¿Es el arte contemporáneo una tomadura de pelo?
Summary
TLDREste script de video ofrece una reflexión profunda sobre el arte contemporáneo, explorando temas como la percepción pública, el valor versus el precio y la libertad creativa de los artistas. Se destaca la importancia de comprender el contexto histórico y social del arte para apreciarlo plenamente. Los invitados, Sara Rubayo y Fernando Castro, discuten cómo el arte contemporáneo es una reflexión de la sociedad actual y abogan por superar los prejuicios y desarrollar una curiosidad y un análisis crítico. Destacan la evolución del arte desde las normas establecidas hasta la libertad de exploración de los materiales y enfoques en la actualidad. Además, se menciona la obra de Tino Segal, que establece un diálogo entre el arte contemporáneo y el renacimiento, promoviendo una interacción activa y una contemplación profunda por parte del público. El video concluye con una llamada a la acción para que los espectadores se acerquen al arte con una mente abierta y una disposición para aprender y disfrutar, subrayando la relevancia del arte contemporáneo como una expresión de la sociedad y una fuente de reflexión personal y colectiva.
Takeaways
- 🎨 El arte contemporáneo puede parecer desconcertante y subjetivo, especialmente en términos de valoración monetaria.
- 🤔 Muchos se cuestionan si ciertas obras de arte contemporáneo valen las cifras que alcanzan en el mercado, considerando a veces estas cantidades como exageradas.
- 🎙️ Expertos como Sara Rubayo y Fernando Castro Flores discuten la importancia de desafiar los estereotipos y entender el arte contemporáneo más allá de prejuicios.
- 👀 Se resalta la importancia de tener un contacto previo con la historia del arte para comprender mejor las obras contemporáneas.
- 🤓 El arte contemporáneo se discute no solo por su estética, sino también por lo que refleja sobre la sociedad y sus creadores.
- 🏛️ La percepción del arte contemporáneo puede cambiar con la educación y el acercamiento personal al campo artístico.
- 📚 Es fundamental analizar y estudiar para discernir entre lo que podría ser un 'timo' y una verdadera obra maestra.
- 🤯 Obras como el 'urinario' de Duchamp desafían las normas y preguntan qué define realmente al arte.
- 💬 El debate sobre el arte no es solo sobre gustos, sino sobre cómo interactuamos y comprendemos las propuestas artísticas dentro de su contexto cultural y temporal.
- 📖 Los expertos enfatizan la necesidad de una aproximación crítica y educada hacia el arte contemporáneo para apreciar plenamente su significado y valor.
Q & A
¿Por qué podría alguien considerar que el arte contemporáneo es una 'tomadura de pelo'?
-Algunas personas pueden considerar el arte contemporáneo una 'tomadura de pelo' debido a la falta de comprensión o conocimiento sobre la historia y el contexto del arte contemporáneo, lo que lleva a la percepción de que no tiene un valor o significado profundo.
¿Cómo aborda el arte contemporáneo la sociedad y sus problemas?
-El arte contemporáneo a menudo habla de la sociedad en la que se crea, reflejando a menudo los problemas y temas relevantes de la época, y sirve como un espejo de la sociedad actual.
¿Por qué es difícil para algunas personas valorar el arte contemporáneo monetariamente?
-Es difícil valorar el arte contemporáneo debido a su naturaleza subjetiva, que contrasta con el valor monetario objetivable. La valoración del arte también requiere un entendimiento profundo y una apreciación de la trayectoria y el contexto del artista.
¿Cómo aborda el arte contemporáneo la idea de que no hay una única respuesta o interpretación?
-El arte contemporáneo a menudo desafía la idea de una única respuesta o interpretación, promoviendo la exploración y el pensamiento crítico, y aceptando que la experiencia artística es individual y multifacética.
¿Qué papel desempeña la curiosidad en el aprendizaje y apreciación del arte contemporáneo?
-La curiosidad es fundamental para el aprendizaje y la apreciación del arte contemporáneo, ya que motiva a las personas a investigar más a fondo, cuestionar y descubrir nuevas perspectivas y significados en las obras de arte.
¿Cómo se relaciona el valor de una obra de arte con su precio en el mercado?
-El valor de una obra de arte y su precio en el mercado pueden no ser sinónimos. El precio refleja la demanda y la rareza en el mercado, mientras que el valor es una cuestión más profunda y personal que involucra la importancia, la belleza y la relevancia emocional de la obra.
¿Cómo describirían a Marcel Duchamp el arte contemporáneo y su impacto en el sistema artístico?
-Marcel Duchamp, con su obra 'Fountain', desafió las convenciones artísticas y el concepto de lo que se consideraba arte. Su enfoque trol-like (bromero) y la posterior aceptación del sistema artístico sugieren que el arte contemporáneo puede ser cualquier cosa que el artista y el público valoren y consideren como tal.
¿Por qué es importante para los espectadores dedicar tiempo a observar una obra de arte?
-Es importante dedicar tiempo a observar una obra de arte para permitir que la percepción y la comprensión se desarrollen más allá de la primera impresión. Esto permite una experiencia más enriquecedora y la oportunidad de dialogar con la obra y descubrir sus capas de significado.
¿Cómo puede la obra de Tino Segal en el centro Botín ser un diálogo entre el arte contemporáneo y el arte del Renacimiento?
-La obra de Tino Segal en el centro Botín se presenta como un diálogo entre su performance art y la pintura del Greco, 'Adoración de los pastores'. Al situar la obra en un espacio contemporáneo y hacer referencia a técnicas pictóricas tradicionales, Segal invita a los espectadores a considerar el arte desde diferentes perspectivas y épocas.
¿Cómo aborda el arte contemporáneo los temas de la comunidad, los afectos y los cuidados?
