走過充滿惡意的世界，你還能活得純粹，像個「真正的人」嗎？〈蒼鷺與少年〉｜藍色赫茲 ep19｜Podcast｜CC字幕 #蒼鷺與少年 #宮崎駿 #電影分享 #電影推薦 #電影解說
Summary
TLDR在深入探讨宫崎骏最新电影《蒼鷺與少年》后，我们发现这部作品不仅是对主角真人成长旅程的描绘，也是对观众自我反思的邀请。电影以二战为背景，讲述了真人在失去母亲后，如何面对新家庭和自我认知的挑战。通过塔中世界的奇幻冒险，真人逐渐理解了生命、死亡和时间的深层含义，以及如何在现实世界中找到自己的位置。影片留下了许多模糊之处，鼓励观众在思考中填补空白，探索自己想要活出的人生。
Takeaways
- 🎬 电影《蒼鷺與少年》是宫崎骏的最新作品，灵感来源于吉野源三郎的小说《你想活出怎样的一生》。
- 🌟 主角真人在二战时期失去母亲后，与父亲和继母夏子的生活充满挑战。
- 🕰️ 真人面对时间的流逝和母亲的死亡，经历了内心的挣扎和成长。
- 🏰 真人进入神秘的塔，开始了一段探索真相和自我发现的旅程。
- 🐦 蒼鷺象征着引导和启示，它以“母亲并未死去”为由，邀请真人进入塔内。
- 🔍 真人在塔中世界的经历反映了他对现实世界的理解和感受。
- 🌀 真人与夏子之间的关系充满了压抑和误解，但最终通过沟通和理解达到了和解。
- 🧩 真人的曾舅公代表了创造和维持塔中世界和平的力量，真人拒绝了成为继承者的机会。
- 🔥 火美（真人的母亲）在电影中以不同的形式出现，帮助真人理解和接受失去。
- 🌈 真人的成长体现在他如何面对生活中的真相，以及他如何做出选择。
- 🚀 电影鼓励观众去思考自己的人生，而不是给出具体的答案。
Q & A
《蒼鷺與少年》的灵感来源是什么？
-《蒼鷺與少年》的灵感来源于小说家吉野源三郎的著作《你想活出怎樣的人生》。
电影中男主角真人的家庭背景是怎样的？
-真人在二战时期失去了母亲，一年后父亲与母亲的妹妹夏子再婚，真人随父亲移居到母亲家族所在地。
电影中提到的神秘塔有什么特别之处？
-神秘塔据说是母亲舅公所建，塔内居住着蒼鷺，塔内还有关于真人母亲的秘密。
真人为何决定进入塔内？
-真人被蒼鷺以「母亲并没有死去」的誘因引导，为了探尋真相以及寻找失蹤的夏子，决定进入塔内。
电影中提到的「哇啦哇啦」是什么？
-「哇啦哇啦」是电影中未投胎的新生灵魂的名字，它们在成熟后会尝试从下界飞到上界进行投生。
真人在塔中世界遇到了哪些挑战？
-真人在塔中世界面对了关于时间、死亡、自我认知以及与夏子关系的挑战，经历了对生命循环和人性善恶的深刻思考。
电影中曾舅公的角色代表了什么？
-曾舅公是创造塔中世界的人，他代表了创造力量的传承，以及对真人是否愿意承担这一责任的考验。
真人在电影中的成长表现在哪些方面？
-真人的成长体现在他对于死亡的理解、对家庭关系的处理、以及对自我价值和人生目标的探索上。
电影《蒼鷺與少年》想要传达的核心信息是什么？
-电影想要传达的核心信息是关于个人成长、面对生活的挑战、以及如何在复杂世界中找到自己的位置和人生目标。
电影中的火美对真人有什么影响？
-火美是真人年少时的母亲，她的出现帮助真人理解了失去和接受死亡的重要性，同时也让他学会了面对和处理复杂的家庭关系。
Outlines
🎬 电影分享：《你想活出怎样的人生》
本段介绍了宫崎骏最新电影《蒼鷺與少年》的背景和主题，以及它可能作为宫崎骏最后一部作品的意义。讨论了电影中的模糊之处和观众在观看过程中的思考。
🕒 时间与死亡的主题
分析了电影中关于时间和死亡的主题，以及主角真人在面对母亲去世和新家庭环境时的心理状态。探讨了真人如何通过与蒼鷺的互动来面对自己的内心世界。
🔄 生与死的循环
描述了电影中哇啦哇啦、鵜鶘和火美之间的食物链，以及它们代表的生命循环和生存斗争。讨论了真人如何通过与这些角色的互动来理解生命的复杂性和死亡的必要性。
👪 家庭关系的探索
探讨了真人与新母亲夏子之间的关系，以及他们如何在压抑和误解中寻找相互理解和接纳。分析了夏子失踪事件对真人内心世界的影响。
🏰 塔中世界的真相
揭示了塔中世界是由真人的曾舅公创造的，以及真人在塔中世界的经历如何反映了他对现实世界的看法。讨论了真人拒绝成为塔中世界继承者的决定及其意义。
🌟 面对失去与成长
描述了真人在塔中世界的经历如何帮助他面对失去母亲的事实，以及火美（真人母亲的象征）如何帮助他理解和接受死亡。探讨了真人的成长和对生命循环的理解。
🎥 电影的价值与人生
总结了电影《你想活出怎样的人生》所传达的人生价值和对观众的启示。讨论了电影如何通过不完整的叙事激发观众的想象力和自我反思。
Mindmap
Keywords
💡蒼鷺
💡真人
💡塔
💡时间
💡死亡
💡哇啦哇啦
💡火美
💡夏子
💡曾舅公
💡鸚鵡
Highlights
《蒼鷺與少年》是宮崎駿的最新一部電影，可能作為他最後一部作品，是一個非常好的結束。
電影留下了非常多值得思考的模糊之處與空白，觀眾可以享受填上答案的過程。
電影的靈感來自小說家吉野源三郎的著作《你想活出怎樣的人生》。
故事描述二戰時期，男主角真人在母親去世後的生活變化。
真人在新環境中感到壓抑和被動，面對生活的變化和母親的離開。
蒼鷺以「母親並沒有死去」為由，引導真人進入塔內，展開冒險。
電影探討了時間、死亡和生命的循環。
真人在塔中世界經歷了三個層面的真相，包括生與死的過程、面對惡意的世界和內在獨立。
真人的名字象徵著真誠，代表著一種作為「人」的態度。
電影中母親的角色象徵著成長和內在力量。
真人在塔中世界的選擇反映了他在現實世界中面對問題的態度。
電影並不會給出一個具體的人生答案，而是讓觀眾自己去思考和發現。
電影的好看之處在於摸索和尋找那些不完整之處，讓觀眾有足夠的線索去展開想像。
