México Social - La historia en el siglo XXI (27/10/2021)

Summary

El script de entrevista con Javier Garcíadiego discute la relación entre historia y política, y cómo la interpretación de la historia cambia con los gobiernos y los movimientos sociales. Se enfatiza la importancia de la pluralidad en la historia y la necesidad de evitar la simplificación o la imposición de una única visión histórica por parte del estado. Además, se reflexiona sobre la importancia de aprovechar los centenarios y bicentenarios como momentos para la reflexión y la construcción de la identidad nacional, más allá de ser solo celebraciones ocasionales.

Takeaways

• 📚 La historia y la política están intrínsecamente ligadas, y la historia puede ser vista como la política del pasado, mientras que la política es la historia del presente.
• 🗽 La interpretación de la historia cambia con los gobiernos y movimientos políticos, y es utilizada para moldear la identidad y la percepción de la nación.
• 🎭 La historia oficial a menudo difiere de la historia gubernamental, y ambas pueden influir en la narrativa histórica que se enseña y promueve en la sociedad.
• 🤔 La historia debe ser vista desde una perspectiva plural, reconociendo que existen múltiples interpretaciones y versiones de los hechos históricos.
• 👥 La historia es compartida por académicos, intelectuales, políticos y la sociedad en general, y es importante que no se limite a un grupo específico.
• 🏛️ Los eventos históricos como centenarios y bicentenarios son oportunidades para la reflexión y la identidad, pero a menudo se centran en eventos en lugar de procesos de reflexión y discusión.
• 📖 Los libros de texto son un instrumento fundamental del estado y tienen un gran impacto en la construcción de la identidad histórica de los estudiantes.
• 🌐 La historia no debe ser vista como un conjunto de eventos aislados, sino como un proceso continuo y constructivo que involucra a toda la sociedad.
• 👨‍🏫 Es crucial que la enseñanza de la historia sea neutral y respete la pluralidad, evitando la imposición de una sola visión o interpretación.
• 🌟 Los momentos de transformación histórica, como la independencia, la reforma y la revolución, son importantes, pero también lo son los momentos de continuidad y construcción.
• 🔍 La historia debe ser vista como un elemento vivo que evoluciona con el tiempo y que requiere de una constante reinterpretación y discusión para mantener su relevancia y riqueza.

Q & A

¿Qué tema principal se discute en el programa con Javier Garcíadiego?

El tema principal es la relación entre la historia y la política, y cómo la historia oficial cambia con los cambios en el poder democrático.

¿Por qué es importante la reflexión de Javier Garcíadiego sobre la historia en el siglo XXI?

Es importante porque destaca la disputa por la historia y cómo la interpretación de la historia cambia con el tiempo y con los cambios políticos.

¿Qué ejemplos da Javier Garcíadiego de cómo la historia ha sido utilizada políticamente?

Ejemplos como la caída de estatuas y el cambio de nombres de lugares y personas que de repente dejan de ser considerados héroes, así como el uso del EZLN en México como una identidad histórica.

¿Cómo se relaciona la historia con la política según Javier Garcíadiego?

Según Garcíadiego, la historia y la política están intrínsecamente vinculadas, con la historia a menudo vista como la política del pasado y la política como la historia del presente.

¿Qué sucede con la historia durante los cambios de poder?

Durante los cambios de poder, puede haber un esfuerzo por reescribir la historia oficial, con ciertos héroes dejando de serlo y la reinterpretación de eventos históricos.

¿Qué rol juegan los gobiernos y los movimientos opositores en la interpretación de la historia?

Ambos usan la historia para promover sus propias narrativas y objetivos políticos, a veces reescribiendo o enfocándose en ciertos aspectos de la historia para apoyar sus causas.

¿Cómo describe Javier Garcíadiego la relación entre la historia académica y la historia oficial o gubernamental?

Garcíadiego señala que la historia académica busca hacer nuevos descubrimientos y luego integrarlos en la enseñanza, mientras que la historia oficial o gubernamental puede estar influenciada por el poder en lugar y promover una visión particular de la historia.

¿Qué opina Javier Garcíadiego sobre la historia en los textos de educación básica?

