phoenix persönlich: Dieter Nuhr bei Alfred Schier

Summary

Dieter Nuhr, erfolgreicher und umstrittener Kabarettist in Deutschland, diskutiert in diesem Interview die Herausforderungen der Meinungsfreiheit und die zunehmende Intoleranz gegenüber Andersdenkenden. Er kritisiert die Zensur, die Diffamierung und die Verrohung der öffentlichen Debattenkultur. Nuhr erzählt von seinem Engagement für eine offene und sachliche Diskussion, auch über heikele Themen wie Klimawandel und Corona-Maßnahmen, und warnt vor der Gefahr der 'Cancel-Culture'. Er betont die Wichtigkeit von Distanz zur eigenen Lebenswelt und kritisiert die einseitige Berichterstattung in den Medien. Zudem spricht er über seine künstlerische Arbeit als Fotokünstler und die Bedeutung von Reisen für seine Perspektive auf die Welt.

Takeaways

• 🗣️ Dieter Nuhr, erfolgreicher Kabarettist in Deutschland, diskutiert über Meinungsfreiheit und Akzeptanz anderer Meinungen.
• 🤝 Nuhr und andere Intellektuelle haben einen Appell unterzeichnet, der eine düstere Debattenkultur in Deutschland kritisiert.
• 🚫 Es wird beschrieben, wie Kabarettisten, Karikaturisten und Schriftsteller durch Zensur und Ausgrenzung beeinflusst werden.
• 🗣️ Nuhr beklagt, dass öffentliche Debatten heute mehr mit Etikettierung statt Argumentation geführt werden.
• 🤔 Nuhr spricht über die Auswirkungen von 'Cancel Culture' und persönliche Angriffe auf seine eigene Person.
• 📚 Er erwähnt, wie eine Wissenschaftseinstellung durch offizielle Äußerungen und deren nachträgliche Löschung beeinträchtigt werden kann.
• 📉 Nuhr kritisiert die Medien, die auf Klickzahlen und Sensationsmeldungen setzen, anstatt sachliche Berichterstattung zu liefern.
• 🌍 Er diskutiert die Herausforderungen der globalen Probleme wie den Klimawandel aus einer kulturellen Perspektive.
• 🚫 Nuhr warnt vor der Vernachlässigung von Tabus, insbesondere im Hinblick auf rechtsextreme und gewalttätige Ausdrucksformen.
• 🎨 In seiner Fotokünste reflektiert Nuhr über die Bedeutung des Reisens und der Perspektivenwechsel auf die eigene Lebenswelt.
• 🖼️ Er betont die Notwendigkeit der Stille und der ruhigen Aufnahme des Lebens, was in der heutigen Gesellschaft oft zu kurz kommt.

Q & A

Wer ist Dieter Nuhr und was hat ihn zum erfolgreichsten Kabarettisten in Deutschland gemacht?

Dieter Nuhr ist ein deutscher Kabarettist, der durch seine Haltung, sich dem Zeitgeist widerzusetzen und die Glaubenssätze anderer als lächerlich zu betrachten, berühmt geworden ist. Diese Einstellung hat ihn zum erfolgreichsten, aber auch umstrittensten Kabarettisten in Deutschland gemacht.

Was ist das Problem mit der Meinungsfreiheit in Deutschland, wie von Dieter Nuhr beschrieben?

Dieter Nuhr kritisiert, dass in Deutschland zwar alles gesagt werden kann, aber es ein Problem mit der Akzeptanz anderer Meinungen gibt. Er spricht von einer sozialen Medien- und Presse-Öffentlichkeit, die Andersdenkende diffamieren und diffamieren, was die freie Meinungsfreiheit einschränkt.

Was ist der Appell, den Dieter Nuhr unterschrieben hat, und worum geht er?

Der Appell, den Dieter Nuhr unterschrieben hat, geht um die Debattenkultur in Deutschland. Er fordert mehr Toleranz gegenüber Andersdenkenden und kritisiert die Verwendung von Etikettierung und Diffamierung anstelle von Argumentation in der öffentlichen Debatte.

Welche Beispiele für die Einschränkung der Meinungsfreiheit in Deutschland nennt Dieter Nuhr?

Nuhr erwähnt zensierte Karikaturisten, pauschal verbotene Demonstrationen, Schriftsteller, deren Bücher aus dem Sortiment genommen werden, und Kabarettisten, die nicht auftreten dürfen. Er spricht auch von Whistleblowern und Enthüllern, deren歌剧演出 abgesagt werden können.

Was ist der Hintergrund für die Ausfälle von Dieter Nuhr über Lisa Eckhart?

Nuhr verteidigt Lisa Eckhart, die in Hamburg für ihre Vorstellungen kritisiert wurde, insbesondere wegen des Vorwurfs des Antisemitismus. Er betont, dass er sie für eine eloquente und geschlossene Person hält und glaubt, dass die Vorwürfe nicht stimmen oder missverstanden wurden.

Was ist die Bedeutung der Wissenschaft für Dieter Nuhr und wie sieht er die Rolle der Wissenschaft in der Gesellschaft?

Für Nuhr ist Wissenschaft etwas, das sich durch das Ändern der Meinungen auszeichnet, wenn sich die Faktenlage ändert. Er kritisiert, dass Wissenschaft oft als eine Art Heilslehre oder Religion betrachtet wird, die absolute Wahrheiten verkündet, was er als Fehlinterpretation der Wissenschaft ansieht.

Wie sieht Dieter Nuhr die Entwicklung der Medien und der Journalistik in Deutschland?

Nuhr kritisiert, dass viele Tageszeitungen, insbesondere lokale, auf die Auflagenzahlen in den sozialen Medien und auf das, was am meisten geklickt wird, angewiesen sind. Er glaubt, dass dies zum Verlust der journalistischen Qualität und zum Untergang des Journalismus führt.

Was ist die Meinung von Dieter Nuhr über die Corona-Maßnahmen und wie sieht er die Kritik an diesen?

Nuhr unterscheidet sich von einer generellen Ablehnung der Corona-Maßnahmen. Er findet, dass viele Maßnahmen verständlich sind, kritisiert aber auch, dass einige Maßnahmen, wie das Verbot des Tennisspiels, sinnlos sind und nicht gerechtfertigt wurden.

Was ist die Haltung von Dieter Nuhr zur politischen Korrektheit und wie wirkt sie sich auf die gesellschaftliche Debatte aus?

Nuhr ist kritisch gegenüber der politischen Korrektheit, da er glaubt, dass sie dazu führt, dass Wahrheit nicht mehr ausgesprochen werden darf und Debatten unterdrückt werden. Er betont, dass politische Korrektheit von falschen Leuten missbraucht wird und als Kampfbegriff dient.

Wie sieht Dieter Nuhr die Rolle der Tabus in der Gesellschaft und was sind seine Ansichten dazu?

Nuhr findet, dass Tabus eine wichtige Rolle in der Gesellschaft spielen. Er ist besorgt über die Abnahme von Tabus, insbesondere im Hinblick auf extreme politische Ansichten, und glaubt, dass dies zu einer Zivilisationsverlust führt.

Outlines

00:00

🗣️ Meinungsfreiheit und gesellschaftliche Akzeptanz

Der Paragraph diskutiert die Meinungsfreiheit in Deutschland und stellt fest, dass obwohl man alles sagen kann, es ein Problem mit der Akzeptanz anderer Meinungen gibt. Es wird auf die Rolle von sozialen Medien und der Presse bei der Formierung von Meinungen eingegangen und kritisiert, dass Andersdenkende diffamiert und durch Etikettierungen wie 'Neoliberal', 'Linksgrün' oder 'Volksverräter' diffamiert werden. Der Diskurs wird als durch Etikettierung statt Argumentation geprägt, was die freie Meinungsbildung behindert.

