"La variable d'ajustement de Poutine dans la guerre c'est la souffrance de son peuple":JL Bourlanges

Summary

Dans cette interview, Jean-Louis Bourlanges, député MoDem et président de la commission des affaires étrangères à l'Assemblée nationale, aborde la situation en Russie sous le régime autoritaire de Poutine. Il rend hommage aux opposants russes comme Navalny et Nemtsov, qualifiés de 'héros de la résistance', prêts au sacrifice ultime pour la démocratie. Bourlanges évoque les ambitions expansionnistes de Poutine en Ukraine et dans les pays baltes, le comparant à Hitler. Il plaide pour un soutien militaire accru à l'Ukraine, tout en critiquant l'annonce d'économies budgétaires touchant la diplomatie française.

Takeaways

• 😔 L'opposition en Russie, incarnée par des figures comme Alexeï Navalny et Boris Nemtsov, fait preuve d'un immense courage en résistant à la dictature de Poutine, au péril de leur vie.
• 😠 Vladimir Poutine est décrit comme un autocrate sanguinaire, prêt à tout pour reconstituer l'empire russe, même au prix de la souffrance de son peuple.
• ⚠️ Les dirigeants occidentaux semblent avoir pris conscience de la menace que représente Poutine et de la nécessité d'agir fermement pour contrer ses ambitions expansionnistes.
• 🇺🇦 Le soutien à l'Ukraine est vu comme essentiel pour défendre les intérêts vitaux de l'Europe face aux velléités impérialistes de la Russie.
• 🔫 L'option d'envoyer des troupes au sol en Ukraine n'est pas exclue, bien que la formulation d'Emmanuel Macron ait été critiquée.
• 🇫🇷 Le gouvernement français est appelé à trouver un équilibre politique entre les différentes sensibilités, tout en ne négligeant pas les enjeux sociaux.
• 💸 Les économies budgétaires annoncées soulèvent des inquiétudes, notamment concernant le ministère des Affaires étrangères qui subit des coupes disproportionnées.
• 🌍 La dimension internationale et géopolitique est présentée comme primordiale pour l'avenir de la France et de l'Europe.
• 😨 La comparaison est faite entre Poutine et Hitler, qui avaient tous deux annoncé leurs ambitions expansionnistes avant d'agir.
• 🕯️ Le sacrifice et le courage des opposants russes comme Navalny sont salués, malgré le peu de perspectives à court terme pour renverser le régime de Poutine.

Q & A

Qui est Alexei Navalny et quel est son rôle dans l'opposition à Poutine ?

Alexei Navalny est un opposant russe à Vladimir Poutine. Il a dénoncé la corruption du régime et a été emprisonné pour ses activités. Sa détermination à défier Poutine, même au risque de sa vie, en fait un héros de la résistance russe selon Jean-Luc Bourlange.

Quelle est la comparaison faite entre Navalny et Boris Nemtsov ?

Boris Nemtsov, comme Navalny, était un opposant à Poutine assassiné pour ses convictions démocratiques. Jean-Luc Bourlange les qualifie tous deux de héros sacrificiels, prêts à risquer leur vie pour la démocratie en Russie.

Quelle est l'analyse de Bourlange sur les intentions de Poutine envers l'Ukraine ?

Selon Bourlange, Poutine veut la vassalisation totale de l'État ukrainien, et non seulement une partie du Donbass. Il souhaite reconstituer l'empire soviétique, en commençant par l'Ukraine, les pays baltes et la Moldavie.

Quelle est la position de Bourlange sur l'éventualité d'envoyer des troupes au sol en Ukraine ?

Bourlange approuve sur le fond cette éventualité évoquée par Macron, estimant que les intérêts vitaux européens sont en jeu si l'Ukraine tombe aux mains de Poutine. Cependant, il critique la formulation maladroite du président.

Quel parallèle est fait entre Poutine et Hitler selon les propos rapportés ?