Garcíadiego considera que los textos de educación básica son fundamentales y deben ser neutros, centrándose en hechos canónicos y evitando cargas políticas para respetar la pluralidad de la sociedad.

¿Qué riesgos identifica Javier Garcíadiego al intentar imponer una sola visión histórica desde el gobierno?

Garcíadiego advierte que imponer una sola visión histórica puede llevar a la simplificación de procesos complejos, la creación de divisiones en la sociedad y la posible manipulación de la historia.

¿Cómo aborda Javier Garcíadiego la idea de la identidad en la historia de México?

Garcíadiego enfatiza la importancia de aceptar la diversidad y pluralidad de identidades en México, reconociendo que la identidad mexicana está formada por diversas culturas y experiencias históricas.

¿Qué importancia da Javier Garcíadiego a la historia en la construcción de la identidad nacional?

Garcíadiego considera que la historia es fundamental para construir la identidad nacional, pero debe ser una historia que refleje la pluralidad y la complejidad de la nación, evitando la imposición de una sola narrativa.

Outlines

00:00

📜 La Disputa por la Historia y su Uso Político

El primer párrafo aborda la relación intrínseca entre historia y política, destacando cómo la historia puede ser interpretada y utilizada para justificar políticas actuales o cambios de poder. Se menciona la tendencia de los gobiernos y los opositores a emplear la historia a su favor, y cómo los héroes y villanos pueden cambiar con el tiempo y la percepción política. Javier Garciadio, invitado del programa, ofrece su perspectiva sobre la interpretación de la historia y cómo los gobiernos intentan imponer una 'versión oficial' de la historia, a menudo excluyendo a aquellos que no se alinean con dicha narrativa.

05:02

🏛 La Evolución de la Interpretación Histórica en México

Este párrafo examina la evolución de la interpretación histórica en México, desde la Conquista y la independencia hasta la Revolución Mexicana. Se discute cómo diferentes períodos y gobiernos han intentado reescribir la historia para adaptarse a sus propias narrativas, como el olvido del periodo colonial tras la independencia y la posterior valoración del pasado prehispánico. También se menciona cómo la historia gubernamental puede influir en la visión oficial de la historia, a veces excluyendo a aquellos que no se alinean con la narrativa del poder en ese momento.

10:05

🌐 La Pluralidad de la Historia y sus Interpretaciones

El tercer párrafo profundiza en la idea de que la historia es una interpretación del pasado que puede variar según el contexto social, político y cultural. Se reconoce la importancia de la historia académica en el descubrimiento de nuevos conocimientos y su influencia en la enseñanza y la identidad colectiva. Se argumenta que la historia no debe ser utilizada para imponer una única visión o identidad, sino que debe reflejar la diversidad y la complejidad de la sociedad, permitiendo la coexistencia de múltiples narrativas y perspectivas.

15:05

🎭 La Importancia de las Comemoraciones Históricas

Este párrafo discute la importancia de los eventos como centenarios y bicentenarios como momentos de reflexión y oportunidades para reconsiderar la identidad y la historia de una nación. Se lamenta que a menudo estos eventos se conviertan en simples celebraciones sin una profunda reflexión sobre la complejidad del pasado. Se hace un llamado a aprovechar estas fechas para fomentar la investigación, la discusión y la difusión de la historia, más allá de la narrativa oficial y hacia una comprensión más rica y plural.

20:06

🌟 Las Identidades Plurales y la Construcción de la Nación

El quinto párrafo enfatiza la importancia de reconocer y respetar las múltiples identidades que conforman a una nación. Se argumenta contra la noción de imponer una identidad única y a favor de aceptar y enriquecer la historia de México con una pluralidad de interpretaciones. Se sugiere que, al igual que las personas tienen múltiples identidades, la nación también puede y debe abrazar su diversidad cultural y histórica para construir una identidad más rica y compleja.

