【雑談で差をつける7つのルール】雑談は「第3の会話」/信頼関係の築き方/ラリーを続ける重要性/知らないことを教えてもらう/「あいうえお」のリアクション/とことん肯定せよ【心理カウンセラー五百田達成】

PIVOT 公式チャンネル
14 Mar 202427:34

Summary

TLDRこのスクリプトは、雑談力とその重要性について解説しています。日本人は雑談が苦手である傾向にあり、ビジネスシーンや日常会話で損をすることがあると指摘されています。伊田立成さん的心理カウンセラーが登場し、雑談力を向上するための7つのアプローチ法を紹介します。これらの方法を実践することで、心理的な距離を縮め、相手との信頼関係を築くことができます。また、会話が途切れた際にどのように話題を戻すか、そして雑談をどうやって適切に終わらせるかについても説明されています。

Takeaways

  • 🌟 雑談の技術:日本人は雑談が苦手な傾向にあるが、技術やテクニックが確立されていないことが原因であることが指摘されています。
  • 📈 雑談の改善:雑談を改善するためには、エピソードや経験を共有することで、会話を深めることができます。
  • 📚 雑談力チェックシート:伊田立成さんが著した「雑談力チェックシート」を用いて、自分の雑談力のレベルを確認し、改善することができます。
  • 🎯 雑談の目的:雑談の目的は、心理的な距離を縮めることにあるため、適切な話題選びやアプローチが重要です。
  • 💡 7つのアプローチ法:雑談に必要な7つのアプローチ法を理解し、実践することで、より効果的なコミュニケーションが可能になります。
  • 🌧️ 天気の話:天気の話は安全な話題であるが、自分のエピソードを交えることで、会話をより興味深くすることができます。
  • 👥 心理的距離:相手との心理的な距離を意識し、適切な自己開示や情報交換を行い、関係性を築きます。
  • 🚫 否定しない:雑談においては、相手の意見を否定せず、共感や肯定を示すことが大切です。
  • 👂 聞き役:相手が話すことに集中し、リアクションを示すことで、相手の話を肯定し、コミュニケーションをスムーズに行うことができます。
  • 🔄 話題の戻り方:会話が途切れた際には、身近な話題に戻ることで、会話を再開することができます。
  • 🔚 雑談の終わり方:適切なタイミングで雑談を切り上げることが重要であり、相手との関係性や状況を考慮して終了する必要があります。

Q & A

  • ピゴットアプリで学べる内容は何ですか?

    -ピゴットアプリでは、ビジネスで必要な雑談力を向上するための方法や技術を学ぶことができます。

  • 雑談が下手な主な理由は何ですか?

    -雑談が下手な主な理由は、関係性がまだできていない人との会話の技術やテクニックが確立されていないことです。

  • 雑談を深めるためにはどのような話題を選ぶべきですか?

    -雑談を深めるためには、天気の話ではなく、自分自身が持っているエピソードや経験を話すことが重要です。

  • 心理カウンセラーの伊田立成さんはどのような本を書きましたか?

    -伊田立成さんは「雑談力 超雑談力」という本を書きました。

  • 雑談力チェックシートとは何ですか?

    -雑談力チェックシートは、伊田立成さんによって作成されたもので、自分の雑談力がどのレベルにあるかを把握するためのチェックリストです。

  • 雑談を「第3の会話」と呼ぶ理由は何ですか?

    -雑談を「第3の会話」と呼ぶ理由は、オフィシャルな会話(第1)和朋友との会話を(第2)の中間に位置するからです。

  • ビジネスシーンでの雑談にどのような効果があるか?

    -ビジネスシーンでの雑談は、上司、取引先、後輩との信頼関係を築くために非常に役立ちます。

  • 雑談中に相手との心理的な距離を縮めようとする際に、どのようなアプローチをおすすめますか?

    -相手との心理的な距離を縮めるためには、共感を示すリアクションを大きくすることが効果的です。

  • 会話が途切れた際にどうすればいいですか?

    -会話が途切れた際には、身近な話題に戻すことで再開することができます。

  • 雑談を切り上げる際にどのようなテクニックがありますか?

    -雑談を切り上げる際には、相手に感謝の気持ちを示す言葉や、次回の会話を期待させるような表現を使うことができます。

Outlines

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🗣️ 雑談の技術と心理的距離

この段落では、雑談の技術とその重要性が説明されています。日本人はハイコンテクストな日本語で会話をすることが多いため、雑談が難しいという傾向があります。雑談を改善するために、エピソードや経験を共有することが有効であると指摘されています。また、雑談を「第3の会話」として捉え、ビジネスシーンでの役立て方についても議論されています。

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💡 雑談力の向上方法

この段落では、雑談力を向上するための7つのアプローチ法が紹介されています。これらの方法を実践することで、ビジネスシーンでの損得をコントロールすることができます。具体的には、ラリーを続けること、相手の気持ちを理解し合うこと、エピソードや経験談を共有すること、肯定的なリアクションをすることも含まれています。

