Les Experts reçoivent Sophie Rohonyi (DéFI) et Marc-Jean Ghyssels (PS)

Summary

In this episode of 'Les Experts,' the hosts discuss the current political tensions and legislative blockages within the majority parties in Belgium, particularly focusing on the animal welfare code and its controversial aspects. The conversation delves into the impact of these issues on the upcoming elections, the role of political parties in facilitating or obstructing democratic processes, and the broader implications for Belgian society. The guests emphasize the importance of clear, long-term visions in politics and the necessity for parties to work diligently to address pressing matters, despite short-term political games. The episode also touches on the broader challenges facing the European Union, the rise of populism, and the need for a more unified and effective approach to sovereignty and policy-making within the EU.

Takeaways

• 📚 The discussion revolves around the current political situation in Belgium, particularly focusing on the majorities and the challenges faced by the European Parliament.
• 🤝 The panel includes a variety of guests, such as journalists, political scientists, and politicians, who provide diverse perspectives on the topics discussed.
• 📈 There is a concern about the potential impact of the rise of populism on the European Parliament and the future of Europe, with discussions on sovereignty and democratic values.
• 🚫 The issue of animal welfare and the controversial decision to bury the animal welfare code without discussion is highlighted, reflecting the complexities of political decision-making.
• 🎓 The impact of the COVID-19 pandemic on students and the debate over the landscape decree are discussed, emphasizing the need for adaptability and understanding in policy-making.
• 🌿 Environmental concerns, including the establishment of low-emission zones and the transition to electric vehicles, are addressed, with considerations of social and economic implications.
• 👩‍💼 The importance of women in politics is acknowledged, with a focus on the appointment of the first female Prime Minister of the Democratic Republic of Congo.
• 📺 The role of media in shaping public opinion and the perception of Europe is discussed, with suggestions for improving the communication of European values and achievements.
• 🌍 The conversation touches on the broader challenges faced by Europe, including migration, climate change, and security issues, emphasizing the need for a unified response.
• 📖 The Foire du Livre (Book Fair) is mentioned as an opportunity for book lovers and creators to connect and engage in discussions about Europe and other topics.
• 🏆 The pride in local culture and sports is evident, with mentions of local events and the importance of community engagement and support.

Q & A

What is the main issue being discussed in the beginning of the transcript?

The main issue being discussed is the tensions between majority parties and the blocking of the animal welfare code by the PS (Parti Socialiste) in the Walloon Federation's Parliament, fearing amendments concerning stunning before slaughter.

What is the journalist Vincent Liévin's view on the political games played by parties in the context of the animal welfare code?

Vincent Liévin believes that these political games are disconnected from citizens and that parties are not aware of the long-term vision required for such issues. He also mentions that these games offer an 'autoroute' to extremists.

How does Sophie, the political scientist, view the situation in the context of pre-electoral tensions?

Sophie considers it normal for there to be tensions within majority parties during pre-electoral periods. She mentions that each party tries to distinguish itself and that the animal welfare code is important, but the approach to block and avoid fundamental questions is problematic.

What is Marc Jean Guzels' perspective on the accusations against the PS for blocking texts in various parliaments?

Marc Jean Guzels argues that the situations in Brussels and Wallonia are different. He mentions that in Brussels, the Minister-President is responsible for the government and has chosen not to present a text that could cause problems for the majority, which he does not see as undemocratic.

What is the significance of the debate on stunning before slaughter in the context of the animal welfare code?

The debate on stunning before slaughter is significant because it highlights the conflict between political strategies and animal rights. Despite previous debates and a majority not in favor of stunning, the issue has resurfaced due to new elements such as the European Court of Human Rights' ruling and the COVID-19 situation.

What is the role of the European Court of Human Rights' ruling in the current debate?

The European Court of Human Rights' ruling stated that stunning an animal before slaughter does not infringe on the freedom of religion, which adds a new dimension to the debate and could potentially influence the future direction of the animal welfare code.

How does the discussion around the 'paysage' decree relate to the concerns of students and the COVID-19 pandemic?

The 'paysage' decree is being reconsidered due to the impact of the COVID-19 pandemic on students. The concern is that the decree, as it stands, could disadvantage a significant number of students who have been affected by the pandemic and its disruptions to their education.

What is the position of the Defi party on the animal welfare code?

The Defi party supports the animal welfare code, considering it innovative and necessary. They are critical of the PS for their perceived inconsistency in supporting the code initially but then blocking it out of fear of democratic expression and potential changes during the democratic process.

What is the importance of the Fédération Wallonie Bruxelles in the context of the 'paysage' decree?

The Fédération Wallonie Bruxelles plays a crucial role as the governing body that has to make decisions regarding the 'paysage' decree. The discussions and decisions made within this governing body can have significant impacts on students and the educational landscape.

How does the transcript highlight the tension between political strategy and democratic principles?

The transcript shows a clear tension between political strategy, where parties make decisions based on electoral considerations, and democratic principles, where all voices and amendments should be heard and considered. This tension is evident in the discussions around the animal welfare code and the 'paysage' decree.

Outlines

00:00

🗣️ Political Tensions and Animal Welfare Code

The paragraph discusses the political tensions between parties in the Walloon Parliament and the controversy surrounding the animal welfare code. The Socialist Party (PS) is criticized for burying the code, fearing amendments concerning stunning before slaughter. The discussion highlights the disconnect between politicians and citizens, with the speaker advocating for clear, long-term visions and the avoidance of short-term political games. The conversation also touches on the role of democracy and the importance of addressing fundamental issues, such as animal rights and electoral strategies.

05:11

📜 Debates on Legislative Blocks and Democratic Practices

This segment focuses on the debates about legislative blocks in the Brussels and Walloon Parliaments, with specific attention on the Socialist Party's alleged electoral motives. The speakers discuss the implications of these blocks, the responsibility of the government, and the potential impact on democratic processes. The conversation also includes reflections on the role of political parties in a democratic system, the importance of addressing core issues, and the challenges of maintaining a government until the end of its term.

10:12

🤝 Cross-Party Collaboration and Democratic Accountability

The paragraph delves into the dynamics of cross-party collaboration and accountability in the context of legislative blocks. The discussion centers on the Socialist Party's actions and the potential consequences for democracy. The speakers emphasize the need for parties to uphold democratic principles and avoid prioritizing electoral gains over substantive policy debates. The conversation also highlights the importance of public debates on key issues and the risks associated with undermining democratic processes for political convenience.

15:12

🌿 Environmental Policies and Socio-Economic Impacts

This section discusses the challenges and complexities of implementing environmental policies, particularly focusing on low-emission zones. The speakers debate the balance between ecological objectives and socio-economic considerations, including the impact on vulnerable populations. The conversation addresses the need for pragmatic approaches, considering exceptions for certain individuals and the importance of economic activity. The discussion also touches on the long-term vision for environmental policies and the need for a coherent strategy that aligns with ecological goals and social justice.

20:13

📚 Book Fairs, Cultural Exchange, and Intellectual Debates

The paragraph highlights the cultural and intellectual richness of book fairs, emphasizing their importance in fostering exchanges and debates on various topics, including Europe. The speakers share their enthusiasm for participating in such events, discussing their personal projects and the value of engaging with a creative community. The conversation also touches on the broader implications of cultural events for the image of Brussels and the perception of Europe among citizens.

Keywords

💡European Union

The European Union (EU) is a political and economic union of 27 member countries that are located primarily in Europe. In the video, the EU is discussed as a central theme, with various speakers expressing their concerns about the future of Europe, the rise of populism, and the importance of maintaining a strong and united Europe.

💡Populism

Populism is a political approach that strives to appeal to ordinary people who feel that their concerns are disregarded by established elite groups. In the context of the video, the rise of populism is seen as a threat to the European Union, with concerns that populist parties could gain significant influence in the European Parliament, potentially leading to a blockage of its functions.

💡Sovereignty

Sovereignty refers to the full right and power of a governing body to govern itself without any interference from outside sources or bodies. In the video, the concept of sovereignty is discussed in relation to the European Union, with debates around reclaiming national or regional sovereignty and the implications this has for the future of Europe.

💡Brexit

Brexit refers to the United Kingdom's decision to leave the European Union following a referendum in 2016. The term is used in the video to illustrate the potential negative consequences of populist movements and the rejection of European integration.

💡European Parliament

The European Parliament is the directly elected legislative branch of the European Union responsible for policymaking and representing the interests of EU citizens. In the video, the European Parliament is discussed in the context of its power dynamics, its role in the EU, and the potential impact of populist parties on its functioning.

💡Environmental Policy

Environmental policy refers to the regulations and actions taken by governments to protect and manage natural resources, biodiversity, and the environment. In the video, environmental policy is mentioned in the context of the EU's efforts to address climate change and the need for a unified approach to environmental challenges.

💡Democracy

Democracy is a system of government where power is vested in the people, who rule either directly or through freely elected representatives. In the video, democracy is discussed in relation to the European Union, with emphasis on the need for a more democratic and federal Europe to address contemporary challenges.