Garry Kasparov, opposant russe cité, compare Poutine à Hitler en disant que comme ce dernier, Poutine a annoncé ses intentions expansionnistes violentes.

Quelle est la critique de Bourlange sur les économies budgétaires annoncées ?

Bourlange critique l'approche des économies budgétaires "au rabot", citant l'exemple du ministère des Affaires étrangères qui subit 8 fois plus de coupes que la moyenne alors que la dimension internationale est cruciale.

Quel était le problème initial de Bourlange avec la composition du gouvernement ?

Bourlange estimait initialement que le gouvernement était déséquilibré politiquement, avec une surreprésentation de membres proches des Républicains par rapport à la sensibilité centriste.

Quelle est l'analyse de la situation du peuple russe selon Bourlange ?

Bourlange décrit le peuple russe comme totalement asservi par le régime dictatorial et totalitaire de Poutine, subissant les conséquences de ses échecs militaires en Ukraine.

Quelle proposition de l'UE soutient Bourlange pour aider l'Ukraine ?

Bourlange se réjouit de la proposition de la Commission européenne, inspirée par la France, visant à appliquer à la défense européenne les mêmes logiques de mutualisation des ressources qu'avec le Covid-19.

Quelle est la critique de Bourlange sur la décision d'acheter des munitions 'sur étagère' ?

Bourlange ne critique pas cette décision d'acheter des munitions directement disponibles pour répondre au besoin immédiat des Ukrainiens. Au contraire, il la qualifie de "saut important" montrant la prise de conscience des efforts nécessaires.

Outlines

00:00

🗣️ Entretien marquant avec Jean-Louis Bourlanges sur la guerre en Ukraine

Jean-Louis Bourlanges parle de l'entretien révélateur d'Alexeï Navalny sur Vladimir Poutine. Il décrit Navalny et Boris Nemtsov comme des héros de la résistance russe, prêts à se sacrifier pour la démocratie face à l'autocratie de Poutine. Il souligne le courage de Navalny qui s'est livré à ses bourreaux pour défendre des valeurs supérieures, un sacrifice personnel quasi christique. Bourlanges met en parallèle le destin tragique de Nemtsov et de Navalny avec la difficulté des démocrates à concevoir l'ampleur du mal incarné par Poutine.

05:01

⚔️ Le projet impérial et belliqueux de Poutine en Ukraine

Jean-Louis Bourlanges affirme que Vladimir Poutine a clairement exprimé son projet de reconstituer l'empire russe, malgré les avertissements de la communauté internationale. Selon lui, Poutine ne vise pas seulement une partie du Donbass mais la vassalisation totale de l'Ukraine. Les pays baltes et la Moldavie seraient également menacés par cette ambition impériale. Bourlanges compare Poutine à Hitler qui avait annoncé ses intentions expansionnistes avant d'agir. Il estime que céder face à Poutine reviendrait à revivre le scénario des années 30 avec la réoccupation de la rive gauche du Rhin par l'Allemagne nazie.

10:02

🇪🇺 Le rôle et les défis de l'Europe face à la guerre en Ukraine

Bourlanges aborde la réunion à l'Élysée sur la question ukrainienne, où Emmanuel Macron a évoqué la possibilité d'envoyer des troupes au sol, suscitant des critiques. Bien que remettant en cause la formulation, Bourlanges soutient l'idée que les intérêts vitaux européens sont engagés en Ukraine. Il plaide pour une action forte et immédiate afin d'éviter une victoire de Poutine. Il salue les initiatives européennes comme les 'coalitions capacitaires' et l'achat d'armes 'sur étagère' pour soutenir l'Ukraine. Enfin, Bourlanges évoque les économies annoncées par le gouvernement français, critiquant les coupes budgétaires disproportionnées au ministère des Affaires étrangères.

