#137 Entrevistas cualitativas y sesgos cognitivos

Summary

En este episodio, Gema Gutiérrez conversa con María Benavides y Lucía Palacios, expertas en investigación y fundadoras de Scroll Up, sobre el valor de las entrevistas cualitativas en el diseño de experiencia de usuario. Destacan la importancia de comprender las percepciones y motivaciones de los usuarios, así como los desafíos en la selección de participantes y la preparación de la entrevista. Abordan también los sesgos cognitivos y cómo pueden afectar la investigación, ofreciendo consejos para minimizarlos y mejorar la calidad de las entrevistas.

Takeaways

• 😀 La entrevista cualitativa es una técnica importante en investigación, pero no más que otras, y su selección depende del proyecto en particular.
• 🔍 Se utiliza la entrevista cualitativa para profundizar en las percepciones, motivaciones y miedos de los usuarios, aspectos más personales y profundos que no se pueden obtener fácilmente con otras técnicas.
• 📉 Aunque se dice que un mínimo de cinco o seis entrevistas es necesario para identificar tendencias, en realidad, el número puede ser más bajo, y comienza a ser significativo desde tres.
• 🤔 La preparación de la entrevista es crucial y varía según si se trata de un rediseño o de un producto nuevo, y es importante tener una guía de moderación bien estructurada.
• 📝 La captación de usuarios adecuados es esencial y requiere trabajar con cuestionarios de captación que representen adecuadamente al perfil de usuario deseado.
• 👥 El arte de moderar es complejo y requiere habilidades multitask, como asegurar que se cubren los objetivos de la entrevista mientras se procesa y analiza la información en tiempo real.
• 🧐 Los sesgos cognitivos pueden afectar significativamente tanto a la facilidad de la entrevista como al análisis posterior, y es fundamental ser consciente de su existencia y cómo pueden influir en los resultados.
• 🕵️‍♂️ Es importante reconocer y tratar de minimizar los sesgos cognitivos, como el sesgo de primacia y recencia, el efecto deseabilidad social, y el falso consenso, durante el proceso de investigación.
• 👩‍🏫 Se pueden aplicar técnicas específicas para manejar diferentes situaciones en entrevistas, como el uso del silencio, la técnica de no mirar o el contacto visual para invitar a otros a hablar.
• 📚 La habilidad para llevar a cabo entrevistas cualitativas requiere tanto habilidades técnicas como soft skills, y es fundamental la práctica y el entrenamiento en habilidades como la empatía y la asertividad.
• 💡 En última instancia, la confianza y la relajación en el proceso de entrevista son clave, y es importante recordar que es posible cometer errores y aprender de ellos sin castigarse demasiado.

Q & A

¿Quién es Gema Gutiérrez y qué hace?

Gema Gutiérrez es una diseñadora de productos digitales y fundadora de la escuela en línea y comunidad de píldoras ex.com, donde enseña diseño de experiencia de usuario con un enfoque humanista.

¿Quién son María Benavides y Lucía Palacios y qué hacen en el ámbito del diseño?

María Benavides y Lucía Palacios son diseñadoras expertas en investigación que formaron su propia empresa llamada Scroll Up, enfocada en el diseño y la investigación de experiencia de usuario.

¿Por qué es importante realizar entrevistas cualitativas en el proceso de investigación de experiencia de usuario?

Las entrevistas cualitativas son importantes para llegar a los últimos porqués, entender las percepciones, valoraciones, motivaciones, miedos y frenos de los usuarios, aspectos profundos y personales que no se pueden obtener con técnicas más discursivas o de observación del comportamiento.

¿Cuál es el número mágico de usuarios a entrevistar según el concepto establecido por Jakob Nielsen?

Según Jakob Nielsen, el número mágico de usuarios a entrevistar en investigación cualitativa es de cinco o seis, ya que a partir de esa cantidad se empieza a notar tendencias y patrones en la información recolectada.

¿Cuál es la importancia de la preparación de una entrevista cualitativa?

La preparación de una entrevista cualitativa es crucial para asegurarse de que se recolecten datos relevantes y significativos. Incluye la creación de una guía de moderación, el capturado adecuado de usuarios que representen el perfil deseado y la posible preparación de artefactos para la entrevista.

¿Cómo se puede describir la técnica de entrevista en profundidad o entrevista cualitativa?

La técnica de entrevista en profundidad o cualitativa se caracteriza por ser una conversación detallada y abierta, donde se exploran los pensamientos y experiencias de los usuarios en profundidad, en contraste con técnicas más estructuradas o cuantitativas.

¿Qué sesgos cognitivos pueden afectar la facilitación de una entrevista y cómo se pueden minimizar?

Los sesgos cognitivos, como el sesgo de confirmación, el efecto de primacia y recencia, o el sesgo de consenso, pueden afectar la objetividad de una entrevista. Para minimizarlos, es importante ser consciente de su existencia, recibir entrenamiento en habilidades de moderación y analizar las sesiones de entrevista de manera crítica y objetiva.

¿Qué se entiende por 'artefacto' en el contexto de una entrevista cualitativa?

Un 'artefacto' en el contexto de una entrevista cualitativa es cualquier elemento, como una pantalla, un prototipo o un objeto, que se utilice para estimular la memoria o la reflexión del usuario y generar una discusión más profunda.

¿Cómo es la dinámica de poder en una entrevista grupal y cómo se pueden manejar las influencias negativas?

En una entrevista grupal, puede haber individuos que intentan dominar la conversación o imponer su opinión. Para manejar estas influencias negativas, se pueden utilizar técnicas como el uso de silencios, el contacto visual y la promoción de la participación equitativa de todos los miembros del grupo.

