve como un espejo de la sociedad actual.

¿Por qué es difícil para algunas personas valorar el arte contemporáneo monetariamente?

Es difícil valorar el arte contemporáneo debido a su naturaleza subjetiva, que contrasta con el valor monetario objetivable. La valoración del arte también requiere un entendimiento profundo y una apreciación de la trayectoria y el contexto del artista.

¿Cómo aborda el arte contemporáneo la idea de que no hay una única respuesta o interpretación?

El arte contemporáneo a menudo desafía la idea de una única respuesta o interpretación, promoviendo la exploración y el pensamiento crítico, y aceptando que la experiencia artística es individual y multifacética.

¿Qué papel desempeña la curiosidad en el aprendizaje y apreciación del arte contemporáneo?

La curiosidad es fundamental para el aprendizaje y la apreciación del arte contemporáneo, ya que motiva a las personas a investigar más a fondo, cuestionar y descubrir nuevas perspectivas y significados en las obras de arte.

¿Cómo se relaciona el valor de una obra de arte con su precio en el mercado?

El valor de una obra de arte y su precio en el mercado pueden no ser sinónimos. El precio refleja la demanda y la rareza en el mercado, mientras que el valor es una cuestión más profunda y personal que involucra la importancia, la belleza y la relevancia emocional de la obra.

¿Cómo describirían a Marcel Duchamp el arte contemporáneo y su impacto en el sistema artístico?

Marcel Duchamp, con su obra 'Fountain', desafió las convenciones artísticas y el concepto de lo que se consideraba arte. Su enfoque trol-like (bromero) y la posterior aceptación del sistema artístico sugieren que el arte contemporáneo puede ser cualquier cosa que el artista y el público valoren y consideren como tal.

¿Por qué es importante para los espectadores dedicar tiempo a observar una obra de arte?

Es importante dedicar tiempo a observar una obra de arte para permitir que la percepción y la comprensión se desarrollen más allá de la primera impresión. Esto permite una experiencia más enriquecedora y la oportunidad de dialogar con la obra y descubrir sus capas de significado.

¿Cómo puede la obra de Tino Segal en el centro Botín ser un diálogo entre el arte contemporáneo y el arte del Renacimiento?

La obra de Tino Segal en el centro Botín se presenta como un diálogo entre su performance art y la pintura del Greco, 'Adoración de los pastores'. Al situar la obra en un espacio contemporáneo y hacer referencia a técnicas pictóricas tradicionales, Segal invita a los espectadores a considerar el arte desde diferentes perspectivas y épocas.

¿Cómo aborda el arte contemporáneo los temas de la comunidad, los afectos y los cuidados?

El arte contemporáneo a menudo explora los temas de la comunidad, los afectos y los cuidados, promoviendo la reflexión sobre las relaciones humanas y la importancia del apoyo mutuo. La obra de Tino Segal, por ejemplo, puede interpretarse como una exploración de estas ideas a través de la interacción del público y la representación de figuras humanas en su performance.

¿Cómo sugieren Sara y Fernando que los espectadores se enfrenten a una obra de arte que involucra múltiples capas y diálogos?

Sara y Fernando sugieren que los espectadores deberían tomarse el tiempo de dedicar al menos 30 segundos a mirar una obra, independientemente de si les gusta o no. Plantearse preguntas sobre los elementos de la obra y considerar el diálogo con otras obras puede enriquecer la experiencia y fomentar una mayor comprensión y apreciación del arte.

Outlines

00:00

🎨 La percepción del arte contemporáneo y su valoración

Este primer párrafo aborda la percepción del arte contemporáneo y cómo es percibido por el público. Se discute la sorpresa, estupefacción e incomprensión que puede generarse al enfrentarse a él. Se destaca la importancia de entender el contexto histórico para apreciar el arte de una época. Los estudiantes de Bellas Artes expresan sus impresiones y dudas sobre la valoración monetaria del arte, destacando la subjetividad del arte y la dificultad de vincularla con un valor numérico. Además, se presenta a Sara Rubayo, historiadora del arte, y Fernando Castro Flores, filósofo y crítico de arte, para profundizar en la discusión.

05:00

🤔 El arte contemporáneo y la falta de conocimiento histórico

En este párrafo, se aborda la brecha entre el público en general y su conocimiento sobre el arte y su historia. Se menciona la falta de contacto con el arte contemporáneo y cómo es difícil entenderlo sin el contexto adecuado. Se argumenta que el arte contemporáneo es como el último episodio de una serie y entenderlo requiere conocer los capítulos anteriores. Además, se discute la idea de que el arte contemporáneo es más accesible en términos de investigación en comparación con el arte clásico, y se cuestiona la actitud del público hacia el arte contemporáneo, comparándola con la de un neofito que no está preparado para entender temas complejos.

10:03

💭 La naturaleza polémica y el escándalo en el arte contemporáneo

Este párrafo explora la naturaleza polémica del arte contemporáneo y cómo los escándalos a menudo se centran en el precio de las obras de arte. Se destaca la lucha de los artistas para sobrevivir y la importancia de区分 lo que tiene valor artístico de lo que no lo tiene. Se argumenta que el arte contemporáneo requiere análisis crítico y que es fundamental no aceptar cosas sin cuestionarlas. Además, se cuestiona la actitud de los que rápidamente desprecian el arte que no entienden, y se enfatiza la importancia de la formación y el espíritu analítico crítico en el estudio del arte.

15:03

📚 La libertad del arte contemporáneo y la evolución del arte

Este párrafo habla sobre la libertad que tienen los artistas contemporáneos en términos de materiales y expresión, y cómo esta libertad se ha ido ganando a lo largo de la historia del arte. Se menciona que los artistas actuales pueden utilizar una amplia variedad de materiales y técnicas, lo que les da una gran libertad creativa. Se discute la idea de dejar que los artistas hagan su trabajo y permitir que el público elija lo que les gusta y pueda pagar. Además, se comparte una experiencia personal de Fernando Castro Flores sobre su primer encuentro con el arte contemporáneo y cómo aprendió a apreciarlo.