-El arte contemporáneo a menudo explora los temas de la comunidad, los afectos y los cuidados, promoviendo la reflexión sobre las relaciones humanas y la importancia del apoyo mutuo. La obra de Tino Segal, por ejemplo, puede interpretarse como una exploración de estas ideas a través de la interacción del público y la representación de figuras humanas en su performance.
¿Cómo sugieren Sara y Fernando que los espectadores se enfrenten a una obra de arte que involucra múltiples capas y diálogos?
-Sara y Fernando sugieren que los espectadores deberían tomarse el tiempo de dedicar al menos 30 segundos a mirar una obra, independientemente de si les gusta o no. Plantearse preguntas sobre los elementos de la obra y considerar el diálogo con otras obras puede enriquecer la experiencia y fomentar una mayor comprensión y apreciación del arte.
Outlines
🎨 La percepción del arte contemporáneo y su valoración
Este primer párrafo aborda la percepción del arte contemporáneo y cómo es percibido por el público. Se discute la sorpresa, estupefacción e incomprensión que puede generarse al enfrentarse a él. Se destaca la importancia de entender el contexto histórico para apreciar el arte de una época. Los estudiantes de Bellas Artes expresan sus impresiones y dudas sobre la valoración monetaria del arte, destacando la subjetividad del arte y la dificultad de vincularla con un valor numérico. Además, se presenta a Sara Rubayo, historiadora del arte, y Fernando Castro Flores, filósofo y crítico de arte, para profundizar en la discusión.
🤔 El arte contemporáneo y la falta de conocimiento histórico
En este párrafo, se aborda la brecha entre el público en general y su conocimiento sobre el arte y su historia. Se menciona la falta de contacto con el arte contemporáneo y cómo es difícil entenderlo sin el contexto adecuado. Se argumenta que el arte contemporáneo es como el último episodio de una serie y entenderlo requiere conocer los capítulos anteriores. Además, se discute la idea de que el arte contemporáneo es más accesible en términos de investigación en comparación con el arte clásico, y se cuestiona la actitud del público hacia el arte contemporáneo, comparándola con la de un neofito que no está preparado para entender temas complejos.
💭 La naturaleza polémica y el escándalo en el arte contemporáneo
Este párrafo explora la naturaleza polémica del arte contemporáneo y cómo los escándalos a menudo se centran en el precio de las obras de arte. Se destaca la lucha de los artistas para sobrevivir y la importancia de区分 lo que tiene valor artístico de lo que no lo tiene. Se argumenta que el arte contemporáneo requiere análisis crítico y que es fundamental no aceptar cosas sin cuestionarlas. Además, se cuestiona la actitud de los que rápidamente desprecian el arte que no entienden, y se enfatiza la importancia de la formación y el espíritu analítico crítico en el estudio del arte.
📚 La libertad del arte contemporáneo y la evolución del arte
Este párrafo habla sobre la libertad que tienen los artistas contemporáneos en términos de materiales y expresión, y cómo esta libertad se ha ido ganando a lo largo de la historia del arte. Se menciona que los artistas actuales pueden utilizar una amplia variedad de materiales y técnicas, lo que les da una gran libertad creativa. Se discute la idea de dejar que los artistas hagan su trabajo y permitir que el público elija lo que les gusta y pueda pagar. Además, se comparte una experiencia personal de Fernando Castro Flores sobre su primer encuentro con el arte contemporáneo y cómo aprendió a apreciarlo.
🎭 El desafío del arte y la importancia de la reflexión
Este párrafo se enfoca en cómo el arte contemporáneo desafía a los espectadores a reflexionar y a problematizar lo que ven. Se discute la preferencia por el arte que plantea un problema sensorial e intelectual en lugar de una representación inmediata y obvia. Se menciona el ejemplo de Piero Manzoni y su obra polémica, y se habla sobre la historia del arte que abarca no solo la belleza sino también lo sublime, lo siniestro y lo repulsivo. Además, se destaca la importancia de la reflexión y el análisis histórico en la comprensión del arte.
🌟 La experiencia del arte y el diálogo entre el pasado y el presente
Este párrafo aborda la experiencia del arte como un diálogo entre diferentes épocas y formas de arte. Se menciona la exposición de Tino Segal y su diálogo con la obra del Greco, y cómo esto permite a los espectadores ver el arte desde diferentes perspectivas. Se discute la importancia de prestar atención y serenidad al enfrentarse a una obra de arte, y se desalienta el prejuicio y la visión superficial. Además, se enfatiza la idea de ser amantes del arte, estar dispuestos a aprender y disfrutar del arte en todas sus formas y manifestaciones.
📚 La importancia de la educación y la apertura al arte contemporáneo
En el último párrafo, se discute la importancia de la educación y la apertura mental para apreciar y entender el arte contemporáneo. Se destaca que el arte es una reflexión de la sociedad y que, al mirarlo, se puede entender mejor a uno mismo y a la sociedad. Se recomienda no tener miedo del arte contemporáneo y abordarlo con curiosidad y deseo de aprendizaje. Se sugiere ampliar la definición de arte más allá de los museos para incluir otros medios como la televisión y los cómics, y se enfatiza la riqueza y diversidad del arte en la actualidad.
Mindmap
Keywords
💡Arte contemporáneo
💡Tomadura de pelo
💡Valoración subjetiva
💡Marcel Duchamp
💡Museo del Prado
💡Erudición
💡Museo de arte contemporáneo
💡Performance art
💡Amatuer del arte
💡Adoración de los pastores
💡Composición pictórica
Highlights
Discusiones sobre si el arte contemporáneo es una tomadura de pelo y la importancia de entenderlo.
Las impresiones de estudiantes de Bellas Artes durante su visita a una feria de arte contemporáneo.
El debate sobre la valoración del arte y la dificultad de poner un precio a algo subjetivo.
La importancia de la trayectoria y el bagaje del artista para entender su obra.