Keywords

💡Alexey Navalny

Alexey Navalny était un militant politique russe de l'opposition qui s'opposait au régime de Vladimir Poutine. Il est présenté dans la vidéo comme un héros de la résistance russe, prêt à se sacrifier pour défendre la démocratie malgré les risques. Son emprisonnement et son sacrifice sont décrits comme un geste christique de don de soi pour une cause plus grande.

💡Vladimir Poutine

Vladimir Poutine est le président actuel de la Russie, dépeint dans la vidéo comme un autocrate brutal ayant accumulé un pouvoir immense par la violence et la corruption. On le compare à Hitler en raison de son projet impérialiste annoncé de reconstituer l'empire russe, prenant le contrôle de l'Ukraine et menaçant les pays baltes.

💡Héros sacrificiels russes

Il est fait référence aux figures historiques russes prêtes à se sacrifier pour leur idéal, comme Boris Nemtsov assassiné pour son opposition à Poutine. Cet esprit de sacrifice est présenté comme une caractéristique de l'âme russe, produisant des héros dans la guerre, la révolution, etc. Navalny est comparé à ces héros sacrificiels.

💡Opposition politique russe

L'opposition politique au régime de Poutine est dépeinte comme inexistante ou complètement muselée, les opposants étant emprisonnés ou exilés. Une liste de plus de 13 000 personnes considérées comme terroristes pour avoir une opinion différente illustre la répression totale par le régime.

💡Peuple russe asservi

Malgré les milliers de Russes rendant hommage à Navalny, le peuple russe est décrit comme totalement soumis à Poutine, dans un régime dictatorial et totalitaire avec un contrôle idéologique important. Une variable d'ajustement pour Poutine est la souffrance imposée à son propre peuple face à ses échecs militaires en Ukraine.

💡Intérêts vitaux occidentaux

Il est suggéré que si l'Ukraine tombe face à la Russie, ce seront les intérêts vitaux des Européens et des Occidentaux qui seront engagés, justifiant une intervention militaire plus importante. L'Ukraine n'est pas considérée comme un pays comme les autres mais comme un allié dont la défaite menacerait l'Occident.

💡Envoi de troupes au sol

La possibilité d'envoyer des troupes occidentales au sol en Ukraine est évoquée, une option jusqu'ici exclue mais que la situation pourrait imposer si les intérêts vitaux occidentaux étaient menacés par une victoire russe. Cependant, cette hypothèse est vue comme controversée et isolant politiquement le président français.

💡Rééquilibrage gouvernemental

Il est question du rééquilibrage politique du gouvernement français après des nominations initiales jugées trop à droite. L'objectif semble être de concilier une aile plus populaire/sociale avec une aile plus centriste pour ne pas faire l'impasse sur l'électorat populaire attentif à la justice sociale.

💡Coupes budgétaires

Les importantes coupes budgétaires annoncées par le gouvernement sont remises en question, l'intervenant plaidant pour une véritable réforme de la gestion publique plutôt que des économies au rabot. Il donne l'exemple du ministère des Affaires étrangères subissant 8 fois plus d'efforts budgétaires que la moyenne.

💡Coalitions capacitaires

L'expression renvoie à la volonté d'appliquer à l'Europe de la défense les mêmes logiques de mutualisation des ressources qu'avec la lutte contre le Covid. Cela permettrait de produire suffisamment d'armes et de munitions pour répondre aux besoins immédiats des Ukrainiens, un signe d'engagement concret de l'Europe.

Highlights

Navalny avait tout dit sur Poutine, l'avait mis à nu et avait débusqué sa fortune inimaginable.

Les héros de la résistance russe comme Navalny et Nemtsov sont admirables, prêts à se sacrifier pour la démocratie malgré le manque de débouchés à court terme.

Navalny s'est livré à ses bourreaux dans un geste quasi christique, sacrifiant sa vie pour défendre quelque chose de plus grand.