¿Qué tipo de habilidades blandas son importantes para un investigador de experiencia de usuario y cómo se pueden desarrollar?

Las habilidades blandas importantes para un investigador incluyen la empatía, la asertividad, la escucha activa y la capacidad de adaptación. Estas habilidades se pueden desarrollar a través de la práctica, el entrenamiento y la reflexión continua sobre las experiencias de entrevista.

¿Cómo se pueden utilizar las frases disparadoras o matadoras en una entrevista para guiar al usuario y obtener la información deseada?

Las frases disparadoras se utilizan para estimular la conversación y profundizar en ciertos temas, mientras que las frases matadoras se emplean para frenar o desviar la conversación de un tema no deseado. Es importante aprender y practicar estas frases para guiar eficazmente la entrevista sin influir en la objetividad de la información recolectada.

Outlines

00:00

😀 Introducción a la entrevista cualitativa

El primer párrafo presenta a Gema Gutiérrez, diseñadora de productos digitales y fundadora de la escuela en línea y comunidad píldoras ex.com. Se menciona su colaboración con María Benavides y Lucía Palacios, expertas en investigación y fundadoras de la empresa Scroll Up. Se discute la importancia de las entrevistas cualitativas en el proceso de investigación, destacando que son esenciales para comprender las motivaciones y miedos de los usuarios. Además, se menciona el número mágico de entrevistados, que varía entre cinco y seis, aunque se puede comenzar con menos para explorar patrones.

05:01

🔍 Preparación para la entrevista cualitativa

Este párrafo se centra en la preparación necesaria antes de realizar entrevistas cualitativas. Se explica que es crucial captar a los usuarios adecuados y crear una guía de moderación que ayude a obtener información valiosa. Se discute la diferencia en la preparación dependiendo si se trata de un rediseño o una investigación desde cero, y se enfatiza la importancia de adaptarse a los resultados que surgen durante la investigación.

10:03

🎭 Moderar entrevistas y controlar sesgos cognitivos

En este segmento, se explora la importancia del arte de moderar entrevistas y cómo los sesgos cognitivos pueden afectar el proceso. Se menciona que, a pesar de los sesgos inherentes, es posible controlarlos y minimizar su impacto. Se discute la intersubjetividad en la investigación y cómo los sesgos pueden distorsionar la realidad. Además, se sugiere la importancia de ser consciente de los sesgos y de repasar las notas y grabaciones para identificar y mitigarlos.

15:05

🤔 Identificar y mitigar sesgos cognitivos

Este párrafo profundiza en la identificación y mitigación de sesgos cognitivos en entrevistas. Se explica que, aunque no es posible eliminar todos los sesgos, es fundamental reconocerlos y aprender a controlarlos. Se dan ejemplos de sesgos como el de primacia y recency, y se sugiere la importancia de volver a analizar las entrevistas para detectar y corregir sesgos. Se menciona también la importancia de la experiencia en la moderación de entrevistas y cómo los sesgos pueden variar en diferentes contextos.

20:05

🗣️ Habilidades y técnicas para moderar entrevistas

En este segmento, se discuten las habilidades y técnicas necesarias para moderar entrevistas de manera efectiva. Se habla sobre la importancia de la empatía, la asertividad y la capacidad de adaptarse a diferentes tipos de participantes. Se mencionan estrategias como el uso del silencio, la técnica de no terminar frases y la importancia de no juzgar las respuestas de los entrevistados. Además, se sugiere que estas habilidades se mejoran con la práctica y la experiencia.

25:08

📚 Aprendizaje continuo en investigación de usuario

El último párrafo resalta la importancia del aprendizaje continuo en el campo de la investigación de usuario. Se menciona una futura masterclass que se llevará a cabo en la escuela de Gema Gutiérrez, donde se profundizará en temas como la identificación y manejo de sesgos cognitivos. Se concluye con una invitación a los oyentes a unirse a la comunidad de aprendizaje y a la escuela en línea.

Keywords

💡Diseñador de productos digitales

Este término se refiere a una persona que crea y planea productos que se utilizan en medios digitales, como aplicaciones, sitios web y software. En el video, Gema Gutiérrez se identifica como diseñadora de productos digitales, lo que indica su rol en la creación de soluciones tecnológicas centradas en el usuario.

💡Experiencia de usuario

La experiencia de usuario (UX por sus siglas en inglés) es el estudio y diseño de interfaces para que las interacciones entre un usuario y un producto o servicio sean efectivas, eficientes y satisfactorias. En el script, se menciona que el enfoque humanista en el diseño de experiencia de usuario es fundamental, lo que sugiere la importancia de entender las necesidades y percepciones de los usuarios.

💡Entrevistas cualitativas

Las entrevistas cualitativas son un método de investigación que busca comprender las perspectivas y experiencias subjetiva de los individuos a través de conversaciones en profundidad. En el video, se discute su importancia en el proceso de investigación para entender los motivos y emociones detrás del comportamiento del usuario.

💡Sesgos cognitivos

Los sesgos cognitivos son tendencias irrationales en la forma en que procesamos la información y tomamos decisiones. En el contexto del video, se menciona cómo estos sesgos pueden afectar la realización de entrevistas y la interpretación de los datos, siendo cruciales para tener en cuenta en la investigación de usuario.

💡Moderación de entrevistas

La moderación de entrevistas es el arte y la técnica de conducir una conversación estructurada con un participante para obtener información valiosa. En el script, se destaca la importancia de la habilidad de moderar para evitar sesgos y obtener una información auténtica y representativa.