💡Climate Change

Climate change refers to significant changes in global temperatures and weather patterns over time, often attributed to human activities such as the burning of fossil fuels. In the video, climate change is cited as one of the crises that require a collective response from European countries, emphasizing the importance of EU-level environmental policies.

💡Migration Crisis

The migration crisis refers to the large-scale movement of people across borders, often driven by conflict, persecution, or economic hardship. In the video, the migration crisis is one of the challenges that highlight the need for coordinated European action and the importance of the EU in managing such issues.

💡Terrorism

Terrorism is the use of violence, threats, or intimidation to create fear and achieve political, religious, or ideological goals. In the video, terrorism is listed as one of the crises that European countries face, underscoring the need for a united front and coordinated efforts within the EU to address security threats.

Highlights

Discussion on the current political situation in Belgium, including tensions between majority parties and the issue of the animal welfare code.

Debate on the potential impact of the upcoming elections on the political landscape and the risk of extremism.

Analysis of the political motivations behind the blocking of certain legislative texts, such as the landscape decree and the animal welfare code.

Insight into the role of political parties in shaping democratic processes and the importance of long-term vision in politics.

Discussion on the challenges faced by politicians in balancing electoral strategies and democratic responsibilities.

Analysis of the impact of the COVID-19 pandemic on the educational system and the need for adaptation.

Debate on the importance of animal rights and the international trend towards improving animal welfare.

Discussion on the role of the media in shaping public opinion and the need for fact-checking in political discourse.

Analysis of the socio-cultural and religious aspects influencing political decisions and their impact on animal welfare policies.

Debate on the need for political parties to take responsibility for their actions and the consequences on democracy and animal rights.

Discussion on the importance of transparency and accountability in government actions, particularly regarding legislative texts.

Analysis of the potential long-term effects of political decisions on the well-being of citizens and the democratic process.

Debate on the role of the European Court of Human Rights in shaping legislation related to animal welfare and religious freedoms.

Discussion on the challenges of transitioning to a low-emission zone and the potential impact on economic activity and public health.

Analysis of the socio-economic implications of environmental policies and the need for a balanced approach.

Debate on the importance of public transportation and its role in reducing air pollution and improving urban mobility.