La provocación en el arte y cómo una obra simple, como una banana en una feria de arte, puede ser considerada una obra maestra.
La confusión entre valor y precio en el arte y cómo los escándalos a menudo se centran en el costo.
La perspectiva de que el arte contemporáneo es un reflejo de la sociedad y debe ser analizado desde una mirada contemporánea.
La discusión sobre la libertad de los artistas en la era contemporánea y la diversidad de materiales y técnicas que pueden utilizar.
La importancia de la formación y el análisis crítico para entender y apreciar el arte contemporáneo.
El llamado a no tener prejuicios y a tomar un tiempo para analizar y reflexionar sobre las obras de arte.
La exploración de la obra de Tino Segal y cómo su performance art establece un diálogo entre el arte contemporáneo y el renacimiento.
La sugerencia de dedicar tiempo a la observación y análisis de una obra de arte en lugar de consumirla rápidamente.
El consejo de Sara Rubayo sobre cómo los espectadores pueden comenzar a disfrutar y conectar con el arte contemporáneo.
La afirmación de que el arte es una pasión y una dinámica de deseo, y la importancia de mantener esta energía en la apreciación del arte.
La perspectiva de que el arte contemporáneo es una mezcla de disciplinas y conceptos que ofrece una nueva manera de entender el mundo.
La invitación a los oyentes a dejarse llevar por el arte y a no temer explorar diferentes estilos y disciplinas.
Transcripts
[Música]
las preguntas de la fundación
botín Hoy es el arte contemporáneo una
tomadura de
[Música]
pelo Hola a todos Hola a todas
bienvenidos y bienvenidas a las
preguntas de la fundación botín la
pregunta que tenemos entre manos Hoy
está llena de sorpresa estupefacción
incomprensión escepticismo y fascinación
sabemos enfrentarnos al arte
contemporáneo hay que saber para
entenderlo Es acaso una tomadura de pelo
le hemos preguntado a un grupo de
estudiantes de segundo año de Bellas
Artes y en el siguiente audio nos
cuentan sus impresiones durante su
visita a la feria de arte contemporáneo
arco nosotras fuimos y a ver habí
algunas cosas que nos parecía una
y Y di bueno a ver pues a mí no me gusta
pero a lo mejor a otra persona pues le
gusta muchísimo lo que pasa es que
cuando les porque ahora Estamos hablando
de que nos parece pues arte no arte pero
cuando ya tenemos que ponerle un precio
ahí es cuando la gente se echa las manos
a la cabeza porque claro es muy difícil
valorar algo que es subjetivo con algo
que es monetario con algo que pues que
todos conocemos no porque a lo mejor
todo un cuadro lo Conce pero el dinero
lo conocemos todos porque porque todos
tenemos dinero hemos visto lo que cuesta
ganarse Pues el dinero
Entonces por ejemplo yo me acuerdo que
vimos eh unas esculturas por llamarlo
así de un clip gigante eh una pared
llena de pelo tal Y claro muchas obras
no Te ponen el precio pero en esas justo
Sí el clip gigante eran 50.000 y la
pared llena de pelo eran 100.000 pues
claro tú dices madre mía Pero esto esto
Cómo va a costar
50.000 un clip gigante narco 50.000 una
pared llena de pelo 100.000 lo vale
cuándo lo vale por qué lo vale para
arrojar luz a estas y otras cuestiones
tenemos en nuestro estudio a Sara rubayo
historiadora del arte divulgadora
cultural y autora de libros como te
gusta el arte aunque no lo sepas y de
una gran investigación sobre mujeres
artistas que ha dado lugar a una serie
de libros de varios tomos llamado
pintoras y que es una búsqueda de todas
las mujeres que pintaron a lo largo de
la historia y de las que apenas hemos
oído hablar Hola Sara bienvenida Hola
Qué tal Buenas tardes qué alegría
tenerte Pues sí la verdad es que muy
contenta ad más para hablar de este tema
tan necesario de hablar la verdad por
nada es importante que hablemos de esto
y creo que está de acuerdo con ello
también Fernando Castro flores nuestro
otro gran invitado él es filósofo eseta
crítico de arte profesor y escritor que
además acaba de publicar el ensayo sin
escapatoria en el planeta de los simios
bienvenido encantado de estar aquí con
vosotras estás de acuerdo es necesario
hablar de esto sí es necesario sobre
todo yo creo que en todo momento es
bueno atacar los tópicos y levantar
ciertas supersticiones y cuestionar
lugares comunes y este de que el arte
contemporanio es una tomora de pelo pues
es un tema que hay que desentrañar
además con esta cosa de que los alumnos
en arco estaban perplejidad con un muro
de pelo pues parece que andamos cogiendo
el arte por los pelos por lo tanto eso
es buena cosa Bueno vamos a ir
directamente con esta pregunta qué os
parece realmente a vosotros la cuestión
de que el arte contemporáneo es para
alguna o Parece ser una tomadura de pelo
Bueno pues para mí lo que me da es un
pulso es baremo de que la gente
realmente el público general pues
realmente no tiene un contacto con el
arte ni con la historia del arte No
evidentemente yo siempre cuento que el
arte contemporáneo es como casi el
último episodio de una temporada de una
de muchas temporadas de una serie muy
larga no entonces intentar entender qué
es lo que pasa en el capítulo 12 de la
temporada 8 sin haberte visto tod las
anteriores pues Oye como que es un poco
difícil no luego me me hace mucha gracia
también lo naturalizado que está el usar
eh audioguías Y visitas guiadas en
museos como el Museo del Prado no en
museos clásicos y sin embargo como que
todo el mundo se piensa que por el hecho
de que te pertenezca esa obra a tu época
Ya la vas a entender Entonces es como
bueno y luego al margen de que el arte
pertenece a la sociedad en la que se
hace Entonces el arte contemporáneo
habla mucho de la sociedad en la que se
hace y mira al espejo a veces no