電影是寫給那些同樣在探尋人生意義的人的故事。
真人這個角色並不鮮明，他的成長是通過輕描淡寫的方式呈現。
電影中的真相和人生問題始終存在，循環在無數次的輪轉當中。
真人的成長和轉變是通過他在塔中世界的經歷和選擇來體現。
電影的結尾，真人與火美相互道別，象徵著對母親的告別和內心的和解。
電影的藝術魅力在於它的斷裂和模糊，讓觀眾在探索中找到屬於自己的答案。
Transcripts
00:18經過上一集《奧本海默》的電影分享
00:22真的沒有想到一切會這麼的剛好
00:26在剛聊完關於毀滅
00:28關於人性的矛盾之後
00:31今天要來聊的是
00:33你想活出怎麼樣的人生
00:36沒錯今天要講的就是
00:37宮崎駿的最新一部電影
00:40《蒼鷺與少年》
00:42如果這部電影作為他
00:45最後一部作品
00:47我認為會是一個非常好的結束
00:51有些人可能會覺得說
00:52他好像有
00:53很多的東西
00:54在電影裡面並沒有說的很完整
00:57但你想想
00:58他是一個講過這麼多故事的人欸
01:01他難道不知道怎麼說好一個故事嗎
01:06我自己是覺得不太可能啦
01:09那在這部電影當中
01:10確實是留下了非常多
01:13值得思考的模糊之處與空白
01:17我自己是
01:17蠻享受在為這些空白填上答案的過程
01:21可我覺得一定有人會很不喜歡這樣
01:23就覺得
01:24來看電影我還要這樣子想東想西
01:26好累
01:27真的有一種看電影還要交作業的感覺
01:30就有種還來不及問自己
01:31想要怎樣的人生
01:33邊看電影就已經
01:34邊懷疑人生了
01:37好啦我們回到今天
01:38這一部電影的片名
01:41剛剛說的這個
01:42《你想活出怎樣的人生》
01:44其實是它的日文片名
01:47我自己覺得會翻成
01:49《蒼鷺與少年》
01:50可能真的是想要
01:51保持一種神祕感吧
01:54確實這部電影
01:55也包含著非常多神祕
01:58且我們需要
01:59認真消化與思考的問題
02:01那在深入的聊這部電影之前
02:04我們一樣按照慣例
02:06為還沒有看過這部電影
02:07的朋友
02:08稍微介紹一下
02:09這部電影在講什麼
02:12《蒼鷺與少年》
02:13靈感來自小說家
02:15吉野源三郎的著作
02:17〈你想活出怎樣的人生〉
02:19電影描述二戰時期
02:21男主角真人失去母親之後
02:24家中的父親於一年之後
02:26與母親的妹妹夏子再婚
02:29父親帶著真人
02:31移居母親的家族所在地
02:33在大宅邸不遠處
02:35有著另一棟的房子
02:37是母親的舅公所蓋
02:39而在房子內有一座神祕的塔
02:43據說
02:43宅邸附近徘徊的蒼鷺
02:45就住在那座塔裡
02:47而在真人抵達的日子裡
02:49蒼鷺也不斷的向真人
02:52送出邀請
02:53以「母親並沒有死去」
02:55當作誘因
02:56引導真人走進塔內
02:59為了探尋真相
03:00以及尋找失蹤的夏子
03:03真人義無反顧地走進塔內
03:05並展開意想不到的旅程
03:08其實我先老實講
03:10我覺得看完的時候我還是有一點掙扎
03:13在想說我到底要不要做這樣子的分享
03:19因為我覺得這是一部
03:21非常關於自己的電影
03:24這個自己是
03:26作為觀影者
03:28你與這個作品的對話的過程
03:31所以出於我自己的觀點
03:33我還是會想要鼓勵大家
03:35先自己好好的消化過後
03:38再來聽這個節目
03:39聽我分享
03:40我在這個電影當中
03:42我撿到了哪些觸動我的碎片
03:45哪些屬於我自己
03:47可能我找到的故事也好
03:50我自己會覺得你在看過之後
03:53因為你消化過後嘛
03:55一定會有看到很多你心中的不確定性
03:58你感覺到很模棱兩可的部分
04:01當你自己先重新思考過後
04:04會比起我直接丟一個我的想法給你
04:08還要來的更加深刻
04:10畢竟你是自己思考過
04:12你的經歷
04:13你在腦內真的掙扎過
04:16所以當你聽到了
04:17好像符合你
04:18在尋找的那個答案的碎片時候
04:21你是會更容易的去吸收進去
04:23也更好的去理解的
04:26好啦 但這些真的都只是我個人
04:29私心面對這部電影的想法跟建議
04:33如果你真的純粹
04:34只是想要來聽我講話的話
04:37當然也是超級歡迎的啦
04:39好啦那麼廢話不多說
04:41趕快進入今天的重點
04:44在這部電影當中
04:45所看到的一個最大主軸
04:47就是關於時間
04:49以及關於死亡這件事
04:51電影的一開頭
04:52就是以二戰為背景
04:54然後
04:54主角真人的母親
04:56也在電影的一開始
04:58就死於一場火災
05:00真的用了一個
05:01非常直接的方式
05:03將主角
05:04丟到生命終點的考驗
05:07他很直觀的
05:09面對自己母親的離開
05:12但這個時候電影並沒有
05:14繼續下去
05:14告訴我們說哦
05:16那他面對母親離開
05:18做了什麼樣的掙扎
05:21而是時間直接跳轉到
05:24一年之後
05:25一年之後戰爭依然還在繼續
05:28感覺這個世界
05:30停滯在一個
05:31持續崩潰的過程當中
05:35即使如此
05:36時間並沒有因此而停止
05:38它依然會推著人
05:40不斷的往前走