💡Perfil de usuario

Un perfil de usuario es una representación detallada de un tipo de individuo que utiliza un producto o servicio, y que se crea a partir de datos demográficos, comportamentales y de preferencias. En el video, se resalta la importancia de seleccionar perfiles de usuarios adecuados para las entrevistas cualitativas.

💡Captación de usuarios

La captación de usuarios se refiere al proceso de reclutamiento de participantes adecuados para una investigación. En el script, se menciona la importancia de trabajar con agencias de captación y cuestionarios de captación para asegurar que los usuarios representan adecuadamente al público objetivo.

💡Guía de moderación

Una guía de moderación es un documento que contiene un conjunto de preguntas y temas para ser discutidos en una entrevista o grupo de enfoque. En el video, se habla sobre cómo preparar una guía de moderación para mantener la estructura de la entrevista y asegurar que se aborden todos los puntos relevantes.

💡Elemento disparador

Un elemento disparador es un objeto, imagen o idea que se utiliza para estimular una conversación o una reacción en una entrevista. En el contexto del video, se menciona el uso de elementos disparadores para ayudar a los usuarios a recordar y discutir experiencias específicas.

💡Intersubjetividad

La intersubjetividad hace referencia a la capacidad de comprender y compartir la perspectiva de otro individuo. En el video, se discute cómo la intersubjetividad entre el entrevistador y el entrevistado puede influir en la interpretación de la realidad y los sesgos cognitivos.

💡Masterclass

Una masterclass es una serie de lecciones o talleres impartidos por un experto en un campo particular, a menudo de una forma interactiva y enfocada en la profundidad. En el script, se menciona una masterclass sobre sesgos cognitivos que se realizará en la escuela de tribus, lo que indica un evento especializado para aprender más sobre cómo los sesgos afectan la investigación de usuario.

Highlights

Gema Gutiérrez, diseñadora de productos digitales y fundadora de la escuela online y comunidad de píldoras ex.com, presenta un episodio sobre diseño de experiencia de usuario con un enfoque humanista.

Entrevista con María Benavides y Lucía Palacios, diseñadoras expertas en investigación y fundadoras de la empresa Scroll Up, que hablan sobre su experiencia en investigación de usuario.

Discusión sobre la importancia de las entrevistas cualitativas en el proceso de investigación y cómo seleccionar la técnica adecuada para el proyecto.

Importancia de comprender los motivos y percepciones de los usuarios a través de entrevistas cualitativas para profundizar en la información personal y profunda.

El número mágico de cinco entrevistados como punto de partida para la investigación cualitativa, aunque se sugiere que con menos también es posible obtener información valiosa.

La preparación de la entrevista, incluyendo la creación de una guía de moderación y el proceso de captación de usuarios adecuados, es crucial para el éxito de la investigación.

La diferencia en la preparación de entrevistas para un rediseño existente versus un producto digital completamente nuevo.

El arte de moderar una entrevista, que implica trabajar en multitarea y adaptarse a la información que se genera en tiempo real durante la sesión.

La intersubjetividad en la investigación cualitativa y cómo afecta la interpretación de la realidad por parte de los participantes y los investigadores.

Consejos para evitar y minimizar los sesgos cognitivos durante la moderación de entrevistas y el análisis de datos.

La complejidad de controlar sesgos cognitivos y la importancia de ser conscientes de su presencia y cómo pueden afectar la investigación.

Estrategias para manejar sesiones de entrevistas cuando los participantes tienen roles que pueden influir en la dinámica del grupo.

La habilidad de discernir y procesar información en tiempo real durante una entrevista cualitativa para identificar patrones y tendencias.

La importancia de la relajación y la confianza en el proceso de entrevista, incluso cuando se cometen errores.

Consejos para trabajar con usuarios que pueden tener baja autoestima o que pueden no valorar su propia opinión en el contexto de la tecnología.

La necesidad de adaptar el enfoque de empatía según el perfil y la situación del entrevistado para obtener información más profunda y honesta.

Técnicas para fomentar la participación en discusiones grupales y cómo manejar la dinámica cuando hay líderes dominantes.

La importancia de las habilidades soft skills en la investigación cualitativa y cómo se adquieren a través de la práctica y el entrenamiento.

Invitación a una masterclass sobre entrevistas cualitativas y cómo manejar y mitigar los sesgos cognitivos en la investigación.

Transcripts

[Música]