Mola yo creo también como Sara que se
trata de un un lugar común que en
realidad eh responde a lo que
llamaríamos el enemigo característico
del arte contemporáneo que suele ser por
un lado pues un un resentido a veces un
resentido eh un tipo de de artista que
no fue capaz de insertarse en las
dinámicas de la contemporaneidad en
otros casos es gente que tiene una
especie de analfabetismo vocacional No
es que no estén formados sino que han
decidido
no investigar nada y luego también hay
mucha gente que adopta una actitud vamos
a decir así del despiste General eh dan
por sentado que como ha señalado Sara
van a entender lo que sucede en el arte
llamado clásico o en el arte histórico
arte por cierto para el que hay que
tener una enorme erudición siempre he
pensado que uno no puede entrar en el
Museo del Prado en el Museo del lub o en
el Museo de los suficie en firence sin
tener en una mano la Biblia y en otra
por ejemplo las metamorfosis de ovideo
sino todo lo que ves allí no lo vas a
entender se trata de pinturas religiosas
de episodios bíblicos de aspectos
mitológicos de aspectos históricos
absolutamente recónditos y que no tienes
conocimiento de ellos salvo que has
estudiado a fondo la cuestión y sin
embargo en el arte contemporáneo se
están tratando los temas de tu época los
temas de tu mundo no hay que hacer una
investigación tan erudita y profunda
como la que se necesita para entender el
arte clásico tradicional y por otra
parte hay otra cuestión fundamental no
podemos ser otra cosa que contemporáneos
es decir nosotros revisaremos el arte de
los primitivos venecianos o de los
artistas del románico o del siglo XVII
pero tenemos que hacer desde una mirada
contemporánea si no eh adoptamos una
actitud que no sea negativa de entrada y
como un prejuicio
[Música]
neófitos crítico a mí me parece que
también habría que ha a veces en una
perspectiva amplia a nadie se le ocurría
ir a un congreso de física y al entrar
sin ninguna preparación decir la física
Es una chorrada la física Es una tomor
de pelo o ir a un congreso de
psicoanalistas lacanianos y oír hablar
del matema y decir eso qu es el matema o
de hegelianos si no has leido la
fenomenología del espíritu pues no vas a
entender nada pero esta actitud de que
lo que no conoces Es malo o es una
tomora de pelo es fruto de una falta de
afán de aprender un poquito y de tener
eso que se llama curiosidad que es la
madre del conocimiento mm eh en el arte
contemporanio Cómo se puede distinguir
un timo entre comillas eh de una gran
Obra
maestra Bueno yo ahí Creo que
fundamentalmente también hay que hablar
de que en el arte contemporáneo hay que
también entender que hay sectores
corruptos como en todos los lados y hay
gente que de verdad tiene A veces unas
obras un poco que están coladas ahí y
que es difícil discernir Bueno yo creo
que el melón lo abrió Marcel duchamp eh
con ese gran troleo de presentar ese
urinario dado la vuelta firmado como mut
y lo llamó Además le fontain o sea é lo
plantó ahí y él lo que estaba
pretendiendo eraa precisamente trolear y
y decirle a la gente bueno a ver si yo
soy artista eh los readymade No si yo s
yo soy artista y esto digo que yo es
arte pues pues pues para adelante lo que
pasa es que no a lo mejor no cayó o sí
en que el sistema se lo tragaría porque
el sistema se lo traga todo todo lo que
el sistema considera que es monetizable
lo va a utilizar y entonces pues va
suerte para él que también le gustaba
mucho hacer dinero Pues mira eso le vino
bien lo que pasa es que de repente si
quedaba alguna Norma o alguna regla que
que dirimía qué era el arte en ese
momento ya se se terminó de quebrar y
luego ya todo lo que vino después
entonces eh discernir una obra de otra
yo creo que al final lo que te importa
es entender el el bagaje la trayectoria
que tiene ese artista y también
evidentemente creo que por qué no está
el gusto personal no que también muchas
veces se se denosta fundamentalmente
porque siempre pensamos que si nos
acercamos al criterio de si me gusta es
arte si no me gusta no es arte que esto
es lo más cuñado que te puedes encontrar
y es H está adherido a la vaguería
intrínseca de todos y cada uno de
nosotros eh que es pretender que todo va
en función a mi filtro em la cuestión es
eh intentar superar todo eso y tener un
poquito de eso lo que lo que estaba
diciendo eh Fernando que es un poquito
de interés un poquito de estudio y de
que entender que eh el comediante de
catelan del 2019 es la famosa banana eh
fue un troleo muy bien pensado y que
realmente pasará la historia del arte
como una gran Ob Ob maestra porque
consiguió hacer lo que lo que muchos o
Todos queremos que es ganar más con poco
Vale entonces él consiguió hacer una
revisión de toda la historia del arte
con un solo elemento que le debió costar
medio peso en un mercado y y ganar
10,000 pavos con él Entonces
e en la obra te puede gustar o no
Pensarás que está loca la persona que lo
paga o no puede será una basura o no es
pero lo lo fundamental es la trayectoria
de catelan qué va antes Qué ha hecho qué
es lo que ha hecho catelan para llegar a
ese punto No
creo que es importante eso eh
precisamente la obra de La que hablas
que eh se publicó en 2019 era un plátano
pegado a una pared y se vendió en una
feria de arte en Miami por 108000 ah
108000 eh En estos casos es la propia
obra una provocación para que hablemos
de ello o de ella no yo creo que el
problema básico es que eh Y esto Antonio
Machado ya tiene Hasta un verso sobre
eso confundimos valor con precio solo El
necio confundir valor con el precio
con yo creo que final eh los escándalos
o gran parte de entre comillas los
escándalos de pacotilla el arte
contemporan están basados en la cuestión
del precio nos parece que es un un