05:41如果說每個人都有
05:43屬於自己的時區
05:45屬於自己的時間軸的話
05:47一年過後
05:48此刻的真人
05:50他也迎來了自己
05:51新的時間循環
05:54我自己覺得他
05:55真的有一種
05:56還沒有準備好的感覺
05:58面對新的母親以及新的環境
06:02他大多數時候都是沉默的
06:05他只會去回應
06:07他應該要做的回應
06:09所以他就很像是一個
06:11一直在等待
06:12下一個步驟要做什麼的人
06:15反正基本上就是
06:16爸爸說 哦要搬家
06:17然後真人就 嗯好搬家
06:19然後爸爸說
06:20欸有一個新的媽媽哦
06:21然後真人就 哦好新的媽媽
06:23然後欸新的媽媽不舒服哦
06:25你要不要去探望一下她
06:27然後真人就 嗯好我去探望她
06:29就可以感覺到
06:30他就是一直處於一個很壓抑
06:33甚至有點被動的狀態
06:36他做出來最大的反抗
06:39是用石頭砸自己的頭
06:42就那一段
06:42你會感覺到他
06:44是不知道自己的憤怒
06:47該如何處理的
06:48也可以感覺到
06:49他就是在壓抑自己
06:51才會累積到那個時間點
06:53做出這件事情
06:55他心中的焦躁跟不安的感覺
06:58不斷的來回
07:00交織在他的內心
07:02他好像覺得
07:03自己就只能
07:04不斷的去接受這一些
07:06事情的到來
07:07好像他做什麼決定
07:09都不會改變他的人生
07:12他不願意接受的事情
07:14依然會一直的
07:16出現在他的生命當中
07:18所以他才拿
07:19石頭砸自己的頭啊
07:21這或許對那個當下的他來說
07:24是唯一一個
07:26他掌握自己人生的時刻
07:29其實真人的這個情況
07:31我覺得基本上
07:33我們每一個人應該也都
07:35走過他這樣的歷程
07:38也或許你此刻
07:39就正在這條路上
07:42面對母親的離去
07:44以及新的事物的到來
07:46真人從來沒有一件事情
07:48是有好好的
07:49整理過的
07:51過去沒有被好好的處理
07:52並不會因為時間的消失
07:55而不再需要面對
07:58它還是會再一次的
08:00來到你的生命當中
08:02然後在你的這個新的循環裡
08:05找到與這個痛處相符的事件
08:08然後再一次的上演
08:10在你的生命當中
08:11提醒你去面對它
08:14而真人當然也接收到
08:16來自過去
08:17痛處的呼喚
08:20蒼鷺的出現其實就很像
08:21一把鑰匙一樣
08:24不斷的在引導著真人
08:26踏上尋找自我的道路
08:29蒼鷺以 「真人的母親沒有死去」為由
08:31對真人進行呼喚
08:34邀請真人走進塔內
08:35親自確認這個事實
08:38原本真人看起來
08:39並沒有想要回應
08:41蒼鷺的這個呼喚
08:43但這個當下
08:45卻又發生了另外一件事情
08:47也就是他的新的媽媽
08:50夏子失蹤了
08:52而他似乎就有看到夏子走進
08:56前往塔的森林道路當中
08:59所以為了尋找母親的真相
09:02以及夏子的行蹤
09:04真人走進了塔內
09:06展開屬於他探尋真相的冒險
09:10走進塔內之後
09:12真人就看見了躺在椅子上的母親
09:16當他觸碰到
09:17椅子上的這個媽媽的時候
09:19才發現到
09:20原來這只是
09:22蒼鷺創造出來的幻象
09:25椅子上的母親
09:26經過真人一個觸碰之後
09:28馬上直接融化
09:30直接變成一灘水
09:32這似乎也在預告著
09:34這塔中所有世界的一切
09:36也都是一個
09:37被創造出來的虛幻國度
09:41此刻的真人
09:42再一次的面對
09:43母親已逝的這個事實
09:45但對我來說
09:47這個時候我覺得啦
09:49他還沒有真的開始接受
09:52母親真的死亡了的這個真相
09:56反而就是用一個
09:57慣性逃避的方式
09:59展現出來的樣子
10:00就是：哦果然是騙我的
10:02我就知道死掉人
10:03怎麼可能還存在的那種感覺
10:06就他還沒有真的去面對母親
10:09已經離開的這個
10:11情緒
10:12主要是他還沒有處理
10:13自己內在的情緒的
10:15這一件事情
10:16而且
10:17這個當下
10:18他還有另一個問題要處理
10:20就是找到夏子的這一件事情
10:23基本上那個當下
10:24他確實也
10:25還沒有辦法完全的卸下心房
10:28去敞開的面對自己
10:30當然也就還沒有辦法真的看見
10:34這一個過程當中
10:35他需要看見的真相
10:37而真人所要面對的這個真相
10:40我自己覺得在電影裡面
10:41是分成三個層面去表現
10:45第一個層面的真相
10:46透過哇啦哇啦
10:48鵜鶘
10:48以及
10:49火美
10:50三者之間的這個食物鏈
10:51來描述這個生而死而後生的過程
10:56那這個哇啦哇啦
10:57可能還沒有看過的觀眾
10:59就稍微解釋一下
11:00他是電影當中
11:02這些還沒有投胎的新生靈魂的名字
11:06我自己覺得還蠻可愛的
11:07而且電影當中就
11:09對
11:09宮崎駿的電影就很多這種
11:10可愛生物啊
11:12你一看到你就會覺得啊天吶
11:14周邊我要買的那種感覺
11:18好總之這個哇啦哇啦
11:20他就是會在一個時間點