10:05

🌟 雑談の効果的なコツ

この段落では、雑談を効果的にするためのコツが説明されています。例えば、自己開示を行うことで相手との心理的距離を縮めることが重要です。また、共感や肯定を示すことで相手との信頼関係を築くことができます。ただし、過度な情報交換は心理的距離を縮めない反而遠ざける可能性があるため、バランスの取ることが重要です。

15:07

📣 雑談の終わり方

この段落では、雑談の終わり方について説明されています。雑談は適切なタイミングで終わらせることが大切です。会話が途切れた際には、身近な話題に戻すことで自然な終わりを導くことができます。また、相手との関係性を考慮して適切な方法で雑談を切り上げることが重要です。

20:07

🚀 ビジネスシーンでの雑談

この段落では、ビジネスシーンでの雑談の役割とその方法が解説されています。ビジネスパーソンにとっての雑談の利点や、上司や取引先との雑談の際に注意すべき点が挙げられています。特に、相手の知見を教えるような質問をすることで、会話がスムーズに進むことができます。また、周囲の風景を利用した話題の提供が有効なのは特徴的です。

Mindmap

Keywords

💡雑談

雑談は、本動画の主題であり、非正式な会話を指します。日本語においては、特にコンテキストに基づく会話として重要視されています。動画では、雑談の技術やその重要性について解説されており、ビジネスシーンや日常会話での使い方についても触れられています。

💡技術・テクニック

技術やテクニックは、特定のスキルや方法を指す言葉です。本動画では、雑談をするための技術やテクニックについて解説しており、具体的なアプローチ法や心構え、会話の進行方法などが紹介されています。これらの技術を身につけることで、より効果的なコミュニケーションが可能になります。

💡心理的距離

心理的距離とは、人と人が感じる距離感や親密度を指す言葉です。動画では、雑談を通じて心理的距離を縮めることが重要であるとされています。適切な雑談は、相手との信頼関係を築く上で役立ち、ビジネスや人間関係の円滑化につながります。

💡エピソード

エピソードとは、物語や経験のうちの一節を指す言葉です。動画では、エピソードを交えることで雑談を深めることが説明されています。自分の経験や出来事を共有することで、会話を豊かにして、相手との親密感を高めることができます。

💡話題選び

話題選びとは、会話においてどの話題を選んで話すべきかの選択を指します。適切な話題を選ぶことで、会話がスムーズに進むだけでなく、相手との関係性も良い方向に影響を与えることができます。動画では、話題を選ぶ際のポイントや、避けるべき話題についても触れられています。

💡自己開示

自己開示とは、自己の内面や個人的な情報を他者に明らかにすることを指します。適度な自己開示を行うことで、相手に信頼されやすくなり、会話が深まることがあります。ただし、過剰な自己開示は逆効果になることがあるため、バランスが重要です。動画では、自己開示の適切な方法が解説されています。

💡共感

共感とは、相手の感情や立場を理解し、その気持ちに共感することを指します。会話において共感を示すことは、相手との信頼関係を築く上で非常に重要です。動画では、相手の話を聞く際に共感を示す方法や、共感が上手く会話を進めるためにどのように役立つかについて説明されています。

💡リアクション

リアクションとは、相手の言葉や行動に対する反応を指します。リアクションは、会話の中で相手とのコミュニケーションを円滑に行うために重要な役割を果たします。適切なリアクションを示すことで、相手が話を続けやすくなり、会話を愉快な体験にすることができます。

💡会話の切断

会話の切断とは、適切なタイミングで会話を終わらせることを指します。会話が長く続けば続けほど、話題が尽きてしまったり、相手との関係が悪化するリスクがあります。動画では、適切な方法で会話を切断し、相手との関係を良好に保つ方法が紹介されています。

💡信頼関係

信頼関係とは、人と人が相互に信頼しあう関係を指します。ビジネスや人間関係において、信頼関係は非常に重要です。動画では、雑談を通じて相手との信頼関係を築く方法が説明されています。適切な雑談は、相手との心理的距離を縮め、信頼関係を構築する上で役立ちます。