escándalo que valga eso tenemos que
evitar pensar que los artistas que les
cuesta mucho sobrevivir a los artistas a
a a un tanto por cento enorme de los que
se dedican al mundo del arte les cuesta
mucho continuar desarrollando eso que es
su pasión el escándalo tiene un
desarrollo corto y por lo tanto la mayor
parte de la gente que se dedica al mundo
del arte es gente que hace un trabajo
muy concienzudo muy elaborado y se trata
de discriminar lo que puede tener
interés de lo que no lo tiene lo que es
eh importante y lo que es untimo pues
con lo que siempre ha funcionado que es
el análisis crítico es decir la
capacidad crítica es decir tenemos que
resistirnos a aceptar las cosas porque
vengan rodadas Pero eso igual en el arte
que en los sistemas comunicativos en en
la política en la conformación de
nuestra propia vida es decir no te
puedes basar meramente en las inercias
entonces hay que tener una actitud que
es la de eh En primer lugar no adoptar
un prejuicio que te impide evaluarlo que
yo creo que es la reacción habitual
además la precipitación de las redes
sociales contemporáneas lleva a que todo
el mundo quiere intervenir de todo sin
pararse un minuto a decir Bueno pero
esto qué opino Yo realmente de no no y
todo el mundo necesita decirlo entonces
enunciarlo Y además hacerlo bueno como
lo que triunfa las redes que es una
actitud hatera no si eres un hater y
declaras que todo lo que han hecho un
montón de artistas es
que no aporta nada acabas de hacer el
clickbait perfecto porque todo el mundo
quiere que se haga esa enunciación
porque toda la gente en el fondo dice Ah
Ya lo sabía yo en el fondo identifican
el arte como el cuento del Rey desnudo
No ya sabíamos nosotros eso era una
farsa eso era un timo pero no lo era en
el sentido de que al final la historia
va filtrando Hay un montón de discurso
experto es decir Sara se formó como
histor del arte yo doy clase hace 40
años de estética e historia del arte es
decir por qué los que nos dedicamos a
estas disciplinas que son disciplinas
con un eh fondo de epistémico de
elaboración de documentación de análisis
de de trabajos muy sesudos y muy
intensos porque qu tenemos la costumbre
de hablar de nuestro campo eh con menos
rigor o desacredito algo que jamás haría
alguien que se dedica al derecho por
ejemplo cuando pienso en los
vulcanólogos lo vimos con el volcán de
Cumbre vieja los vulcanólogos son en
realidad unos intuitivas recordad que
decían la lava llegará al mar Eh sí o
puede que sí o puede que no y decía esto
a que se dedican estos eran unos puros
chapuceros en el campo de la historia
del arte hay un trabajo documental un
trabajo analítico es decir cuando tú
dices el mundo del arte es una chorrada
qué va pregúntaselo a los expertos en
Caraballo pregúntaselo a los expertos en
Picasso pregúntas y de repente viene uno
y hace un vídeo para YouTube de 15
minutos sobre Picasso dice dos tonterías
y tiene millones de visualizaciones y
queda como el que sabe de Picasso eso yo
no lo acepto es decir yo creo que al
final eh No soy un defensor de la vieja
escuela académica pero yo creo que en
todos los asuntos hay que formarse hay
que tener espíritu analítico crítico y
acepto la doxografía o que la gente
opine como si estuviéramos acodados en
la barra Hum bar pero si se trata de
hacer un análisis serio hagámoslo y
sobre todo cuando tiene que ver también
con las instituciones que tienen por
finalidad crear patrimonio hacer
colecciones educar al público es decir
si la gente que se dedica por ejemplo
como nosotros a la divulgación cultural
no adopta de cuando en cuando una
posición de rigor que no tiene por ser
rigor mortis pero por lo menos de un
rigor basado en conocimientos históricos
en fundamentaciones creo que hacemos un
flaco servicio hay una frase muy chorra
que dice sobre gustos no hay nada
escrito yo a veces digo Y por qué tengo
yo miles de libros en mi biblioteca de
estética porque o sea cómo no ver nada
escrito sobre gustos desde Platón y
Aristóteles Son miles y miles hay toda
una tradición reflexiva por tanto qué es
lo que permite distinguir estudiar
analizar criticar someter a la revisión
histórica el presente es difícil de
analizar presente está complejo pero en
medio del presente No hay menos timo hay
más timo En mi opinión en el mundo de
las finanzas en el mundo económico en el
mundo mediático hay más farsantes en
otros canal me parece desorbitado los
millones que se paga por un jugador o
los millones que paga la gente para ir a
ver un partido porque no es mi interés
entonces claro eh la persona que se
gasta una millonada en una obra que una
pared de pelo para decorar su casa Oye
pues si tiene los millones y se lo
quiere gastar y luego le sirve para
actuar como valor o para fanfar con sus
amigos billonarios pues bien Pues bien
está yo no lo voy a pagar si lo paga él
pues ya está Qué problema hay claro
problema Sara tú como historiadora del
arte eh sabes eh desde sabrías
seguramente respondernos a esto desde
cuándo los artistas se preguntan qué
consideramos arte pues lo ha dicho
Fernando yo creo que desde el desde el
inicio sea Aristóteles y Platón cuando
empiezas a estudiar la carrera eh ideas
estéticas es que empiezas por ahí
empiezas por por la construcción de la
idea de belleza en el mundo griego o sea
es que es que es va intrínseco a
nosotros o sea es que y una de las cosas
que que se fundamenta en el arte
contemporáneo que creo que la gente como
que no se para a pensar y es que el arte
tiene una trayectoria desde que se
empieza hasta el día de hoy y esa
trayectoria como la de todo el mundo
pues evoluciona cambia empieza con unas
normas y en vanguardias a principio del
siglo XX todas esas normas se rompen