11:23等到他已經成熟的時候
11:25就會從下界飛到上界進行投生
11:30但這過程並沒有想像中的這麼順利
11:34因為在投生的過程當中
11:36還會面臨鵜鶘的捕食
11:38而失去投生的機會
11:41不過這時火美的出現
11:43就讓哇啦哇啦有了新的轉機
11:47火美會放出煙火來驅散鵜鶘
11:50不過在使用這個煙火
11:52這個火焰的同時
11:54其實也會傷害到哇啦哇啦
11:57因此部分的哇啦哇啦
11:59其實是因為火美的出現而死亡
12:03就火美的存在
12:04是一個很矛盾的感覺
12:07就像火可以燒傷我們
12:09卻也可以為我們帶來光明嘛
12:12就如果沒有火美的出現
12:14可能哇啦哇啦就會全部變成
12:16鵜鶘的晚餐
12:18其實從這邊就可以看到
12:20生命的循環
12:22它並不是這麼簡單
12:24也並不是說就是這麼完美的
12:27一方的生
12:28可能就是另一方死亡的原因
12:32這是一個生存必經的過程
12:35因為有死亡的平衡
12:37這一切才能不斷的流動
12:40才有生生不息的可能
12:43但在一開始
12:44真人看到哇啦哇啦
12:45被鵜鶘狂吃的時候
12:48他其實很憤憤不平想說
12:50欸鵜鶘怎麼就做這樣的一件事情
12:52就是吃掉了這些
12:54充滿希望的新生靈魂
12:57而這樣子的批判
12:58也很快的就獲得化解
13:01在深夜裡
13:02真人他意外地
13:03與一隻即將死去的鵜鶘展開了對話
13:07他在那個時候也明白到
13:10其實鵜鶘
13:11也不過是為了生活下去而這麼做
13:15因為在下界的海域當中
13:17根本沒有鵜鶘能吃的東西呀
13:20為了生存下去
13:22鵜鶘們只能以哇啦哇啦
13:24作為他們的糧食
13:26他們就是為了
13:28吃掉哇啦哇啦而存在的
13:31看著終於斷氣的鵜鶘
13:34真人也替這隻鵜鶘埋葬
13:37對我來說
13:38那是真人他
13:40真正的開始明白
13:42死亡這件事情
13:44因為當一個人懂得埋葬
13:47就代表他能去接納死亡
13:51也代表他接受了這個崩壞
13:54存在的必要性
13:56他開始懂得去看見更多
13:58面相的選擇
13:59也在這個持續前進的路上
14:03為他帶來了算是新的動力吧
14:10在持續尋找夏子的路上
14:13真人遇見了火美
14:15而火美其實就是
14:17年少時期的真人母親
14:20我自己覺得他們在
14:22自我介紹的時候
14:23稍微小聊一下
14:25真人的目的的時候
14:26就應該已經知道
14:29彼此是誰了啦
14:31就是彼此之間的關係了啦
14:33總之透過火美的協助
14:36真人終於找到了夏子
14:39其實在很多寓言故事或是神話故事當中
14:43繼母的這個角色
14:45通常都會帶著某一種惡意登場
14:49而角色也會在這個繼母的出現
14:52去經歷二元性的考驗
14:55在真人與夏子的關係當中
14:57我們其實並沒有看到
14:59他們爆發非常明顯的
15:02惡意針對
15:03他們反而是
15:04彼此都很壓抑心中的感受
15:07就很東方文化吧
15:09或許也有加入這個成分
15:12在裡面去表現這一件事情
15:15就是我們並不會
15:17習慣的直接講出我們的感受
15:20反而是壓抑著心中那種不知所措
15:24所以在電影的開頭可以看到
15:26他們就是扮演著彼此的
15:29好媽媽與好孩子
15:31然後維持那種
15:32你看了會覺得就是
15:34好壓抑的那種和平
15:36但實際上兩個人都沒有真的
15:37接受彼此
15:39而這件事情也即將成為這個階段
15:43真人需要面對的第二層面的真相
15:47面對這個帶有惡意的世界
15:50你能真誠的回應
15:52這個世界傳遞給你的呼喚嗎
15:55你可以接受你討厭的人
15:58與你存在的這個世界嗎
16:01當真人找到躺在產房的夏子時候
16:05產房就突然颳起了風暴
16:07這彷彿是在呈現兩個人之間的隔閡
16:11真人試著呼喚夏子
16:13然而
16:14夏子卻說出了一句
16:17我當下聽到
16:18是有一點小震驚
16:19因為真的沒想到
16:20她會這樣講
16:21夏子先是
16:22不斷的要真人離開
16:25接著就對真人
16:26吼出這一句話
16:28「最討厭你這個孩子了」
16:31我覺得這一句話
16:32並不單單只是夏子
16:35做出來的表達
16:37這句話其實也是真人
16:39內在惡意的投射
16:41他沒有真的就是
16:43接受夏子啊
16:45他根本不想要
16:46夏子這個新的媽媽
16:49不論是在 進入塔中世界之前
16:52霧子婆婆對真人說
16:54你根本就
16:55不想要她在這邊啊
16:57你根本不就不想要
16:58她成為你的媽媽吧
16:59你為什麼還要去
17:00救她
17:01然後再來就是到了
17:03塔中世界之後
17:05當有人問起說哦
17:07那夏子是你的誰
17:08跟你是什麼關係
17:10真人的回答都是
17:12「她是爸爸喜歡的人」
17:15從這裡就可以
17:16看得出來
17:17面對現實世界當中
17:19這個改變
17:20這個新的事物的到來
17:23其實真人
17:24也沒有真的接納
17:26自己討厭 這一切的心情
17:29但即使如此
17:30真人也沒有因為
17:32（夏子）這句話而退縮
17:33他反而是接受了
17:35這句話