Highlights

ピゴットアプリで学べる雑談力のテーマのトーク

日本人は雑談が下手な理由について

雑談を第3の会話と呼ぶ理論

雑談力をチェックするためのチェックシート

心理カウンセラーの伊田立成さんによる雑談力の解説

雑談力の4つのレベル

雑談が下手な理由はノウハウが確立されていないこと

アイスブレイクや関係構築の重要性

雑談の目的は心理的な距離を縮めること

雑談のための7つのアプローチ法

ラリーを続けることの重要性

相手の話を聞くことの重要性

共感と肯定の大切さ

エピソードや経験談を交える方法

会話が途切れた場合の話題の戻り方

雑談を切り上げる方法

ビジネスシーンでの雑談の使い方

雑談力の向上を目指すための宿題

Transcripts

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フルバージョンならピゴットアプリ日本人

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って雑談ははい下手なんですかすごい仲の

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いい人とは話しやすいいつもの人とは話し

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やすいけれど関係性がまだできてない人

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とっていうところの技術だったり

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テクニックだったりが多分確立されてない

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のでなので多くの人が雑談が下手なんです

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よね僕雑談のことを第3の会話っていう方

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うんエピソードや経験団を話すうんうん

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こういうことがってこう思った原宿駅から

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歩いてきた眩しかったっていうのがま

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セットというかうんうん雑談を深めるに

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あたってはあのいい話題選びです天気の話

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をしちゃダメというわけじゃなくって天気

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から自分ごとに持ってきてエピソード

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トークをするとはいそれも完璧ですよね

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ああそういうことか

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はい皆さんこんにちはピボットの野島です

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今回のピボットトークではビジネスでする

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ための雑談力をテーマにお送りします上司

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取引先部下や後輩との何気ない会話が雑談

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ですよねでその雑談で実は私もあなたも損

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をしていたかもしれないで今日から実践

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できる得するための雑談力というのをこの

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方に教えていただきます心理カウンセラー

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の伊田立成さんですよろしくお願いします

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よろしくお願いします岩田さんはね心理

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カウンセラーということなんですが

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いろんな著書が名がいございましてその中

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の1つがこちらなんですよねはいですね

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はい雑談力超雑談力という本でございます

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あの今回実は私が伊田さんにお話を伺い

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たいと思ったのも他のあの名所も読んでは

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いるんですけれどもでこれの中のにえ数

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ページ目え雑談力チェックチェックシー

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トっていうのがございまして4つのレベル

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のうち自分の雑談力どこにあるか分かり

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ますよていうチェックシートなんですよね

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私元々の職業もアナウンサーはい

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コミュニケーションには結自があった

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つもりだったんですけど下から2番目の

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レベルだったんですねなので1回はい特

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するための雑談力でそのためのノウハウが

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あるのであれば是非教えていただきたいな

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と思いまして今日は伺いたいと思います

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はい任てくださいよろしくお願いしますで

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そもそもなんですけど日本人って雑談は

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うんうんはい下手なんですか日本人がよく

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やるのはこうハイコンテクストあのな日本

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語で会話し合うのでん多分雑談をするまで

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もなく私とあなたは仲良しですよねねねて

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いうようなところがあのあってますごい仲

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のいい人とは話しやすいいつもの人とは

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話しやすいけれどじゃあ初対面の人だとか

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関係性がまだできてない人とていうところ

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の技術だったりテクニックだったりが多分

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確立されてないのでアイスブレイクって

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いう言葉ができたりだとかあとそういった

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何気ないあの話のことを雑談って言ってる

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時点でちょっとあれかなと僕は思うんです

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ねうんほうあの雑な談じゃないですか確か

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にちょっとなんか下に見てるというかなの

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で多くの人が雑談が下手なんですよね

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うーんじゃあま苦手とか下手っていうより

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かはそのノウハウが確立されてなかった

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からちょっと敬遠しがちだったっていう

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感じなんですかあるいはですね知らないん

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だと思いますあああの僕このこちらの本の

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前書きで書いたんですけど2つ言語がある