20:04

🎭 El desafío del arte y la importancia de la reflexión

Este párrafo se enfoca en cómo el arte contemporáneo desafía a los espectadores a reflexionar y a problematizar lo que ven. Se discute la preferencia por el arte que plantea un problema sensorial e intelectual en lugar de una representación inmediata y obvia. Se menciona el ejemplo de Piero Manzoni y su obra polémica, y se habla sobre la historia del arte que abarca no solo la belleza sino también lo sublime, lo siniestro y lo repulsivo. Además, se destaca la importancia de la reflexión y el análisis histórico en la comprensión del arte.

25:06

🌟 La experiencia del arte y el diálogo entre el pasado y el presente

Este párrafo aborda la experiencia del arte como un diálogo entre diferentes épocas y formas de arte. Se menciona la exposición de Tino Segal y su diálogo con la obra del Greco, y cómo esto permite a los espectadores ver el arte desde diferentes perspectivas. Se discute la importancia de prestar atención y serenidad al enfrentarse a una obra de arte, y se desalienta el prejuicio y la visión superficial. Además, se enfatiza la idea de ser amantes del arte, estar dispuestos a aprender y disfrutar del arte en todas sus formas y manifestaciones.

30:07

📚 La importancia de la educación y la apertura al arte contemporáneo

En el último párrafo, se discute la importancia de la educación y la apertura mental para apreciar y entender el arte contemporáneo. Se destaca que el arte es una reflexión de la sociedad y que, al mirarlo, se puede entender mejor a uno mismo y a la sociedad. Se recomienda no tener miedo del arte contemporáneo y abordarlo con curiosidad y deseo de aprendizaje. Se sugiere ampliar la definición de arte más allá de los museos para incluir otros medios como la televisión y los cómics, y se enfatiza la riqueza y diversidad del arte en la actualidad.

Keywords

💡Arte contemporáneo

El arte contemporáneo se refiere a las obras de arte creadas en la época actual, que a menudo exploran nuevas técnicas y conceptos. En el video, se discute la percepción pública de este tipo de arte, la confusión sobre su valor y la importancia de entender el contexto histórico y social en el que se produce.

💡Tomadura de pelo

Esta frase se utiliza para describir algo que se considera una burla o un engaño. En el contexto del video, algunos estudiantes de Bellas Artes cuestionan si el arte contemporáneo es simplemente una 'tomadura de pelo', es decir, si es una forma de arte que no merece ser tomada en serio.

💡Valoración subjetiva

La valoración subjetiva hace referencia a cómo la gente evalúa algo basándose en sus propias opiniones y preferencias personales. El video aborda la dificultad de poner un precio monetario a una obra de arte que es altamente subjetiva y cómo esto puede llevar a la incredulidad o al escepticismo.

💡Marcel Duchamp

Marcel Duchamp fue un artista francés asociado con el movimiento dadaísta y se le considera uno de los pioneros del arte conceptual. En el video, se menciona su obra 'Fuente', un urinario invertido, que desafió las convenciones del arte y la percepción de lo que constituye una obra de arte.

💡Museo del Prado

El Museo del Prado es uno de los museos de arte más famosos en España, conocido por su colección de pinturas de los siglos XVI al XIX. En el video, se utiliza como ejemplo de un lugar donde se pueden apreciar obras de arte clásicas y se discute la necesidad de entender el contexto histórico para apreciarlas plenamente.

💡Erudición

La erudición se refiere a un conocimiento profundo y amplio en un campo particular. En el video, se argumenta que se necesita una erudición significativa para comprender el arte clásico, a diferencia del arte contemporáneo que se dice que es más accesible y menos erudito.

💡Museo de arte contemporáneo

Un museo de arte contemporáneo es un lugar dedicado a la exposición y la conservación de obras de arte creadas en la era moderna. En el video, se sugiere que los museos de arte contemporáneo pueden ser más accesibles para el público en general debido a la relevancia de las obras con la sociedad actual.

💡Performance art

El performance art es una práctica artística en la que el artista utiliza su cuerpo o la acción en tiempo real como medio expresivo. En el video, se menciona a Tino Seagal, un artista conocido por su trabajo en performance art, y se discute cómo su obra puede ser un diálogo con el arte histórico.

💡Amatuer del arte

Un amatuer del arte es alguien que tiene un interés aficionado y no profesional en el arte. El video alienta a los espectadores a ser 'amatuers' del arte, es decir, a tener una pasión y un deseo dinámico por el arte en lugar de adoptar una postura rígida y profesional.

💡Adoración de los pastores

Se trata de una obra de El Greco que se menciona en el video como parte de una exposición que establece un diálogo entre el arte del Renacimiento y el arte contemporáneo. La obra de El Greco sirve como punto de partida para reflexionar sobre la adoración y los valores que la sociedad contemporánea considera dignos de adoración.

💡Composición pictórica

La composición pictórica se refiere a la forma en que los elementos visuales de una obra de arte son organizados y estructurados. En el video, se discute cómo la composición y el encuadre son elementos clave en la obra de Tino Seagal y cómo estos componentes tradicionales de la pintura influyen en su práctica artística contemporánea.

Highlights

Discusiones sobre si el arte contemporáneo es una tomadura de pelo y la importancia de entenderlo.

Las impresiones de estudiantes de Bellas Artes durante su visita a una feria de arte contemporáneo.

El debate sobre la valoración del arte y la dificultad de poner un precio a algo subjetivo.

La importancia de la trayectoria y el bagaje del artista para entender su obra.

La provocación en el arte y cómo una obra simple, como una banana en una feria de arte, puede ser considerada una obra maestra.