Malgré les hommages populaires à Navalny, l'opposition politique n'existe plus en Russie, les opposants étant emprisonnés ou exilés.

La Russie est désormais une véritable dictature totalitaire, avec une prise en main idéologique considérable.

Poutine ajuste ses échecs en Ukraine sur la souffrance de son peuple, qui reste soumis et atomisé.

Le projet clair de Poutine est de reconstituer l'Empire, il l'a annoncé et agit en conséquence.

Si l'Ukraine tombe, les intérêts vitaux européens seront engagés, il faudra donc passer à la vitesse supérieure.

Des changements positifs émergent, comme l'achat d'armes sur étagère pour répondre aux besoins ukrainiens immédiats.

Le rééquilibrage politique du gouvernement français est indispensable pour ne pas faire l'impasse sur l'électorat populaire et la justice sociale.

Les économies annoncées au rabot ne conviennent pas, il faut reprendre en main la gestion publique de manière plus réfléchie.

Les efforts budgétaires disproportionnés demandés au ministère des Affaires étrangères sont critiqués au moment où la dimension internationale est cruciale.

Kasparov compare Poutine à Hitler, annonçant ses projets et agissant avec violence.

Les opinions occidentales peinent à prendre conscience de la réalité de la dictature russe selon le député.

La proposition d'envoyer des troupes au sol en Ukraine, évoquée par Macron, est controversée et l'isole politiquement selon le député.