17:36也做出了回應
17:38他在那個當下
17:40他馬上呼喊夏子
17:43「媽媽」
17:44而且是不斷的呼喚
17:46夏子在聽見
17:47真人的這個呼喚的時候
17:49也卸下了心房
17:51我覺得他們彼此之間
17:53並不是說真的多討厭對方或怎麼樣
17:57而是因為
17:58缺少敞開心房的去了解彼此
18:02然後確實也需要更多時間來溝通
18:06以及他們都需要好好的一起去面對
18:11那個失去親人的情緒
18:14所以在那個過程裡面那種冷漠
18:17其實是會產生更多誤會的
18:20就是他們會覺得說哦
18:22他不想跟我講話他沉默
18:24可能是需要更多時間的來
18:28整理自己 來了解現在的情況
18:31但是你這個時候
18:33不真的去敞開對話
18:36其實反而就是會讓
18:38彼此心中的小劇場更加的發酵
18:42可能從原本只是想說
18:44哦讓他冷靜一下
18:45到後面可能會變成
18:47你是不是其實很討厭我
18:49是不是根本就不想要有我這個人
18:52出現在這裡
18:53可是很多時候
18:55大家都只是在試著習慣
18:57彼此的存在而已
18:59所以或許
19:00根本沒有所謂真正
19:03惡意的存在
19:04所謂惡意的出現
19:07也只是因為缺少了解而已
19:11在兩個人都試圖
19:12抵抗眼前的這個阻礙的同時
19:15產房這個風暴也沒有要停止的意思
19:19一方面似乎在預示著兩人之間
19:22有著漫漫長路的磨合
19:24一方面也在告訴我們
19:27關於真人
19:28這個第二層面的真相考驗
19:31還沒有結束
19:33因為產房當中的風暴兩人
19:35因此而昏倒
19:37當真人這一次醒來
19:39發現自己
19:40躺在時間長廊的入口
19:43這個時間長廊
19:45是通往他
19:46曾舅公的所在地
19:48真人的曾舅公
19:49基本上就是
19:50創造塔中世界的人
19:53而在真人與曾舅公
19:55相遇的時候
19:56曾舅公正在試圖維持
19:59積木的平衡
20:01他手邊的這些
20:02積木的平衡
20:03其實就是創造這個
20:06塔中世界和平的關鍵
20:09曾舅公告訴真人
20:11塔中世界就是透過一塊
20:13神祕的宇宙之石所創造出來的
20:18只有與他血脈相親的人
20:20才能繼承這股創造的力量
20:23此時曾舅公也拿出了幾塊積木
20:26告訴真人
20:27你也能成為堆疊積木
20:30創造這個世界的人
20:32這個時候
20:33真人看了一眼
20:34曾舅公手上的這幾塊積木
20:36就告訴曾舅公
20:38這些石頭充滿了惡意
20:41在發現真人具有
20:42辨別惡意的能力時
20:44曾舅公真的是十分滿意啊
20:47真的是突然充滿希望
20:49畢竟他這麼老了
20:50終於找到一個繼承人
20:52但這段對話
20:53也隨著真人在另一個世界甦醒
20:57而終結
20:58當真人再一次的甦醒
21:00就發現自己即將成為
21:03塔中世界鸚鵡的晚餐
21:06這些鸚鵡呢
21:07在沒有天敵的威脅之下
21:09佔領了塔中世界
21:11在這個世界
21:12他們不斷的繁殖、演化
21:14甚至逐漸有了人性
21:16鸚鵡們就像人一樣
21:18建立自己的生活
21:20還有自己的制度
21:22也擁有自己的王國與統治者
21:24可以看得出來
21:26他們其實還是有一個
21:28表面上的尊重啦
21:29就是尊重這個帶領他們
21:32進入這個世界
21:33然後賦予他們創造力的人
21:36也就是真人的曾舅公
21:39就曾舅公
21:40在這個世界
21:41可能就類似造物主一般的存在
21:44負責維持這個塔中世界的和諧
21:47不過在鸚鵡不斷演化之下
21:50人性的惡意也在鸚鵡心中滋長
21:54鸚鵡們也產生了
21:55想要斬除曾舅公的想法
21:59看到鸚鵡世界的這一段
22:01我就想到手塚治虫的經典漫畫
22:05〈火鳥〉
22:06在〈火鳥-未來篇〉的故事當中
22:09人類的時代已經結束
22:12人類已經走向了極致的滅亡
22:15這個世界經過好幾億萬年的洗禮
22:19開始了一個新的演化
22:21而這一次發展高等演化的物種
22:24是蛞蝓
22:26蛞蝓發展了高等智能
22:27也創立了自己的社會
22:30但非常快速的
22:32卻因為彼此之間的紛爭
22:34而走向了滅亡
22:36所以從這邊就可以知道
22:38無論這個世界如何改變
22:41由誰作為這個最高智能的種族
22:45掌握了這個世界發展的關鍵
22:50重點在於智能的演化帶來了思考
22:53其實也帶來了宇宙二元性的考驗
22:57而我們能不能在每一次的選擇當中
23:02踩穩自己的腳步
23:03從這個過程裡一次一次的去修正
23:07我們自己
23:08就這件事情
23:09是一個集體意識的選擇
23:11很多時候
23:12雖然看似是你自己
23:14在為自己做選擇
23:16但其實這個集體意識
23:18也是潛移默化的在影響著我們
23:21所以我們在做自己選擇的同時
23:24其實
23:25也不斷的在為這個世界的樣貌做選擇
23:29我們能不能從這當中
23:31一次又一次的去調整自己
23:33去看見那個不斷在上演的真相
23:37究竟是什麼
23:39透過每一次不一樣的發現
23:41我們對世界又有了新的想像
23:45我覺得這也是我們之所以
23:47可以不斷
23:48創造的原因吧