05:00

📜 Wissenschaft, Meinungsänderung und öffentliche Debatten

Der Paragraph spricht über die Bedeutung von Wissenschaft und wie sie Meinungsänderungen ermöglicht, wenn sich die Faktenlage ändert. Es wird eine Gratulation an die Deutsche Forschungsgemeinschaft (DFG) genannt, die wegen öffentlichem Druck und E-Mails gelöscht wurde. Der Diskurs auf sozialen Medien wird kritisiert, da er zu einer Diffamierung von Personen wie Dietrich Nuhr führt, die als Wissenschaftsfeinde dargestellt werden, obwohl sie niemals den Klimawandel geleugnet haben.

10:01

📰 Medien und die Auswirkungen auf die Journalistik

In diesem Paragraph wird die Entwicklung der Medien und ihre Auswirkungen auf die Journalistik kritisiert. Es wird darauf hingewiesen, dass viele Tageszeitungen, um ihre Auflagen zu stabilisieren, auf wütende Stromungen im Internet eingehen und dabei die Qualität des Journalismus vernachlässigen. Es wird auch auf einen Artikel in der Süddeutschen Zeitung eingegangen, der als Beispiel für die ideologische Vernichtung von Personen dient, anstatt sachliche Berichterstattung zu liefern.

15:04

🚫 Kritik an Corona-Maßnahmen und Meinungsfreiheit

Der Paragraph behandelt die Kritik an Corona-Maßnahmen und die damit verbundenen Meinungsfreiheiten. Es wird betont, dass es legitim ist, bestimmte Maßnahmen zu kritisieren, ohne als Corona-Leugner dargestellt zu werden. Es wird auch darauf eingegangen, dass nicht alle Demonstranten homogen sind und dass es wichtig ist, sich von rechtsextremen Elementen zu distanzieren.

20:06

🌍 Klimawandel, Globalisierung und soziale Verantwortung

Der Paragraph spricht über die Herausforderungen des Klimawandels und die damit verbundenen sozialen Veränderungen. Es wird argumentiert, dass die Globalisierung und der wirtschaftliche Aufstieg vieler Menschen in China und Indien zu einer neuen Perspektive auf den Klimawandel führt. Es wird kritisiert, dass eine abrupte Umkehrung der Globalisierung zu Konflikten führen könnte, und es wird betont, dass es wichtig ist, auf historische und sozioökonomische Aspekte einzugehen, um das Problem zu lösen.

25:08

🎭 Kabarett und die Kritik an der Macht

Der Paragraph diskutiert die Rolle des Kabaretts als satirisches Mittel, um die herrschende Macht zu kritisieren. Es wird darauf hingewiesen, dass Kabarettisten wie Dietrich Nuhr durch ihre Arbeit die Macht in der Gesellschaft ansprechen und kritisieren. Es wird auch auf die Reaktionen von verschiedenen gesellschaftlichen Gruppen eingegangen, die die Satire entweder unterstützen oder als Angriff interpretieren.

30:08

🗣️ Political Correctness und die Debatte in Deutschland

Der Paragraph spricht über den Begriff 'Political Correctness' und wie er in der deutschen Debatte missbraucht wird. Es wird kritisiert, dass die Diskussion über bestimmte Themen wie Stickoxid und Dieselautos unterdrückt wird. Es wird betont, dass es wichtig ist, eine offene Diskussion zu führen, ohne die Meinungsfreiheit zu beschränken, und dass Tabus in der Gesellschaft eine wichtige Rolle spielen, um die Zivilisation zu erhalten.

35:09

🎨 Künstlerische Ausdrucksformen und persönliche Erlebnisse

Der Paragraph beschreibt die künstlerische Arbeit des Gesprächspartners, der durch Reisen und Fotografie seine künstlerische Vision verfolgt. Es wird auf die Bedeutung der Reisen als Inspiration für die künstlerische Arbeit eingegangen und die Notwendigkeit einer Distanz zur eigenen Lebenswelt als essentiell für die künstlerische Entwicklung betont. Die Ausstellung von Fotografien in Berlin wird genannt, die die künstlerischen Erlebnisse und Gedanken des Gesprächspartners widerspiegelt.

Keywords

💡Meinungsfreiheit

Die Meinungsfreiheit ist das Recht, seine Meinungen frei zu äußern und zu verbreiten. Im Video wird diskutiert, dass in Deutschland zwar alles gesagt werden kann, jedoch ein Problem mit der Akzeptanz anderer Meinungen im gesellschaftlichen Kontext besteht. Dies wird durch die Diskussion über Zensur und Einschränkungen verdeutlicht, die die Meinungsfreiheit beeinträchtigen können.

💡Zensur

Zensur bezieht sich auf die Kontrolle oder Unterdrückung von Informationen, Meinungen oder Ausdrücken, die von einer Autorität als unerwünscht oder gefährlich erachtet werden. Im Kontext des Videos wird die Zensur von Künstlern und Intellektuellen thematisiert, die sich gegen die Einschränkung ihrer künstlerischen Freiheit wehren.

💡Political Correctness

Political Correctness ist ein Begriff, der die Verwendung von Sprache und das Verhalten beschreibt, die darauf abzielt, Diskriminierung und Stigmatisierung zu vermeiden. Im Video wird kritisiert, dass Political Correctness zu einer Unterdrückung von Diskussionen und Meinungen führen kann, wenn sie als Mittel zur Diffamierung und Vernichtung von Personen missbraucht wird.

💡Cancel Culture

Cancel Culture ist ein Phänomen, bei dem Menschen oder Organisationen öffentlich kritisiert und boykottiert werden, weil sie als rassistisch, sexistisch oder anderweitig unangemessen angesehen werden. Im Video wird diese Kultur kritisiert, da sie die Meinungsfreiheit und die persönliche Freiheit untergräbt.

💡Kabarett

Kabarett ist eine Form der satirischen Unterhaltung, die oft die Gesellschaft, Politik und Kultur kritisiert. Im Video wird Kabarett als ein Mittel zur Ausdrucksfreiheit und kritischen Diskussion der Gesellschaft diskutiert.

💡Öffentliche Debatte

Öffentliche Debatte bezieht sich auf die Diskussion und Auseinandersetzung von Meinungen in der Öffentlichkeit. Im Video wird kritisiert, dass die öffentliche Debatte in Deutschland oft durch Etikettierung und Diffamierung von Personen stattfindet, anstatt durch sachliche Argumente.

💡Antisemitismus

Antisemitismus ist die Abneigung oder Feindseligkeit gegenüber Juden. Im Video wird darauf hingewiesen, dass falsche Vorwürfe von Antisemitismus missbraucht werden können, um Personen zu diffamieren und ihre öffentliche Position zu schwächen.

💡Klimawandel

Der Klimawandel bezieht sich auf langfristige Veränderungen im globalen Klimasystem, die durch menschliche Aktivitäten wie die Emission von Treibhausgasen verursacht werden. Im Video wird die Diskussion über den Klimawandel als ein Beispiel für die Herausforderungen der öffentlichen Debatte dargestellt.

💡COVID-19

COVID-19 ist eine Krankheit, die durch das neue Coronavirus SARS-CoV-2 verursacht wird. Im Video wird die Reaktion auf die Pandemie als ein Beispiel für die Herausforderungen der öffentlichen Diskussion und Meinungsfreiheit diskutiert.

💡Tabus

Tabus sind soziale Verbote oder Einschränkungen, die bestimmte Handlungen, Meinungen oder Gespräche als unangemessen oder unerwünscht erachten. Im Video wird diskutiert, wie Tabus dazu beitragen können, die gesellschaftliche Ordnung zu wahren, aber auch die Meinungsfreiheit zu unterdrücken.