Transcripts

bonjour bienvenue dans le studio des

experts pendant une heure nous allons

passer l'actualité de la semaine en

revue au programme des blocages dans les

majorités également des interrogations

sur l'Europe une dépénalisation pour

éradiquer peut-être les trafics et

encore une laise pas très à l'aise pour

en parler deux élus et deux pour les

interroger à mes côtés Vincent Liévin

journaliste dont on retrouve chaque

dimanche une grande interview dans 7ette

dimanche justement bienvenue à vous et à

vos côté Sophie politologue chercheur

associé à l'Institut aigmont qui est

pour la première fois sur le tableau sur

le plateau des experts bienvenue à vous

Sophie alors il y a encore des tensions

entre partis de la majorité alors au

Parlement de la Fédération Wallonie

Bruxelles il y a il y a le décret

paysage on se demande s'il sera annulé

adapté é mis en pause et à la région

mais là c'est le code du bien-être

animal qui a été enterré par le PS cette

semaine craignant des amendements

concernant l'abattage avec

étourdissement il reviendra ce texte

sans doute après les élections deux

exemples mais il y en a d'autres mais

revenons sur cet enterrement du code du

bien-être qui divise le député défill

Jonathan de patoule à l'origine du texte

sur l'abattage qui avait été battu au

Parlement il y a 2 ans était dans

bonjour Bruxelles cette semaine et

n'entendez pas répondre favorablement à

la demande du PS de ne pas évoquer ce

sujet de l'abattage moi je déposerai

peut-être pas d'amendement maintenant

s'il y a un amendement sur la table et

qui reprend ce que moi j'ai défendu il y

a un an ou il y a 2 ans maintenant

c'est-à-dire l'étourdissement avant la

battage je vois pas pourquoi j'irai à

l'encontre de mes convictions ce sont

des des petits calculs politiciens que

les citoyens aujourd'hui ne comprennent

plus c'est un des codes les plus

innovant en d'Europe tout le monde est

d'accord mais ici le Parti socialiste le

bloque en nous disant mais on a peur

qu'un député joue son rôle de

démocratique et dépose éventuellement un

amendement mais c'est une honte

franchement c'est une honte pour le

bien-être animal c'est une honte aussi

pour la démocratie alors Vincent lvin

finalement au bout du compte ce code a

bien été enterré puisqu'il y a pas

d'accord entre les partis de la majorité

on n parlera pas mais sur les blocages

plus généralement quel qu'est-ce que

vous en pensez on est vraiment

complètement déconnecté du citoyen il y

a ce jeu politique pour l'instant et qui

va certainement pas s'améliorer d'ici au

9 juin et je crois que les partis ne

prennent pas conscience qu'en faisant ça

ils offrent une autoroute aux extrêmes h

et ça il faut vraiment à un moment donné

se reprendre en main et ne pas permettre

ce genre de situation ça veut dire

qu'ils doivent continuer à travailler

jusqu'au dernier moment dans jusqu'au

dernier moment et surtout avec des

discours clairs précis et avec une

vision à long terme parce que plus que

jamais on le voit dans ce dossier-ci

mais on le voit dans deux ou trois

autres dossiers ces derniers jours ils

ont une vision à tellement court terme

que les citoyens il faut enfin les

citoyens névidemment pas idiot sophieen

qu'est-ce que qu'est-ce que ça qu'est-ce

que vous pensez de cette situation vous

qui vivit à Londres mais vous suivez

évidemment l'actualité belge et

bruxelloise comment vous pouvez juger

cela mais je je pense que c'est normal

en période en période pré-électorale qui

a des tensions dans le cadre des

majorités au différents niveau ça fait

partie du jeu de la démocratie la

démocratie représentative à tous les

niveaux donc chaque parti essaie de se

distinguer des autres partis après je

suis assez d'accord quand vous dites

qu'il y a là un peu du jeu peut-être de

l'hypocrisie que c'est pas ça peut être

assez déconnecté des citoyens bon dans

le cas qui nous occupe le le déc s

plutôt le code le code du bien-être

animal je pense que c'est important

aussi de parler du fond uniquement

bloquer et ne pas faire face aux

questions de fond qui sont vraiment donc

d'un côté on défend les droits des

animaux on essaie d'améliorer le le

droit sur ce plan-là et de l'autre pour

des raisons finalement assez

électoralistes on bloque en se disant

que ça va avoir un impact positif sur

les élections donc en l'occurrence dans

dans le cas du PS je pense que le débat

il est vraiment là-dessus parce que les

animaux leurs droits on les améliore de

plus en plus au niveau international

dans différents pays c'est un débat qui

existe depuis des années et je crois que

pour que ce soit pour des raisons

électoralistes ou des raisons euh

soi-disant sociocculturell ou religieus

limiter ses droits parce qu'on parle

bien de ça hein abattage avec ou sans

étourdissement qui ne fait pas partie du

du du du bien-être mais quelque chose

qui pourrait être rajouté limiter ses

droits pour des raisons électoralistes

et peut-être de de de façon sous-jacente

socioculturelle ou religieuse c'est

quelque chose de toute même

problématique sur le fond je pense que

c'est une bonne chose qu'il y a un débat

sur le fond sur ces questions là mais

que évidemment voilà on est dans il aura

pas lieu il aura lieu sur ce plateau

peut-être mais mais pas ailleurs on va

voir ce qu'en pensent nos élus

politiques ils sont tous les deux

députés mais l'une est à la chambre dans

l'opposition et l'autre est au Parlement

bruxellois et dans la majorité l'une est

passée par des associations avant

d'arriver en politique et l'autre par le

Barreau avant de se lancer en politique

l'une est présidente du conseil des

femmes l'autre est ancien bourgmestre

l'une est de la périphérie et l'autre du

du sud de Bruxelles qu'il et elle

entrent nous accueillons donc Sophie

Roni député fédéral défi sous le numéro

13 on le sait depuis vendredi et Marc

Jean guzels député bruxellois PS et lui

sous le numéro 4 on le sait aussi depuis

vendredi puisque vos numéros ont été

choisis pour les différents scrutins du

9 juin on va commencer par vous Marc

Jean kess parce que il me semble en

préparant l'émission JE ME rendu compte

que que le PS é un peu au cœur de tous

ces problèmes de blocage alors est-ce

que le PS a décidé de bloquer toute une

série de textes soit au Parlement

bruxellois ou au Parlement de la

Fédération wdeni Bruxelles dans un but

électoraliste ce que disent vos

adversaires mais j'ai entendu ce qui

s'est dit avant et je ne suis pas tout à

fait d'accord sur sur l'analyse qui est

faite parce que c'est deux situations

totalement différentes à Bruxelles on a

le ministre président qui est

responsable du gouvernement jusqu'au au

bout de la législature avec des textes

importants qui doivent encore sortir il

a quand même une expérience politique

qu'il connaît et on essaie de revenir

avec un débat qui a déjà eu lieu qui a

déjà eu lieu il y a à peu près un an et

demi sur l'abattage avec ou sans

étourdissement on a déjà fait de

nombreux débats donc le débat a eu lieu

le vote en faveur de l'abattage après

étourdissement n'a pas emporté la

majorité des sièes donc il y a pas de

risque alors tous les partis tous les

partis ont été

euh secoués par ce débat hein euh c'est

vrai majorité comme opposition défill

qui étaient à l'origine du débat à même

été divisé sur la question vous aussi au

PS et et nous aussi au PS tout à fait et

donc le ministre président dit juste on

est d'accord sur le code du bien-être

animal tel qu'il est rédigé mais on ne

va pas prendre le risque au niveau du

gouvernement donc c'est c'est juste le

gouvernement qui va pas présenter un

texte c'est pas un blocage démocratique

comme on a dit c'est pas le Parlement

qui est empêché de travailler c'est un

choix du gouvernement de ne pas

présenter un texte qui pourrait qui

pourrait poser problème à la majorité et

ça se fait dans on peut pas déposer un

texte s'il y a le parti du ministre

président qui ne veut pas tout à fait et

et c'est la responsabilité du ministre

président de dire moi je suis chef d'un

gouvernement et je veux que mon

gouvernement aille jusqu'à la fin de la

législature sans turbulence ça se fait

dans décr

pay vous revenez sur justement une loi

qui étit votée par le PS est-ce que on

peut pas dire que là c'est vous faites

justement l'inverse par pour le décret

paysage non c'est pas la même chose

c'est pas la même chose parce que là on

a Martin casier et dphine chaber qui

suivent vraiment très très fort ce

dossier Martin casier est un ancien

vice-président de l'ULB il est assistant

nuif donc il connaît vraiment cette

problématique et là on tire simplement

la sonnette d'alarme on ne remet pas en

cause le décret on dit simplement on

voudrait une période de gel d'un an pour

permettre de l'adapter parce qu'on a une

expérience on a je pense que on a

quelqu'un qui est qui est spécialiste

qui qui a qui a qui qui j'en ai parlé

avant avec avec mon oui qui Vincent

Liévin qui a qui a fait un ouvrage sur

le covid et donc tout le monde sait que

la période covid a été terriblement

perturbante y compris pour les étudiants

il y a toute une série d'étudiants

aujouri hasard c'est ça que vous dites

c'est un hasard BL c'est le c'est le

calendrier c'est le calendrier pourquoi

l'année qui pose problème c'est les

examens de juin et de septembre 2024

Martin casier a interrogé 17 fois la

ministre pour savoir s'il y avait un

monitoring parce qu'au moment où on a

voté le texte en Fédération Wallonie

Bruxelles on a attiré l'attention sur

les problèmes que ça allait poser et

puis aujourd'hui on constate c'est la

FEF qui le dit il y a entre suivant les

chiffres entre 15000 et 70000 de non la

FEF a dit clairement qu'il y avait 75000

c'est peut-être un peu

excess mais en tout cas plus de 15000

étudiants qui seraient en difficulté et

donc on ne va pas aujourd'hui on va

continuer à soutenir les étudiants on va

pas aujourd'hui mettre en péril l'avenir

de nos jeunes alors Sophie ri de votre

côté bon vous vous êtes au fédéral on va