Hola soy Gema Gutiérrez diseñadora de

productos digitales y fundadora de la

escuela online y comunidad de píldoras

ex.com si deseas aprender diseño de

experiencia de usuario con un enfoque

humanista Este es tu lugar vamos a

comenzar Hola estamos hoy con María

Benavides y Lucía Palacios dos

diseñadoras expertas en investigación

que formaron su propia empresa que se

llama scroll up hace unos años qué tal

estáis muy bien Hola muy bien Qué tal

todo bien bien yo con muchas ganas de

que vinieris porque estuvimos trabajando

juntas antes de la pandemia Y la verdad

es que es un placer poder trabajar con

un equipo de research eh vosotras Me

hacíais ese pues ese traspaso de

conocimiento no y luego yo continuaba

con el con la solución y y para mí es la

forma ideal de trabajar además no el el

tener un equipo especializado no

Entonces vamos a hablar hoy precisamente

de entrevistas cualitativas de la

importancia que tienen y de cómo los

sesgos cognitivos pues pueden afectar eh

Me gustaría que explicáis primero Qué

importancia tienen para vosotras las

entrevistas cualitativas en el proceso

de

investigación Vale pues pues nada te

contamos un poco las las entrevistas

cualitativas no tienen Ni más ni menos

importancia que cualquier otra técnica

No aquí Lo importante es saber

seleccionar la técnica adecuada para el

proyecto adecuado entonces hay veces que

necesitamos una técnica más discursiva

como es esta pero otras veces

necesitamos más observar el

comportamiento de las personas y para

eso hay otro tipo de técnicas entonces

cu cu utilizamos la técnica eh de la

entrevista en profundidad o entrevista

cualitativa Pues cuando necesitamos

llegar a esos últimos porqués

necesitamos entender las percepciones de

los usuarios sus valoraciones sus

motivaciones eh sus miedos sus frenos

como cosas un poco más profundas o más

personales que quizá con otro tipo de

técnicas no podemos no podemos llegar no

como un cuestionario o o técnicas que

tienen más que ver con la observación

del comportamiento

vale Vale y y en cuanto al número de

usuarios entrevistar Normalmente se dice

que un mínimo de cinco o seis Esto es

así pues esto lo veníamos hablando antes

también era un poco el tema que un poco

de controversia porque así como en el

tema de la observación y en el tema de

la idad sí que está bastante establecido

el número mágico el número mágico cinco

no a través de de lo que comentó nilsen

Es cierto que en cualitativo Pues hay

una regla no escrita que parece que a

partir de cco sí que se obtiene

información pues de tendencias y de

ciertos patrones no como nos ayuda a a a

establecer un número mínimo no porque ya

sabemos que con lo cualitativo no

podemos extrapolar pero estamos aquí

para descubrir y para explorar con lo

cual eh yo creo que hay una franja entre

mínimo tres es decir menos de tres pues

evidentemente vas a llegar a lo

anecdótico con uno con dos eh también un

poco de presupuesto con uno

evidentemente es anecdótico 100% con dos

también pero si empiezas a ver que con

dos Hay ciertos patrones que te ayuden a

explorar una vía u otra a lo mejor

puedes empezar con dos tres vas

explorando vas rascando información vas

viendo patrones vs viendo que a lo mejor

hay determinadas Eh bueno secuencias de

información que igual tienen sentido y

quieres tirar por esa línea y descartar

otras eh pero evidentemente para luego

poder analizar algo y sacar algo de

tendencia Pues si parece que ese número

no mágico pero establecido a nivel pues

sin regla mágica pues es parece que es

cinco No sí muchas veces lo que pasa es

que empezamos a investigar Bueno lo

ideal lo ideal no siempre pasa que

investigar y de repente descubres que el

perfil que tú hayas cogido no es un

perfil son dos entonces dices Ah vale

Espera que He descubierto que aquí pasa

algo diferente con lo que no contaba

Venga pues voy a dos usuarios más

tres usuarios más esto es el escenario

ideal pero no siempre pasa Ay veces que

tienes un número de usuarios tienes que

contar con ellos y tienes que hacer

magia

con y otro tema importante es que Claro

tú no puedes ir a hacer la entrevista

así y empezar a a preguntar lo que te dé

la gana tú tienes que hacer una

preparación de la entrevista que también

entiendo que difiere mucho si por

ejemplo es un rediseño de algo que ya

existe que fue lo que sucedió cuando

trabajamos juntas que era un rediseño de

un crm o si eh es un producto digital

que no existe la preparación entiendo

que es distinta podríais contarme cómo

hacéis la preparación claro eh o sea no

tiene nada que ver pero sí tiene que ver

es decir al final tú trabajas con una

metodología y dentro de esa metodología

hay una parte previa a hacer las

sesiones que es la de preparar la guía

de moderación y captar a los usuarios

que son igual de importantes es

superimportante tener un usuario bien

captado es decir el perfil ir al perfil

que de verdad representa o que de verdad

te va a dar esa información que tú

necesitas con lo cual Ahí trabajas Bueno

pues con agencias de captación y

trabajas con cuestionarios de captación

que tienes que validar con el cliente

que es Al final el que conoce a su a su

cliente no a su usuario eh Y luego

tienes que hacer una buena guía es decir

vamos Estás en los ciertos es hacer una

entrevista no es sentarte y preguntar lo

que te da la gana y como quieres no eh

tiene su procedimiento también entonces

Bueno pues trabajar esa guía bien es muy

importante efectivamente no es lo mismo

si ya tienes un Un diseño de algo y lo

que quieres hacer es contrastarlo hacer

un test de usuario por ejemplo Pero

además hacer una entrevista para

entender Qué es lo que no gusta qué es

lo que sí gusta cóm se puede mejorar eh

Qué necesidades tiene eh el el usuario

no en la evolución de esta de esta

herramienta que si partes de Cero y lo

que quieres es descubrir Pues bueno pues