La confusión entre valor y precio en el arte y cómo los escándalos a menudo se centran en el costo.

La perspectiva de que el arte contemporáneo es un reflejo de la sociedad y debe ser analizado desde una mirada contemporánea.

La discusión sobre la libertad de los artistas en la era contemporánea y la diversidad de materiales y técnicas que pueden utilizar.

La importancia de la formación y el análisis crítico para entender y apreciar el arte contemporáneo.

El llamado a no tener prejuicios y a tomar un tiempo para analizar y reflexionar sobre las obras de arte.

La exploración de la obra de Tino Segal y cómo su performance art establece un diálogo entre el arte contemporáneo y el renacimiento.

La sugerencia de dedicar tiempo a la observación y análisis de una obra de arte en lugar de consumirla rápidamente.

El consejo de Sara Rubayo sobre cómo los espectadores pueden comenzar a disfrutar y conectar con el arte contemporáneo.

La afirmación de que el arte es una pasión y una dinámica de deseo, y la importancia de mantener esta energía en la apreciación del arte.

La perspectiva de que el arte contemporáneo es una mezcla de disciplinas y conceptos que ofrece una nueva manera de entender el mundo.

La invitación a los oyentes a dejarse llevar por el arte y a no temer explorar diferentes estilos y disciplinas.

Transcripts

[Música]

las preguntas de la fundación

botín Hoy es el arte contemporáneo una

tomadura de

[Música]