parler dans un instant des blocages au

fédéral s'il y en a mais comment vous

voyez ça de de votre place de défi aussi

hein parce que défi est au gouvernement

bruxellois ça veut dire que vous ne

voulez pas que le code de bien-être

animal de du secrétaire d'État Bernard

clirefil soit soit vootter puisque c'est

l'avis du Gouvernement défi tient défi

tient à son code du bien-être animal il

faut savoir que c'est quand même un code

qui a été construit durant plus de 2 ans

en consultant la société civile en

consultant les les les associations les

les les toutes les personnes qui

travaillent sur cette question de de de

bien-être animal et ce code il est

innovant il est tout à fait moderne et

on en a besoin il est d'ailleurs soutenu

par la population je tiens quand même à

rappeler que 70 % des Bruxellois et des

bruxelloises soutiennent ce code du

bien-être il sera pas voté alors on le

verra mais là aussi je déplore que

finalement le PS est assez indigne de

son slogan solide et solidaire je ne

trouve pas que le pays le PS soit solide

et solidaire sur cette question déjà

parce que il fait un volte face par

rapport à un texte qu'il a soutenu pas

plus tard que l'année dernière en

juillet et en avis en novembre dernier

sur les Première et de soutient toujours

hein le texte he mais

il le PS a peur que ce texte évolue donc

vous avez peur que la démocratie

s'exprime et donc quelque part vous

faites primer la particratie sur la

démocratie et je rejoins tout à fait ce

que Monsieur Lievin disait tout à

l'heure ça va faire le jeu des extrêmes

on sait que les extrêmes risquent d'être

surpuissants au lendemain des élections

et aujourd'hui en paralysant le le

Parlement parce que vous ne voulez pas

aller en tout cas soutenir un texte que

vous avez soutenu jusqu'ici vous leur

donnez raison et je trouve ça vraiment

déplorable parce qu'on a besoin de ce

texte parce qu'il est sérieux et que

quelque part oui sur la question de

l'abattage il y a même pas de problème à

avoir sur cette questionlà puisque en

fait le PS revient sur le texte du

décret paysage en disant oui mais il y a

un élément nouveau avec le covid les

chiffres de la FEF et cetera mais

justement euh soyez cohérent et et

considérer constater que pour ce qui

concerne le texte relatif au bien-être

animal et même la question de l'abattage

il y a là aussi un élément nouveau à

savoir l'arrêt de la Cour européenne des

droits de l'homme qui a bien dit

expressément que étourdir un animal

avant l'abattage ne contrevenait en

aucun cas à la liberté de culte c'est

écrit noir sur blanc dans l'arrêt et un

arrê qui rendu le mois dernier donc

vousz

é et pour je sais pas si c'est de

l'électoralisme la schizophr mais c'est

probl faut pas il faut pas refire

l'histoire il faut quand même préciser

que quand on a eu ce débat il y a un an

et demi on avait expliqué qu'il valait

mieux avoir le débat avec le code du

bien-être animal et que c'est dommage

que le code n'est pas avancé si on a

travaillé 2 ans pourquoi est-ce qu'on a

travaillé si tard mais une fois que le

débat a eu lieu sur un sujet qu'on a vu

la division que ça a posé à tous les

partis on a aussi et le chef de

gouvernement il a aussi la

responsabilité de mener le gouvernement

à bon terme jusqu'au moment des

élections c'est tout ce qu'on dit et ce

n'est pas une opposition au je suis

désolé mais je vais revenir sur la

Fédération Wallonie Bruxelles il y a

quand même un risque que ce Gouvernement

de la Fédération Wallonie Bruxelles

n'aille pas à son terme à cause de la

discussion sur le décret paysage donc

comment est-ce qu'on peut dire blanc

d'un côté et allez gris noir de l'autre

côté parce que la différence c'est que

le débat sur l'abattage qui risque de

revenir on l'a eu il y a un an et demi

la problématique mais il y a un élément

neuf comme la problématique des

étudiants au moment où le texte a été

voté on avait pas toutes les données euh

en main et on avait demandé expressément

et la ministre c'était de l'époque

s'était engagée à faire un monitoring ça

n'a pas été le cas qui n'était d'après

elle pas possible à ce moment-là euh et

Vincent livin vouliz réagir parce que

j'espère que tout le monde nous suit

hein parce que c'est pas évident on

essaie de bien expliquer je vous

remercie tous les deux d'avoir été

synthétique et d'avoir bien expliqué moi

ce qui m'a terrorisé sur le décret

paysag c'est que des partis

démocratiques a repris des chiffres sans

les vérifier que qu' a que les députés a

cité les chiffres de la oui que la f se

trompe soit c'est dommage c'est les

étudiants qui sont en train d'étudier

qui devrai quand même vérifier leur

sources mais que les partis

démocratiques sortent les chiffres sans

les vérifier ça dans le débat justement

par rapport aux extrêmes alors que je

crois que plus que jamais il faut faire

du f checking ça ça m'a vraiment

inquiété sopie oui juste juste une

réaction auss par rapport au décret

paysin parce que moi ce qui me frappe en

tant qu'analyste et intellectuel

extérieur c'est que le cvage gauche-

droite sur la question de l'enseignement

a toujours été prépondérant en Belgique

et ailleurs et c'est une bonne chose

mais ce sont les termes qu'on utilise

donc le MRR serait du côté plutôt

méritocratique le PS et écolo serait

plutôt du côté progressiste de

l'accessibilité de la finançabilité de

l'enseignement je pense que c'est

important de regarder les choses dans un

contexte aussi plus large et de se

rendre compte que en Belgique

l'enseignement est incroyablement

progressiste que si on compare à

d'autres pays dans lesquels les

étudiants s'en dent à

en GrandeBretagne par exemple où vous

êtes par exemple mais aussi aux

États-Unis encore plus en concurrence de

dizaines de milliers de PES ou de ou de

dollars il faut se rendre compte qu'ici

depuis toujours le débat est resté un

petit peu bloqué il me semble qu'on est

ici face à une question plutôt de

transition que tout le monde est assez

d'accord finalement sur le fait qu'il

faut évoluer que des étudiants qui

prennent un 2 3 ans pour finir une une

un bachelier pardon leur première année

de bachelier c'est problématique mais la

question c'est ces étudiants qui

risquent d'être exclu comment en effit

trouver la transition voilà plutôt en

fait il faudrait trouver une transition

voilàand une suspense un gel d'un an

pourqu vous l'avez pas fait dès le

départ enfin je veux dire qu est la vie

la proposition de décr qui a été avancé

par le PS et Ecolo va tout à fait dans

le sens de ce que défi plaide depuis le

départ à savoir un gel de cette réforme

justement pour pouvoir examiner l'impact

qu' a eu cette réforme qui a eu ce décr

la

fin on on on l'analysera

correctement connaissance de cause mais

je m'étonne quand même de de ce voltefas

par rapport à un décret que vous avez

voté à l'époque en 2021 le covid est

déjà passé on pouvait quand même

imaginer déjà les

effetsz mais vous vous en félicitez

aussi si je comprends bien mais Sophie

Roni parlons un peu du fédéral est-ce

que il y a un impact au fédéral de ces

différents blocage est-ce qu'il y a une

mauvaise humeur du MR est-ce qu'il y a

des des tentatives du du PS de bloquer

d'autres textes par exemple qu'est-ce

que vous constatez mais effectivement je

suis assez étonnée de voir qu'au niveau

fédéral on reste dans l'éclivage

majorité contrepposition et qu'on en

sort absolument pas par rapport à toute

une série de dossiers par exemple on

avait l'occasion d'avancer sur le

remboursement des séances de logopédie

pour les enfants un texte était porté

par ma collègue Catherine fon désengagé

que j'avais cossigné ça a été balayé

parce que ça venait de l'opposition on

pré on préférait venir avec le même

texte mais stampiller Vivaldi mais

l'essentiel c'est que ça passe non ben

c'est pas fait c'est pas fait il nous

reste 3 semaines d'activité parlementair

donc c'est loin d'être fait et donc il y

a des petits jeux politiciens en tout

cas clivage majorité contre opposition

là où au niveau de de la région on

semble faire croire que des majorités

alternatives peuvent peuvent se dessiner

et aussi et surtout que des partis de la

majorité assument leurs conviction

quitte à mettre en difficulté leur

majorité moi j'aimerais qu'à un moment

donné par exemple exemple très concret

le PS et le courage euh d'envoyer

balader le cdnv sur la question de

l'avortement puisque l'on sait que c'est

l' fait depuis 4 ans que ce texte il est

mis au frigo qu'on ne peut pas le voter

parce que il a été mis dans l'accord de

la vialdi que s'il n'y avait pas de

consensus sur cette question entre les

sept parties la vialdi ce texte ne

serait pas voté un texte dont les femmes

ont absolument besoin c'est un texte du

PS moi j'attendais quand même qu'à la

proche des élections le PS puisse

envoyer balader comme je l'ai dit le

cdnv en leur disant maintenant ça suffit

nos convictions c'est d'agir dans

l'intérêt des femmes de dépénaliser

totalement l' vég d'en assouplir les

conditions légales il n'en est rien donc

je ne comprends pas pourquoi ce courage

entre guillemets existe pour certaines

raisons d'ailleurs électoraliste au

niveau régional et qu' n'existe pas au

niveau fédéral alors que là c'est

vraiment pour agir dans l'intér défense

Mar la défense va être dure parce que

c'est vrai que c'est un texte auquel le

PS est terriblement attaché mais je

pense que notre chef de groupe bataille

en permanence je suis heureux de que le

la loi pension de de Karine Lalieu a été

votée parce que ça je crois que c'est

une belle avancée aussi tout ça a été

mis dans la balance et la politique

c'est l'art du possible et là c'est vrai

que non mais attendez on

alorsors vous avez vous êtes en

politique depuis quand même quelques

années déjà vous savez que

malheureusement quand on est en majorité

c'est chaque fois des jeux d'équilibre

qui sont du marchandage c'est

regrettable qu'est-ce qui vient dans la

balance alors je suis particulièrement