si hay un Nicho de mercado para tu para

tu producto no tiene nada que ver ni

cómo preguntas ni cómo planteas la guía

Pero al final Lo que sí es es eh siempre

similar a todas las guías que la guía es

eh una tiene una estructura que tú no

utilizas eh eh de forma a ver si me sale

la palabra eh No la utilizas de forma

arreglada es decir tú lo que haces es

escribes ideas pensamientos para

inspirarte eh con preguntas específicas

eh y objetivos específicos que tienes

que cubrir en esa entrevista pero no

haces las preguntas tal cual lo ideal de

una entrevista es es que todos salgan

espontáneo Esto es lo ideal eh luego

muchas veces las cosas no salen en

espontáneo pero que las cosas salgan

espontáneo que el moderador tenga que

intervenir lo menos posible que sea el

usuario el que va fluyendo por la

entrevista Pero la realidad es que luego

muchas veces tienes que cortar porque tú

tienes una hora hora y pico para hacer

tu entrevista los usuarios muchas veces

se van por un lado que a ti no te

interesa Y entonces tienes que

reconducir pero pero sí O sea

básicamente antes de la de la ejecución

la preparación que es el screener de

captación o sea el cuestionario de

captación captar bien a tus usuarios y

la guía de moderación son dos puntos

clave aparte si tienes que preparar alg

un artefacto o para enseñar al usuario

hacer un Trick show o lo que

sea bien bueno qui no entienda quien no

entienda la palabra teato explicarla así

brevemente Ah vale Bueno pues el

estímulo que vas a emplear para aquellos

Pues a través del recuerdo por ejemplo

imaginaos que queremos hacer un una

entrevista sobre viajes no y ocio y

viajes y tal y y sobre una marca

concreta no una empresa concreta pues a

veces lo que haces es enseñar ar

pantallas para que a través del Recuerdo

ellos te digan qué es lo que no les

gusta y qué es lo que les gusta de esa

herramienta no o de esa empresa en

general o de una experiencia mala que

han tenido con atención al cliente no lo

utilizas como y otra veces es un

artefacto pues es un prototipo de algo

que quieres testar y muestras en la

entrevista pues para que los usuarios te

den su opinión nosotros loos llamar como

elemento disparador simplemente es el

elemento que te ayuda a generar un

argumento no y sobre el cual hablar o

discutir o o argumentar

no vale muy bien y ahora pasamos a ya

hemos hablado de la preparación pasamos

al durante Qué sucede el durante qué

tenemos que tener en cuenta bu pues ahí

en el durante es donde está donde está

toda la magia No de hecho muchas veces

siempre nos gusta comentar Esa esa

importancia no del arte de moderar que

que realmente es muy importante no

porque ya llevas preparada la guía la

guía como ha dicho María es

imprescindible porque es tu guion sobre

el que te tienes que inspirar es el que

te va a ayudar a cubrir los objetivos

pero luego cuando estás en mitad de la

entrevista necesitas eh accionar todas

eh tus eh capacidades cognitivas porque

tienes que trabajar en multitarea no

realmente estás asegurando Que estás

haciendo las tareas eh Y preguntando las

preguntas no correspondientes para

cubrir todos los objetivos Pero además

estás Ya pensando en los resultados que

tienes que obtener eh Eh Porque te vas

eh Se te van articulando la información

que V que se va generando y muchas veces

como como sabemos en cualitativo la la

la magia y el arte es que sea una

conversación como ha dicho María que sea

una conversación distendida no no sea

una pregunta una respuesta porque para

eso es otro tipo de

eh de técnica No aquí lo que queremos es

que esa información fluya que esa

argumentación fluya Y entonces estás

trabajando con una gran cantidad de

información que tienes que ir procesando

a la vez para ir descartando lo que es

ruido de lo que Es realmente importante

no siempre teniendo en cuenta esos

objetivos finales esos resultados hacia

los que quieres llegar y pudiendo

devolver esa información que quieres

seguir trabajando en la entrevista de

una manera adecuada sin generar que

luego lo veremos en profundidad esos

sesgos en la persona ni tú incurrir en

propio sesgos con la información que

estás procesando no entonces aquí ya es

donde vamos donde donde realmente donde

aprendes a hacer entrevistas es como

siempre decimos es a través es haciendo

es una tras otra la teoría Te la puedes

ver muy bien pero tienes que estar

relajado tienes que procesar mucha

información tienes que discernir

muchísimas cosas no sí sí sobre todo

saber guiado al usuario donde tú quieres

no y hacer como check porque realmente

Aunque la guía la tienes delante de ti

tú no estás mirando la guía la guía la

tienes que tener aquí dentro Entonces al

principio cuesta un poquito más no y de

repente tienes que mirar a ver he

cubierto estos objetivos Sí pero estos

no vale Ah te voy a hacer una pregunta

que aunque no tenga nada que ver la voy

a meter aquí lo ideal es que no pase eso

pero pero a veces pasa y tamp pasa nada

oa no es dramático y El caso es que eh

yo he hablado antes de sesgos cognitivos

en mi podcast pero nunca había hablado

de cómo esos sesgos pueden afectar a la

facilitación en una entrevista me

podríais hablar de qué son los sesgos eh

un poquito qué es lo que sucede con

nuestros propios sesgos sí empiezo tiro

y complementas Bueno pues nada al final

los sgos Qué son no son interferencias

en la realidad nosotros al final eh Como

pasa en cualquier otro ámbito O sea no

es solo en el en el mundo de la

investigación sino en nuestro día a día

nosotros trabajamos con lentes no nuos

sesgos son lentes que nos distorsionan o

o o o nos embellecen o nos distorsionan

hacia un aspecto más negativo lo que es

la realidad no y y en el caso de la

investigación concretamente lo que

trabajamos es con la

intersubjetividad de dos personas o de

más en función de como sea no el la