Transcripts

bonjour jean-l bourlange bonjour vous

êtes député MoDem des haut scène

président de la commission des affaires

étrangères à l'Assemblée nationale cet

entretien évidemment est extrêmement

fort extrêmement marquant extrêmement

puissant il est pour parti prophétique

j'allais dire il est glaçant même oui il

est glaçant enfin alexay nav avait tout

dit avait tout dit sur Poutine quand il

s'étonne que que Poutine lu enveille

personnellement on comprend parce que

Poutine a été mis à nu la dimension

c'est Richard II Poutine he c'est

quelqu'un qui va au pouvoir sur un

un long un long escalier de de de

massacre un long un long escalier

sanglant qui accumule une fortune

absolument inimaginable que Navalny

avait débusqué moi je ne connaissais pas

alexay Navalny et j'avais eu des

contacts assez

assez étroit avec Boris nemsov qui a été

assassiné dans des conditions

épouvantables également et je dois dire

que ces ces héros de la résistance russe

sont vraiment admirables parce que ils

savent très bien qu'ils n'ont aucun

débouché à court terme mais qu'ils

représentent ce qu'il y a de meilleur

dans le peuple russe dans l'âme russe et

ils vont jusqu'au bout jusqu'au

sacrifice de leur vie nemsof je me

rappelle je lui avais dit il faut est-ce

que vous me croyez pas qu'il faut être

prudent et cetera c'était au début dans

au milieu des années 90 he c'était

encore une Russie qui s'émancipé il m'a

dit je comprends pas vous autres vous

autres occidentaux vous autres dans

l'Europe occidentale vous toujours quand

je les rend compte la modération la

prudence nous voulons la démocratie et

nous sommes prêts à prendre tous les

risque pour l'obtenir mais en fait il

semblerait que les démocrates a toujours

du mal à conceptualiser le mal ou en

tout cas le mal jusqu'au bouhiste dans

dans dans la la façon dont Navalni parle

de son propre sort il a presque une

forme de romantisme dans ce que vous

nous racontez aussi de nemsof comme s'il

pensait presque que c'était Imposs

possible qu'un autocrate aille jusqu'à

ces extrémités là oui il y a la double

dimension il y a l'idée que ils ne

pourront pas le faire ils n'oseront pas

euh et puis en même temps il y a cette

dimension sacrificielle du héros russe

c'est un c'est un peuple qui a toujours

produit des héros sacrificiels à la

guerre dans dans la révolution dans

c'est c'est un desk a tout dit là-dessus

et et Navalni comme comme nensofal une

façon infiniment plus spectaculaire

parce qu'il s'est livré lui-même enfin

c'est c'est c'est une démarche quasiment

chryistique il s'est livré à ses

bourreaux pour montrer qu'il défendait

quelque chose de plus grand que et de

plus grand que sa vie c'est un sacrifice

personnel il vous vous rappelez quand il

il est reparti en Russie tous ces tous

ces ces partisans lui disait n'y Vaas

pas tu vas tu vas mourir il a dit je

dois y aller sinon je perds l'honneur je

ne ser je serai considéré comme un

traître et un transfuge par le peuple

russe je me dois de faire ce sacrifice

et est-ce qu'il est-ce qu'il savait euh

que ça le conduirait à à une mort assez

rapide je crois qu'il ne pouvait pas

l'ignorer même s'il espérait que quelque

chose retiendrait euh le le pouvoir mais

justement monsieur bourlange que va-t-il

rester de ce sacrifice on a vu des

dizaines de milliers de personnes enfin

au moins 16000 17000000 à à ces

funérailles euh mais aujourd'hui

l'opposition politique n'existe plus les

opposants sont emprisonnés ou euh euh en

en en exil euh il y a une liste de plus

de 13000 personnes considérées comme des

terroristes par le régime parce qu'ils

ont une opinion différente de cette de

VAD Poutine et le peuple qui se déplace

pour dire son hommage à à à à naval ne

va pas dans les urnes dire autre chose

non vous vous vous imaginez le courage

dont ces gens ont fait preuve ces

milliers de personnes qui se sont

rassemblé autour de de de la dépouille

de Navalny ils sont tous repérés tous

fichés tous surveillés ils vont être

l'objet de vexation continue au minimum

de vexation continue donc il y a un

courage mais c'est vrai le peuple russe

est totalement asservi nous ne sommes

pas dans une dans un régime comme on

disait de démocrature nous sommes

maintenant dans une véritable dictature

avec une dimension totalitaire avec une

prise en main idéologique considérable

et la variable d'ajustement de Poutine

dans la guerre d'Ukraine une guerre qui

l' livré très maladroitement qu'il a

largement perdu politiquement qui n'a

pas gagné militairement la variable