attaché à à la proposition du PS en

matière d'avortement ça n'a pas pu

passer je pense qu'on va continuer le

combat et ce sera pour la législature

suivante comme le bien code du bien-être

animal et la et la B VO sur sur le

remboursement en logopédie je sais qu' à

chaque fois des textes qui sont soutenus

par la population hein c'est quand même

grave oui tout à fait mais mais suff

d'acord il y aurait des majorités altern

voilà donc si si le si le poids du PS

est est renforcé ben on sera ben voilà

c'est ça et et et surtout oui surtout

que que les gens ne votent plus c'est

desnv à Bruxelles oui voilà je su pas s

so voter qui nacent plus que les droits

des femmes soient ainsi marchandés je

pense que c'est ça l'enjeu pour l'avenir

ça c'est la président du Conseil des

femmes qui parle he aussi ainsi que la

députée

oui oui peut-être que dès septembre on

les retrouvera ensemble sans

gouvernement donc c'est évidemment

dramatique pour notre pays mais ils

pourront peut-être à ce moment-là passer

en force sur l'avortement puisqu'il y

aura pas de gouvernement mais vous savez

désolé je vais quand même préciser ça

mon plus grand regret c'est c'est que

c'est ce qu'on avait fait en début de

mandature avant que la vie valaldi ne se

forme et c'est parce que justement il y

a eu tous ces jeux de philiipust et de

marchandage que ce texte qui a été voté

déjà à deux reprises en commission n'a

pas pu l'être en bout de course en

séence plère c'est pas toujours plus

facile effectivement au moment de la

constitution d'un gouvernement parce

qu'il y a des négociations effectivement

alors je voudrais quand même qu'on parle

aussi de l'alaise parce que c'est aussi

un dossier où il y a possibilité de

blocage là c'est le PS qui demande à

revoir le calendrier pour s'harmoniser

avec les régions wallon et flamande et

ça fait hurler les écologistes reportage

Fred de et Mael Arnold hen en janvier

prochain 32000 voitures environ ne

pourront plus rouler à Bruxelles ça

concerne les véhicules diesel Euro 5 et

les Euro 2 roulant à l'essence mais dans

les rond du Parti socialiste plusieurs

voix s'élèvent pour reporter la mesure

de 2 ans moi je considère que que

Bruxelles n'est pas n'est pas une île et

donc on doit pouvoir préserver aussi

notre activité économique et donc

l'activité économique c'est aussi les ce

sont les entreprises qui viennent

travailler à Bruxelles si ça a des

conséquences néfastes pour les

Bruxellois au niveau je dirais pour

Bruxelles en général au niveau son

accessibilité je pense que ça mérite

réflexion la mesure selon le parti va

aussi impacter les Bruxellois les plus

précarisés celles et ceux qui n'ont pas

les moyens d'acquérir un véhicule plus

récent mais dans la majorité écolo ne

l'entend pas de cette oreille la zone de

basse émission serait au contraire

bénéfique pour ses profils les publics

les plus précarisés c'est aussi ceux qui

ont le moins de voiture ils sont une

petite minorité à avoir des véhicules et

ces publics là ce sont aussi les publics

qui souffrent le plus de la pollution de

l'air dans des quartiers qui sont très

très denses dans des appartements qui

sont petits donc c'est là aussi qui a le

plus de problèmes de santé d'asthme par

exemple reste à voir si le PS pourra

concrétiser sa proposition il ne reste

que 8 mois pour modifier la législation

qui ne rencontre pas de consensus vous

n'êtes pas opposé peut-être que votre

partenaire écologiste le sera oui mais

je pense que d'autres

voi se joindront à celle du du Parti

socialiste pour considérer qu'il y a une

réflexion à avoir sur la cohérence en

matière de mobilité autre partenaire de

majorité défi soutient la proposition de

report du PS plus en détail la formation

politique prône la mise en place de

certaines exceptions par exemple pour

les conducteurs qui utilisent peu leur

voiture des personnes isolées âgées qui

ont leur véhiculle qui font que quelques

kilomètres par jour voir par semaine

pour aller faire leur courses aller au

parc au cinéma et donc la voiture pour

eux c'est leur autonomie c'est leur

libert

et il il pollue que très peu puisque il

roule très peu à noter encore que la

Wallonie a fait marche arrière récemment

sur cette question au lieu de concerner

tout le territoire la zone de basse

émission et ses spécificités ne se

concentreront plus que dans les grandes

villes al là Sophie Roni on apprend que

desfilles soutient rudivvourt et trouve

qu'il faut effectivement changer ce

calendrier il y a un élément neuf là

alors oui effectivement mais je vais je

vais vous répondre en deux temps

premièrement sur le principe des zones

de basse à émission on y est favorable

et d'ailleurs on les a toujours défendu

au niveau de défi défi ça a été le

premier parti à faire de l'écologie

urbaine sous le ministre gooin de

l'Environnement à l'époque donc en en

2004 donc on a plaidé pour ces zones

parce que ça permet effectivement de

réduire de manière drastique la

pollution et donc d'améliorer la santé

des Bruxellois et des bruxelloises mais

nous sommes aussi un parti pragmatique

qui accepte tout à fait qu'à un moment

donné on puisse évaluer les choses et

c'est vrai qu'en l'occur

cette zone de basse à émission doit

pouvoir faire l'objet de dérogation pour

comme l'a très justement dit notre

député Marco laenstein pour des

personnes qui en ont besoin et qui ne

peuvent pas faire autrement des

personnes qui doivent se déplacer par

exemple à l'hôpital pour lequel le

médecin dit oui cette personne a

tellement de difficultés à se déplacer à

se déplacer mais qui va payer le taxi

enfin je veux dire donc il y a un moment

donné oui mais si la personne a sa

voiture paye sa taxe de circulation donc

faut rester réaliste aussi donc soyons

pragmati et effectivement aidons les

personnes qui en ont besoin que ce soit

des personnes qui en ont besoin pour

aller à l'hôpital qui sont handicapés ou

qui qui utilisent très peu leur véhicule

Mar qu'est-ce que vous dites à votre

partenaire ecolo et Grun par rapport à

cela vous leur dites vous devez céder

c'est nous qui avons raison nous PSF non

mais je pense que si on not trop

dogmatique c'est contreproductif par

rapport à l'objec où on va arriver

aujourd'hui il y a a 32000 familles qui

sont concernées par cette

mesure quand ça a été décidé en 2018 et

cololo n'était pas dans la majorité donc

c'est vraiment un projet qu'on a

portéoui tout à fait mais qui a étit

porté c'était un ministre président

socialiste c'était déjà Rudy verv le

défi était dans la majorité donc on a

avancé en matière de qualité de l'air à

Bruxelles avant même qu' colon Arve au

gouvernement faut quand même le préciser

donc on est certainement favorable à

cette mesure

mais peut-être qu'il n'y a il n'y a pas

eu un suivi suffisant pour permettre les

alternatives et aujourd'hui il y a des

gens qui sont en difficulté c'est vrai

aussi pour reprendre l'exemple de Marco

Lowenstein des des gens qui ont un

certain âge ils roulent 3 4000 km par an

ils sont très attachés à leur voiture

ils ont un garage ben quand je les

croise dans la rue ils me disent mais et

moi je vais devoir abandonner un

véhicule jeen reprendrai plus jamais

c'est un attachement c'est vrai que je

leur dis il y a le transport en commun

il y a le taxi oui mais pour ce qu'on on

pollue très très peu puisqu'on roule

très très peu est-ce que on peut pas

avoir des dérogations il y a aussi des

problèmes de familles nombreuses qui

doivent mais vous pensez obtenir cela

maintenant est-ce que vous pensez

obtenir cela je suppose que ça se

négocie au gouvernement et que si tout

le monde est-ce qu'il faudrait une

majorité alternative par il faut pas

bouleverser il faut simplement encore

une fois lisser la décision et rajouter

un an pour permettre des aménagements

pour voir Aussie ministre déjà fait

scter pour pour tenir compte aussi des

modifications dans les autres R c'est

vrai que l'aspect économique et

l'attractivité économique de Bruxelles

avec des gens qui ne pourront

éventuellement plus venir en en voiture

parce que ce sera 1 €2 ou 1,5 je crois

que ce serait négatif pour moi je

voudrais juste faire une petite remarque

peut-être poser une question parce que

c'est les zones de basse à émission donc

ça s'inscrit dans un calendrier de long

terme dans lequel les véhicules de

diesel vont totalement disparaître en

2030 si je me trompe et puis les vécul

àessence en 2035 donc c'est vraiment une

question fondamentale sur le long terme

qu'est-ce qu'on fait qui paye ce coût de

la transition comment de la question de

la justice sociale et cetera et moi je

suis très sensible vraiment en tant

qu'intellectuel en tant que maire aussi

avec des enfants à cette question de la

justice sociale je vois régulièrement

des petits posts sur Facebook ou sur

Instagram humoristique on voit la

personne qui dit je n'ai pas de voiture

je n'ai pas de frigo je n'ai pas de

chauffage et l'autre lui dit oh tu es

écol radical et l'autre personne répond

non je suis pauvre donc je trouve que ça

ça révèle beaucoup de choses c'est qui

va payer ce coupt de la transition

écologique parce que si vraiment une

finé le but c'est de de supprimer tous

les véhicules

thermiques le marché montant maintenant

c'est le le véhicule électrique

évidemment on sait bien ce que coûte un

véhicule électrique il y a aussi tous

les débats

sur en terme écologique combien ça coûte

si on prend l'ensemble du cycle de vie

une voiture électrique avec les

batteries au lithium nickel et cetera ça

coûte quand même très cher donc la

question c'est quel de nouveau division

dans la population on va créer donc

cette question socio-économique elle est

vraiment vraiment fondamental et donc

j'aurais voulu savoir la position que

que que je ne connais que je ne connais

pas en fait vos positions personnelles

et aussi de vos parties respectif sur

cette transition après 2035 donc qui est

quand même une mesure européenne dans

tous les pays européens le zone l'