pelo Hola a todos Hola a todas

bienvenidos y bienvenidas a las

preguntas de la fundación botín la

pregunta que tenemos entre manos Hoy

está llena de sorpresa estupefacción

incomprensión escepticismo y fascinación

sabemos enfrentarnos al arte

contemporáneo hay que saber para

entenderlo Es acaso una tomadura de pelo

le hemos preguntado a un grupo de

estudiantes de segundo año de Bellas

Artes y en el siguiente audio nos

cuentan sus impresiones durante su

visita a la feria de arte contemporáneo

arco nosotras fuimos y a ver habí

algunas cosas que nos parecía una

y Y di bueno a ver pues a mí no me gusta

pero a lo mejor a otra persona pues le

gusta muchísimo lo que pasa es que

cuando les porque ahora Estamos hablando

de que nos parece pues arte no arte pero

cuando ya tenemos que ponerle un precio

ahí es cuando la gente se echa las manos

a la cabeza porque claro es muy difícil

valorar algo que es subjetivo con algo

que es monetario con algo que pues que

todos conocemos no porque a lo mejor

todo un cuadro lo Conce pero el dinero

lo conocemos todos porque porque todos

tenemos dinero hemos visto lo que cuesta

ganarse Pues el dinero

Entonces por ejemplo yo me acuerdo que

vimos eh unas esculturas por llamarlo

así de un clip gigante eh una pared

llena de pelo tal Y claro muchas obras

no Te ponen el precio pero en esas justo

Sí el clip gigante eran 50.000 y la

pared llena de pelo eran 100.000 pues

claro tú dices madre mía Pero esto esto

Cómo va a costar

50.000 un clip gigante narco 50.000 una

pared llena de pelo 100.000 lo vale

cuándo lo vale por qué lo vale para

arrojar luz a estas y otras cuestiones

tenemos en nuestro estudio a Sara rubayo

historiadora del arte divulgadora

cultural y autora de libros como te

gusta el arte aunque no lo sepas y de

una gran investigación sobre mujeres

artistas que ha dado lugar a una serie

de libros de varios tomos llamado

pintoras y que es una búsqueda de todas

las mujeres que pintaron a lo largo de

la historia y de las que apenas hemos

oído hablar Hola Sara bienvenida Hola

Qué tal Buenas tardes qué alegría

tenerte Pues sí la verdad es que muy

contenta ad más para hablar de este tema

tan necesario de hablar la verdad por

nada es importante que hablemos de esto

y creo que está de acuerdo con ello

también Fernando Castro flores nuestro

otro gran invitado él es filósofo eseta

crítico de arte profesor y escritor que

además acaba de publicar el ensayo sin

escapatoria en el planeta de los simios

bienvenido encantado de estar aquí con

vosotras estás de acuerdo es necesario

hablar de esto sí es necesario sobre

todo yo creo que en todo momento es

bueno atacar los tópicos y levantar

ciertas supersticiones y cuestionar

lugares comunes y este de que el arte

contemporanio es una tomora de pelo pues

es un tema que hay que desentrañar

además con esta cosa de que los alumnos

en arco estaban perplejidad con un muro

de pelo pues parece que andamos cogiendo

el arte por los pelos por lo tanto eso

es buena cosa Bueno vamos a ir

directamente con esta pregunta qué os

parece realmente a vosotros la cuestión

de que el arte contemporáneo es para

alguna o Parece ser una tomadura de pelo

Bueno pues para mí lo que me da es un

pulso es baremo de que la gente

realmente el público general pues

realmente no tiene un contacto con el

arte ni con la historia del arte No

evidentemente yo siempre cuento que el

arte contemporáneo es como casi el

último episodio de una temporada de una

de muchas temporadas de una serie muy

larga no entonces intentar entender qué

es lo que pasa en el capítulo 12 de la

temporada 8 sin haberte visto tod las

anteriores pues Oye como que es un poco

difícil no luego me me hace mucha gracia

también lo naturalizado que está el usar

eh audioguías Y visitas guiadas en

museos como el Museo del Prado no en

museos clásicos y sin embargo como que

todo el mundo se piensa que por el hecho

de que te pertenezca esa obra a tu época

Ya la vas a entender Entonces es como

bueno y luego al margen de que el arte

pertenece a la sociedad en la que se

hace Entonces el arte contemporáneo

habla mucho de la sociedad en la que se

hace y mira al espejo a veces no

Mola yo creo también como Sara que se

trata de un un lugar común que en

realidad eh responde a lo que

llamaríamos el enemigo característico

del arte contemporáneo que suele ser por

un lado pues un un resentido a veces un

resentido eh un tipo de de artista que

no fue capaz de insertarse en las

dinámicas de la contemporaneidad en

otros casos es gente que tiene una

especie de analfabetismo vocacional No

es que no estén formados sino que han

decidido

no investigar nada y luego también hay

mucha gente que adopta una actitud vamos

a decir así del despiste General eh dan

por sentado que como ha señalado Sara

van a entender lo que sucede en el arte

llamado clásico o en el arte histórico

arte por cierto para el que hay que

tener una enorme erudición siempre he

pensado que uno no puede entrar en el

Museo del Prado en el Museo del lub o en

el Museo de los suficie en firence sin

tener en una mano la Biblia y en otra

por ejemplo las metamorfosis de ovideo

sino todo lo que ves allí no lo vas a

entender se trata de pinturas religiosas

de episodios bíblicos de aspectos

mitológicos de aspectos históricos

absolutamente recónditos y que no tienes

conocimiento de ellos salvo que has

estudiado a fondo la cuestión y sin

embargo en el arte contemporáneo se

están tratando los temas de tu época los

temas de tu mundo no hay que hacer una

investigación tan erudita y profunda

como la que se necesita para entender el

arte clásico tradicional y por otra

parte hay otra cuestión fundamental no

podemos ser otra cosa que contemporáneos

es decir nosotros revisaremos el arte de

los primitivos venecianos o de los

artistas del románico o del siglo XVII

pero tenemos que hacer desde una mirada

contemporánea si no eh adoptamos una

actitud que no sea negativa de entrada y

como un prejuicio

[Música]