gracias a las vanguardias Entonces ahora
tenemos a los artistas más libres del
mundo que se han quitado de encima los
comitentes al papado a los reyes toda la
gente que le encargaba las obras incluso
ahora tienen una libertad de material
que jamás ha existido pueden utilizar
todo tipo de metales plásticos eh
polímeros incluso hay todavía algunos
locos que siguen pintando al óleo de
manera tradicional o incluso algunos que
siguen tallando mármol e impresoras 3D
hay una cantidad de materiales bestiales
los artistas son más libres que nunca Y
entonces ahora simplemente está en que
chico déjales hacer y lo que te guste te
lo compras y si puedes pagarlo y lo que
no pues no no pasa nada o sea y somos
siempre como muy muy egoístas en el
sentido de que nos eh nos gusta solo lo
que nos entra por los ojos y qué bonita
la capilla sistina pero nadie piensa lo
que sufrió el pobre Miguel Ángel estando
4 años cayéndole pintura en los ojos que
él odiaba la pintura se sentía escultor
pero Qué bonita es la cabilla sistina a
mí Qué más me da lo que sufra el artista
no y sin embargo ahora que tenemos los
artistas libres como dice Fernando
muchos buscándose la vida como pueden
pues eh Hay vida más allá de arco
m
ten en cuenta es importante tener todo
eso en cuenta vamos a volver a escuchar
a las futuras creadoras de arte
contemporáneo que son estas estudiantes
de Bellas Artes Yo creo que la gente
también critica lo que no entiendes
Entonces creo que hay una barrera real
de entendimiento y de comprensión a las
obras conceptuales a las que Quizá antes
no estamos acostumbrados si tú ves un
árbol sabes que es un árbol un río sabes
que es un río pero si ves una mancha
Quizá para ti puede serlo y para mí no
hay cosas es que me pueden parecer
fraude porque quizás no sé si es que no
logro llegar a entenderlas o no por
ejemplo lo que a mí ahora mismo me puede
parecer un fraude dentro de 4 o 5 años
cuando termine la carrera o cuando sea
más mayor no me lo van a parecer porque
me parece que también que es un poco
según cambi personalmente y quizás
también cambia la
sociedad Bueno cuando esta estudiante
nos contaba que intuye que va a
evolucionar eh nos hemos acordado de una
anécdota que tú nos contaste Fernando
sobre tu primer encuentro con el artea
Cuando tenías Pues más o menos esa edad
qu t sí estaba
eh Ya avanzado y casi acabando la
carrera y estaba bueno en un momento en
el que además yo pasé de ser alumno a
ser profesor inmediatamente es decir
hice ese viaje tan corto que de estar
sentado en los pupitres a estar sentado
en la mesa dando clase y con la
formación que yo traía Pues fui a ver la
exposición que se llamaba dal arte
povera a 1984 hizo chand en el Palacio
Velázquez y de cristal del retiro una
exposición veramente mítica Y entré y me
llevé un baño de agua fría porque no
entendí nada y realmente me quedé helado
además sobre todo lo que más me
frustraba era que habiendo estudiado
filosofía que es la carrera que Yo
estudié historia del arte y además
siendo Pues bueno pues un ratón de
biblioteca habiendo estudiado tanto no
tuviera ni un solo elemento para
comprender la exposición nada también se
debía a que Como sucede las carreras
pues lo contemporáneo se deja de lado es
deir siempre falta tiempo para explicar
lo contemporáneo se da más allá de
1950 no no y estás y y te dan claro te
dan una y otra vez vuelven una y otra
vez sobre sobre el renacimiento sobre la
Edad Media sobre el siglo XVII Y
entonces cada vez que van al siglo XX
les da como una parálisis mental no no
no no hay perspectiva Y se quedaban ahí
y entonces lo vi y decidí ir todos los
días a la misma hora estuve yendo 22
días a la soy muy puntual y fui todos
los días a las 4 de la tarde
Antonio López hoy pasaba por el retiro
paseaba y me acordaba de cómo iba iba
iba iba demás iba con con mi novia que
bueno que estamos juntos desde hace 40
años que es mi mujer y entonces me decía
Qué pesado eres y yo decidí no dejar
aquello quieto hasta que lo entendiera y
me empezó a interesar el arte cont
demonio por lo que tiene de un Enigma es
decir No tienes nunca todas las claves
tienes parte de las de la documentación
tienes mucha documentación tal vez pero
no hay una sola respuesta y esta idea de
que no hay una sola respuesta que es lo
que por ejemplo le interesa a vilam
matas o a chz Baker o a ciertos artistas
que a mí me interesan mucho que no hay
una sola respuesta en la vida para las
cosas y que el Enigma es el centro de la
experiencia artística como densidad de
las metáforas es lo que allí me marcó y
a mí siempre hay me ha interesado mucho
artistas Y eso los que he escrito
durante tantos años que tienen un
lenguaje más bien cifrado o extraño
difícil de desentrañar y a mí me
interesa mucho el arte como desafío
intelectual a cada uno le interesan unas
cosas en el arte a mí me interesa a mí
no me interesa aquello que da una
respuesta inmediata a mí por ejemplo
cuando alguna gente dice a mí es que me
gusta el arte porque yo he visto y había
un caballo y vi que era un caballo era
un caballo y vi que era un atardecer y
un atardecer Esa es la concepción
mimética o naturalista es la concepción
básica o más rudimentaria de la
experiencia artística no la deploro pero
no es la que más me interesa a mí me
interesa donde plantea un problema
sensorial e intelectual a ver qué te
parece este de extraño y bizarro porque
Bueno a lo largo de la historia del arte
los propios artistas pues muchos han
apuntado azuzar un poco la polémica y
hay un ejemplo muy conocido conocido
Además del ejemplo del plátano que hemos
puesto antes que es el de la de
artista de Piero manzoni eran latas de
30 G de presunta enlatada y había
una serie limitada cuyas piezas pues se
han llegado a vender hasta por