d'ajustement c'est la souffrance de son

peuple il tire sur la souffrance de ce

peuple deséchecs ininterrompus et le

peuple n'est pas en mesure n'est pas en

mesure de prendre conscience de la

situation qui est la sienne il est

atomisé soumis bien que nous nous ce que

nous savons c'est que il y a dans les

classes moyennes russes très grande

méfiance une très grande inquiétude mais

en même temps un fatalisme qui est

indiscutable monsieur bourlange est-ce

que les opinions occidentales et les

dirigeants occidentaux ont complètement

pris la conscience de ce qui se passe

pour reprendre votre expression monsieur

Kasparov donc lui est opposant à

Vladimir Poutine en exile aux États-Unis

il répond à LCI à Darius rochbin hier

soir et il dit au sujet de la

proposition en tout cas la possibilité

évoquée par Emmanuel Macron vous savez

en dynamique on ne peut pas exclure

d'envoyer des troupes au sol il dit

Monsieur Kasparov il vaut mieux se

battre au côté des Ukrainiens contre la

Russie en Ukraine qu'au côté des

Polonais contre les Ukrainiens en rouet

de force est-ce que cette théorisation

d'une Russie qui irait jusqu'aux

frontières polonaises c'est une réalité

pour je ne sais pas ce que fera je ne

sais pas ce que veut faire Vladimir

Poutine mais il est certain il l'a dit

il a l'avantage monsieur Poutine de dire

ce qu'il va faire et son projet est

extrêmement clair nous avons eu du mal à

l'admettre parce que c'était l'héritier

d'elsine elsine avait clairement il

avait des défauts elsine et il a il est

parti en disant j'ai échoué et il est

mort en disant je regrette d'avoir fait

d'avoir installé poutine au pouvoir mais

elsine avait choisi de de de développer

ses liens avec l'Occident et de faire

évoluer la Russie peu à peu vers vers le

le camp occidental là c'est le contraire

nous nous le voyons bien il est il est

absolument décidé à reconstituer il l'a

dit l'Empire c'est un homme du KGB qui a

vu qui a assisté désespéré à à

l'effondrement de l'empire soviétique

qui a gardé du kgv une l'horreur de

toutes les méthodes les plus horrible

qui soit l'assassinat le chantage

l'intimidation le le la corruption et

cetera et

qui clairement sur l'Ukraine il dit très

bien que ce qu'il veut c'est pas une

partie du donbas ce qu'il veut c'est la

vassalisation totale de l'État ukrainien

que les les États baltes les États

baltes

sont doivent rester doivent revenir dans

le giron russe et il pèse très fortement

sur la Lituanie sur l'Estonie et et et

et et sur évidemment on le voit sur la

Moldavie maintenant donc si nous cédons

si nous perdons bah ça sera pour faire

une comparaison avec les années 30 ce

sera aujourd'hui aujourd'hui nous

commémorons si je puis dire nous

commémorons la réoccupation de la rive

gauche du rain par Hitler on a vu ce que

ça a donné Kasparov compare d'ailleurs

Poutine à à Hitler il dit un peu dans le

prement de ce que vous racontiez Hitler

avait tout annoncé de ce qu'il

souhaitait faire et Poutine fait

exactement la même chose il y a des

points il il y a des enfin il faut pas

il faut pas identifier les les

dictateurs sont différents les ressorts

idéologiques sont différents mais le le

projet la la la violence du projet est

identi monsieur bourlange aujourd'hui

réunion en format sint- à l'Élysée donc

les chefs de parti vont retrouver

Emmanuel Macron justement sur la sujet

sur sur la question ukrainienne

l'expression que je citais tout à

l'heure en dynamique on peut pas exclure

d'envoyer des troupes au sol ça ne passe

pas et et le président de la République

se retrouve politiquement isolé est-ce

qu'il a fait une erreur avec cette

phrase écoutez je je pense que le le je

suis pas d'accord avec la formulation

qui a été utilisé par le Président je

trouve qu'il aurait pu dire les choses

autrement et et de manière plus

compréhensible et pour ses alliés et et

et pour les et pour les Français mais

sur le fond il a raison sur qu'est-ce

que dit en réalité le président de la

République il dit que nous ne pouvons

pas que l'Ukraine c'est pas un pays

comme les autres c'est pas comme

l'Afghanistan le Mali un pays allié un

pays ami mais Don nous pouvons partir

sans que nos intérêts vitauxx soi

engagés ce que dit le président c'est

que si et et Lloyd Austin secrétaire à

la Défense américaine dit la même chose

c'est que si l'Ukraine tombe si Poutine

parvient à ses fins c'est n nos intérêts

vitaux nos intérêts vitaux de

d'Européens qui sont en cause et donc

nous ne pourons pas en rester là alors