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と思っていて1つがあの隠しバッタ

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よろしくお願いします今回よろしくお願い

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しまっていうビジネスビジネスっぽい

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ちゃんとした話し方うんうんでもう1個が

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お友達と話すなーなーな話し方はいこの2

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つしかないんですよああ多くの人がはいな

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のでうん雑談って言われた時にパニくる

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わけですねえちゃんとあの取引先の社長の

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とこにいやさあって言ってもなんだし

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うんうんちゃんとしなきゃって思いすぎて

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なんか距離が縮まらなかったなのでんちょ

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僕雑談のことを第3の会話って言い方をし

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ます第1がオフィシャルなちゃんとした

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会話第2が友達との機能受けないお

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しゃべりうんうん雑談って第さんの会話な

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んだっていう意識を持てばああグっ上手に

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なります多くの人はそれがないでもそれで

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言うと私も別に雑談を旅をつけてみようっ

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て思って何か会話をしたことはないですし

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どちらかというと日常会話をやることが

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雑談だとか勘違いしてたんですけれども

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これがはい得するか損するかに繋がって

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くるというのがうんうん田さんの主張だと

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も思うんですかそうですねなのであのよく

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ま先ほど言いましたけどアイスブレイクと

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か取引先まよくね取先との信頼関係あと

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よく関係構築とか簡単に上司の方は言うん

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ですけどそんなそんな簡単にはできない

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はいであるいはまビジネスマンの方じゃ

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ないとしても初対面の人と緊張しちゃう

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なあ沈黙が気詰まりだなとかうんあるいは

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初めましてだったらなんとか情報言って僕

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これこれれこれこれれここあそうなんです

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ねありがとうございましたってなればいい

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けど2度目まして3度目ましての時

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うーんピンクです

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ねぐらいになっちゃうのってなんか皆さん

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気詰まりだとどうやら思っていたなので

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雑談は得意です雑談にすごい自信があり

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ます僕も雑談の達人ですっていう人ま

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あんまり

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たと思うんですうんなんですけどそれを

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ある程度体型化してメソッド化して具体的

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なティップスに落とすことで野島さん

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おっしゃった得する損するで言うとま大幅

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に得すると思うんですよおおはいじゃあ

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我々がま特にビジネスシーンでこれを見

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てる方々ビジネスパーソンの方も多いので

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ビジネスシーンにおいてどうやったらま得

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までしなくてもいい損をしたくないような

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会ができるうん

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につというの今後見ていきたいと思います

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で今日はですねえ前半でマインドセット

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雑談力をするためのちょっと心構えみたい

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なのを教えていただくでそのために得する

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雑談のための7つのアプローチ法これは

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こちら著書にも書かれていたことなんです

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がそれをご説明いただきますで後半ではえ

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職場のシ別上司だったりとか取引先後輩と

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のこういうタイミングではこう言わない方

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がいいよあのタクはい中でその話をするの

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は違うんだよとかこういったことを具体的

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に技術として教えていただきたいと思い

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ますよろしくお願いしますよろしくお願い

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しますえさて体型だってちゃんと教えて

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欲しいという方のためにですねえ先ほど

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あった7つのアプローチ法というのを是非

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ここから教えていただきたいと思います

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はいではまず1つ目からお願いしますはい

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はいえっと1つ目雑談っていうのは何を

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すればいいかというととにかく会話の

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ラリーを続けるって言い方をしてます

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えっとどういうことかというとまず面白い

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話はいらない

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うんあの落ちのある話はいらない