23:54在蒼鷺的協助之下
23:57真人幸運的躲過
23:58成為鸚鵡晚餐的命運
24:01當他再一次的來到時空長廊的時候
24:04面對曾舅公再一次的詢問
24:07他是否願意成為塔中的繼承人
24:11真人果斷的拒絕了曾舅公的提議
24:14而曾舅公也試圖再一次的去說服真人
24:18他告訴真人說
24:20這個和平美好的世界
24:22只要透過堆疊這13個積木
24:26他從世界各地收集過來的純潔積木
24:30就能創造你想要的一切
24:33一個「沒有惡意的美好世界」
24:37真人並沒有馬上回答
24:39反而觸碰著自己的傷口
24:42那個被他自己的惡意
24:44所弄出來的傷
24:46他曾說過
24:47自己確實並不喜歡原來的世界
24:51而他也不是全然的純潔
24:54沒有惡意之人
24:56但他知道在那樣的世界
24:58在那個充滿毀滅與戰爭的世界
25:01他一定能交到
25:03像蒼鷺與火美一樣的好朋友
25:06和他們一起冒險
25:07創造屬於他自己的人生
25:10就在這個時候
25:12想要掌奪塔中大權的鸚鵡大王
25:15一刀將積木斬斷
25:18美好的世界
25:19終究
25:20只是一個維持隱形平衡的虛幻國度
25:25在鸚鵡的惡意之下
25:26時空開始扭曲
25:28這個世界正在逐漸崩壞
25:32逐漸消逝
25:34所謂沒有惡意的美好
25:35或許根本就不存在
25:38因為真正使人美好的原因
25:40其實是在這充滿漏洞
25:43破碎與不堪的生命當中
25:46我們找到了不斷前進的目的
25:49還有那些願意陪伴我們
25:52一同前行的人
25:54所以這個世界真的充滿惡意嗎
25:58我覺得確實有這個惡之必要
26:01但是當你深入這個惡之必要的時候
26:04你會發現
26:06所謂的惡意
26:07其實也都是人性所想像出來的啊
26:11就像曾舅公所收集的那些純潔積木
26:15還有他拿來測驗真人的惡意積木
26:20其實看起來根本就沒有差別
26:24或許善與惡之間
26:26根本就沒有過於極端的差異
26:29一切
26:30都來自於我們內在本質的
26:32選擇與判斷
26:34你看見的就會是你選擇的
26:37我們都是在探尋自己答案的人
26:40我們都是拿石頭砸自己的那個人
26:44跟真人一樣在身上留下了印記
26:48在跌跌撞撞的路上
26:49我們會透過這個印記
26:51這個因為過去的惡意所造成的傷
26:55讓我們更加理解下一次
26:58該如何去做選擇
27:01面臨着美好世界的崩壞
27:03真人準備帶著夏子
27:05回去他們自己的世界
27:08這個時候
27:09真人也即將面臨第三層面的真相
27:13因為這一次
27:14是他與母親真正的告別
27:18當他希望
27:18火美可以跟著自己回去的時候
27:21卻被火美拒絕了
27:23火美告訴真人
27:25自己必須回到屬於她的世界
27:28只有這樣真人才能出生
27:31她也才能與真人相遇啊
27:34即使知道自己即將死於火海
27:36火美也毫不猶豫的
27:38接受了這個事實
27:40甚至笑著跟真人說
27:41自己並不怕火
27:43要真人不要擔心
27:45我覺得這一段話
27:46其實就是一個解開真人
27:49內心罪惡感的
27:51一段重要的對話
27:53那個他認為自己
27:55沒有好好守護母親
27:56沒有拯救母親的那個愧疚感
27:59因為火美的那段話
28:01而獲得了化解
28:03火美讓真人
28:04真的去看見
28:06也面對了失去這件事情
28:09甚至給予他看見
28:11自己內在勇氣的力量
28:14火美讓真人知道
28:16要懂得愛
28:17其實就是要勇敢的
28:20擁抱失去
28:21從這裡也可以發現
28:23母親這個角色
28:24在電影當中的重要性
28:26就不論是真人的親生母親
28:29或是他的新媽媽夏子
28:31在這個故事當中
28:32其實都各自擁有
28:34不同的重要寓意
28:37那在電影一開始
28:38親生母親的這個離開
28:40我覺得代表著一個人
28:42即將面臨
28:43真正的成長這件事情
28:46從這個時候
28:47他必須接受這個
28:49保護者的死亡
28:51他其實也才能真的長出
28:54屬於自己的力量
28:55就像在動物的世界當中
28:58母親會在自己的幼崽還
29:00還小的時候
29:02作為一個好的保護者
29:03去好好保護幼崽
29:05那當幼崽成長到一個程度
29:07母親便會開始訓練這些幼崽
29:10可能
29:11獵食的方式啊
29:12以及保護自己的方式
29:15這個母親不再像過往一樣
29:18全力的去保護幼崽
29:19而是適時的放手
29:22讓孩子們去探索自己
29:24也讓孩子自己去面臨危險
29:27可能再適時地出來保護他們
29:30用這個方式去提醒他們
29:32讓他們去理解
29:33在這個世界生存
29:35其實是具有一定的危險性的
29:38而你必須學會保護好自己
29:41才能好好地生存下去
29:44電影當中
29:45真人親生母親
29:46這個角色以缺席的方式登場
29:49所以可以看到
29:50在失去母親的真人
29:52是很不知所措的
29:54然後
29:55也不知道怎麼面對
29:56這樣的情緒
29:57可是隨著故事的推進
30:00這個母親卻以另外一個方式
30:03引導著真人
30:05看見他內在的價值
30:08不論是在這個冒險開始之前