laaise la lowmission zone où est-ce

qu'on va est-ce que c'est la voiture

électrique l'alternative mais alors

évidemment c'est pour certaines

populations ou est-ce que c'est avant

tout le transport en commun et son on va

leur demander de répondre mais très

brièvement pour qu'on puisse parler

d'autres choses aussi dans l'mion pense

qu' y a évolution de marché qu'il faut

absolument suivre aujourd'hui les

véhicules électriques sont vraiment très

très chers il y a une évolution qui va

normalement en diminuer le coûte bien

que bien que il y a déjà des

constructeurs automobiles qui remettent

en question la voiture électrique

elle-même et qui repartent sur des

moteurs plus performants en moteur

thermique donc je crois que c'est à ça

qu'il faut être vraiment attentif et là

peut-être aussi au niveau des échéances

en fonction de l'évolution du por du

parc automobile on aura à faire des

aménagements et de r alorsil faudra le

faire au niveau européen alors à ce

momentl et et vous Sophie r Oui alors il

y a effectivement la question de la la

transition vers ces véhicules

électriques qui devront tous être d'ici

2035 euh moi en tout cas pour pour les

voitures de société notamment moi je

m'interroge vraiment sur la préparation

et l'anticipation pour rendre cette

transition possible c'est une question

de mobilité c'est aussi une question

d'énergie parce qu'on va devoir

notamment sur Bruxelles placer des

bandnes de recharge dans tout Bruxell

comment on va s'y prendre et a déjà par

rapport à l'espace disponible pour

pouvoir les installer et aussi d'où

viendra l'énergie pour les alimenter

sachant que tout le monde rechargera euh

ça ça voit petite voiture électrique en

revenant du travail à 18 19 20h donc on

do éviter le le blackout aussi donc il

faut savoir d'où ça

viendraner renouv vous avez déjà des

quartiers en Flandre où il y a beaucoup

de voiture électrique où les gens ont

créé un groupe WhatsApp et ils annoncent

qu'ils chargent leur voitures pour queou

parce que sinon le le réseau s oui donc

c'est le citoyen qui s'organise à défaut

de voir l'état s'organiser comme il y a

des voitures partagées euh des vélos

partagés il y aura des bornes partagées

alors on va passer aux tête d'affiche à

présent je vous propose des

personnalités qui ont marqué l'actualité

de la semaine à vous d'en choisir une ou

un et de commenter votre choix en bien

ou en mal Sophie Roni je commence par

vous vous pouvez regarder votre petit

écran je vous propose qu stars de la

semaine tout d'abord Yan Bua qui sera

tête de liste de la liste transparency

Booba le rappeur passé producteur de

séries chez Netflix ou alors grégore

chapelle boss d'actérce nommé à la

chapelle musical René abeth ou Judit

simamoi tououa première Premier ministre

au Congo qui choisissez-vous Yan Boba

grégore

Judit je vais rendre hommage aux femmes

aux femmes politiques c'est une première

dans dans le cas premre ministre

congolaisere bon je ne connais pas pour

être honnêtees ses affinités politiques

ses ses combats et cetera mais dans tous

les cas je pense qu'une femme politique

a un poste de haute responsabilité en

République démocratique du Congo avec

avec tout ce que le Congo vit

actuellement notamment en terme de

violence contre les femmes de violence

sexuelle à l'est du Congo j'ose espérer

sincèrement qu'elle pourra s'atteler à

ce qui se passe dans cette partie du

Congo parce que c'est juste dramatique

que le viol soit soit devenu à ce point

une arme de guerre je vous propose Marc

jangel quatre autres personnalités

aboujaja et sa liste Viva Palestina

soutenu par une député open veld sommé

d'ailleurs de retirer son soutien Félix

de lâ alias los fren 6 désormais

milliardaire en streaming et qui fait la

couverture de Forbes Belgique René

magrit sujet d'une expo immersive où

Erric domble le patron de Perry daisa

qui est sorti du bois pour défendre

l'abattage avec étourdissement qui

choisissez-vous Abou Félix René ou Éric

alors j'ai pas la chance de pouvoir

choisir une femme donc je vais choisir

un homme je vais choisir un homme et je

vais comme comme j'aime bien la

polémique je vais choisir Éric Dombe

parce que j'ai reçu comme parlementaire

une lettre en expliquant euh moi j'ai

pris une position où voilà c'est je pas

m'en cacher où j'ai voté contre

l'abattage avec l'étourdissement imposé

ce qui me vaut évidemment beaucoup

beaucoup d'ennemis parce que je trouve

ça très hypocrite par rapport au fait

qu'on ne peut pas interdire ni la

nourriture cacher ni lainuralale et donc

que les mêmes animaux se feraient

abattre en France et la viande se

retrouverait sur nos étales et donc la

première réaction que j'ai eu quand j'ai

vu rom j'ai dit mais lui et quelqu'un me

l'a dit mais il il rentre dans le mais

lui il enferme les animaux est-ce que

c'est vraiment prendre soin AC des

animaux que des animaux sauvages parce

que c'est un zo par inévitablement

est-ce que c'est bien ou pas voilà donc

c'est c'est une question alors je me

suis dit est-ce que je vais polimiquer

avec lui puis je me suis dit je vais pas

c'est pas la même chose mais voilà il il

y a quand même il y a quand même une

position il y a quand même une position

très claire de Gaia contre l'enfermement

des animaux sauvages en disant on n pas

à mettre les animaux sauvages dans les

parc on pas vous recevez beaucoup de

courriers euh je crois

qu'on 5 ou 6000 mail à mon avis depuis

le début euh DEP depuis 15 jours ah

depuis 15 joursou oui donc ça c'est

énorme effectivement mais c'est une

campagne organisée par G d'ailleurs Suh

ironie je vous ai coupé quand vous

parliez du oui je disais juste que de

refuser un argument en raison de ce que

fait une personne euh je trouve que

c'est plus un argument de de forme

plutôt que plutôt que de fond la viande

étourdi existe elle est par exemple

commercialisée en Malaisie et dans

d'autres pays qui pratiquent quand même

un islam assez régoriste donc non mais

l'AT com d'Iran accepte

d'étourdir les animaux avant l'abattage

donc ça prouve quand même que ça n'a

rien à voir la pratique ça n'a rien à

voir avec la pratique de de l'islam et

puis je pense aussi qu'il y a une grande

incohérence quelque chose que les gens

ne comprennent pas c'est pourquoi le PS

a soutenu l'étourdissement avant un Bata

en Won et pas à Bruxelles ce sont les on

pas refaire ce débat là on aura

certainement l'occasion d'en parler dans

les mois à venir oui parce qu'il y a un

intérêt économique pour bruxel aussive C

informations qui vous ont ravi ou qui

vous ont énervé je vous les propose tout

d'abord à vous Marc jeanzel l' temp qui

a fêté ses 75 ans des militaires belges

au JO à Paris des humanitaires tu à Gaza

par un drone israélien Erdogan battu

communal par l'opposition le russiagate

au Parlement européen des députés sous

influence russe de quoi voulez-vous

parler de quoi je voudrais parler parce

que vous aviez parlé des militaires à

mettre dans les

ru peendre des militaires parce que j'ai

vu la la mauvaise foi de de Denis ducme

qui qui évidemment s'est en pressé de

sortir là-dessus en disant pour

Bruxelles il y en a pas mais on en met à

Paris et d'après ce que j'ai compris

c'est TR ou qure

spécialistes du désamorçage du

déminage qui seront peut-être bien util

là-bas puis c'est la preuve qu'on a

d'excellents militaires puisquon nous

les demande même en France pour appuyer

donc c'est quand même c'est pas du tout

la même chose que le débat sur Bruxelles

vous étiz quand même d'accord d'utiliser

des militaou j'ai bien précisé sur les

points strictement fixes c'est-à-dire

par exemple ambassade école juif

synagogue et pas de militaire qui se

promène en rue très bien à vous Sophie

Roni de choisir un autre sujet parmi

tout

ceuxl des humanitaires tu à Gaza ça

m'énerve énormément parce que autant

j'ai été très très affecté par ce qui

s'est passé le 7 octobre j'ai d'ailleurs

assister au visionnage des des images du

massacre perpétré par le Hamas au

Parlement et autant je reconnais que

Israël a le droit de se défendre par

rapport à une organisation terroriste

autant et mon parti défi l'a toujours

dit la fin ne justifie pas les moyens et

il y a des règles qui doivent être

respectées en droit international en

l'occurrence s'attaquer à des à des

hôpitaux à des humanitaires et cetera

c'est allé un pas beaucoup trop loin

donc ça c'est quelque chose que je ne

peux pas accepter les fusillades se

poursuivent à Bruxelles il y en a encore

eu quelques-unes cette semaine et suite

à la dépénalisation du cannabis en

Allemagne depuis le 1er avril certains

imaginent qu'alléger les dispositifs

pénaux sur les drogues 12 pourrait

couper l'herbe sous le pied des

trafiquants et on cite l'exemple du

Portugal par exemple en Belgique comment

en France le débat est à la une et alors

je voudrais juste vous faire

partager un streamer qui sur les réseaux

sociaux particulier sur TikTok a fait le

buzz et même des millions de vues avec

une petite vidéo pour le moins étonnante

regardez

là en temps je fume la la la la la le B

me fait mal prend de mère et

j'enchaîne les meufs les Racl les Racl

[Musique]