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キャッチーな話もいらない僕と野島さんで

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あるはaさんとBさんでなんラリーか会話

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をしたっていうことの最後の事実が大事な

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んですよねおおなんこういうことありませ

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なんか1度お仕事した人がことがある人

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ってなんとなく信頼ありますよねはい

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それっていわゆる日本語で言うとなんとか

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さんとは一度一緒にお仕事してじゃない

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ですかうんそれによってどう思ったかだと

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かなんならちょっと仕事しにくかったなと

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かあったとしても1度一緒にお仕事をし

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たっていうことが大事ですようんうん同じ

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で会話をしたってことが大事なんですよね

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これをステップ1にしてるのはやっぱり

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雑談って言うと浮を取らなくちゃいけない

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とか面白トークをしなくちゃいけないだと

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かあるいはなんならガチガチに相手の話を

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聞き出さなくちゃいけないだとかっていう

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ことをちょっと考えすぎあああるいは

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えっと話題の話をすぐ考えがち天気ですか

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プロ野球はいいんでしたっけダメなんです

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けあ宗教と政治はバツですかとかって話で

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はなくま最悪の最悪本当は何でもいいん

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ですよ取り止めもないなんか喋ったなて

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いうことが目的なので1個目としてか

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とにかく買のラリーを続ければいいって話

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をしてますじゃあ雑談雑談怖い怖いじゃ

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なくってラリーを続ければいいんだの

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マインドセットが大事と大事です大事です

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で2つ目が気持ちをやり取りすするという

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こともあるんですけどこれなんですかで1

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個目仲のラリーをする何でもいいなんでも

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いいとは言ったんですけどどっちかって

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言うと気持ちの話をした方がいいですうん

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つまり事実の話になっちゃうと結局情報

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交換に割りがちなんですようんあのよく

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例えばこんな感じですなんか野島さんが

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最近ゴルフを始められたって話をしたとし

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ますよねあどこのクラブ使ってんのあ

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どこどこのクラブいいよねあそこてさこの

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シャフトがこれこれれこうでさで聞いた方

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もあそうなんだえネックスねあすごいいい

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かもねこれってうんいいんですけどま別に

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ウブに乗ってるしうんはい2人の間からは

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全然近づかないんですよねうーんあさっき

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言ってたところですよねやっぱり最初は

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マインドとしてはまラリー続ければいいん

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だとはいえ信頼関係を気づくとかいう

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ゴールがあった場合にやっぱりじゃ

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ピボットのロゴの話をしたとしても2人の

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心理的距離が縮まらないとはいはあはいな

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のでまさにステップ2なのでうんうんやる

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なら気持ちの話をした方がよくてこの

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ピボットのロゴだとしてもえこれって誰々

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さんがデザインしたんですかなんとかさん

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知ってますよあそこってすごいいい

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デザインしてますよねではなくうん僕ね昔

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からこの青色に結構すごいグっとくるん

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ですよとかっていう風に言うとあイタの

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パーソナルがちょっと見えましたよねあ青

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が好きなんだみたいな感そうで例えば

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なんかあの島さんがあねこれ可愛いですよ

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ね私もこれすごい好きででも見てください

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よこのピンクとかっていう話をしてでまた

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すぐすごいねえこれってあの作るの結構お

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金かかるんですかとかって言うとまた

play10:06

パーって話が拡散しちゃうんですよね

play10:09

せっかくここの話になりかけたのはいああ

play10:12

なので気持ちを乗っけるといい難はじ

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とにかくだから自分ごにしちゃう相手ごと

play10:17

にしちゃうそうですそうですここのここの

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会話をしたいですねはあできればはいそう

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かだから始まりはこっちだったとしても

play10:26

そこから自分に持ってきちゃうはいはい

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それに乗っけると適度なあの自己開示が

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できるかなとうんこれに関しての便利

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フレーズとしては何かありますかはいはい