30:11真人發現了母親
30:12留給他的那本書
30:15就是電影的同名書籍
30:16〈你想活出怎樣的人生〉
30:19或是在塔中世界
30:22母親以火美的方式
30:23協助真人找到夏子
30:26其實都一再的去表現這個
30:29母親角色的重要性
30:31她讓真人陷入失去
30:33以及面對死亡的陰霾
30:36但就像動物世界中
30:38母親這個角色存在一樣
30:41在重要的時刻出現
30:43提醒他成長的生存之道
30:47然後再毫不猶豫的離去
30:49那這位新的媽媽夏子
30:52她存在的意義又是什麼呢
30:55我認為是一個
30:56真人在明白了死亡
30:59然後埋葬了
31:00失去親生母親的
31:02這個事實之後
31:04因為這份成長他不再依賴
31:08所以這個新的母親
31:10所代表的是一種內在獨立
31:13一個內在力量的象徵
31:16代表了真人
31:17帶著母親傳承給他的這份勇氣
31:21成為了自己的內在父母
31:24在電影的最後
31:25真人與火美相互道別
31:28這次的道別
31:29似乎也彌補了
31:30真人與親生母親
31:32之間的遺憾
31:34雖然他回到了
31:35失去母親的世界
31:37但此刻的他不再為此糾結
31:40因為他知道
31:41母親回到了那個
31:43為了與他相遇的時空
31:45好好活著
31:47也知道現在身邊
31:48還有夏子媽媽的陪伴
31:51所以回扣到第一個層面
31:53真人所看見的
31:55那個關於
31:55生而死而後生的真相
31:59死亡這件事情
32:00究竟是假象 還是事實
32:04或許就像蒼鷺所說的
32:06人類啊
32:07就是喜歡用死亡這一招
32:09來阻礙自己看見真相
32:12那些離我們而去的人
32:14或許並沒有真的消失
32:17而是在那個
32:19為了與我們相遇的時空
32:21好好活著吧
32:27最後想要跟大家聊聊真人這個角色
32:31就在電影當中我認為
32:32他並不是一個性格很鮮明的角色
32:37就是不像宮崎駿以前這些電影的主角
32:41就這些主角其實都
32:42有非常明顯的性格
32:44然後你也會看見
32:46這些主角們就隨著電影的推進
32:49的成長也都是非常明顯
32:52但是真人他
32:54卻是以一个比較模糊的方式去呈現
32:59他沒有明確的就是告訴我們說
33:02真人的轉變
33:03在哪裡
33:04而是用一個很輕描淡寫的方式
33:07去帶出他的成長
33:09從他前往塔中世界之前
33:12發現母親留給他的那本書開始
33:15其實他在塔中世界所做的每一個選擇
33:20都對應到了現實世界當中
33:23他所遇到的問題
33:25而那一些選擇
33:27他所做的選擇也不斷的在改變
33:30真人看待自己
33:32以及看待這個世界的態度
33:34所以對我來說
33:36真人這個角色
33:38並不單單只是一個單一的角色
33:42他代表的
33:43更是一種
33:44作為「人」的這個態度
33:47就像他的名字一樣 就真人
33:49他的原意其實是「真誠的人」嘛
33:52那在電影當中
33:53他跟其中一個角色叫霧子相遇的時候
33:57霧子一聽到他的名字就跟真人說
34:00啊怪不得你身上就充滿著一種
34:02死亡的氣息呀
34:03這就是因為要成為一個真誠的人
34:07勢必要了解生命的意涵
34:11而我們在談到生命這件事情的時候
34:13總會看到的是關於「生」的這個過程
34:18但是其實生命
34:20是圍繞著死亡而生的
34:23之前就有看過有一句話
34:25我自己覺得還蠻呼應的
34:27這句話是來自娥蘇拉・勒瑰恩的一句話
34:33「成人不是小孩死去
34:35而是小孩倖存了」
34:38因為一個真正的成人是
34:40即使看見了惡意
34:42但他卻依然願意選擇
34:45像小孩一樣純真活著的人
34:49這種純真
34:50這種純粹
34:51是有別於那種
34:53未經世事的天真小孩
34:56這天真小孩可能
34:58就像電影當中的哇啦哇啦吧
35:00就他們還沒有去理解到
35:04死亡這件事情
35:05因為他們還在練習
35:08生存的過程
35:09練習「生」這件事情
35:12但一個真正的人
35:15是能坦然面對自己
35:18誠實的看見自己身上那些破碎
35:22那些醜惡之處
35:24你經歷了那一種崩壞
35:26經歷了那個內在扼殺自己的過程
35:30即使如此
35:31你還是都接納了
35:34而且
35:34你還願意
35:35再一次的去相信
35:37這個世界
35:39這份純粹是經過淬鍊的
35:43是一個
35:43「我願意再相信這個世界」的過程
35:47而這個循環也會不斷的
35:50來到我們的生命當中
35:53是一個一旦開始
35:55就不會停下來的進程
35:58總之我認為
35:59其實所有人最終都會踏上這一條道路
36:03只在於你是不是有意識的在過程中
36:06去發現這一件事情
36:08而當你意識到這件事情
36:11他就會像普羅米修斯的火把
36:14只要你開始使用
36:16你就無法不去在意
36:18當你真正的開始思考
36:20究竟你要活出怎樣的人生時
36:23你就會看見這個循環的存在
36:27從你的出生到你的死亡
36:29這個問題始終存在
36:32循環在無數次的輪轉當中
36:35像蒼鷺一樣呼喚著你
36:37等待着你的回應
36:39一次又一次的
36:40陪伴著你升起與衰敗