interlocución estamos trabajando con

Cómo esa persona interpreta la realidad

que ya tiene sus propios sesgos no y

luego Además nosotros trabajamos sobre

esa interpretación y la volvemos a

reinterpretar no entonces hay hay

muchísima Hay muchísimas lentes entre

medias Entonces qué ocurre los sesgos

esas interferencias a la realidad no se

pueden hacer desaparecer o sea nunca vas

a poder eh quitar todos los sesgos que

existen Porque además hay más de 150

sesgos cognitivos en psicología cuando

te metes en el mundo de los sesgos hay

infinitos cualquier tipo de cosa de

procesamiento cognitivo siempre va

acompañado de un sexo eh consciente o

inconsciente es decir te puedes dar

cuenta que existe o puede ser algo que

realmente se procesa a nivel automático

no ent es muy difícil eliminarlos pero

sí los puedes controlar y minimizar no y

aquí sí que es verdad que cuando nos

complementamos muchos los cursos lo que

intentamos es eh Mira el primer paso es

saber que existen es decir No los puedes

eliminar Pero sabiendo que existen y

cuáles son los que más afectan por

ejemplo en el momento de la moderación o

en el momento de generar el análisis por

ejemplo cuando tienes que explotar la

información si tú conoces Cuáles son en

los que puedes incurrir tú o en los que

puede incurrir la persona que está

siendo entrevistada o está siendo

sometida a lo que es la la entrevista o

la sesión pues eh puedes trabajar no y y

modular un poco toda esa información s y

Es que además por muchos años que lleves

trabajando es que nos sigue pasando a

nosotras mismas hombre hay algunos que

ya los tenemos muy trabajados y que los

conocemos y es que en cuanto pasan nos

damos cuenta pero de verdad que nos

sigue pasando todavía pues moder

sesiones paralelas Lucía y yo y entonces

hay veces pues que Eh Pues qué te pasa

que Pues de repente salta el sesgo del

primacía y referencia no que te quedas

con lo primero que ha pasado o con el

último Entonces ya piensas que la sesión

ha ido muy mal o muy bien en función de

lo primero que que ha pasado Eh Al

principio de la de la sesión No yo que

sé la primera tarea en el usuario eh En

un test de usuario pues ha ido muy mal

luego todo ha ido más o menos bien pero

tú ya te quedas con que ha ido mal no Y

entonces estás ahí sesgado por eso es

tan importante para un investigador es

una vez que terminan las sesiones bueno

por supuesto lo que di decía entender

que siempre hay sesgos que que van a

ocurrir y que hay que detectarlos no y

luego ya cuando te sientas a analizar es

de y releer las notas las tomas de notas

los apuntes los vídeos volver a verlos

porque de verdad que hay muchas veces

que te sorprenden dices Jo yo me haa

quedado con esta idea que esto iba

superm y nada que ver o sea la gente

tiene opiniones muy buenas no y efectiva

y uno de los esos que siempre nos gusta

y est un pequeñ cuando solemos dar las

clases porque uno es en la moderación

pero luego siempre hay cuando trabajas

con un cliente uno que nos gusta mucho

sacar es el del falso consenso no es el

hecho de pensar que eh que lo que tú

opinas es lo que opina la mayoría luego

obviamente hay un sesgo contrario que es

que piensas que la mayoría piensa

contrario a ti no Pero bueno que hay uno

que es como pues como a mí me pasa esto

eso se suele suele ocurrir mucho no a

nivel de empresa de No yo ya conozco al

cliente o como a mí me pasa esto a los a

los demás les va a pasar entonces nos

sirve eh como como palanca para enseñar

que ese sexgo existe que se da y cómo la

investigación puede ayudar a mitigar No

ese sesgo de como pienso que esto me

ocurre a mí le va a pasar a los demás

pero también le ocurre a la persona que

entrevistas porque muchas veces igual

estás hablando y extrapola lo que le

pasa a él con lo que le puede pasar al

resto de la humanidad no entonces ahí

ahí tienes que jugar un poco también

pues eh sacar lo que es la información

que le está procesando de la que

realmente vale de la que no y Bueno la

verdad es que es es curioso es

complicado pero también es muy bonito Sí

sí es bonito y luego eh intentar e

exponer esos ses lo que Nosotros

llamamos sesgos no del cliente en

hipótesis Bueno tú piensas Esto vale

pues vamos a contrastarlo vamos a ver si

de verdad Esto es así o no es así Esta

es vuestra hipótesis vamos a

contrastarla no y luego también decir

que hay tanto pero eso ya lo veremos no

hay tantos sesgos cognitivos como

también hay riesgos sociales Eh ent pues

como la ves el efecto de la eh

deseabilidad social no eh que también

Bueno pues explicaremos explicaremos más

adelante hay muchísimos hay 150 o sea

nosotras no controlamos todos tampoco o

sea controlamos obviamente los que se

dan más en investigación y vamos

descubriendo nuevos

también bien eh es que precisamente eh

Son muchos sesgos en este episodio no

vamos a poder explicar todos pero sí que

os he invitado a mi escuela de tribus

para una masterclass sobre ello y y ahí

ya sí vamos a poder algo más 150

imposible no pero muchísimos más eh de

Cara a dar algún consejo a la gente que

está comenzando a hacer entrevistas

cualitativas eh Cuáles son los sesgos

que deberían de controlar o intentar

evitar tener más no sé si podéis poner

algún ejemplo o consejo que soléis dar a

vuestros estudiantes Uf es que es

complicado porque eh varía también en

función de la técnica bastante de la

técnica que aplicas e fíjate yo más que

eh más primero entender lo que ha dicho

Lucía entender que existen entender que

se van a dar entender que cuando estás

en un Focus siempre va a haber roles

diferentes y hay roles que te pueden eh

estropear un un Focus un un un grupo de

discusión y Y cómo aprender a

minimizarlo pero eh es que se se aprende

haciéndolo pues Nosotros hemos tenido

Pues gente a la que hemos formado que se

les hacía un mundo y es como voy a de