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嬉しかったとかびっくりしたとか困ったと

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かっていう自分のパーソナルな気持ち

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エモーションを出すといいんですようで逆

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に先回りして言うとあの実は雑談

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って関係を遠ざけるのにも使えるんですね

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つまりあこの人あんまり仲良くなりたく

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ないなとうんなんか例えばじまちゃんちみ

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こいみたいなグイグイの人が来たとして

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この人となんとか雑談を通じて距離遠ざけ

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たいと思ったら全く逆のことをすればよく

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て一般常識や情報に収支すればいいんです

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ね自分の話は絶対しないはあね俺もこう

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いうね俺もうロゴ大好きなんだよって言わ

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れたらここを本当作ってくれたもう

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クリエイターさんがとても立派な方でこの

play11:22

方もこれこれれこういう経歴の方でって

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いう風に一般論にしちゃうと全然近づか

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ないんですよね確かになのでそういう

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なんかちょっと鬱陶しめの人をあうふって

play11:34

いう側にも雑談っていつは使えて縮める

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ばっかりでなく遠ざけつまりコントロール

play11:39

するいい感じにコントロールするっていう

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のにも使います確かにあの人との距離感が

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うまいアナウンサー時代の先輩がいたん

play11:48

ですけど本当に自分と仲良くなってほしい

play11:51

なって思う時には思いっきり自己開示する

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でもこの人は別にそこまで仲良くならなく

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てもいいやて思ったはい瞬間すごい閉じる

play12:00

じゃんっていう人いたんですよでも本当に

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好かれる人には好かれるしなんだろう嫌な

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印象もないしうんはい絶妙なテクニック

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ですそうですよねなので上手ですねなので

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あの例えばじゃああの3つ目のお話もする

play12:15

と3つ目エピソードや経験談を話すっての

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ま2つ目と似た話で一般論の話だとか

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ニュースに載ってた話だとかネット

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ニュースで見たんだけどって話よりは僕

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ここ原宿に来るまでにこんなこがあって

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原宿から歩いてすごい眩しくてっていう話

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をした方が近づくんですよで遠ざけたい

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ならはい原宿駅久しぶりに置いたんです

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けどあそこで随分変わりましたねなんか

play12:41

あの手開発されてねあの手昔なんとかでし

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たよねってこの辺の話をしてくばいいん

play12:46

ですねはあそうすると全然僕の

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パーソナリティは伝わってこないですよ

play12:50

はいあなんかあよさん眩しが眩し眩しい中

play12:53

頑張って歩いてきてさんを想像するのとあ

play12:57

なんか原宿についてうんち語ってるようん

play12:59

さんっての多分全然違うじゃないですか

play13:00

確かになのでエピソードや経験団を話す

play13:04

うんうんこういうことがあってこう思った

play13:06

うんうんえっと原宿駅から歩いてきた

play13:09

眩しかっただとかっていうのがまセットと

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いうかうんうん雑談を深めるにあたっては

play13:16

あのいい話題選びですねはいあの最初にま

play13:20

喋る話題として絶対に天気の話とかもある

play13:23

と思うんですけど天気の話をしちゃダメと

play13:25

いうわけじゃなくて天気から自分ごはいに

play13:29

持ってきてエピソード投稿をするとはい

play13:31

それも完璧ですよねああそういうことか

play13:34

はいなので花粉って話になったら花粉ね

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多いみたいですね少ないみたいですね例年

play13:40

のなんとかみたいですねじゃなく花粉症

play13:44

去年つにデビューしちゃってもう鼻水も

play13:48

もう終わったと思いましたとかって言うと

play13:50

いいですよねうん話したくなりますもんね

play13:54

あの僕が知ってるあの薬教えてあげるよと

play13:56

かい確かにそうですねで続きえ4ルール4

play14:01

ですねえとことん肯定して共感するまこれ

play14:04

はよく言われることだとは思うんですけど

play14:07

否定しないとかやっぱり大事なんですか

play14:09

そうですねあのま定長のスキルだとか人の

play14:12

話を聞く時にまあの共感する肯定するとか

play14:15

とよく言われるんですけどまその基本は

play14:17

雑談においてもあのしかりだっていうこと

play14:20

ですね雑談の目的が繰り返しになりますが

play14:23

心理的距をちょっと近づけていい感じに

play14:27

するっていう絶妙なあのユニークな

play14:30

コミュニケーションである以上ちょっと

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花粉症でとかって話をした時に花粉症

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なんて今時すぐ治るんだから今すぐ病院に

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行った方がいいって言うと何にも死んで

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勢い縮まらないですよねあやべ叱られちっ

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たみたいな確かにあすいません物知らずで

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すいませんてなっちゃいます確はいでエテ

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してやっちゃってるんですよ世の中の人が

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ああそうか否定はダメとは思いつつ今の

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言い方も否定まではいかないけど僕はこう

play15:00

思うよ私はこうが正しいと思うよって

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押し付けちゃってる感じですよねそうです

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あのジャンジとアドバイスですねそれが

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NGですねジャッジしちゃうんだはい多く

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の人はジャッジしちゃいますやってます

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はいはいで共感ってのはまさにそう意味で

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言うと花粉症が辛くてって言われた時に

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つい人はうんまあそうだな私だって辛いだ

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とかいい薬あるよとか去年より花粉多い