36:44這就是一種生生不息的概念啦
36:46像真人所遇到的第一個層面的真相
36:50我們其實也都跟真人一樣
36:53在生命的不同階段
36:55都會面對到不同層面的真相
36:58那在每一次的突破
37:00每一次的重新認識自己
37:03我覺得一定都讓我們
37:05對於自己想要的人生
37:07有更深刻的描繪
37:09但我也必須說
37:10其實這個面對自己的過程
37:13他某種程度上
37:15是蠻孤獨的
37:17你確實可以跟別人分享
37:19也可以透過他人去獲得
37:22建議也好或是協助也好
37:25但是最終
37:26思考要做出什麼樣的選擇
37:29還是回歸到你自己身上
37:32就像這部電影
37:34真人他走到了一個墳墓前嘛
37:36在那個墳墓的門上就有幾個大字
37:40就寫說「學我者死」
37:42其實那幾個字就是在告訴我們
37:44每個人都有自己
37:46活出自己的方式
37:47前人的精神當然可以學習
37:50但是踩著他們的腳印往前走
37:52只會是死路一條
37:54因為那終究是他人的經歷
37:57不是你自己的
37:59而這部電影要傳達給我們的
38:01也是一樣的事情
38:03你想活出怎樣的人生
38:06並不是這部電影可以帶給你的答案
38:09只有你能為自己的人生作答
38:13好啦 那在節目的最後
38:15還是再跟大家分享一些
38:17我自己認為
38:18比較平易近人一點點的想法
38:21就我看過
38:22有一些人說
38:23這部電影塞了太多的東西
38:26也有人覺得就是
38:27它什麼東西都沒有講的很完整
38:30老實說確實是這樣沒有錯
38:32這部電影
38:33並不會是
38:34我最喜歡的宮崎駿電影
38:37但我會很感謝自己在這個階段
38:39看了這部電影
38:41然後透過這部電影
38:42思考了這麼多的事情
38:45就因為它的故事是簡單的
38:48它的敘事是非常單純的
38:51它沒有要給你多大的世界觀
38:53也沒有要討論什麼
38:54多龐大的議題
38:56它要帶給我們的
38:57就是一種無限的想像吧
39:01雖然說故事上看起來
39:03是很多斷裂
39:04又很破碎、模糊的地方
39:06但實際上有很多東西其實都是
39:09非常連貫在一起的
39:12就不論是現實世界
39:13或是塔中世界
39:15所出現的人物啊
39:16或是事件
39:17它都有互相呼應
39:19所以我覺得
39:20這部電影的好看之處
39:22就是在你摸索
39:24跟尋找那些不完整之處吧
39:28就那些看似不太完整的設定
39:31而那些不太完整的設定
39:33其實又很完善的點到為止
39:37讓我們有足夠的線索
39:39可以在這個故事當中
39:41去展開想像
39:42所以當你對自己的經歷
39:44有了足夠的了解
39:46對自己的生命有了更多的思考
39:49其實你就可以放進更多的自己
39:51在這個故事當中
39:53也可以在這個故事裡面
39:55去撿到更多
39:56屬於你自己的碎片了
39:59總之對我來說
40:00它並不是一部可以
40:02滿足所有人觀影想像的電影
40:06因為它
40:07並不是
40:08純粹在說好一個故事而已
40:10而是去傳達一個
40:12人生價值的電影
40:15所以如果你今天進來戲院
40:17是想要獲得一些什麼
40:19你想要很直接的
40:20有一個具體的感受的話
40:22你看完可能會
40:24欸現在有點問號
40:26因為他在傳達東西
40:27就是一個沒有答案的東西
40:30是你要好好思考跟消化
40:32才會好像獲得一些什麼的電影
40:35只能說它就是沒有要滿足那些
40:38我想看一個精彩故事
40:40我今天就是進到戲院想要
40:41享受的那些人
40:43它可以說就是一部
40:45寫給自己看的故事
40:47但這個自己
40:48又並不單單只是指宮崎駿自己
40:51而是每一個
40:53同樣在探尋
40:54你想活出怎樣的人生的人們
40:59那如果你剛好就是那個看完有
41:02非常多疑惑的人
41:04我覺得
41:05或許只是你還沒有走到那個
41:07對的時區吧
41:09就每個人都有自己的時區
41:11慢慢的在前進
41:12慢慢的在探索自己
41:15你當然可以看很多的影評
41:17可以聽非常多的人做分享
41:20去了解這部電影當中的那些
41:23角色意涵啊
41:25或是背後動機啊
41:26故事背景的歷史意義啊之類的
41:30但這些都只是他們自己的想法
41:32包含今天聽的
41:34也只是我自己的想法
41:36沒有一個人的說法是絕對的
41:40我今天講的
41:40你當然也可以認為是有問題的
41:43所以如果你真的很迷茫
41:45我覺得你就這樣迷茫下去吧
41:48就帶著這一份迷茫
41:49好好的去過你現在的人生
41:52讓你的人生
41:54來替你回答你心中的疑惑
41:57可能過了五年、過了十年
41:59你有一天突然
42:00就想到了這部電影
42:01你就覺得哎好像可以來看一下
42:04你也不知道為什麼的
42:06就有這樣的想法時候
42:07或許就是那個時刻
42:09你走到了對的時區
42:11你就能明白這部電影
42:13它不斷在訴說的價值
42:15究竟是什麼啦
42:18好啦
42:18那今天節目就到這邊告一個段落啦
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