Highlights

Dieter Nuhr diskutiert die Herausforderungen der Meinungsfreiheit in Deutschland und die zunehmende Akzeptanz anderer Meinungen.

Er kritisiert die Tendenz, Diskussionen durch Etikettierung und Diffamierung zu ersetzen, anstatt argumentativ zu diskutieren.

Nuhr spricht über die Unterzeichnung eines Appells gegen Zensur und Einschränkungen der Meinungsfreiheit.

Er erwähnt die Auswirkungen von öffentlicher Kritik und Cancel Culture auf die persönliche Meinungsfreiheit.

Nuhr verteidigt Lisa Eckhart, die wegen Vorwürfen von Antisemitismus kritisiert wurde.

Er erklärt, wie die Verwendung von Labels wie "Klima-Leugner" und "Corona-Leugner" die Diskussion und Meinungsfreiheit einschränken können.

Nuhr kritisiert die Medien, die auf Sensationsjournalismus setzen, um Aufmerksamkeit zu gewinnen.

Er diskutiert die Auswirkungen von sozialen Medien auf die öffentliche Debatte und die Förderung von Hass und Hetze.

Nuhr spricht über die Notwendigkeit, die Meinungsfreiheit auch in Zeiten von Corona zu wahren.

Er kritisiert die Tendenz, komplexe Themen wie den Klimawandel zu vereinfachen und zu politisieren.

Nuhr plädiert für eine offene und sachliche Diskussion über globale Herausforderungen wie den Klimawandel.

Er spricht über die Bedeutung von Reisen für die persönliche Entwicklung und die Perspektive auf die Welt.

Nuhr erklärt, wie seine künstlerische Arbeit und sein Engagement für Meinungsfreiheit miteinander verbunden sind.

Er reflektiert über die Rolle von Tabus in der Gesellschaft und die Notwendigkeit, sie zu bewahren.

Nuhr diskutiert die Veränderung der politischen Kultur in Deutschland und die Auswirkungen auf die Meinungsfreiheit.

Er spricht über die Herausforderungen, die Kabarettisten in Deutschland heute stellen und die zunehmende Kontroverse.

Nuhr erklärt, wie seine künstlerische Arbeit und sein Engagement für Meinungsfreiheit miteinander verbunden sind.

Er spricht über die Auswirkungen von Reisen auf seine künstlerische Vision und die Bedeutung von Distanz zur eigenen Lebenswelt.

Nuhr diskutiert die Rolle von Kunst und künstlerischer Ausdruck in der Debatte über globale Herausforderungen.