25:07

🏫 La Educación Histórica y la Construcción del Estado

El último párrafo reflexiona sobre el papel fundamental de la educación histórica en la construcción del estado y la identidad nacional. Se discute la importancia de los libros de texto en la enseñanza de la historia y cómo estos deben reflejar la pluralidad y la complejidad de la historia de México. Se argumenta que los libros de texto gratuitos deben centrarse en los hechos fundamentales y presentarse de manera neutra para evitar divisiones y promover una comprensión unificada y respetuosa de la diversidad histórica.

🛠 La Historia como Instrumento de Construcción y Reconstrucción

Este párrafo concluye la discusión enfatizando cómo la historia debe ser vista como un instrumento constructivo, capaz de unificar y reconstruir la nación más allá de los conflictos. Se destaca la necesidad de que la política utilice la historia no solo para recordar el pasado, sino para construir instituciones y fomentar la democracia. Se aboga por una historia que fomente la reconciliación y la construcción de un futuro compartido, respetando la pluralidad y la complejidad de la experiencia histórica de México.

Keywords

💡Historia

La palabra 'Historia' se refiere a los relatos y estudios sobre los sucesos pasados. En el video, es central ya que se discute cómo la historia puede ser interpretada y utilizada de maneras diversas, reflejando diferentes perspectivas y realidades. Se menciona cómo la historia oficial puede cambiar con los政权es y cómo la historia gubernamental puede influir en la percepción colectiva.

💡Política

La 'Política' está estrechamente ligada a la historia, como se destaca en el guion, donde la historia se convierte en la política del pasado y viceversa. La política influye en la narrativa histórica, y se ejemplifica cómo los movimientos opositores y los gobiernos pueden utilizar la historia para sus propios fines.

💡Conquista

La 'Conquista' se refiere al proceso histórico de la llegada de los españoles a América y su dominio sobre las civilizaciones indígenas. En el script, se utiliza para ilustrar cómo los relatos históricos pueden ser reinterpretados y cómo ciertos aspectos, como la cristianización y la destrucción de códices, han sido enfatizados o prescindidos en la historia oficial.

💡Independencia

La 'Independencia' es un término clave que representa el proceso de liberación de una nación de la dominación extranjera. En el video, se menciona cómo el periodo colonial a menudo es visto como una 'página negra' de la historia y cómo el resurgimiento del pasado prehispánico ha sido promovido en ciertas épocas.

💡Revolución

La 'Revolución' se refiere a los cambios drásticos y transformadores en la estructura social y política de una nación. En el guion, se discute cómo la visión de la revolución ha cambiado a lo largo del tiempo, desde una interpretación radical y agraria hasta una visión más constructiva y moderada.

💡Identidad

La 'Identidad' es un concepto fundamental en el video, donde se discute cómo la historia puede ser utilizada para construir y reforzar la identidad de un pueblo o nación. Se destaca la importancia de la historia para la identidad social y cómo diferentes grupos pueden buscar su propia identidad a través de la historia.

💡Historiografía

La 'Historiografía' es el estudio de la historia y su escritura. En el script, se menciona cómo la historiografía ha evolucionado y cómo diferentes corrientes y debates han influido en la interpretación de la historia, como el debate entre liberales y conservadores en el siglo XIX.

💡Centenarios y Bicentenarios

Los 'Centenarios y Bicentenarios' son momentos históricos que conmemoran eventos significativos que ocurrieron cien o doscientos años antes. En el video, se argumenta que estos momentos son oportunidades para la reflexión y la discusión sobre la historia, pero a veces se utilizan más como eventos de ocasión que no generan un verdadero análisis histórico.

💡Pluralidad

La 'Pluralidad' se refiere a la diversidad y la multiplicidad de perspectivas e interpretaciones. En el guion, se enfatiza la importancia de la pluralidad en la historia, como un medio para respetar la diversidad de identidades y evitar la imposición de una sola visión oficial.

💡Libros de Texto

Los 'Libros de Texto' son un tema importante en el script, donde se discute su papel como instrumento fundamental en la educación y la construcción de la identidad histórica. Se argumenta que estos libros deberían ser neutros y reflejar los hechos fundamentales, evitando la carga política para no generar divisiones.

Highlights

La relación entre historia y política y cómo la historia puede ser vista como la política del pasado y viceversa.