il faudra à ce moment-là passer à à la

vitesse supérieure quelle sera cette

vitesse supérieure c'est à définir mais

ça implique une chose c'est qu'on agisse

tout de suite très fortement pour éviter

cette ça fait 2 ans qu'on dit ça oui ça

fait 2 ans qu'on dit ça ça fait 2 ans

que je je me je rame comme un mal comme

un malade pour que les gens se

persuadent de ça d'ailleurs à LCI vous

faites énormément de travail je viens

souvent sur sur votre plateau pour pour

participer à à cet effort oui mais il y

a des changements qui se font ce qui

s'est passé dans la conférence provoquée

par le Président de la République pour

l'organisation de ce qu'il appelle des

coalition capacitaire un mot un peu

compliqué mais qui dit bien quand même

ce que ça veut dire c'était très positif

la la proposition de la Commission qui a

été très largement inspirée par la

France qui vise à appliquer à l'Europe

de la défense les mêmes logiques que

celle que nous avons misise en place

pour le covid là aussi ça ça a un un

retentissement et je me réjouis que le

président ait dit à Prague que il

accepit la proposition des tchqus qui

consiste puisque nous ne sommes pas en

mesure aujourd'hui de produire les

munitions et les armes en quantité

suffisante pour répondre à un besoin

immédiat des Ukrainiens que nous

achetions ces munitions sur étagère ça

c'est un c'est un un un saut important

ça veut dire que nous sommes conscients

que ce qui est attendu de nous c'est ce

que nous allons faire maintenant et pas

dans 6 mois dans un an ou dans 10 ans

avec la l'entrée de l'Ukraine dans

l'Union européenne qui est un beau

projet mais qui n'est pas l'ordre du

jour qui est un projet un peu plus

lointain un dernier mot plus politique

s'il vous plaît monsieur bourlange euh

vous avez qualifié ce gouvernement de je

vous cite he de gouvernement RPR euh ah

non j'ai pas du tout ça ah bon j'ai lu

ça moi en tout cas

est-ce que vous n'avez pas alors

n'avez-vous pas dit qu'il valait mieux

être en soutien et ne pas participer

plutôt que de participer et de plus être

en soutien j'étais je crois qu'il faut

être clair et j'ai estimé dans la la

première parce que le gouvernement a été

composé d'une façon assez baroque vous

l'urait remarqué en de temps avec un

énorme intervalle j'avais dit que quand

on voyait la première distribution on

avait un ministre remarquable d'ailleurs

Marc fen et et il y avait six ou se

personnes qui étaient issues de près ou

de loin de de de LR bon et je disais

simplement comme disaent syndicalistes

le compte n'y est pas et j'estimais

qu'il fallait effectivement désormais

c'est c'est pas c'est il est il y a un

rééquilibrage qui s'est fait

indiscutablement et la seconde fournée a

permis de de rééquilibrer c'est c'est

évident mais le problème n'était pas du

tout un problème de de

personne nos personnes ça compte ça

compte pour ceux qui rentrent au

gouvernement mais ce qui compte c'est

l'équilibre politique or nous sommes

tout à fait conscients au modem de la

nécessité de ne pas faire l'impasse loin

de là sur euh l'électorat euh populaire

sur un électorat attentif à la justice

sociale nous croyons d'ailleurs que

c'est c'est ce qui va se faire mais il

faut pas que le la macronie marche sur

une jambe elle a deux jambes mais est-ce

que et un tout dernier mot est-ce que ce

qui est annoncé par Bruno Lemire et son

ministre des comptes publques là ces

grosses économies à venir ça va dans le

sens de ce que vous demandez moi je je

crois qu'on fait pas des économies comme

ça au rabot je pense que il y a un

problème de gestion publique dans la

France depuis des années des décennies

même et que pour que ça s'améliore il

faut vraiment reprendre en main

l'ensemble des modalités de gestion de

l'État le rabot c'est terrible et je

donnerai un exemple moi je suis très

mécontent en tant que président de la

commission des affaires étrangères nous

représentons l'ensemble des des des

économies qui sont demandées au budget

sur ce sur cette opération là c'est 1 %

des dépenses et bien dans le le le le

ministère des Affaires étrangères

européennes c'est 8 %. alors comment au

moment où on dit que tout est centrer

sur les enjeux géopolitiques sur la

dimension internationale que c'est elle

qui va peser décisivement sur notre

avenir on demande à ce pauvre ministère

qui est très faiblement doté h fois plus

d'efforts qu'aux autres ministères ça ça

ne me plaît pas merci beaucoup monsieur

bourange d'avoir été avec nous ce matin

en direct sur LCI