neófitos crítico a mí me parece que

también habría que ha a veces en una

perspectiva amplia a nadie se le ocurría

ir a un congreso de física y al entrar

sin ninguna preparación decir la física

Es una chorrada la física Es una tomor

de pelo o ir a un congreso de

psicoanalistas lacanianos y oír hablar

del matema y decir eso qu es el matema o

de hegelianos si no has leido la

fenomenología del espíritu pues no vas a

entender nada pero esta actitud de que

lo que no conoces Es malo o es una

tomora de pelo es fruto de una falta de

afán de aprender un poquito y de tener

eso que se llama curiosidad que es la

madre del conocimiento mm eh en el arte

contemporanio Cómo se puede distinguir

un timo entre comillas eh de una gran

Obra

maestra Bueno yo ahí Creo que

fundamentalmente también hay que hablar

de que en el arte contemporáneo hay que

también entender que hay sectores

corruptos como en todos los lados y hay

gente que de verdad tiene A veces unas

obras un poco que están coladas ahí y

que es difícil discernir Bueno yo creo

que el melón lo abrió Marcel duchamp eh

con ese gran troleo de presentar ese

urinario dado la vuelta firmado como mut

y lo llamó Además le fontain o sea é lo

plantó ahí y él lo que estaba

pretendiendo eraa precisamente trolear y

y decirle a la gente bueno a ver si yo

soy artista eh los readymade No si yo s

yo soy artista y esto digo que yo es

arte pues pues pues para adelante lo que

pasa es que no a lo mejor no cayó o sí

en que el sistema se lo tragaría porque

el sistema se lo traga todo todo lo que

el sistema considera que es monetizable

lo va a utilizar y entonces pues va

suerte para él que también le gustaba

mucho hacer dinero Pues mira eso le vino

bien lo que pasa es que de repente si

quedaba alguna Norma o alguna regla que

que dirimía qué era el arte en ese

momento ya se se terminó de quebrar y

luego ya todo lo que vino después

entonces eh discernir una obra de otra

yo creo que al final lo que te importa

es entender el el bagaje la trayectoria

que tiene ese artista y también

evidentemente creo que por qué no está

el gusto personal no que también muchas

veces se se denosta fundamentalmente

porque siempre pensamos que si nos

acercamos al criterio de si me gusta es

arte si no me gusta no es arte que esto

es lo más cuñado que te puedes encontrar

y es H está adherido a la vaguería

intrínseca de todos y cada uno de

nosotros eh que es pretender que todo va

en función a mi filtro em la cuestión es

eh intentar superar todo eso y tener un

poquito de eso lo que lo que estaba

diciendo eh Fernando que es un poquito

de interés un poquito de estudio y de

que entender que eh el comediante de

catelan del 2019 es la famosa banana eh

fue un troleo muy bien pensado y que

realmente pasará la historia del arte

como una gran Ob Ob maestra porque

consiguió hacer lo que lo que muchos o

Todos queremos que es ganar más con poco

Vale entonces él consiguió hacer una

revisión de toda la historia del arte

con un solo elemento que le debió costar

medio peso en un mercado y y ganar

10,000 pavos con él Entonces

e en la obra te puede gustar o no

Pensarás que está loca la persona que lo

paga o no puede será una basura o no es

pero lo lo fundamental es la trayectoria

de catelan qué va antes Qué ha hecho qué

es lo que ha hecho catelan para llegar a

ese punto No

creo que es importante eso eh

precisamente la obra de La que hablas

que eh se publicó en 2019 era un plátano

pegado a una pared y se vendió en una

feria de arte en Miami por 108000 ah

108000 eh En estos casos es la propia

obra una provocación para que hablemos

de ello o de ella no yo creo que el

problema básico es que eh Y esto Antonio

Machado ya tiene Hasta un verso sobre

eso confundimos valor con precio solo El

necio confundir valor con el precio

con yo creo que final eh los escándalos

o gran parte de entre comillas los

escándalos de pacotilla el arte

contemporan están basados en la cuestión

del precio nos parece que es un un

escándalo que valga eso tenemos que

evitar pensar que los artistas que les

cuesta mucho sobrevivir a los artistas a

a a un tanto por cento enorme de los que

se dedican al mundo del arte les cuesta

mucho continuar desarrollando eso que es

su pasión el escándalo tiene un

desarrollo corto y por lo tanto la mayor

parte de la gente que se dedica al mundo

del arte es gente que hace un trabajo

muy concienzudo muy elaborado y se trata

de discriminar lo que puede tener

interés de lo que no lo tiene lo que es

eh importante y lo que es untimo pues

con lo que siempre ha funcionado que es

el análisis crítico es decir la

capacidad crítica es decir tenemos que

resistirnos a aceptar las cosas porque

vengan rodadas Pero eso igual en el arte

que en los sistemas comunicativos en en

la política en la conformación de

nuestra propia vida es decir no te

puedes basar meramente en las inercias

entonces hay que tener una actitud que

es la de eh En primer lugar no adoptar

un prejuicio que te impide evaluarlo que

yo creo que es la reacción habitual

además la precipitación de las redes

sociales contemporáneas lleva a que todo

el mundo quiere intervenir de todo sin

pararse un minuto a decir Bueno pero

esto qué opino Yo realmente de no no y

todo el mundo necesita decirlo entonces

enunciarlo Y además hacerlo bueno como

lo que triunfa las redes que es una

actitud hatera no si eres un hater y

declaras que todo lo que han hecho un

montón de artistas es

que no aporta nada acabas de hacer el

clickbait perfecto porque todo el mundo

quiere que se haga esa enunciación

porque toda la gente en el fondo dice Ah

Ya lo sabía yo en el fondo identifican

el arte como el cuento del Rey desnudo

No ya sabíamos nosotros eso era una

farsa eso era un timo pero no lo era en

el sentido de que al final la historia

va filtrando Hay un montón de discurso

experto es decir Sara se formó como

histor del arte yo doy clase hace 40

años de estética e historia del arte es

decir por qué los que nos dedicamos a

estas disciplinas que son disciplinas

con un eh fondo de epistémico de

elaboración de documentación de análisis

de de trabajos muy sesudos y muy

intensos porque qu tenemos la costumbre

de hablar de nuestro campo eh con menos

rigor o desacredito algo que jamás haría

alguien que se dedica al derecho por

ejemplo cuando pienso en los

vulcanólogos lo vimos con el volcán de

Cumbre vieja los vulcanólogos son en

realidad unos intuitivas recordad que

decían la lava llegará al mar Eh sí o

puede que sí o puede que no y decía esto

a que se dedican estos eran unos puros

chapuceros en el campo de la historia

del arte hay un trabajo documental un

trabajo analítico es decir cuando tú

dices el mundo del arte es una chorrada

qué va pregúntaselo a los expertos en