cómo voy a hacer que Cómo puedo hacer

que este hombre deje de ser el líder y

arrastre a todos los demás pues es que

no es algo fácil de contar Eh Al final

hay técnicas eh tanto gestuales como

Bueno pues de otro tipo en las que tú tú

aplicas para hacer que una persona que

es el líder que está arrastrando todos

los demás en su opinión deje de hacerlo

Pues yo que sé pues la técnica del

Silencio la técnica de dejar de de mirar

el contacto visual hace potente Claro

clar pero todo esto hay que practicarlo

porque cuesta mucho Sobre todo sies una

una persona pues como yo que te cuesta

mucho los silencios y siempre quieres

ocupar todos los silencios con palabras

pues al principio cuesta mucho y cuesta

eh entender que para que una persona

deje de hablar y deje al resto hablar

tienes que dejar tener contacto visual

con él por ejemplo no es una de las es

una de las técnicas o eh para para

interpelar no para que alguien hable y

para que invitar a que alguien hable

alguien que está más calladito que no

quiere dar su opinión porque la cosa y t

ta todo lo contrario mirarle sonreírle

cada vez que diga algo a sentir con la

mirada son cosas que tienen que ver

muchas veces con

nuestra con la empatía totalmente y con

e Bueno pues con gestos más que con más

que con palabras no pero pero ya de esto

sí hablaremos en profundidad en el en el

curso Claro porque al final son muchas

son muchas temas de competencia son

habilidades esas soft skills que se

llaman o que están muy muy de moda y es

cierto que no hay o sea esto no es una

ciencia o o sea no eres un arquitecto o

eres un neurocirujana producir ojan lo

que necesitas una experiencia técnica

muy importante que la que la requieres

Eh muchas veces se infravalora la eh lo

las habilidades y el conocimiento que

necesitas para llevar a cabo una en una

entrevista pero es cierto que justo aquí

estas habilidades más más soft Son

imprescindibles y las tienes que ir

adquiriendo y y muchas veces nos nos

enta Cuando hacemos los cursos o bien

cuando empezamos muchas veces sabes que

eh Hay determinados perfiles que igual

tienen menos competencias o menos

habilidades Y es justo donde en los

cursos eh es donde nos dan justo la las

las mejores palancas no porque es gente

como mucho más hierática les cuesta

muchísimo empatizar tienen que llevar el

guion al pie de la letra si se saltan

una frase o una palabra ya les ves sudar

eh Y es algo muy gracioso pero pero no

porque te quieras reir de ellos

evidentemente porque es un tema que hay

que hay que trabajar y hay que entrenar

no sobre todo son temas que hay que

entrenar las habilidades las soft skills

hay que entrenarlas Mucho igual que hay

cursos de Liderazgo hay cursos para

hablar en público pues esto combina

muchas de esas

sí sobre todo porque al final no deja de

ser como un poco un teatrillo tú Claro

tú quieres que parezca lo más natural

posible todo pero no deja de ser un

teatrillo porque tú haces determinadas

cosas en función de por dónde vaya el

usuario y cómo es el usuario no te

comportas igual con una persona que se

sienta delante de ti que no para de

hablar y al que tienes que frenar que

una persona pues parca de palabras

verosa monosil con una autoestima un

poco baja porque eso también ocurre eh

que te que todo el rato está comentando

Es que a mí esto se me da mal es que yo

no sé hacerlo es que qué tal si no

consigues que salga Dee mi opinión no

vale como una de las últimas entrevistas

que tuvimos una persona empezó diciendo

S como mi opinión no vale e sí O sea que

te das cuenta eres también como medio

psicólogo no O sea que ahí tienes que

trabajar todo es sí o los que dicen Es

que yo en esto Soy muy mala todo me lo

hace mi hijo entonces Claro si parten de

de de esa posición es muy complicado

sacarles Entonces si no consigues sacar

esa persona de mu males que no vo a

saber hacer los fatal es que incluso

gente que lo está haciendo muy bien

están con el discurso de es que lo he

hecho fatal es que tal y perdonadme

perdonadme si no consigues sacar esa

persona de Google quizás esa entrevista

no te bga y tengas que que repetirla con

eso es lo peor o sea al final o sea todo

eso lo es eso porque implica Bucar a

otra persona meter más tiempo en el

proyecto más recursos O sea que al final

egoístamente eh es es eso vamos es el

impacto que

tenga pero cuando esto sucede Cómo

sacáis del bcle a esa persona Depende lo

que esté pasando por ejemplo con la con

hay personas que necesitan mucha

asertividad pero es que hay otras que

necesitan mucha empatía que es lo que

comentaba luc antes esta mujer Es que

digo mujer porque es que es prototípico

Pero sigue siendo así y es una pena pero

muchas mujeres cuando llegan a

determinadas edades el discurso que

tienen o lo que les han enseñado o lo

que les han repetido durante toda la

vida es que se les da mal tecnología que

no saben hacer tal Y que son un paquete

entonces van con ese discurso sobre todo

es un escudo para ellas porque van con

ese discurso para que si hacen algo mal

jicar Claro pues no les digas nada no

les das a decir nada de hecho eh haí una

de las de los principios no cuando

entrevistas a personas da igual si es

una entrevista entonces un Focus lo que

sea es siempre repetir que no hay

respuestas buenas ni malas que estamos

aquí para escucharles y que nos vale

todo lo que nos digan no hay frases que

acompañan o sea esas frases te las

tienes un poco que aprender a

interiorizar eh o al revés no volviendo

a los casos de gente que igual tiene

menos habilidades o se hemos estado en

sesiones donde A lo mejor les han dicho

eso está mal o mal claro o sea pues ya

sabes que hay palabras que están

prohibidas comentarios gestos eh Y y

todo eso tienes que ir desgrano y eso es

lo que veremos un poco no esas eh ver un

poco esos tips o igual por lo menos esas

frases disparadoras o matadoras que hay