Transcripts

dieter nuhr sagt ich widersetze mich dem

zeitgeist ich mache die die glauben

alles zu wissen lächerlich das hat ihn

zum erfolgreichsten kabarettisten in

deutschland aber gleichzeitig auch zum

umstrittensten kabarettisten gemacht

warum das so ist und was das alles mit

politikern correctness zu tun hat

darüber wollen wir heute reden herzlich

willkommen bei philips persönlich danke

schön hallo hallo wie steht's um die

meinungsfreiheit in deutschland so lala

würde ich mal sagen eigentlich natürlich

gut man kann bei uns alles sagen man

muss auch damit rechnen dass man wieder

rede bekommt insofern ist alles gut aber

es gibt ein problem mit der akzeptanz

anderer meinung das spielt im sozialen

kontext natürlich eine große rolle das

heißt wir haben kein problem mit dem

gesetzgeber wie in china mit dem staat

sondern wir haben probleme mit sozialen

medien wir haben probleme mit mit presse

öffentlichkeit mit denunziationen die

formierung etikettierung von

andersdenkenden und unmöglich machen

was hat sie veranlasst einen appell zu

unterschreiben zusammen mit anderen

intellektuellen und künstlern da ist

günter wallraff dabei metzler kelek

boris palmer da wird ein sehr düsteres

bild gezeichnet von der debattenkultur

in deutschland wir können uns das mal

anschauen vielleicht können sie mal den

appell vorlesen ja es geht um von

veranstaltern ausgeladene kabarettisten

zensierte karikaturisten pauschal

verbotene demonstration schriftsteller

deren bücher aus dem sortiment genommen

werden oder vom bestseller listen

getippt werden bevölkerung eingesperrt

whistleblower und enthüller

opernaufführungen die abgesagt werden

seminare oder vorlesungen stattfinden

könnten weil sie gestört werden

verlagerte gedrängt werden bestimmte

bücher nicht herausbringen befreien wir

das freie denken aus dem würgegriff

das ist eine sehr griffige

formulierungen wie ich meine

wie immer wenn man etwas unterschreibt

ist man nie 100 prozent zufrieden mir

fehlt etwas

was ich möglicherweise sogar für das

wichtigste halte in der ganzen sache

nämlich das öffentliche debatten heute

geführt werden mit den mitteln der

etikettierung statt der argumentation

das heißt es wird meistens nicht gesagt

das argument ist falsch sondern es wird

darauf hingewiesen dass der der es

ausspricht falsch ist die person ist

falsch dies rechts die ist neoliberal

die ist kann aber auch links sein

linksgrün versifft oder volksverräter

sein und so wird auf allen seiten mit

den mitteln der diffamierung freie

meinung denunziert wir sind ein beispiel

geben das ist eine recht drastische

schilderung was angeblich oder wirklich

in deutschland gibt pauschale verbotene

demonstrationen karikaturisten die

zensiert werden oder die einzelnen

kabarettisten die nicht auftreten

die einzelnen beispiel die da genannt

werden sind für mich eigentlich nur die

spitze dessen um das es geht also zum

beispiel wenn lisa eckarts auftritt

abgesagt wird in hamburg dann finde ich

die absage gar nicht das schlimmste ich

finde das ist eine redaktionelle

entscheidung die man respektieren muss

wenn ein veranstalter sagt wir wollen

jemanden nicht bei uns spielen lassen

weil wir die meinung über ihn geändert

haben dann ist das möglicherweise sogar

zu akzeptieren die dann ist aber die

begründung ist interessant es wurde mit

dem öffentlichen druck argumentiert in

diesem fall das ist erstmal schon

schlimm

und das was ich viel schlimmer finde ist

das argument was lisa eckert

entgegengebracht wurde nämlich das des

antisemitismus weil es natürlich nicht

zutreffend ist und es ist ein argument

was nur einen zweck dient nicht der der

diskussion sondern der unmöglich machen

der person der der nicht physischen aber

doch in der öffentlichen meinung tötung

der person also die tötung der

öffentlichen person so zu sagen jetzt

ist dieser fall lisa eckert in hamburg

ja für sie auch einer der sie persönlich

insofern betrifft bei lisa eckert immer

wieder bei ihnen in der sendung auftritt

und ich glaube sie halten auch relativ

viel

ja ich halte sie für einen geschlossenen

menschen die ich in den letzten 30

jahren getroffen habe ehrlich gesagt

keine und fassbar eloquente person die

ein künstlerisches lebens verständnis

hat was ich sehr schätze ich habe kunst

studiert und ich habe das immer so ein

bisschen vermisst in der kleinkunst das

wirklich künstlerische das existenzielle

ich glaube dass viele viele teil der

kleinkunst zu recht als kleinkunst

bezeichnet werden und lisa eckert lebt

eine figur in der öffentlichkeit die

verstören soll und das halte ich für

sehr viel schöner als das was kabarett

in den meisten fällen tut nämlich

meinung äußern und andere meinung zu

diffamieren und was sie tut ist viel

existenzieller sie verstört menschen in

ihren ansichten und die die leseecke hat

jetzt vorwerfen das sei antisemitisch

haben wir einfach nicht richtig zugehört

verstehen die das nicht oder steckt da

irgendeine andere absicht dahinter dass

sie nicht zugehört haben würde ich jetzt

auch nicht ausschließen aber im

wesentlichen geht es natürlich darum

bewusst das missverstehen weil wenn man

sieht was sie in meiner sendung gemacht

hat in den letzten drei jahren in denen

sie glaube ich regelmäßig zu gast ist

fast nicht genau wie lange dann dann

sieht man dass das nicht das ist nicht

möglich ist es antisemitisch zu

interpretieren es sei denn man will ist

missverstehen aber man will sie bösartig

diffamieren das ist das ist auch der

punkt um den es geht bei der

einschränkung der meinungsfreiheit in

deutschland dass das attribut nichts mit

der wahrheit zu tun haben muss und das

ist einfach der vernichtung der

persönlichkeit dient jetzt hat sie das

was manche cancel culture nennen ja auch

mal persönlich getroffen in den letzten

monaten und zwar war das ihr glückwunsch

an die deutsche forschungsgemeinschaft

zum 100 jährigen bestehen das können wir

uns auch mal anschauen ein ausschnitt

aus ihrem gratulations text vielleicht

das auch kurz vor lesen das ist nur ein

ausschnitt ist das nicht sogar komplett

wissenschaft ist gerade dass sich die

meinung ändert wenn sich die faktenlage

ändert wissenschaft ist nämlich keine

heilslehre

keine religion die absolute wahrheiten

verkündigt unverständig ruft folgt der

wissenschaft hat das offensichtlich

nicht begriffen

also das war ihre gratulation das hat

die dfg sogar bei ihnen bestellt wenn

man so will diesen glückwunsch und der

sich sehr bedankt weil sie das als

wunderbare definition von wissenschaft

und plötzlich war es weg von der

homepage bis das passiert ja es wurde

aufgrund des öffentlichen drucks auf

grund von ein paar e-mails wurde es

gelöscht

ich glaube man muss der dfg zugute

halten dass sie nicht gewöhnt ist in der

öffentlichkeit zu stehen dass die so was

wie ein shitstorm nicht kannten und dass

die plötzlich jetzt eine kampagne

machten die öffentliche person auf die

sie auf der website zitierten dann