Caraballo pregúntaselo a los expertos en

Picasso pregúntas y de repente viene uno

y hace un vídeo para YouTube de 15

minutos sobre Picasso dice dos tonterías

y tiene millones de visualizaciones y

queda como el que sabe de Picasso eso yo

no lo acepto es decir yo creo que al

final eh No soy un defensor de la vieja

escuela académica pero yo creo que en

todos los asuntos hay que formarse hay

que tener espíritu analítico crítico y

acepto la doxografía o que la gente

opine como si estuviéramos acodados en

la barra Hum bar pero si se trata de

hacer un análisis serio hagámoslo y

sobre todo cuando tiene que ver también

con las instituciones que tienen por

finalidad crear patrimonio hacer

colecciones educar al público es decir

si la gente que se dedica por ejemplo

como nosotros a la divulgación cultural

no adopta de cuando en cuando una

posición de rigor que no tiene por ser

rigor mortis pero por lo menos de un

rigor basado en conocimientos históricos

en fundamentaciones creo que hacemos un

flaco servicio hay una frase muy chorra

que dice sobre gustos no hay nada

escrito yo a veces digo Y por qué tengo

yo miles de libros en mi biblioteca de

estética porque o sea cómo no ver nada

escrito sobre gustos desde Platón y

Aristóteles Son miles y miles hay toda

una tradición reflexiva por tanto qué es

lo que permite distinguir estudiar

analizar criticar someter a la revisión

histórica el presente es difícil de

analizar presente está complejo pero en

medio del presente No hay menos timo hay

más timo En mi opinión en el mundo de

las finanzas en el mundo económico en el

mundo mediático hay más farsantes en

otros canal me parece desorbitado los

millones que se paga por un jugador o

los millones que paga la gente para ir a

ver un partido porque no es mi interés

entonces claro eh la persona que se

gasta una millonada en una obra que una

pared de pelo para decorar su casa Oye

pues si tiene los millones y se lo

quiere gastar y luego le sirve para

actuar como valor o para fanfar con sus

amigos billonarios pues bien Pues bien

está yo no lo voy a pagar si lo paga él

pues ya está Qué problema hay claro

problema Sara tú como historiadora del

arte eh sabes eh desde sabrías

seguramente respondernos a esto desde

cuándo los artistas se preguntan qué

consideramos arte pues lo ha dicho

Fernando yo creo que desde el desde el

inicio sea Aristóteles y Platón cuando

empiezas a estudiar la carrera eh ideas

estéticas es que empiezas por ahí

empiezas por por la construcción de la

idea de belleza en el mundo griego o sea

es que es que es va intrínseco a

nosotros o sea es que y una de las cosas

que que se fundamenta en el arte

contemporáneo que creo que la gente como

que no se para a pensar y es que el arte

tiene una trayectoria desde que se

empieza hasta el día de hoy y esa

trayectoria como la de todo el mundo

pues evoluciona cambia empieza con unas

normas y en vanguardias a principio del

siglo XX todas esas normas se rompen

gracias a las vanguardias Entonces ahora

tenemos a los artistas más libres del

mundo que se han quitado de encima los

comitentes al papado a los reyes toda la

gente que le encargaba las obras incluso

ahora tienen una libertad de material

que jamás ha existido pueden utilizar

todo tipo de metales plásticos eh

polímeros incluso hay todavía algunos

locos que siguen pintando al óleo de

manera tradicional o incluso algunos que

siguen tallando mármol e impresoras 3D

hay una cantidad de materiales bestiales

los artistas son más libres que nunca Y

entonces ahora simplemente está en que

chico déjales hacer y lo que te guste te

lo compras y si puedes pagarlo y lo que

no pues no no pasa nada o sea y somos

siempre como muy muy egoístas en el

sentido de que nos eh nos gusta solo lo

que nos entra por los ojos y qué bonita

la capilla sistina pero nadie piensa lo

que sufrió el pobre Miguel Ángel estando

4 años cayéndole pintura en los ojos que

él odiaba la pintura se sentía escultor

pero Qué bonita es la cabilla sistina a

mí Qué más me da lo que sufra el artista

no y sin embargo ahora que tenemos los

artistas libres como dice Fernando

muchos buscándose la vida como pueden

pues eh Hay vida más allá de arco

m

ten en cuenta es importante tener todo

eso en cuenta vamos a volver a escuchar

a las futuras creadoras de arte

contemporáneo que son estas estudiantes

de Bellas Artes Yo creo que la gente

también critica lo que no entiendes

Entonces creo que hay una barrera real

de entendimiento y de comprensión a las

obras conceptuales a las que Quizá antes

no estamos acostumbrados si tú ves un

árbol sabes que es un árbol un río sabes

que es un río pero si ves una mancha

Quizá para ti puede serlo y para mí no

hay cosas es que me pueden parecer

fraude porque quizás no sé si es que no

logro llegar a entenderlas o no por

ejemplo lo que a mí ahora mismo me puede

parecer un fraude dentro de 4 o 5 años

cuando termine la carrera o cuando sea

más mayor no me lo van a parecer porque

me parece que también que es un poco

según cambi personalmente y quizás

también cambia la

sociedad Bueno cuando esta estudiante

nos contaba que intuye que va a

evolucionar eh nos hemos acordado de una

anécdota que tú nos contaste Fernando

sobre tu primer encuentro con el artea

Cuando tenías Pues más o menos esa edad

qu t sí estaba

eh Ya avanzado y casi acabando la

carrera y estaba bueno en un momento en

el que además yo pasé de ser alumno a

ser profesor inmediatamente es decir

hice ese viaje tan corto que de estar

sentado en los pupitres a estar sentado

en la mesa dando clase y con la

formación que yo traía Pues fui a ver la

exposición que se llamaba dal arte

povera a 1984 hizo chand en el Palacio

Velázquez y de cristal del retiro una

exposición veramente mítica Y entré y me

llevé un baño de agua fría porque no

entendí nada y realmente me quedé helado

además sobre todo lo que más me

frustraba era que habiendo estudiado

filosofía que es la carrera que Yo

estudié historia del arte y además

siendo Pues bueno pues un ratón de

biblioteca habiendo estudiado tanto no

tuviera ni un solo elemento para

comprender la exposición nada también se

debía a que Como sucede las carreras

pues lo contemporáneo se deja de lado es

deir siempre falta tiempo para explicar

lo contemporáneo se da más allá de

1950 no no y estás y y te dan claro te

dan una y otra vez vuelven una y otra

vez sobre sobre el renacimiento sobre la

Edad Media sobre el siglo XVII Y

entonces cada vez que van al siglo XX

les da como una parálisis mental no no

no no hay perspectiva Y se quedaban ahí

y entonces lo vi y decidí ir todos los

días a la misma hora estuve yendo 22

días a la soy muy puntual y fui todos

los días a las 4 de la tarde

Antonio López hoy pasaba por el retiro