alors c'est une parodie d'un titre de

rap qui qui existait mais cela illustre

bien l'omniprésence de la B dans notre

société vcent livin vous préparez un

livre vous avez là-dessus puisque pas

sur la vidéo hein mais sur sur laabu

puisque vous aviez déjà fait un livre

sur les sur l'addiction à l'alcoolisme

et là vous en préparez un concernant la

drogue alors cette omniprésence de laabœ

est-ce que ça veut dire que demain

malgré tout ce serait simple de

dépénaliser le le cannabis et que ça

pourrait avoir un effet fait positif

pour euh couper cours au trafic al si y

avais une réponse simple malheureusement

ça saurait euh j'ai rencontré plus d'une

cinquantaine de personnes de différents

acteurs et c'est vrai au niveau de la

police par exemple on se rend compte que

sur le terrain ils arrivent à à quelque

chose de enfin c'est impossible pour eux

d'arrêter tout le monde surtout d'autant

plus quand ils sont relâchés dans les

heures qui suivent et donc là il y a il

y a un problème c'est-à-dire que la

drogue circule on ne l'arrête pas et en

plus à long terme on n pas de solution

et donc la proposition de dépénalisation

pour l'instant fait son chemin je vois

que tous les partis se positionnent euh

notamment le PS a été un des premiers

avec les écoles à en parler il faut

absolument trouver une solution durable

dans ce dossier et surtout qui permet de

remettre les moyens sur la prévention

parce qu'en fait c'est ça le plus

important c'est que les jeunes dès 10

ans et je vois qu'il y a des parents qui

viennent sans doute de tomber de leur

fauteuil quand j'ai dit 10 ans mais que

entre 10 et 12 ans il y ait un premier

contact pour se dire qu'est-ce que c'est

le cannabis est-ce que c'est dangereux

avant 25 ans c'est c'est pas bon pour le

cerveau donc évidemment soyons attentifs

à la prévention à mettre des moyens et

donc s'il faut dépénaliser pour avoir

plus de moyens mais évidemment dans un

vrai encadrement comme au Canada ou

comme ils essaient de le faire en

Allemagne pas le faire juste pour faire

plaisir à l'électeur oui et avec une

qualité

finalement qui permet d'être surveillé

et contrôlé par à priori alors les

détracteurs me diront à raison que il

existe toujours de la cigarette de

contrebande he h SOP Roni je voyais

sourire pendant que je passais à Nim 023

et et et et sa chanson est-ce que cette

omniprésence la culture de la B

notamment chez les chez chez les plus

jeunes est-ce que c'est plutôt bon signe

ou mauvais signe quand on voit ça je

crois que de banaliser une drogue qu'il

s'agisse de du cannabis comme de

l'alcool ou du tabac qui sont aussi des

drogues qui rend aussi les les gens

accros et dépendants avec des des graves

problèmes sur le long terme c'est jamais

bon bien évidemment et donc je pense que

ici le débat par rapport au cannabis

n'est pas d'être pour ou contre le

cannabis

c'est à un moment donné que les

autorités politiques soient pragmatique

lucide et se rendent compte que la

politique répressive à l'égard du

cannabis est totalement

contre-productive par rapport à la santé

parce qu'effectivement on n' pas de

contrôle par rapport à la qualité des

produits qui circule et que l'on fait en

sorte que ces produits soient de plus en

plus accoutumant et puis aussi en terme

de sécurité parce que plus vous réprimer

un marché plus il y a la pas du gain

plus les les trafiants sont prêts à tout

finalement pour obtenir gain de cause et

pour chercher les les consommateurs et

d'ailleurs les consommateurs sont

contraints de fréquenter ce milieu

criminel et donc finalement l'état perd

à tout niveau perd beaucoup d'argent

alors qu'effectivement en réglementant

la vente du cannabis avec des officines

d'État avec des agréments qui seraient

décernés par une agence fédérale

spécifiquement qui travaillerait

spécifiquement sur le cannabis un peu à

l'instar de l'AFSA comme on le fait

aujourd'hui pour pour les aliments on

aurait un un un marché qui serait tout à

fait réglementé contrôlé et qui pourrait

effec dont le produit des acccises

pourrait être utilisé effectivement dans

tout ce qui est prévention prévention

des risques prévention réduction des

risques et aussi injecter des moyens

davantage dans la police et la justice

pour pouvoir vraiment travailler sur

d'autres types de trafic qui sont estce

que justement est-ce qu'il y a un lien

entre ces drogues 12 les dépén er et

couper l'ER sous pied comme je le disais

des trafiquants est-ce que ça peut leur

faire du mal mais à mon avis oui parce

que ce qui fait la la valeur du produit

c'est l'interdiction et c'est le marché

noir c'est c'est l'exemple de la

prohibition aux États-Unis et dans les

années 20 30 donc si on casse et qu'on

ouvre et qu'on autorise la vente mais

réglementé strictement réglementé

contrôle de qualité contrôle des Assus

études assistance aux gens qui sont en

difficulté comme pour l'alcool et le

tabac bande l'aide fiscale pour rentrer

faire des rentrées financières je pense

que c'est peut-être une solution et en

tout cas ça libérerait toute une série

de forces de police qu'on pourrait

réaffecter à d'autres tâches à la lutte

contre des des drogues plus dures ou à

d'autres phénomènes criminels le

blanchiment la lutte contre la vente des

armes et cetera et qui sont à l'origine

des des des phénomènes ultraviolents que

nous conna aujourdhui sont sstaffés

évidment Sophie juste un petit point à

la question des moyens me semble

fondamental mais ça c'est une question

c'est vraiment une question de de choix

politique ce serait de dommage qu'on

qu'on fasse des compromis en termes de

santé publique parce qu'on a pas

suffisamment de moyens parce que je

pense que c'est important de d'aborder

cette question de la drogue et je suis

d'accord que la drogue dure et la drogue

douce pardon ça ne touche pas uniquement

au cannabis la drogue douce et les

cigarettes c'est et l'alcool fait partie

des drogues dures que qu'on aborde cette

questionl sous l'angle de la santé

publique faut bien se rendre compte que

ça a pris du temps les les mentalités

évoluent très lentement donc maintenant

quand on pense que les cigarettes sont

interdites à l'intérieur des

établissements r c'est quelque chose qui

qui auritaru impossible il y a il y a

quelques décennies et donc je pense

qu'on évolue lentement au niveau de

mentalité c'est évidemment aussi une

question de taxes et de de source de

revenu pour l'État mais moi je pense

qu'on peut pas vraiment faire de

compromis en termees de santé publique

et bien entendu l'argument de du choix

du choix de de de se nuire à soi-même

c'est un argument très problématique du

point de vue de la liberté individuelle

cette liberté est réduite dans tout un

tas de domaines on ne peut pas se faire

mal à soi-même dans plein de domaines et

quand ça touche de plus en plus des

enfants et des jeunes moi je trouve

cette vidéo désolante et vraiment

vraiment très tr même c'est a du succès

Vincent li vin euh est-ce qu'on a des

exemples dans d'autres pays est-ce que

ça marche est-ce que on n'a pas

l'impression qui un succès dingue contre

les trafiquants de de drogue dur même

dans dans des pays où on peut consommer

du cannabis non c'est clair que c'est un

problème le Canada essaye depuis

maintenant plus d'un an le le

l'Allemagne aussi il y a pas de de

solution miracle à ce stade-ci on parle

souvent du Portugal ouis et le le

Portugal il travaille mais moi je trouve

qu'on a pas encore assez de recul par

rapport à à cette situation et c'est

vrai que moi ce qui m'inquiète par

rapport à la Belgique c'est que si

jamais ils ent parce que c'est dans

c'est dans programme de chaque partie à

peu près mais s'ils entent dans cette

démarche il faut vraiment avoir quelque

chose de de profondeur et pas juste se

faire plaisir sur un slogan de campagne

oui donc un vrai plan un plan de et ça

on ne le voit pas à ce stadeci puis il

faudra voir côté nerlandophone aussi

comment on c'est clair que le paysage

n'est pas tout à fait le même ou alors

je vous propose de parler de passer à

notre dernier sujet je voulais parler

d'Europe qui est bien installé à

Bruxelles dans son quartier européen

dans nos restaurants et dans nos

boutiques chic ils apportent aussi des

finances ça permet à ces lieux de vivre

mais quel est son avenir à Bruxelles

Strasbourg va-t-elle nous voler le

Parlement comme on le craint chaque

année sommes-nous encore vraiment au

centre de l'Europe et les élections à à

venir semblent sourire plutôt populistes

de tous les bords est-ce que on peut

dire attention danger j'ai ici une

spécialiste de l'Europe SOP Yenne qu'en

pensez-vous vous de cette situation

c'est la montée des populismes qui me

fait le plus peur la question de

Strasbourg ou pas Strasbourg c'est une

question qui revient régulièrement ça a

un impact sur le le coup évidemment des

députés qui se déplacent mais non ce qui

ce qui fait vraiment peur c'est la

montée des des populismes au sein du

Parlement européen ça se prépare quand

même depuis depuis des décennies c'est

ce qu'on appelle l'euroscepticisme

l'antieuropéisme et cetera je pense que

ce qui est important c'est de voir qu'il

y a des il y a des raisons structurelles

des raisons fondamentales à la montée de

ce qu'on appelle le populisme qui est

souvent souverainiste donc moi dans mon

dans mon travail sur les questions

européennes j'insiste toujours beaucoup

sur la question de la souveraineté parce

que je crois que c'est vraiment la

question fondamentale à l'heure actu u

quand on parle d'Europe et ça va être la

question décisive dans les dans la

décennies qui vient c'est à quel niveau

la souveraineté va être récupérée donc

beaucoup de courants populistes ce

qu'ils veulent c'est recréer la

souveraineté au niveau national certains

le volulent au niveau régional c'est

déter l'Europe c'est ça que vous voulez

mais àin de récupérer de la souveraineté

si on essaie de voir le positif entre

guillemets ce qu'il y a de sous-jacent

et ce qui se vend aux électeurs c'est

cela et en face N il y a des arguments

di fédéralistes ou proeuropéens qui

parlent un petit peu souveraineté

européenne mais c'est souvent un petit

peu cosmétique parce que pour avoir de

la souveraineté au niveau européen il

faut aller bien bien bien plus en avant

dans la su supranationalisation et

fédéralisation des politique européenne

y compris en terme de sécurité oui et de

défense notamment je voudrais avoir

votre avis SOP Roni par exemple

là-dessus plutôt au côté belge on est

plutôt européen traditionnellement mais

est-ce que c'est cosmétique comme le dit

Sophie alors moi je suis totalement

proeuropéenne déjà pour des raisons

affectives parce que je suis d'origine

hongroise et que je suis atterée de voir

euh la politique du premier ministre

Orban qui se sert en fait effectivement

de l'Union européenne pour salir l'Union

européenne pour barfouer les les les

droits des femmes des migrants euh tout

ce qui a trait à l'état de droit au au

droit des journalistes et cetera et puis