wussten nicht dass sie damit rechnen

müssen dass da die person kommentiert

ich versuche mal den inhalt des sturms

mit meinen worten zusammenzufassen wie

kann man ausgerechnet denn dieter nuhr

der ein wissenschafts feind ist der ein

klima skeptiker ist der in corona

leugner ist wie kann man ausgerechnet

den ein glückwunsch zum hundertsten

geburtstag der dfg sprechen das war ein

paradebeispiel deswegen habe ich den

begriff cancel culture eingeführt weil

es darum ging meine person zu

diffamieren weil ich ich bin politisch

nicht vor ort war glaube ich das ist

relativ schwierig weil ich halt

heilslehren anzweifle von links von

rechts von oben und unten

und das ist für viele ärgerlich die

glauben im besitz der waren heilslehre

zu sein das führt immer wieder dazu dass

dass mich bestimmte gruppen angreifen

und versuchen vom bildschirm zu

vertreiben weil ich den sendeplatz

belege der wie die meinen mit der

falschen person belegt ist und dann

werden eben solche begriffe herausgeholt

wie corona leugner wissenschafts leugner

und so weiter das klingt ja nicht

umsonst wie holocaust leugner sondern

das soll so klingen dass es eine

bewusste assoziation die hergestellt

wird um meine person sozusagen aus dem

kreis der wissenschaftlich glaubwürdigen

oder rational argumentieren den menschen

zu entfernen

tatsache ist er sich nie den klimawandel

geleugnet habe dass ich corona nicht

geleugnet habe

das dass das alles völlig unsinnige

attribute sind und dass ich eigentlich

immer statistischen wissenschaftliche

argumentiere dass es sogar ein

grundprinzip meiner arbeit jetzt können

wir sagen wir reden hier über ein

elitäres problem von paar kabarettisten

die sich eigentlich nicht beschweren

müssen weil sie haben eigene sendungen

im fernsehen also die haben doch nun

wirklich ihr forum

aber es gibt da aus dem letzten jahr

eine untersuchung des

meinungsforschungsinstituts allensbach

die haben herausgefunden dass circa zwei

drittel der bevölkerung meinen dass man

in deutschland vorsichtig sein muss wenn

man zu bestimmten themen seine meinung

äußert glauben sie dass das schlimmer

geworden ist oder war das immer schon so

grundsätzlich war das immer schon so ist

äußerte sich aber nicht in der

öffentlichkeit ich glaube dass der

stammtisch schon immer dazu neigte

andersdenkender auszuschließen früher

war es aber der stammtisch und der

bestand aus acht personen mittelbaren

großer aschenbecher und das war's und

jetzt ist es halt jetzt werden diese

diskussionen in sozialen medien geführt

und dann sind da plötzlich zigtausende

daran beteiligt im schlechtesten fall

und in dem moment fängt das an wirkung

zu erzeugen also was früher am

stammtisch geredet wurde blieb am

stammtisch das heißt es war so eine art

fonds ja dass das war eine das war ein

form des atlasses man konnte da alles

loswerden was man loswerden wollte und

dann verpuffte es an der theke man

sprach in das glas rein unterblieb ist

in diesem glas und da habe ich dass es

jetzt in den öffentlichen medien

stattfindet und das leider auch immer

mehr tageszeitungen die natürlich unter

sinkenden auflagenzahlen leiden meinen

sie könnten ihre lebensdauer noch

verlängern indem sie die das bürgertum

im internet in die tageszeitung

verlängern

das halte ich für eigentlich die

schlimmste entwicklung in dieser ganzen

in den letzten jahren viele

tageszeitungen checken morgens twitter

und gucken was ist am meisten geklickt

worden und das ist dann die meldung die

in die zeitung

und in dem moment werden tageszeitungen

zumindest ebenso diese lokalen zeitungen

diese kleinen blätter oder ich würde das

auch bis hin zur süddeutschen und so

weiter verlängern wollen

das sind blätter die dass die ganz

bewusst wut strömungen aufnehmen und

glauben damit ihre auflage stabilisieren

zu können und das halte ich für den

untergang des journalismus jetzt müssen

wir fairerweise sagen dass hier

süddeutsche hirn der sender jetzt keine

chance hat sich zu wehren das sage ich

jetzt mal zur ehrenrettung der kollegen

und wird vielleicht kann ich einfach

damit belegen dass zum beispiel ein

großer artikel in der süddeutschen dann

über im zuge dieser dfg geschichte über

den deutschen humor und die kläglich

kite des deutschen humors erschien und

in der ersten fassung dieses artikels

stand dass das meine sendung

mitternachtsspitzen hieß und nun war ich

in den mitternachtsspitzen selbst in den

letzten zwölf jahren nicht mal mehr zu

gast das bedeutete dieser fehler ist

korrigiert worden aber es bedeutet

natürlich ganz klar

der autor hatte sich verraten er wusste

überhaupt nicht wovon er sprach es ging

um ideologische vernichtung das war das

ziel des artikel und es ging nicht um

berichterstattung eines journalistisch

informierten menschen das bewies dieser

fehler der im ersten artikel drin war

dass er dann korrigiert wurde ist eine

selbstverständlichkeit aber es war nicht

zu leugnen dass glauben sie denn

wirklich dass es da bei bestimmten

medien leute gibt die sie vernichten

wollen man könnte auch sagen der dieter

nuhr ist eben meinungsstark da muss es

aushalten das einer auch sagt meinung

teile ich nicht

dann würde es ja um meinungen gehen dann

würde mir vorgeworfen dass ich was

falsches gesagt hätte mit einem argument

darum geht es aber nicht mehr werden

attribute zugeordnet also

wissenschaftler corona leugner

klimaleugner das sind ja keine argumente

sondern das sind unzutreffende attribute

mit denen ich beworfen werden vielleicht

nur im ausschnitt aus ihrem programm

anschauen da geht es nämlich gerade um

in dem fall

corona

ein schönes beispiel wie in deutschland

schnitt storms und empörung skulptur

sich entwickelt darf man sowas sagen

wenn mir eigentlich selbstverständliche

freiheiten genommen werden will ich dass

sich wenigstens jemand die mühe gibt mir

das schlüssig zu begründen ist das zu

viel verlangt

ich meine ich weiß ich bitte ich weiß

die menschen wünschen sich jetzt einen

moses der sie aus der wüste führt oder

wie man früher sagte eine frau

aber ich möchte moses gerne fragen

dürfen wohin wir gehen

ich bin nämlich was oft vergessen wird

genau wie sie übrigens der souverän

dieses landes und kein idiot ja und ich

sehe jetzt gerade das schon wieder

einige zuhause hass kommentare sauber

ausformulieren dort als

neoliberale faschisten so links grün

weiß ich alles ja ja aber nicht jede

kritik an sinnlosen einschränkungen ist

eine kritik an den crooner maßnahmen

schlechthin

vieles ist sehr sinnvoll wahrscheinlich

aber aber manches eben auch bullshit und

darüber muss man reden

in einer demokratie ohne dass das gleich

schon wieder als als eröffnungs

diskussions orgie missverstanden wird

auch auf frau merkel möchte nämlich

nicht an öffnungs diskussions orgien

teilnehmen

ich weiß jetzt nicht an welchen orten

die kanzlerin gerne teilnimmt aber ich

bin auch nicht gern georgien wo er es

noch über die öffnungen diskutiert wird

schon gar nicht wenn die kanzlerin dabei

[Musik]