paseaba y me acordaba de cómo iba iba

iba iba demás iba con con mi novia que

bueno que estamos juntos desde hace 40

años que es mi mujer y entonces me decía

Qué pesado eres y yo decidí no dejar

aquello quieto hasta que lo entendiera y

me empezó a interesar el arte cont

demonio por lo que tiene de un Enigma es

decir No tienes nunca todas las claves

tienes parte de las de la documentación

tienes mucha documentación tal vez pero

no hay una sola respuesta y esta idea de

que no hay una sola respuesta que es lo

que por ejemplo le interesa a vilam

matas o a chz Baker o a ciertos artistas

que a mí me interesan mucho que no hay

una sola respuesta en la vida para las

cosas y que el Enigma es el centro de la

experiencia artística como densidad de

las metáforas es lo que allí me marcó y

a mí siempre hay me ha interesado mucho

artistas Y eso los que he escrito

durante tantos años que tienen un

lenguaje más bien cifrado o extraño

difícil de desentrañar y a mí me

interesa mucho el arte como desafío

intelectual a cada uno le interesan unas

cosas en el arte a mí me interesa a mí

no me interesa aquello que da una

respuesta inmediata a mí por ejemplo

cuando alguna gente dice a mí es que me

gusta el arte porque yo he visto y había

un caballo y vi que era un caballo era

un caballo y vi que era un atardecer y

un atardecer Esa es la concepción

mimética o naturalista es la concepción

básica o más rudimentaria de la

experiencia artística no la deploro pero

no es la que más me interesa a mí me

interesa donde plantea un problema

sensorial e intelectual a ver qué te

parece este de extraño y bizarro porque

Bueno a lo largo de la historia del arte

los propios artistas pues muchos han

apuntado azuzar un poco la polémica y

hay un ejemplo muy conocido conocido

Además del ejemplo del plátano que hemos

puesto antes que es el de la de

artista de Piero manzoni eran latas de

30 G de presunta enlatada y había

una serie limitada cuyas piezas pues se

han llegado a vender hasta por

275000 en una casa de subastas en Milán

en 2016 y hay otra de estas latas que se

encuentra expuesta en el moma de Nueva

York eh Tú tienes un libro Fernando que

se llama catástrofe síndromes

culturales del arte

contemporáneo qué opinas eh sobre estas

corrientes Bueno a mí esa es una

corriente que me ha interesado muchísimo

no es decir la corriente que tiene que

ver con lo que llamaríamos la la cara

oscura de la historia de la estética no

decía hegel perdón la panería pero algo

tiene que ver que la historia de la

estética es la historia de la forma

bella pero en realidad Cuando uno

revisen la historia del arte se da

cuenta de que la historia del arte no

solamente ha sido la historia de la

belleza sino que también ha sido la

historia de la fald ha sido la historia

de lo Sublime que tiene que ver con lo

terrible ha sido la historia de lo

siniestro en el sentido floriano de lo

abyecto de lo inquietante de lo disforme

de lo repulsivo mansoni vendía las latas

al precio del oro por el peso de esa

lata en oro y la se la pagaban en pan de

oro en ese sentido la obra trata de es

un proceso alquímico la famosa búsqueda

de la piedra filosofal que convierte La

Escoria en oro y trata sobre lo

escatológico y yo creo que esa dimensión

de los restos de los tercar de los

crenti pues tiene que ver también con la

historia de la economía no decía Freud

que el origen de la economía es el

control esfinteriano yo dediqué un libro

entero a a eso es decir como los restos

los residuos son el centro de nuestra

vida un gran profesor desaparecio hace

mucho tiempo de la comput encia Ángel

González García que yo creo fue uno de

los mejores profesores de historia arte

que ha tenido este país decía que en el

resto se encuentran las cosas más

importantes de nuestra vida el resto y

la ceniza son la raíz de lo cantable no

sabemos si el resto es lo que sobra o lo

que falta en cualquier caso los artistas

tienen la capacidad siempre de sacar de

los restos de La Escoria del detritus de

la basura diamantes y perlas no Por lo

tanto para mí mansoni en esa obra que es

una obra claramente polémica con

respecto a lo que fue el sistema y el

mercado del arte en su época sigue

siendo una referencia y por tanto yo

dediqué ese libro a pensar esa cuestión

que era más importante trabajar sobre la

catástrofe que sobre la no pues

nosotros vivimos hoy más en la

catástrofe que en la hasta el 11

de febrero de 2024 se expone en el

centro botín el Greco Tino segal es una

exposición que está concebida como un

diálogo entre el cuadro del Greco

adoración de los pastores y una nueva

obra en vivo de Tino segal Que invita al

visitante a disfrutar de un diálogo

transhistórico entre una obra de arte

contemporáneo y otra del renacimiento y

cuanto menos es algo muy curioso o

incluso En mi opinión muy interesante

para hablarnos de todo esto hemos

llamado a un viejo amigo y becario de

arte de la fundación el artista Joan

morey él como Tino segal trabaja también

con performance y situaciones

construidas y desde Barcelona nos ha

contado A qué se van a enfrentar los

espectadores cuando visiten esta muestra

como exposición el Greco tinos Sigal

creo que plantea un diálogo Entre Dos

artistas entre dos momentos distanciados

en el tiempo pero también entre dos

formas de hacer arte un diálogo que como

espectadores nos sitúan en una operación

compleja de lectura o de recepción de

las obras al estar inmensos en una

situación que está entre la tradición la

modernidad y la postmodernidad si por

ejemplo la obra del Greco se creó en una

para una iglesia de un convento en

Toledo y ahora se expone en un museo de

arquitectura contemporánea diseñada por

Renzo piano Ah inevitablemente ese

recorrido de la obra hasta llegar a la

sala dos del centro botín es un

detonante exquisito para crear otra obra

de arte contemporáneo otra obra de arte

que revisita el pasado desde el presente

Yo creo que la obra de Tino también se

alimenta de componentes específicos de

la tradición pictórica como son la

composición y el encuadre Porque si la

obra sucede delante de un ventanal un

ventanal que encuadra un paisaje en un

paisaje de Santander y sobre el que se

sitúan las figuras es decir que esa

tradición de composición pictórica

existe físicamente en la sala como

espectadores podríamos ver estas dos

obras como si fuesen cuadros pero lo

interesante es traspasar esa Barrera y

tener la capacidad de imaginar el mundo

desde diferentes perspectivas que nos

ayuden a comprenderlo ya sea a partir de

obras de arte históricas a partir de

obras de arte contemporáneo Y por

supuesto que la obra de Tino Sigal pide

mucho al público pero no creo que pida

más que la obra del Greco ambas

requieren que prestemos atención que