aussi pour des raisons pragmatiques

parce qu'on a besoin d'Europe on vit

quand même dans une ère de crise euh la

crise migratoire le réchauffement

climatique le terrorisme la grande

criminalité on l'évoque tout à l'heure

on a la guerre en Europe de nouveau en

Europe en Ukraine à la porte de l'Europe

en en Palestine et donc effectivement

par rapport à ça on ne peut absolument

pas se permettre d'agir de manière

isolée au niveau de la petite Belgique

ou même au niveau d'autres États

européen donc on a tout intérêt à agir

ensemble mais pour cela il faut redonner

un sens à l'Europe en simplifiant par

exemple l'Europe on voit qu'aujourd'hui

il y a un texte sur la restauration de

la nature qui a qui est bloqué par le

Conseil de l'Union europé parce qu'il

faut l'unanimité des États-membres alors

qu'il a été euh en amont il a été

soutenu par le Parlement européen donc

on se dit mais c'est c'est c'est c'est

quoi ce truc en fait donc on doit

pouvoir simplifier les institutions

européennes pour que les citoyens

européens reprennent confiance dans le

projet européen et aussi comme je l'ai

dit lui redonner du sens par exemple

nous ce qu'on plaide au niveau défi

c'est de mettre en place un marché

commun du renouvelable pour justement

mutualiser les énergies renouvelables là

où ell se trouent le vent dans le Nord

le euh les panneaux solaires dans le sud

pour redonner un ch on a commencé avec

le charbon et l'acier qu'on aille vers

le renouvelable aujourd'hui

historiquement vous avez raison Marc

Jang vous qui vous nous disiez que vous

rencontrez beaucoup de gens et qui vous

donn des avis est-ce que il vous parle

souvent de l'Europe c'est une

institution qui est très loin du citoyen

et je crois que c'est ça son problème et

les gens ne se rendent peut-être pas

toujours compte de l'intérêt mais Don on

a un phénomène historique récent c'est

de voir ce qui se passe en

Grande-Bretagne aujourd'hui par des

discours populistes le référendum à

à du du rejet de l'Europe l'a emporté

mais je crois qu'aujourd'hui les anglais

sont mortes les doigts tous les jours

enfin vous êtes mieux placé que moi pour

le dire mais mais est-ce que c'est vrai

parce que c'est difficile de s'en rendre

compte oui c'est vrai c'est vrai au

quotidien quand vous avez des contacts

avec des anglais ils vous le disent

régulièrement avec des exemples concrets

mais vous êes d' les sondages montrent

que maintenant s'il devait y avoir un

référendum maintenant les gens

voteraient contre le brexit c'est à ce

point évidemment les les résidents

européens comme moi ont toujours été

contre et on souffre du brexit quasiment

tous les jours depuis des années en

termees institutionnels les choses ont

changé il y a quand même eu beaucoup de

xénophobie tout a changé euh quand on a

vécu au Royaume-Uni avant le brexit et

puis après on peut vraiment voir la

différence une différence mais si je

peux juste dire un tout petit point sur

la question de la démocratie parce que

vous avez tous les deux mention je

voulais continuer en disant que comme

c'est une institution assez loin du

citoyen les gens qui votent voter pour

des partis qui rejettent la politique

c'est des partis extrêmes vont voter

sans sans grand sans grand intérêt et

ils vont voter massivement à mon avis

pour ces partis extrême droite et là je

je crains qu'en effet les partis

d'extrême droite dans un nombre

important de pays européens sortent

premier pour les élections européennes

et ça risque d'un peu bloquer le

Parlement européen et ça risque en plus

d'un peu bloquer le Parlement européenne

et en plus on voit c'est le cas des

députés rassemblement national à

l'Europe qui sont tout à fait absents ou

tout à fait inexistants dans les débats

ils viennent de temps en temps se

montrer il touchent le chèque à la fin

du mois sans sans travailler au

quotidien mais oui c'est ce que c'est ce

que les les politologues appellent le

vote du cœur au niveau européen depuis

que le Parlement européen existe

quasiment c'est le vote du cœur et pas

le vote utile donc c'est vraiment le

vote parfois le vote sanction mais

surtout le vote du cœur de l'émotion et

et et c'est aussi peut-être parce que

consciment ou inconsciemment les

citoyens savent que le Parlement

européen finalement assees pe de pouvoir

donc quand je disais il y a vraiment des

raisons structurelles et profondes rejet

qui grandit dans la population depuis

déjà quelques décennies c'est notamment

cette raisonl c'est que l'institution

élue la seule institution élue qu'on a

le Parlement européen a un certain

nombre de pouvoirs au niveau budgettaire

au niveau législatif mais ne peut pas

par exemple proposer une nouvelle loi ce

qui ce qui est vraiment problématique

quand vous parlez de de de de ce de ce

de cette difficulté à comprendre le

mécanisme institutionnel pour pour les

décisions qui relève de la de la

codécision dans lesquelles le Parlement

européen un maximum de pouvoir ce

pouvoir revient à à faire des

amendements sur des propositions qui

viennent de la commission qui est une

institution non élue qui est

bureaucratique par essence dans les

traités qui doit défendre l'intérêt

européens conjointement donc le

Parlement européen fait des amendements

conjointement avec le conseil donc la

réunion des des ministres en fonction

des thématiques et ça évidemment c'est

un problème parce que c'est pour les

parlementaires de de problématiser de

créer une sphère publique européen je

parle des parlementaires européens s'ils

ne peuvent pas dire ok nous allons créer

une nouvelle loi sur tel ou tel sujet

donc il y a aussi l'absence de médias

européen et ce mais on a besoin d'une

sphère publique européen on a besoin

aussi d'une vraie démocratie européenne

on VO que c'est votre

dosou oui tout à fait et donc il y a

moyen d'être passionné par

l'eope Vincent juste juste pour terminer

on dit souvent du mal de l'Europe en

disant Bruxelles alors est-ce que ça n'a

pas un effet un peu négatif sur notre

image ça complètement et c'est aussi

l'image que les les députés ils vont à

Strasbourg ou ils vont à Bruxelles mais

il il ramènent jamais le discours

vraiment au niveau je vous donne un

exemple ils défendent notamment les

consommateurs direnders est censé

représenter pour la Belgique puis voilà

je prends un exemple belge pour que les

gens défendent les consommateurs ça a

des implications sur notre quotidien

mais donc ça il faudrait mieux

l'expliquer pour que les gens se rendent

compte que l'Europe c'est aussi

tous ces aspects là et à ce moment-là

Bruxelles ne serait pas vu que

négativement parce que on aurait pas que

des trajets de de tracteurs venant de

l'Europe entière nous saluer quand ça ne

va plus alors j'ai une bonne nouvelle

tous les dimanches à peu près il y a

l'émission station Europe sur BX1 donc

on parle à la fois de Bruxelles et de

l'Europe donc ça permet cette occasion

de parler de ce sujet là je vous propose

à présent de parler de nos coups de

[Musique]

cœur mais Vincent on revient à vous et

on va parler du grand rendez-vous de ce

début avril c'est la foire du livre qui

a démarré mercredi soir si vous voulez

rencontrer des passionnés des passionnés

de l'Europe puisque madame sort un un

livre qui

défendra vous aussi hein vous ave moi

aussi mais surtout plein de passionnés

c'est-à-dire des gens qui écrivent que

ce soit des mangas des bandes dessinées

des livres plus ou moins sérieux même

François landand y était hier si je me

souviens bien pour un débat sur l'Europe

justement avec un un livre illustré et

donc je crois que c'est une occasion de

rencontrer plein de passionnés et un

monde créatif et donc je vous invite à

aller à la Foire du livre encore

aujourd'hui et demain alors c'est tour

et taxi hein la FO du livre la guerre

maritime sophieen vous ben il y a un

livre vous avezoui tout faitur également

c'est un peu narcissique de montrer mon

propre ageou mais je vous ai autorisé à

le faire donc il y a pas de problème

défense européenne pour les citoyens

souveraineté démocratie État de droit

qui s'inscrit dans la suite de deux

ouvrages sur la souveraineté européenne

et je serai la Foire du livre pour un

débat le dimanche à 11h euh avec

d'autres auteurs chez Couleur livr et de

manière générale mes coups de cœur c'est

c'est toujours les lectures donc

j'encourage t m donc il y a quoi il y a

de quoi lire à la fois du livre et il y

a des débats donc il y a aussi des

débats intellectuels intéressants alors

moi je voulais vous parler d'une belle

histoire c'est l'histoire de ce livre là

alors je ne sais pas si vous allez le

reconnaître euh je vais vous raconter ça

c'est d'ailleurs grâce à la Foire du

livre que que je vous en parle lors de

l'inauguration Philippe close le bourè

de Bruxelles a raconté une histoire lors

de son dernier voyage en Ukraine il en

parlait parce qui a un auteur ukrainien

qui était le grand invité de la foire

euh et il a rencontré un éditeur qui lui

a dit qu'il adorait la bande desessinée

belge et qui regrettait de ne pas

pouvoir

traduire un livre de François scuten et

Benoît petters Bruxelles en ukrainien

parce que il y avait plus de papier il y

avait plus moyen de de sortir le livre

et et Philippe Close a demandé à Thomas

pitals qui est propriétaire d'une

galerie de bande dessinée euh champaca

de voir s'il pouvait pas pas aidé et

Thomas spital ça a permis donc de sortir

ce livre en ukrainien alors on reconnaît

donc la patte de François scuten mais

c'est Brusel écrit en cyrilique donc en

ukrainien et donc grâce à cela ce livre

existe pour les Ukrainiens donc il parle

peut-être de Bruxelles en ce moment en

lisant Bruxell en en ukrainien je vais

vous proposer tous les deux de nous dire

ce qu'il y a à faire peut-être de votre

côté ce dimanche par exemple demain

dimanche Marc Jean Gisel je pass la du

diff mais dimanche oui de la fierté

l'Union saint-giloise joue en play-off

contre Bruges et donc je Seris au stade

le Cercle de Bruges et vous Sophie alors

fort du livre c'est déjà fait j'étais à

l'inauguration ce mercredi mais je sais

que mon colistier Michel CLIS a prévu de

s'y rendre puisqu'il fait des dédicaces

il est il écrit aussi beaucoup ou et

donc peut-être aller aller le soutenir

mais aussi aller à la rencontre des des

électeurs parce que c'est vraiment dans

ces momentsl que je je puise mon énergie

et puis je vous donne il y a aussi deux

rendez-vous de commémoration dimanche il

y a les 30 ans du génocide des touts au

Rwanda et il y a les 6 mois du massacre

du 7 octobre dont vous parliez tout à

l'heure et la prise d'otage israélien

par le Hamas point de départ de la

guerre horrible et meurtrière dont on a

parlé en tout cas merci à vous tous et à

vous toutes d'être venu nous parler dans

les experts la semaine prochaine ce sera

une émission spéciale expert avec des

petites listes ell se plaignent souvent

qu'on les entend pas et bien pourront

participer aux experts la semaine

prochaine d'ici là bonne fin de weekend

à tous et à toutes

[Musique]