man manche leute sagen man sollte mit

kritik an dem corner schutzmaßnahmen

vorsichtig sein weil da geht es immerhin

um menschenleben und wenn man da

kritisiert dann spielt man am ende

verschwörungstheoretikern in die hände

machen sie sich über sowas gedanken

die sicheren ganzen tag ehrlich gesagt

inzwischen spielt ja auch jeder witz der

nicht über rechte gemacht wird spielt

rechten in die hände das heißt ich darf

ich dafür überhaupt nur noch witziger

nazis machen weil jeder der nicht alle

fünf minuten wird es über nazis macht

ist selber einer

so ist das in dessen und wir haben jetzt

über die korona maßnahmen gesprochen ich

habe einen sehr differenzierten text zu

diesem thema gemacht wie ich mal ich

habe gesagt dass ich nicht gegen die

kurmaßnahme schlechthin bin und dass es

mir im einzel vor habe ich über das

verbot von glaube ich tennis und golf

und so weiter gesprochen beispielhaft

dass zum beispiel meinem tennistrainer

berufs losigkeit verordnet wurde ohne

dass es auch nur irgendein dies dafür

gegeben hätte dass seine sportart

irgendwie schädlich sein könnte sie

findet an der frischen luft statt in den

meisten fällen die spieler um 20 meter

abstand die bälle sind aus filz da ist

nix da hat sich noch nie jemand

infiziert beim tennis ja und das war für

diesen mann eine existenziell wichtige

maßnahme die ihm keiner begründet hat

und das finde ich muss man kritisieren

dürfen das spielt doch niemandem in die

hände der für den tod von menschen

herbei das ja eine eine lächerliche

überzeichnung dessen was ich tue was ist

ihre ansicht über die korona maßnahmen

dem wir uns mit die zum beispiel in

berlin habe ich auch eine sehr

differenzierte man dazu auch da glaube

ich dass nicht alle demonstranten über

einen kamm zu scheren sind

ich komme aus einer generation die

gesagt hat wenn nazis auf einer demo

sind dann gehe ich nach hause und

deswegen hätte ich an so etwas nie

teilgenommen davon abgesehen dass ich ja

gar nicht gegen die korona maßnahmen bin

in ihrer gänze sondern im gegenteil für

die meisten kroner maßnahmen habe ich

sehr viel verständnis

insofern finde ich auch dass man den

demonstranten zu recht vorwirft sich

nicht genügend distanziert zu haben von

von definitiv als nazis auftretenden

menschen da habe ich auch ein problem

mit ja aber noch mal ganz kurz dazu ich

hatte ich glaube sogar in der gleichen

sendung vielleicht aber auch in anderen

habe ich zum beispiel was gesagt aber

herrn drosten

da habe ich gesagt dieses land hat sich

unter die herrschaft der virologen

begeben und das wurde als zitat im

internet verbreitet nach dem motto ich

sei corona leugner der satz ging weiter

derselbe satz ging weiter mit der wert

und das ist gut so

und dieses und das ist gut so ist raus

geschnitten worden in diesem internet

anders das ist dann ist man so weit dass

es dass es ganz klar ist hier geht es um

verächtlichmachung und hier geht es um

vernichtung einer person

indem man ihr dinge unterschied von

denen man ganz genau weiss dass er sie

nicht meint und auch nicht gesagt hat

ich würde gerne noch mal nachhakt ist

das wirklich so dass es da leute gibt

die sie vernichten wollen und da haben

die nicht ganz andere absichten ich sage

mal ganz banal die wollen hat die

klickzahlen erhöhen weil die sind gut

für ihr medium oder für ihren account ja

ich will das jetzt nicht dramatisieren

ja aber natürlich gibt es starke

ideologische kämpfe in diesem land und

es gibt in dessen wachsende extremismen

in diesem land die bereit sind den

andersdenkenden nicht als

andersdenkender zu betrachten sondern

ihn zu verachten ihm zu schaden wo es

geht und ihn auszuschließen natürlich

gibt es das selbstverständnis

wir schauen uns nochmal in ausschnitten

aus ihrem programm daten sind gewaltigen

shitstorm geerntet greta den berg

ich bin gespannt was greta macht wenn es

kalt wird heizen kann es ja wohl nicht

sein

der ju hat sie gesagt wie könnt ihr es

wagen ja und ja wir müssen diese kritik

ernst nehmen

wir haben eine welt geschaffene der

siebeneinhalb milliarden menschen bei

wachsendem wohlstand und wachsender

gesundheit immer älter werden das ist

beschämend

eine welt in der über 90 prozent der

kinder zur schule gehen mädchen wie

jungen aber der klimawandel kommt und

greta will dass wir in panik geraten

nun war panik eigentlich noch nie ein

guter ratgeber

aber natürlich muss was passieren ich

werde weil meine tochter zu den freitags

demos geht im kinderzimmer nicht mehr

heizen

bitte jugend jemand muss anfangen

ja und ich habe auch als schlechtes

gewissen ich bin viel unterwegs auch

flugzeug auch auto weil ich bin toni

künstler ja sicher ich könnte meine

tournee auch gekriegt habe mit dem

segelschiff machen

von ulm nach rostock das geht donau

runter schwarzes meer zypern links

liegen lassen gibraltar ärmelkanal

ostsee schon ist man da ja da hat es

ziemlich viel ärger gegeben weil es

passiert ja hier gab es ja diese seitdem

gilt hier als klimaleugner und so weiter

aber auch dieser text geht weiter und

auch da habe ich ganz klar geäußert dass

es nicht um eine ente dramatisierung der

klimakrise geht die ich auch für

gravierend halte sondern dass es darum

geht nicht billige lösung als als

heilsversprechen zu verkaufen und das

friday future vorgeschlagen haben

die weitgehend darauf hinaus auf das was

wir während des corona lockt downs

hatten nämlich dass welthandel

eingeschränkt wird dass der konsum

runter gehen sollte und ich habe mir

erlaubt darauf hinzuweisen dass der

wissenschaft zu folgen eine gute sache

ist aber dass es nicht reicht wenn man

nur den klimawissenschaftlern folgt

sondern man sollte vielleicht auch mal

auf historiker hören auf soziologen und

auf menschen die sich mit gesellschaft

und wirtschaft befassen und dann wird

man glaube ich ziemlich schnell zu dem

schluss kommen dass wir in den letzten

40 jahren eine noch nie da gewesene in

der menschheitsgeschichte noch nie

dagewesenen entwicklung hatten nämlich

das immer schneller immer mehr menschen

aus der arme und nach oben gerutscht

sind und dass das wenn wir das tun was

frei der flugschau fordert dass nämlich

der globale dass die globalisierung

zurückgefahren werden sollte dann werden

wir damit leben müssen dass diese

menschen alle wieder aus dem prozess aus

dem produktionsprozess rausfallen

und das würde niemals friedlich

vonstatten gehen davon bin ich bis heute

vollständig überzeugt wir haben ein paar

hundert millionen menschen in china und

in indien

und in anderen teilen der welt die sich

jetzt drei reis mahlzeiten leisten

können und die ihnen ganz anderen blick

auf den klimawandel haben als wir

und wenn wir denen jetzt sozusagen

diktators verordnen dass sie jetzt daran

nicht mehr teilnehmen dürfen an dieser

wohlstands industrie dann wird es kriege

geben und krisen die wir so auch in der

menschheitsgeschichte noch nicht erlebt

haben und ich habe mir erlaubt darauf

hinzuweisen

jetzt gibt es ja so ein bild vom

kabarett kabarett macht sich über die

herrschenden lustig macht sich über die

regierung lustig in dem sketch machen

sie sich lustig über ein junges mädchen

eine junge frau die kein öffentliches

amt hat ist es nicht quasi im

widerspruch zu diesem aufklärerischen

aspekt des kabaretts gegen die mächtigen

ich glaube das ist insofern ein immer

wiederkehrendes sehr lustiges argument

weil greta glaube ich im november

letzten jahres die mächtigste frau der

welt war und in einer demokratie ist die

macht beim volk und dieses

demonstrationsrecht bedeutet dass die

dass die menschen ihr machtmittel der

meinungsäußerung des druck machen es auf

der straße wie sie selber das in

anspruch nehmen dh das sind menschen die

macht ausüben das heißt sie können doch

nicht für sich kritiklosigkeit in

anspruch nehmen was ist das denn für ein

albaner dass er völlig albern dass das

zu erwartende überhaupt ja in einer

demokratie ist das volk als souverän

selbstverständlich auch ziel der satire

das ist doch das überhaupt dritten bus

für dich anwenden eindruck dass es einen

unterschied macht ob sie selber oder

märz kritisieren oder ob sie team berg

oder hp kritisieren

ich kritisiere die ja als angreifen oder

sich über die lustig das ist ja ja das

sind so dinge

es wird ja dann immer als angriff

gewertet oder so das ist auch schon so

eine art kriegs vokabular was dann

verwendet wird für eine satiresendung

was ich so gar nicht teilen würde ich

mache auf

witze über milieus denen nicht selber

angehöre und ich greife mich nicht

selber an

aber wenn ich witze machen über über

söder zum beispiel dann wird das ja gar

nicht wahrgenommen in diesen kreisen

die mache ich ja auch bleibt nur völlig

folgenlos halt eben während wenn ich

einen witz macht über kevin köhler dann

habe ich halt ein shitstorm von von

denen die die glauben ihn verteidigen zu

müssen ich weiß natürlich auch warum das

so ist dass es teil meiner generation

die nun sozusagen den marsch durch die

institutionen nicht nur angetreten

sondern wahrscheinlich auch verzogen hat