que evitar eh En qué momento pues si

tienes centar el discurso pues qué tipo

de frases te puedes inspirar para

alentar más el discurso si tienes que

frenarlo etcétera si tienes que generar

silencios que María dice que se le da

mal pero a mí sí que se me da mal eh

mantener el silencio que es donde

realmente puedes rascar mucha

información hay hay técnicas no de

contar hasta 20 o 15 eh Son técnicas que

son no termin las frases también

Funciona muy bien cuando quieres

continuar quieres que continúe porque

Bueno pues porque crees que puede rascar

un poquito más repetir la última frase

que ha dicho el usuario y entonces como

alargarla para que él continúe hablando

Ah entonces dices que eh no te serviría

porque Esto suena rarísimo pero funciona

no Y él continúa o ella continúa

entonces bueno es que no vale todo para

todos los usuarios cuando hablamos de

empatía eh obviamente siempr hay que

tener empatía con todos los seres

humanos pero no hay que aplicarla de la

misma forma con una persona con una

autoestima baja o que está hablando de

temas muy delicados que igual se puede

poner a llorar o de enfermedades o sabes

de salud de lo que sea que con una

persona que tiene el ego por las nubes

claro Entonces no no funciona no no hay

que aplicar siempre lo mismo pero sí que

hay tips hay frases disparadoras como

decía hay cosas que siempre sí o sí

tienes que decir o sea el usuario no

puede enfrentarse una entrevista

pensando que lo que va a decir puede ser

erróneo no no no es erróneo es tu

opinión y está bien o sea da igual cuál

sea tu opinión está bien y tú haces las

cosas de esta determinada forma y tamb

sir es lo que queremos ver no es como

tranquilizarle que es ahí entonces y

luego una cosa por ejemplo que pasa

mucho con los usuarios eh cuando al

final preguntas Bueno pues si le ha

gustado o no la herramienta si cree que

imagínate no y te dicen bueno a ver a mí

me ha gustado pero yo creo que mi madre

o gente de esta edad no sé qual No

sabrían utilizarlo eso es información

muy de valor porque obviamente están

viendo una limitación en la herramienta

o en lo que sea vale lo que estamos el

concepto lo que sea están viendo una

limitación pero en el fondo lo que nos

interesa es su opinión es el Per a ti te

gusta o estás enmascarando lo de que a

tu madre no porque no te gusta en el

fondo Claro porque no te gusta sacar de

verdad Mentira mentira verdad Y eso

Bueno pues intentaremos profundizar en

algunos tips para ver decir Oye qué lo

que me está pasando Pues a lo mejor

puedo tirar de a b o c creo que me está

pasando x voy a intentar tirar de Z y y

y poco a poco pues tener un poco esas

herramientas con las que poder un poco

trabajar que evidentemente como hemos

dicho hasta que no las pones en práctica

te enfrentas al super hablador al no

hablador al

eh al super ególatra al super

acomplejado o sea hasta que no te te

pegues con todo tipo de de personas Va a

ser complicado que hagas tod la ristra

pero por lo menos si puedes identificar

situaciones y algunas pequeñas

herramientas para saber si estoy aquí

Qué puedo hacer sí ha eso te hace sentir

como seguro saber que enfrentándote a

tal respuesta o a tal tipo de usuario

tienes Bueno pues una herramienta una

frase algo una frase Sí a mí me da mucha

seguridad una frase o un o contar hasta

no cuenta pero yo no puedo ello aunque

tenga que contar en silencio lo estoy

pasando a mí con la goa Claro pero esto

es muy importante también es y es cosas

que queremos dar explicar en la

masterclass que tampoco pasa nada que

somos seres humanos y yo cuando empecé a

trabajar en esto Trabajaba en un sitio

muy ortodoxo que me enseñó muchísimo

pero en el que no podías cometer un

error porque tiraban el grupo a la

basura o la entrevista o lo que sea y

entonces ya con el tiempo después de 20

años nos hemos dado cuenta que no pasa

nada O sea que hay cosas que están mal

dichas y y e respuestas del usuario que

igual vas a tener que tirar la basura

porque tú el de alguna forma has

incentivado a que diga eso has sesgado

no sus opiniones pero luego en la

entrevista dura una hora y otro montón

de cosas que igual si te valen es que no

pasa nada relajación y que se aprende

haciendo nada

más claro El caso es cuando luego

analizas en la entrevista o el Focus

Group o lo que venga el el darte cuenta

de ese sesgo y el es que muchas das

cuenta de momento sí ya dices Ay ya he

metido la pata Pero bueno intentas

reconducir Y como ya sabes que igual

pasasa parte tal pero como dices tú ya

igual te lo medio marcas o cuando te

rees todo ya es lo que dices ya empiezas

a filtrar decir Oye pues aquí igual esto

no me vale tanto no es tan grave porque

él ya lo dijo antes y lo has repetido

tanto que igual tú ya lo tenías metido

dentro Entonces has dicho que no debías

decir pero realmente ya lo ha dicho ocho

veces antes con lo cual sí me vale

entonces que no hay que castigarse tanto

que esto tiene su tiene su eh su técnica

pero no luego no es tan complejo es

hacer hacer y escuchar O sea si yo

aprendí haciendo escuchando un montón

de viendo a

gente

bien Bueno pues aquí va a finalizar ya

el episodio os iba a preguntar de qué

qué Vais a hablar en la masterclass pero

más o menos lo habis ido contando es la

semana y estoy deseando que llegue la

verdad porque voy a aprender Yo

muchísimo de vosotras porque yo siempre

lo digo no estoy más en la parte de

interacción aunque he hecho research

pero siempre me me siento más cómoda en

interacción porque tengo más años de

experiencia ahí entonces estoy segura

que vais yo misma voy a aprender

muchísimo de esa masterclass Así que

Deseando que llegue muchas también

Muchas gracias Pues hasta otro día nos

vemos la semana que

viene adió si después de escuchar esta

píldora te quedaste con ganas de más

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