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らしいねとかそんなん気の迷いだだとか

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気合いだろだとかすぐこういう気持ちが

play15:30

バッと出ちゃうんですよえ今ちょうど花粉

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シーズンじゃないですか多分その今悪い例

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としてあげられた3つぐらいは私毎回使っ

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てましたはいはいダメですかそれはあの

play15:40

気持ちを縮めるっていう点ではダメですね

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ああもちろんとにかく回り的には全然いい

play15:46

です大丈夫ステップ1としてはいいんだ

play15:48

けど信頼関係を傷つくとか特するに行くに

play15:53

は惜しいとはい惜しいですねやっぱそこで

play15:56

辛い花粉症辛いんですだったら辛いよねの

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一択ですねそれは共感というものですよ

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はい慶長であり共感というものですねはい

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はいああそうかじゃあ1回感情をうんうん

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伝えてくれたら確かにそうだよねとかそう

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だったんだていうのをワクッション入れる

play16:15

そうですね分かるでありなんとかだよねっ

play16:18

ていうま語尾のおかげでそれはもまよく

play16:21

わるこうま男性女性とわずですけどお友達

play16:24

との間でなんか分かるそれなって言い合う

play16:28

あの感じうがちょっとそれこそ知的だっ

play16:32

たりうん自分の判断を示そうとしたり

play16:37

あるいはこれ良くないのがあのうんよかれ

play16:40

と思ってはいすごくいい花粉症の薬がある

play16:43

んだよとかてなんか相手のことを思うから

play16:46

こそ情報言ったりジャッジしたりいつまで

play16:50

花粉症に悩んでんのとかっていうのって

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よかれと思ってやっちゃってることは多い

play16:56

んですそうだな今のだってにその例を私

play17:00

ルール3の時に言っちゃってましたからね

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この薬

play17:03

あはいはいあ知らず知らずのうちに損して

play17:07

ますねこれはねそうですねそうですね

play17:09

じゃあルール5大きくリアクションする

play17:11

はいでこれまでは話題のお話だったしあの

play17:14

ジャッジしないとかってワード面だったん

play17:16

ですけど今度はそのノンバーバルバーバル

play17:18

とノンバーバルの目で言うとリアクション

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ですねうんこう気持ち大きく共感肯定って

play17:27

いうことをあああいいんじゃない分かる

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わかるというよりはうんわかるの方が当然

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いいですよああだからその大きな

play17:37

リアクションたもうああとかいいとうわあ

play17:41

とかっていうやっぱそのそういった

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リアクションによって意外とシンプルに

play17:46

縮まるわざとらしいって思われないですか

play17:48

えっとね意外と思われないんですよあそう

play17:50

なんだで僕あのこちらの本かそれこそ他の

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本かちょっと忘れちゃいましたけどお勧め

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してるのがアエオがあってうんよくあの

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こうお昔コミュニケーション海愛でさしセ

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ソって流行ったじゃないですかさすがなの

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知らなかったありましたはいあれもはや

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もう色々手垢もついちゃったしちょっと

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あれやってるとおやおややってんないに

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なっちゃったんですよねあとさその

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デメリットはとっさに思い出せないんです

play18:15

よあは何かって言うともう母音です

play18:19

ああうーんとかっていうのって比較的

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あざとくないあというか自然自然な

play18:28

リアクションつい気持ちが出ちゃって

play18:30

あなたの話をとても聞いてますよっていう

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感じが出るうーんあのこれあの

play18:35

カウンセラー界隈でよく言われることなん

play18:37

ですけどその相手の話をちゃんと聞いて

play18:39

ますよっていうアピールが最大の

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リアクションでありコミュニケーション

play18:44

だっていう言い方があるんですねはどれ

play18:46

だけいいことを言おうがどれだけ僕は野島

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さんの話を聞いてようがはいなるほどね

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だったりあで話してください聞いてるんで

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僕結構あの聞きながら作業するの得意な

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やるとこっちは確かに聞いてるかもしれ

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ないうん一時く全部覚えてるかもしれない

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んですけどコミュニケーションって基本的

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に相手がどう思うかが全てなんで島さんが

play19:10

あやべえいたこいつ全然話聞いてくれねえ

play19:14

だったりあよさんって雑談する気ないんだ

play19:17

なって思っちゃったらアウトなんですよ

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そうかなので結構123とかもうあんまり

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考えずうんうーんてやると私はあな話今

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聞いてますよていう姿勢を示すことが実は

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1番大きなコミュニケーションだったりも

play19:33

するのでこの5番目にあげて

play19:35

るっていうことですね私それで言うと

play19:37

めちゃくちゃリアクションそもそもが

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大きいんですね昔から手振りも声もええと

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かもそのうん全身で表現しちゃう癖があっ

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てでもそれは対人関係においては実は

play19:50

すごくいいね君と話してと気持ちいいよっ

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て言われる反面映に映った時にはうるさ

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いって言われがちなんですよその使い

play19:58

みたいな

play19:59

すあのなんだろ自分事として感じちゃった

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のは1つとただ雑談力うんはい11で話し

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ていて画面に出てないってなったらあこれ

play20:09

は私の強みなんだってちょっと思いまし

play20:11

そうねきっとそのリアクション大きいこと

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によってむっちゃ得してきたと思いますあ

play20:16

本当ですか人好き愛情はいありがとう

play20:19

ございますそう思いますそう思います

play20:21

ピボットアプリでは朝の支度をしながらで

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も学べるバックグラウンド再生が可能です

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通勤中や家事をしながらいつでもどこでも

play20:29

学べますさらに学びながら様々な特典と

play20:32

交換できるピボットマイルがたまります

play20:35

ならで学ぼピボット詳細は概要欄のリンク