und meine generation hat da

möglicherweise diese deutungshoheit für

sich beansprucht und wenn ich wenn ich

witze über linke mache wenn ich den

applaus von rechts

das versuche ich zu unterbinden indem

ich auch witze über rechts mache dann

verfolgt aber nicht der applaus von

links das ist schon komisch und das ist

eine selbstverständlichkeit

beziehungsweise wird überhört

ist das dann für sieben kriterium etwas

was sie überlegen bekomme ich für diesen

gag oder diesen sketch beifall von der

falschen seite

ja das ist ein bisschen was wo ich

glaube ich in dessen auch das gefühl der

habe dass diese anarchie humor ja auch

eigentlich hat dass die schon so ein

bisschen kastriert ist dass man jetzt

immer gucken muss dass man deutlich

macht dass man den applaus nicht von der

falschen seite bekommt ja das ist

richtig

all das über das wir gerade reden dreht

sich um die frage was darf man sagen

oder was sollte man besser nicht sagen

das wird im allgemeinen mit dem begriff

politiker correctness umschrieben welche

meinung oder welche debatte wird denn in

deutschland verhindert unterdrückt

eigentlich in allen wesentlichen themen

die wir in den letzten jahren hatten ist

versucht worden die debatte zu

unterdrücken

also ich habe zb nehmen ein beispiel was

jetzt ein bisschen aus dem fokus ist es

gab ja diese debatte um das stickoxid

und auch da hatte ich ja ein shitstorm

weil ich gewagt habe daraufhin zu

weisen dass der diesel möglicherweise

als übergangstechnik ich möglicherweise

gar nicht so schlecht ist weil er

nämlich feinstaub mäßig das beste ist

was wir haben also die luft die an

diesel ansaugt ist vom feinstaub her

dreckiger als das was hinten wieder raus

kommt das heißt diese funktioniert in

dessen wenn er die neueste technologie

verwendet als feinstaubfilter und das

ist finde ich lustig weil uns da diese

ja gleichzeitig als als als

lebensverkürzend dargestellt wurde ging

es um die diskussion stickoxid der

diesel entsorgten der taten mehr

stickoxid aber ich habe damals in meiner

sendung monatelangen shitstorm geerntet

weil ich gesagt habe dass das stickoxid

nicht das eigentlich wichtige ist weil

das unser leben nicht wesentlich

verkürzt werden der feinstaub unser

leben wirklich in wesentlichen maßen

verkürzten nämlich als wissenschafts

find dich bezeichnet werde

wissenschaftlich manchmal gar nicht so

schlecht informiert im gegensatz zu

denen die mich an pinkeln und hatte

damit auch vollständig recht es hat sich

allerdings erst drei monate später

ergeben und dann wurden nicht mehr groß

drüber geredet dann verschwand das thema

einfach unterm teppich und war erledigt

und dann ist passiert was interessantes

der shitstorm bleibt hängen

obwohl man auf der richtigen seite war

und plötzlich galt ich als der

kabarettist der aneckt ja als als jemand

der eine auszeichnung für eigentlich

auch als ich anfing dachte ich das sei

teil der berufsbeschreibung aber es

wurde mir dann plötzlich vorgeworfen

oder dann stand plötzlich in so in

diesen klick bate medien da so standard

merkur oder watson oder was es da gibt

oder soja diese diese diese medien die

halt so versuchen keine rein zu treiben

um klickzahlen in die höhe zu bringen

dann plötzlich erwartet wieder oder soja

und ich wollte eigentlich nie

ich spreche eigentlich fast immer so wie

ich jetzt spreche ich spreche ruhig und

bin eigentlich dafür dass sich komiker

bin

sehr stark argumentierender mensch

eigentlich ich bin so ein mittelding ich

bin gar kein richtiger komiker mehr habe

ich manchmal den eindruck sondern ich

bin auch ein kommentator so halbwegs

also dass es verschränkt sich so langsam

aber sicher ich würde noch mal gern

zurückkommen auf diesen begriff der

political correctness also wie entsteht

das denn wer kann denn irgendwie einen

mechanismus auslösen oder festlegen was

man sagen kann und was nicht

das ist eine sehr interessante frage und

die wird oft als umgekehrt als argument

benutzt wie es gibt diesen diesen diese

menge der menschen nicht dann aber das

ist ja klar das ist ein an eine menge

von menschen im internet die kann man

nicht benennen

die gibt es nicht die werden natürlich

von bestimmten medien die es

unterstützen werden die gefüttert auch

weil die medien das widerspiegeln dann

ja aber es ist natürlich eine anonyme

menge also der der der shitstorm ist ja

quasi eine eine sehr habe ich neulich

gesagt ich fand die die formulierung

wirklich lustig und gut die humane

variante des des pogroms weil human weil

ja nichts passiert es geht ja nur um

psychologie ist passiert kein

körperlicher schaden aber die

funktionsweise ist ja dieselbe menschen

versammeln sich nur nicht mit fackel und

mistgabel in der hand sondern mit der

tastatur und versuchen die psychologisch

jemanden zu überwältigen

und das ist eine funktion zweimal

einheiten also sind wir nutzen jetzt ja

einen sehr starken begriff programm der

in deutschland mit der juden

produzierten begriff ich bin ja

satiriker der aber in deutschland mit

der judenverfolgung

verbunden ist also stammt aus dem

mittelalter schon ja ja natürlich mit

der jugend verfolgen aber eigentlich ist

ziemlich wir wollen sie da jetzt quasi

sein dass das vergleichbar wäre mit mit

judenverfolgung das ist das ist doch

völlig überzogen dass man gleichzeitig

es ist ein überspitzter vergleich es

geht darum dass man dass man die

funktionsweise ist dieselbe menschen

rotten sich zusammen und sind bereit ich

habe ja extra gesagt die humane variante

habe ich ja extra gesagt weil es sich es

geht nur um die um die soziale

vernichtung als wetterschutz dort

funktioniert eine masse rottet sich

zusammen und setzt an zu sozialen

vernichtung und insofern habe ich gesagt

extra die humane variante das

funktioniert so wie auch ein programm

funktioniert nur dass das pogrom in der

richtigen welt funktioniert hat und zur

physischen vernichtung geführt hat und

das will ich keinesfalls vergleichen

ich vermute dass mit aller vorsicht war

warum macht ihnen denn das überhaupt was

aus wenn im internet gibt eine irgendwas

über sie sagt sie können doch sagen hier

als die juckt das nicht wer sich an ihr

rad also natürlich wird man

widerstandsfähig mit der zeit aber es

geht ja auch um darum zu wirken mit dem

sitzt also man muss sich gegen die

wirkkraft des sturms schon wären also

natürlich geht es darum wenn in dem

moment wo mein öffentliches bild so

wählen dass die leute wirklich glauben

würden ich wäre rechts oder

volksverräter oder klimaleugner oder

corona leugner in dem moment wäre ich ja

ausgeschlossen aus der aus der gruppe

der zivilisierten menschen und natürlich

würde dann keiner mehr karten kaufen und

dann würde auch meine sendung irgendwann

nicht mehr stattfinden

dass ein shitstorm nicht zum gewünschten

ergebnis führt heißt ja nicht dass der

versuch legitim wäre ja das ist immer so

ein beliebtes argument und das finde ich

ein ärgerliches argument weil auch ein

versuch

der vernichtung der wird nicht besser

dadurch dass er nicht gelingt ist das

was da im internet stattfindet was man

mit politisch korrekten das auch anders

um umschreibt ist das etwas neutrales es

gibt ja auch manche leute die sagen es

gebe in deutschland zwar eine art

linksgrüne debatten hat sehen sie das

auch so

im journalismus kann ich das

nachvollziehen

ja politik correctness ist ein

kampfbegriff geworden den man nicht mehr

benutzen kann heute glaube ich weil er

erstens von den falschen leuten benutzt

wird als kampfbegriff

zweitens ist er leer gelaufen

durch die debatte also ich halte es

nämlich für gar nicht schlecht wenn

menschen politisch korrekt sind ich

halte auch zum beispiel dass sowas

endlich wieder begriff gutmensch der

sich als negativer begriff etabliert hat

von rechts und den ich für ganz und gar

unpassend halte weil ich es gut finde

wenn menschen gut sind

also ich habe da überhaupt nix gegen mir

geht es darum wenn wenn politiker

correctness dazu führt dass wahrheit

nicht mehr ausgesprochen werden dürfen

wenn das debatten unterdrückt werden

dann fängt sie an zum problem zu werden

wenn aber dann beispielsweise ein

blogger versucht kritik an seinem buch

als überzogene politische correctness zu

verkaufen dann empfinde ich das auch als

sehr ärgerlicher weil das wasser in

seinem buch schreibt irgendwie von von

wie nennt er das dass das undeutsche

irgendwie entfernt werden muss aus

deutschland mit mit mit gewalt auch das

ist ja ich kriege es jetzt das zitat

nicht zusammen das ist ein einziger

aufruf das buch von höcker zur gewalt

gegen gegen deutsches und das ist für

mich nationalsozialistische

wiederbetätigung aufforderung zu einer

straftat sei an welcher stelle haben für

sie tabus ihre berechtigung

da gibt es ganz viele stellen

ich halte tabus eigentlich für gar

nichts schlechtes ist halt

alteingesessene tabus zum beispiel

vermisse ich sehr

also zum beispiel das nazi sein ein

unding war in meiner jugendzeit das gab

es gar nicht dass sich jemand als das

nach der nazi sein war keine option