275000 en una casa de subastas en Milán
en 2016 y hay otra de estas latas que se
encuentra expuesta en el moma de Nueva
York eh Tú tienes un libro Fernando que
se llama catástrofe síndromes
culturales del arte
contemporáneo qué opinas eh sobre estas
corrientes Bueno a mí esa es una
corriente que me ha interesado muchísimo
no es decir la corriente que tiene que
ver con lo que llamaríamos la la cara
oscura de la historia de la estética no
decía hegel perdón la panería pero algo
tiene que ver que la historia de la
estética es la historia de la forma
bella pero en realidad Cuando uno
revisen la historia del arte se da
cuenta de que la historia del arte no
solamente ha sido la historia de la
belleza sino que también ha sido la
historia de la fald ha sido la historia
de lo Sublime que tiene que ver con lo
terrible ha sido la historia de lo
siniestro en el sentido floriano de lo
abyecto de lo inquietante de lo disforme
de lo repulsivo mansoni vendía las latas
al precio del oro por el peso de esa
lata en oro y la se la pagaban en pan de
oro en ese sentido la obra trata de es
un proceso alquímico la famosa búsqueda
de la piedra filosofal que convierte La
Escoria en oro y trata sobre lo
escatológico y yo creo que esa dimensión
de los restos de los tercar de los
crenti pues tiene que ver también con la
historia de la economía no decía Freud
que el origen de la economía es el
control esfinteriano yo dediqué un libro
entero a a eso es decir como los restos
los residuos son el centro de nuestra
vida un gran profesor desaparecio hace
mucho tiempo de la comput encia Ángel
González García que yo creo fue uno de
los mejores profesores de historia arte
que ha tenido este país decía que en el
resto se encuentran las cosas más
importantes de nuestra vida el resto y
la ceniza son la raíz de lo cantable no
sabemos si el resto es lo que sobra o lo
que falta en cualquier caso los artistas
tienen la capacidad siempre de sacar de
los restos de La Escoria del detritus de
la basura diamantes y perlas no Por lo
tanto para mí mansoni en esa obra que es
una obra claramente polémica con
respecto a lo que fue el sistema y el
mercado del arte en su época sigue
siendo una referencia y por tanto yo
dediqué ese libro a pensar esa cuestión
que era más importante trabajar sobre la
catástrofe que sobre la no pues
nosotros vivimos hoy más en la
catástrofe que en la hasta el 11
de febrero de 2024 se expone en el
centro botín el Greco Tino segal es una
exposición que está concebida como un
diálogo entre el cuadro del Greco
adoración de los pastores y una nueva
obra en vivo de Tino segal Que invita al
visitante a disfrutar de un diálogo
transhistórico entre una obra de arte
contemporáneo y otra del renacimiento y
cuanto menos es algo muy curioso o
incluso En mi opinión muy interesante
para hablarnos de todo esto hemos
llamado a un viejo amigo y becario de
arte de la fundación el artista Joan
morey él como Tino segal trabaja también
con performance y situaciones
construidas y desde Barcelona nos ha
contado A qué se van a enfrentar los
espectadores cuando visiten esta muestra
como exposición el Greco tinos Sigal
creo que plantea un diálogo Entre Dos
artistas entre dos momentos distanciados
en el tiempo pero también entre dos
formas de hacer arte un diálogo que como
espectadores nos sitúan en una operación
compleja de lectura o de recepción de
las obras al estar inmensos en una
situación que está entre la tradición la
modernidad y la postmodernidad si por
ejemplo la obra del Greco se creó en una
para una iglesia de un convento en
Toledo y ahora se expone en un museo de
arquitectura contemporánea diseñada por
Renzo piano Ah inevitablemente ese
recorrido de la obra hasta llegar a la
sala dos del centro botín es un
detonante exquisito para crear otra obra
de arte contemporáneo otra obra de arte
que revisita el pasado desde el presente
Yo creo que la obra de Tino también se
alimenta de componentes específicos de
la tradición pictórica como son la
composición y el encuadre Porque si la
obra sucede delante de un ventanal un
ventanal que encuadra un paisaje en un
paisaje de Santander y sobre el que se
sitúan las figuras es decir que esa
tradición de composición pictórica
existe físicamente en la sala como
espectadores podríamos ver estas dos
obras como si fuesen cuadros pero lo
interesante es traspasar esa Barrera y
tener la capacidad de imaginar el mundo
desde diferentes perspectivas que nos
ayuden a comprenderlo ya sea a partir de
obras de arte históricas a partir de
obras de arte contemporáneo Y por
supuesto que la obra de Tino Sigal pide
mucho al público pero no creo que pida
más que la obra del Greco ambas
requieren que prestemos atención que
necesitan bueno necesitan de serenidad y
detenimiento y yo no encuentro ningún
Abismo entre una obra de arte
contemporáneo como la de Tino o una obra
de pintura renacentista como la del
Greco sino que lo único que sucede puede
que sean que se nos cuelen prejuicios y
que hay algunas fallas en la mirada para
algún tipo de públicos pero vamos ningún
drama ningún drama no Fernando Sara Cómo
ha de enfrentarse un espectador a una
obra que dialoga con tantas capas no que
por un lado tenemos distintos espacios
temporales por otro lado hay un marco
que es el arte en sí mismo pero también
está el marco espacial tan bello que es
son las vistas a la Bahía de
Santander Cómo cómo recomendáis hacerlo
yo fundamentalmente siempre le digo a la
gente que por favor le dedique al menos
30 40 50 segundos a mirar una obra ya
está o sea es Que de momento vamos tan
deprisa que nunca nos paramos no
solamente nos paramos cuando la obra te
impacta de primer plano estamos ahora
encima con la cultura de las redes
sociales del scroll de 15 segundos