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play20:40

チェックえその後ルール6ですねえ会話が

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途切れたら身近な話題に戻すとはいこれ

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これが1番難しくてうんあ天気の話しまし

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た今日暑かったんですでちょっと一通りの

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話終わりましたはいはい何の話しようって

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いうはいこれはどうしたらいいですか

play21:00

じゃあ例えばじゃあ先ほどの花粉症の話に

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にまた戻しましょうか花粉症辛辛いんでさ

play21:05

そうなんですね僕も去年から発症してどう

play21:07

のこのって話をしてるとしますよねでで話

play21:10

がまファファファファーってま展開して

play21:13

いく中で例えばじゃあ製薬会社の話まあの

play21:16

花粉症花粉症の薬ができたできないなんと

play21:20

かっていう製薬会社どうねそっからじゃ

play21:22

株価の話になったとしますよねでそっから

play21:24

株価から日本の株価は今結構みたいな話に

play21:27

なったとしますよねでバブルキ以降のどう

play21:30

のこうのとかって話をしてどんどん

play21:33

やっぱり2人の話から遠ざかってってん

play21:35

ですよね最初は感性花ズルズルだったって

play21:39

いう話から気づくと株価の話になってん

play21:42

ですよあああで株価の話って盛り上がら

play21:46

ないんですようーんもちろん情報交換上は

play21:49

盛り上がるかもしれなくていや実はなんか

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再来月すごいガっとくるらしいっすよと

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かっていう情報交換にはなるんですけど

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ここの距離縮まらないんですそうかだから

play21:59

途切れるんですああ遠い話題って途切れる

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んですよはいあの例えばですけどこの

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スタジオってこの材質ってとかってやって

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ピボットってやってこのボールペンって

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やってこのカメラ機材ってやってってやっ

play22:12

てるとまそんなには盛り上がらなくてうん

play22:15

入れるんですよのでこれあのこう話題ホッ

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ピンググって言い方をするんですけどそれ

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してるとちょっと結構辛いうんあと2人で

play22:24

セカセカとやばい

play22:27

探なんだ

play22:29

あ時計かすごいなんなこのこういう

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デジタル時計いいですよねとかまだんだん

play22:33

無理が出てくるんですよでそれよりは

play22:36

それって会話が途切れたな沈黙だな

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ちょっと気詰まりだなってなったのって

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2人の近い話題からどっかの遠い話題に

play22:45

なってる証なのでもっぺ戻せばいいんです

play22:48

ようんそれは自分たちごとに戻すてこと

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ですかじゃあ何がお好きなんですかとか

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もう極論それでいいですあの全然話変わる

play22:55

んですけどなんかクッキーとかって食べる

play22:57

方ですかうんでもまだいいわけですねは

play23:00

最悪の最悪ちょっとしつこいよなんです

play23:02

けどうん花粉症ってどうやってますって

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いうのでもいいわけですよはいその方が

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距離は縮まるしうんあと意外と途切れない

play23:12

ここの会話なんでああなんでしたっけ株価

play23:15

って株のなんかってやってこそれぞれが

play23:18

スマホで情報を見始めたそアウトですね

play23:20

ああ雑談になってないですそうかじゃ1回

play23:23

例えばそこに行ったとしても自分たごじゃ

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ないところに飛んだとしても戻ってい

play23:29

play23:30

なっからまたてくるみたいなのがあれラリ

play23:34

は続くかもしれないですねはいはあ面白い

play23:37

なで最後がどうやってこの雑談を切り上げ

play23:40

たらええねんて話だと思うんですけれど

play23:42

はいで7番目として程よいとこで切り上げ

play23:44

るっていうのを提案してるんですけどはい

play23:48

雑談って終わんなくちゃいけないんですよ

play23:51

これ結構あのこの方出した時に読者の方

play23:54

から目からううだって言っていただいたん

play23:55

ですけど終わり時わかんないんですよ雑談

play23:58

ってでも雑談の目的を考えてみて欲しいん

play24:02

ですねぺ今日何度も言いますけど心理的

play24:04

距離が遠かった2人がちょっと縮まってお

play24:08

疲れしたっていうのが雑談なのではい再現

play24:12

なくこうやって親と折り合いが悪い話とか

play24:16

なんか実家が遺産相続してる話とかってし

play24:18

ちゃいけないんですよいやでも難しいん

play24:21

ですよねだって職場で先輩から話しかけ

play24:23

られてま最近どから始まってあでもやら

play24:26

なきゃいけないことあるなそろそろいゃ

play24:28

いけないはい

play24:30

はいっこのを抜け出すて難しいですうんな

play24:34

のでそう今おっしゃったようにでも雑談

play24:37

って切り上げるべきものだああつまり

play24:40

切り上げたら失礼とか相手の話を

play24:42

ぶった切ったら失礼とかって思わず終わら

play24:45

なくちゃいけない終わるべきだっていう風

play24:47

に言ったことで気が楽になったっていう

play24:50

ことをこをいただいてま終わり方はあの

play24:53

色んなテクニックあるわけです例えばもう

play24:55

ありがとうございましたの1点張りでその

play24:57

場を切り上げるもあるしし今言った流れを

play25:01

逆逆流するずっと深い話になったらより

play25:05

遠い話にしうんより一般論にし

play25:08

リアクションも抑えめにしラリーを

play25:11

ちょっと途切れがちにしうんうんうん

play25:13

えっと気持ちの話ではなく情報の話を知っ

play25:16

てやってどんど徐々に雑談を

play25:26

盛り下がるんでとかまあのちょっとトイレ

play25:29

にとかっていうので切り上げていいいいっ

play25:33

ていうそのなんて言うんでしょあのこう

play25:34

面材布というかうん気持ち的に楽に

play25:37

なるので7つ目にあげてますはいこれって

play25:41

例えばお腹いっぱいにならなくていいん

play25:44

ですか例えば会話してまはいこれで満足し

play25:48

たもう野島さん楽してよかったって思って

play25:51

もらえたかなちゃんと満腹になったかなっ

play25:55

ていう風に思わなくていいんですか8分目

play25:57

ぐらいはいいですね

play25:59

へえだって仲良くなりすぎたらね次ないし

play26:04

あ確かにもういいかってなっちゃうかあ

play26:06

そうかはいでまこれはちょっと理想論です

play26:09

けど宿題や積み残しがあった方ががいい

play26:12

ですよねあこの話また今度また今度また

play26:14

今度って言いながら確かにでまそれこそあ

play26:18

あじゃあ今度あのLINEするかお茶

play26:20

しようでもいいしそうですねはい確かに急

play26:22

にあちゃっていうよりかはもしかしたら今

play26:25

のお話の仕方みたいに次の作業があるんで

play26:27

すいませはいはいもうちょっとたかったん

play26:29

けどまた今言った方がいねなんか次がある

play26:33

から期待もさせますねうんじゃこの7つの

play26:36

ルールをとにかくこう往復しながらこの

play26:39

ルーを閉めラリーを続けて信頼感をこう

play26:43

上げたりとか心理的距離を縮めることを

play26:45

目標にすればいいとことですねはい上司や

play26:48

取引先と話す時これはどういうスタンスで

play26:51

我々は喋ったらいいですお勧めしてるのが

play26:54

先生生徒プレイていう言い方を僕してるん

play26:56

ですけど何か質問して相手の知見を教

play27:01

るっていうスタンスにしちゃうとま話続き

play27:04

やすいんですね相手は上司だろうが部

play27:07

だろうがフラットな目線で入りなんなら下

play27:11

の目線から雑談をリードするタクシーの中

play27:15

で上司の方と一緒になった雑談で言うと何

play27:19

が得する話題なんですかはいえっと

play27:21

タクシーの車窓からっていう風にも一応技

play27:23

に名前つけたんですけど周りの風景が

play27:25

バンバン変わってくんですつまり

play27:28

話のネタが無限にずっと提供され

play27:32

続ける

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