und jetzt gibt es landstrich in

deutschland wo man mit weißen

schnürsenkeln in uniform mit hitler

frisur durch die innenstadt gehen die

leute gucken sich nicht mal mehr um

und dass dieses tabu gebrochen wird

daran hat die afg natürlich übrigens

maßgeblichen anteil die ja die die

grenze zwischen zwischen rechts und

ultrarechts eingerissen haben dass

nämlich den sehr sehr übel und ich

glaube dass tabus von links und

rechtsaußen eine starke berechtigung

hatten auch links gilt gewalt gegen

menschen sollte immer tabu sein und so

weiter das auf beiden extremen das ist

nicht mehr der fall

auf beiden extremen und diese ganzen

tabus dieter abgebaut werden das halte

ich für eine zivilisations verlust den

wir erleben gerade ich würde gerne noch

über eine ganz andere seite mit ihnen

reden an ihnen und zwar sie haben kunst

studiert und sie sind auch ein recht

erfolgreicher fotokünstler und wir reden

da nicht drüber sondern oder nicht nur

darüber sondern schauen uns das auch mal

an

vielleicht können sie da zwei worte dazu

sagen ja ich bin ja reisender und

beziehungsweise ich ware reisender bis

corona kam und ich halte die erkundung

eines lebensraums eigentlich für meine

meine künstlerische aufgabe die

hinterfragung eines lebensraumes und das

hat viele facetten

die politisch verbale auseinandersetzung

mit der jetzt zeit ist mich nur ein teil

meines schaffens natürlich nicht für die

menschen ist dass das was eben die

meiste außenwirkung hatten dadurch

ist der sichtbarste teil für mich ist

das nur eine von mehreren teilen die ich

habe und ich reise durch die welt und

versuche der meinen lebensraum zu

erkunden netzartig das heißt vier oder

fünf mal im jahr 30 los und bringe

bilder mit ich habe gemalt

bis mitte der 90er jahre hat dann

angefangen mit der kamera zu malen und

beziehungsweise meine bilder zu finden

auf meinen auf meinen reisen und jetzt

wo krone das reisen verhindert fange ich

an mit dem was ich an an bildern

gesammelt habe in den letzten 20 30

jahren zu arbeiten die bilder zu

kombinieren und jetzt sieht man hier in

diesem bild aus der halo buch den in

vietnam zum beispiel wie das bild der

der landschaft langsam in dieser

vietnamesischen wand verschwindet wie

auch in unserer erinnerung die bilder

verblassen und zeit sichtbar wird durch

einmal zu verstehen wie sie dass das

gemacht haben also für mich als laien

sieht es doch so aus als ob sie zwei

bilder übereinander geblendet hätten

einmal diese landschaftsfotografie und

dann foto ein foto einer wand oder wie

ich das gemacht das ist ein foto einer

wand das sind in der tat überblendungen

die aber nicht nur einfach überblenden

sondern die sind schon noch ein bisschen

anders bearbeitet auch aber da will ich

jetzt gar ins detail gehen dass in der

technischen und ein paar andere gerne

wieder gerne wenn in meinen bildern zeit

sichtbar wird und diese diese bröckelnde

farbe die ich gerne in meinen bildern

habe das sind jetzt die bilder die ich

geschickt habe wo man auch bröckelnde

farbe sieht sind alle glaube ich das ist

in mali genau das

szene in ungefähr in der mitte mali auf

dem land diese diese bäume die

landschaft die jetzt quasi in der in der

erinnerung mit dem bild mit der farbe

verblasst und im hintergrund

verschwindet aber assoziativ immer noch

das bild frei setzt was es vor ort wie

es vor ort war

das ist meine art jetzt in dieser corona

in dieser nicht reisezeit mit mit

eindrücken meiner eindrücke zu

verarbeiten von früher wieder so

eindrucksvoll wie links die sie blickt

damit ziemlich viel wehmut zurück an die

zeit als man noch reisen konnte

ja das ist für mich ein existenzielles

ding gewesen essentielles ding ja auf

jeden fall aber hier ist in nepal das

ist schade das ist ein baum der bei berg

der direkt vorm annapurna massiv liegt

und sehr gern nach asien und auch ein

anderer kontinente also ich war überall

in allen kontinenten war ich nicht ich

war natürlich nicht überall aber ich

versuche überall hinzukommen wo man hin

reisen kann

und das tut mir sehr weh dass das im

moment nicht geht ja weil sie mir auch

eine distanz verschafft ich finde dass

das wichtigste was reisen macht das

distanz zur eigenen lebenswelt

ermöglichen und ich glaube das ist auch

das was in der debatte die wir gerade

führen fehlt ich glaube dass sehr viel

von dem wie ich die dinge sehe daher

kommt dass ich relativ in der lage wenn

von außen drauf zu gucken dh wenn man

aus indien nach hause kommt und gerade

noch den geruch von einem fallenden

körperteil in der nase etwas geradezu

traumatische wirkung hinterlässt gerüche

die man nach tagen noch nachvollziehen

kann da kommt man nach hause und fragt

sich worüber ihr eigentlich gerade

diskutiert wird insofern ist das reisen

auch glaube ich eine wesentliche ursache

für die distanz die ich zur eigenen

lebenswelt habe sie sind ja ein sehr

politischer mensch in dem was sie im

kabarett tun

ich höre da so ein bisschen raus diese

bilder die sind zunächst einmal einfach

malerische bilder ästhetische bilder

aber diese diese botschaft

erweitere dein horizont und schau mal

aus einem anderen blickwinkel auf die

welt und auf deutschland die steckt ja

schon auch drin

das ist bei mir beim beim reisen mit

sicherheit teil des konzeptes ja aber

nicht alle botschaften sind verbalisiert

also doch wichtige botschaften die die

sich besser in bildern ausdrücken lassen

dieses bild ist jetzt nicht so exotisch

das ist in spanien das ist auch ich habe

extra jetzt bilder genommen die

irgendwie zusammenpassen ist auch wieder

eine wand in spanien wo der der fleck in

der wand so aussieht wird das mehr gegen

die felsen spritzen und es sind bilder

die der natur bei ihrer tätigkeit zu

schauen nämlich beim sein und dieses

einfach meditative sein hinschauen

erfahren und zu lassen

das ist etwas was in unserer

gesellschaft die durch tempo

gekennzeichnet ist ich konfrontativer

auseinandersetzung sehr viel zu kurz

kommt und ich habe sehr viel übrig für

diese art der der stillen der stillen

aufnahme von dem was leben ist und ich

glaube dass das eigentlich entscheidende

im leben nämlich zur welt kommen

aufnehmen und wieder abgeben

einfach sehr viel langwieriger sehr viel

sehr viel ruhiger ist in einem an ganz

anderen fluss sich befindet als das was

wir politisch besprechen entstehen diese

bilder so spontan aus dem bauch raus

oder sind sie einer der diese bilder

ganz bewusst komponiert ich will da und

da so den riss haben das soll das

ausdrückt also wenn ich die bilder dann

mache überlege ich mir natürlich wie sie

am ende aussehen sollen das heißt wenn

ich die bilder zusammen setzte dann weiß

ich dass die einzelbilder nachher

zusammen passen sollen wie sie nachher

aufeinander liegen werden usw

aber hier ist zum beispiel ein bild aus

georgien eines der schönsten reiseländer

der welt so ein bisschen so wie

österreich 1810 man kann jetzt wieder

hin reisen im übrigen was ich sehr

empfehlen würde leute die da waren

glaube ich werden mir zustimmen dass es

einen einzigartigen naturerfahrung

möglich ist auch politisch im übrigen

ganz interessant einfach weil georgien

ein aufstrebendes tourismusland war und

in dem moment wo coruna kam das einfach

auf null zurückgesetzt wurde und wir

dann mit in mail kontakt sind wir mit

den leuten mit denen wir in georgien

zusammen waren und die da geht es darum

die mahlzeit für den nächsten tag

zusammen zu kriegen das sind andere

probleme als die die wir gemeinsam

diskutieren meistens und solche menschen

haben natürlich auch einen anderen blick

auf globale probleme wie klimawandel

oder so wenn es wenn man nicht weiß was

man am abend essen soll dann rückte

klimawandel als problem im hintergrund

und wird als als luxus problem angesehen

er was er natürlich nicht ist ja aber

man muss das in betracht ziehen wenn man

globale probleme in den griff nehmen

will dann muss man sehen wie wird das

den global gesehen dieses problem ja und

wenn ich dann sage dass das bei uns

möglicherweise der umgang mit dem

problem des klimawandels sehr kultur

zentriert ist und sehr aus wohlstands

zentriert ist dann ist das grundstück so

starten anstatt sich mal zu hinterfragen

und zu fragen

dann ist was dran an dem was der mann da

sagt und wenn ich dann wenn es das

falsch sehe dann bin ich gern bereit

meine meinung zu ändern

wer sich die bilder anschauen will und

in berlin lebt oder nach berlin kommt

der kann das bis ende oktober tun im

auswärtigen amt ist die ausstellung

ihrer bilder derzeit in der galerie

geyer und teuer

das ist neu am schinkelplatz direkt

nebenan quasi vom auswärtigen amt kann

es teilweise wirken die bilder in in

realität dann noch gewaltiger war die

sind teilweise auch richtig großer bis

auf zwei zu zwei mal drei meter oder

drei mal drei meter oder manche sind

auch klein es ist unterschiedlich kommt

auch das motiv war interessant auch

diese facette von ihnen kennen gelernt

zu haben das war völlig persönlich heute

mit dieter nuhr herzlichen dank herr

durften zu hause bleiben sie gesund

[Musik]