vídeos de 15 segundos devorar
información Eso no te da tiempo a
permear nada ni a pensar nada entonces
eh párate delante de la obra de La que
sea arte contemporáneo arte clásico La
que sea te guste o no te guste te
inquiete o te genere eso como bien ha
dicho Fernando un montón de emociones y
sentimientos incluso no positivos eh
párate Mírala pregúntale
pregúntate qué es eso que esa mancha por
qu hay ese símbolo qué quiere significar
y si encima está el diálogo con otra
obra pues delicale entonces en vez de 30
60 Segundos y ya sale solo la curiosidad
ya sale sola lo mismo lo mismo se quedan
30 minutos pues estaría muy bien y si no
yo también hay hay otro tipo de de de
visión del arte que me gusta mucho que
es ponte música Déjate llevar 20 30
minutos date 40 minutos a ver dos tres
obras cinco las que quieras y ya está o
sea es que no no seas pretencioso no
pretendas entenderlo todo simplemente
dialoga con la obra a mí me parece que
la el proyecto que ha hecho la fundación
botín con continuo segal es un proyecto
muy importante como ha dicho Joan morey
permite dialogar entre la
contemporaneidad y la historia del arte
Sobre todo como decía vib barbur la
historia del arte es la historia de las
miradas sedimentadas sobre los cuadros
entonces Tino segal nos permite mirar al
Greco y el Greco nos permite mirar a
Tino segal pero también nos permite
mirarnos a nosotros mismos no la obra
alude al yo y al tú alude también a yo y
a tú pero alude también a nosotros a la
a la comunidad no al arte como creador
de comunidad plantear
una reflexión sobre los afectos y los
cuidados y sobre la cuestión de Qué es
la adoración es decir qué es lo que hoy
adoramos no y en realidad creo que es
una historia de afectos y también de de
amores hay una figura en el arte que es
muy importante que es el amater no
siempre se dice yo soy en arte un amater
no un Amador no Entonces yo creo que ser
amantes del arte ser amaters en el arte
y no ser nunca el profesional rígido no
fosilizado es fundamental No si pierdes
Esa esa pasión
si pierdes esa dinámica del deseo se
pierde todo no el mundo del arte moderno
se constituye gracias a los ilustrados
es decir la pregunta que antes hacía de
Cuándo comienza a plantearse la pregunta
por el arte es en realidad en la época
de diderot que creía que el que la
pintura era una representación teatral y
que los cuadros se podían animar decía
diderot en algún momento saldrán las
figuras de los cuadros y se pondrán a
moverse alrededor nuestro eso pasa en
laes ya ya ocurre ya ocurre eh Ya para
terminar muy brevemente Aunque tú Sara
ya creo que nos has dado un gran consejo
a todos no solo para la obra del Greco
con Tino segal sino en general para el
arte contemporáneo Cómo puede la gente
que todavía no ha conseguido conectar
con el arte contemporáneo Cómo puede
empezar a disfrutarlo no está feo que
venda mi libro pero es que te gusta el
arte en que no lo sepas es precisamente
escribir un pequeño manual así no
intentando hacer un breve recorrido
desde Prehistoria hasta el arte
contemporáneo y además me me tiro la
piscina y me aventuro con cierto miedo
pero lo hago más allá de los años 80
entonces hablo también del arte que se
hace hoy en día precisamente para
quitarle el miedo a la gente y y
efectivamente doy como pequeñas claves
de de para entender por qué estamos aquí
y cómo Hemos llegado hasta aquí entonces
hay que quitarle el miedo al arte
contemporáneo porque todo arte es
reflejo de la sociedad a la que
pertenece Y entonces hay que quitarse el
miedo de mirarse el espejo cada mañana y
intentar preguntarse quién eres y quién
somos y lo mismo el arte que está ahí Y
te refleja Entonces si el arte te parece
banal te parece caro te parece
superficial te parece burdo vasto feo
Pues a lo mejor habría que hacerse unas
cuantas preguntas pero lo mejor de todo
es que no solo ese ser el arte ahora
mismo se hace arte maravilloso muy
bonito Eh tanto conceptual como de
distintas disciplinas de distintos
conceptos y me parece que la gente
debería quitarse el miedo y y Ver ver
ver Ver ver ver ya está simplemente
dejarse llevar y brevemente sí En
realidad es que eh Insisto que sepan que
no pueden ser sino contemporáneos que es
un mundo eh apasionante También hay que
decir que es divertido a mí en muchas
ocasiones si me dicen que sintetizo lo
que yo enseño de arte es que es un campo
en el que puedes disfrutar es divertido
no es tan árido como se imaginan no hay
por qué ir con un manual de
instrucciones no hay que llegar allí
habiendo leído aant o habiendo no sé
estudiado toda la historia de la
metafísica y hay también debates que
tienen que ver con lo que nos pasa es
decir nos interpelan con las cosas cosas
que suceden en nuestro mundo y si
abrimos el marco y no pensamos solamente
en el arte que está en los museos sino
también en lo que ve uno en en las
series de televisión de lo que ve en el
cine los cómics de nuestra época es una
época que está llena de artistas en
muchas disciplinas que son magistrales
es decir a mí siempre que me dicen no me
gusta el arte digo y has visto algún
cómic de Chris ware por ejemplo y yo
creo que cuando lo veas Algún día te
darás cuenta de que hay e artistas
estupendos En nuestro tiempo y que
además te van a aportar muchísimo te van
a entender tu mundo de otra manera pues
eh Fernando Castro y Sara rubayo
Muchísimas gracias ha sido un placer
escucharos la verdad también para mí
Muchas gracias y nosotros continuamos en
el siguiente capítulo de las preguntas
de la fundación botín ya sabéis que las
preguntas no se acaban y por suerte las
respuestas tampoco hasta la
[Música]
próxima las preguntas de la fundación
botín
foreign
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