necesitan bueno necesitan de serenidad y

detenimiento y yo no encuentro ningún

Abismo entre una obra de arte

contemporáneo como la de Tino o una obra

de pintura renacentista como la del

Greco sino que lo único que sucede puede

que sean que se nos cuelen prejuicios y

que hay algunas fallas en la mirada para

algún tipo de públicos pero vamos ningún

drama ningún drama no Fernando Sara Cómo

ha de enfrentarse un espectador a una

obra que dialoga con tantas capas no que

por un lado tenemos distintos espacios

temporales por otro lado hay un marco

que es el arte en sí mismo pero también

está el marco espacial tan bello que es

son las vistas a la Bahía de

Santander Cómo cómo recomendáis hacerlo

yo fundamentalmente siempre le digo a la

gente que por favor le dedique al menos

30 40 50 segundos a mirar una obra ya

está o sea es Que de momento vamos tan

deprisa que nunca nos paramos no

solamente nos paramos cuando la obra te

impacta de primer plano estamos ahora

encima con la cultura de las redes

sociales del scroll de 15 segundos

vídeos de 15 segundos devorar

información Eso no te da tiempo a

permear nada ni a pensar nada entonces

eh párate delante de la obra de La que

sea arte contemporáneo arte clásico La

que sea te guste o no te guste te

inquiete o te genere eso como bien ha

dicho Fernando un montón de emociones y

sentimientos incluso no positivos eh

párate Mírala pregúntale

pregúntate qué es eso que esa mancha por

qu hay ese símbolo qué quiere significar

y si encima está el diálogo con otra

obra pues delicale entonces en vez de 30

60 Segundos y ya sale solo la curiosidad

ya sale sola lo mismo lo mismo se quedan

30 minutos pues estaría muy bien y si no

yo también hay hay otro tipo de de de

visión del arte que me gusta mucho que

es ponte música Déjate llevar 20 30

minutos date 40 minutos a ver dos tres

obras cinco las que quieras y ya está o

sea es que no no seas pretencioso no

pretendas entenderlo todo simplemente

dialoga con la obra a mí me parece que

la el proyecto que ha hecho la fundación

botín con continuo segal es un proyecto

muy importante como ha dicho Joan morey

permite dialogar entre la

contemporaneidad y la historia del arte

Sobre todo como decía vib barbur la

historia del arte es la historia de las

miradas sedimentadas sobre los cuadros

entonces Tino segal nos permite mirar al

Greco y el Greco nos permite mirar a

Tino segal pero también nos permite

mirarnos a nosotros mismos no la obra

alude al yo y al tú alude también a yo y

a tú pero alude también a nosotros a la

a la comunidad no al arte como creador

de comunidad plantear

una reflexión sobre los afectos y los

cuidados y sobre la cuestión de Qué es

la adoración es decir qué es lo que hoy

adoramos no y en realidad creo que es

una historia de afectos y también de de

amores hay una figura en el arte que es

muy importante que es el amater no

siempre se dice yo soy en arte un amater

no un Amador no Entonces yo creo que ser

amantes del arte ser amaters en el arte

y no ser nunca el profesional rígido no

fosilizado es fundamental No si pierdes

Esa esa pasión

si pierdes esa dinámica del deseo se

pierde todo no el mundo del arte moderno

se constituye gracias a los ilustrados

es decir la pregunta que antes hacía de

Cuándo comienza a plantearse la pregunta

por el arte es en realidad en la época

de diderot que creía que el que la

pintura era una representación teatral y

que los cuadros se podían animar decía

diderot en algún momento saldrán las

figuras de los cuadros y se pondrán a

moverse alrededor nuestro eso pasa en

laes ya ya ocurre ya ocurre eh Ya para

terminar muy brevemente Aunque tú Sara

ya creo que nos has dado un gran consejo

a todos no solo para la obra del Greco

con Tino segal sino en general para el

arte contemporáneo Cómo puede la gente

que todavía no ha conseguido conectar

con el arte contemporáneo Cómo puede

empezar a disfrutarlo no está feo que

venda mi libro pero es que te gusta el

arte en que no lo sepas es precisamente

escribir un pequeño manual así no

intentando hacer un breve recorrido

desde Prehistoria hasta el arte

contemporáneo y además me me tiro la

piscina y me aventuro con cierto miedo

pero lo hago más allá de los años 80

entonces hablo también del arte que se

hace hoy en día precisamente para

quitarle el miedo a la gente y y

efectivamente doy como pequeñas claves

de de para entender por qué estamos aquí

y cómo Hemos llegado hasta aquí entonces

hay que quitarle el miedo al arte

contemporáneo porque todo arte es

reflejo de la sociedad a la que

pertenece Y entonces hay que quitarse el

miedo de mirarse el espejo cada mañana y

intentar preguntarse quién eres y quién

somos y lo mismo el arte que está ahí Y

te refleja Entonces si el arte te parece

banal te parece caro te parece

superficial te parece burdo vasto feo

Pues a lo mejor habría que hacerse unas

cuantas preguntas pero lo mejor de todo

es que no solo ese ser el arte ahora

mismo se hace arte maravilloso muy

bonito Eh tanto conceptual como de

distintas disciplinas de distintos

conceptos y me parece que la gente

debería quitarse el miedo y y Ver ver

ver Ver ver ver ya está simplemente

dejarse llevar y brevemente sí En

realidad es que eh Insisto que sepan que

no pueden ser sino contemporáneos que es

un mundo eh apasionante También hay que

decir que es divertido a mí en muchas

ocasiones si me dicen que sintetizo lo

que yo enseño de arte es que es un campo

en el que puedes disfrutar es divertido

no es tan árido como se imaginan no hay

por qué ir con un manual de

instrucciones no hay que llegar allí

habiendo leído aant o habiendo no sé

estudiado toda la historia de la

metafísica y hay también debates que

tienen que ver con lo que nos pasa es

decir nos interpelan con las cosas cosas

que suceden en nuestro mundo y si

abrimos el marco y no pensamos solamente

en el arte que está en los museos sino

también en lo que ve uno en en las

series de televisión de lo que ve en el

cine los cómics de nuestra época es una

época que está llena de artistas en

muchas disciplinas que son magistrales

es decir a mí siempre que me dicen no me

gusta el arte digo y has visto algún

cómic de Chris ware por ejemplo y yo

creo que cuando lo veas Algún día te

darás cuenta de que hay e artistas

estupendos En nuestro tiempo y que

además te van a aportar muchísimo te van

a entender tu mundo de otra manera pues

eh Fernando Castro y Sara rubayo

Muchísimas gracias ha sido un placer

escucharos la verdad también para mí

Muchas gracias y nosotros continuamos en

el siguiente capítulo de las preguntas

de la fundación botín ya sabéis que las

preguntas no se acaban y por suerte las

respuestas tampoco hasta la

[Música]

próxima las preguntas de la fundación

botín

foreign