El uso político de la historia por parte de gobiernos y oposiciones, ejemplificado con el EZLN en México.

La interpretación del proceso de la Conquista y su impacto en la historia mesoamericana, incluyendo la destrucción de códices y la cristianización.

El olvido del periodo colonial y el resurgir del interés por el pasado prehispánico durante la independencia.

El debate historiográfico entre liberales y conservadores en el siglo XIX y su influencia en la visión de la historia.

La visión de la Revolución Mexicana durante el gobierno de Lázaro Cárdenas versus la de Miguel Alemán.

El intento de los gobiernos PAN de restringir la historia y el esfuerzo de Fox por rescatar a los Cristeros.

La importancia de la pluralidad en la interpretación de la historia y la crítica a la historia gubernamental unipartidista.

La crítica a la simplificación de la historia y la necesidad de reconocer la complejidad de los procesos históricos.

La reflexión sobre la identidad nacional y la aceptación de múltiples identidades en México.

La importancia de recordar y conmemorar eventos históricos como centenarios y bicentenarios para la reflexión colectiva.

La crítica a la falta de aprovechamiento de aniversarios para iniciar procesos de reflexión y discusión sobre la historia.

La necesidad de que la historia sea un instrumento para construir la identidad de una nación diversa y plural.

La preocupación por la influencia del poder ejecutivo, legislativo y judicial en la historia y los riesgos de imponer una sola visión.

La importancia de la historia calendárica y la crítica a la amnesia histórica reciente en México.

La defensa de la historia como un elemento fundamental de nuestras identidades y la crítica a la limitación de la historia a los académicos y políticos.

La discusión sobre la historia en los textos de educación básica y la necesidad de una perspectiva neutra y plural.

La reflexión final sobre la importancia de la historia constructiva y la capacidad de superar conflictos para construir instituciones.

Transcripts

[Música]

buenas noches esta vez con mucho de

estar nuevamente en el estudio médico

social

hoy tengo el enorme privilegio

gusto de tener en el estudio a javier

garcíadiego hay un tema que surge y

surge cada vez que hay un cambio del

poder términos democráticos no en

términos de lo que yo llamaría la

disputa por la historia cuál es la

historia oficial y en ese sentido hemos

visto en este siglo 21 una realidad de

pronto héroes dejan de serlo y la

estatua es derribada quitada nombres se

convierten en este día nombres

impronunciables y se quitan de la

escuela del museo de la calle hay sin

duda una disputa por cuál es la historia

y en este caso en el siglo 21 hemos

visto estas imágenes cuando se quitan

monumentos por eso le agradezco

muchísimo a javier garcíadiego que nos

haga una reflexión sobre esta disputa

por la historia siempre ha habido

siempre hay una intención de que una

versión digamos original tiembla

pertinente del momento

se le dé a la nación y nuestro país ha

vivido este enorme esfuerzo de reconocer

la historia pero también de interpretar

la historia la historia de nuestra

nación como verías este proceso javier

garcíadiego agradeciendo siempre el

privilegio de tu charla y conversación

como dante entiende estos momentos bueno

primero que todo el agradecido soy yo me

encanta de estar en canal 11 me encanta

estar en tu programa méxico social y

bueno pues intentaré responder

y tu pregunta para los muchos

televidentes y amigos de tu programa

primero que todo no nos debe asustar

esta implicación entre historia y

política

desde la antigüedad están absolutamente

digamos

mancomunadas unidas porque la historia

puede ser vista para muchos como la

política del pasado y la política puede

ser vista por muchos como la historia

del presente entonces no nos debe

asustar

siempre hay estos estos usos políticos

de la historia pero no nada más por

parte de los gobiernos también usan la

historia los movimientos oposicionistas

el caso más notable en méxico digamos el

al menos el más reciente significativo

es el lb el lz en el 94 cuando se toman

las armas y asume el nombre de ejército

zapatista

y constantemente lo hace habla de sus

reuniones en la soberana convención de

aguascalientes a un poblado de chiapas

posiblemente lo rebautizó con el nombre

de los términos para tener está digamos

identidad histórica así que no no nos

debe acercar histórico

significa un cambio de interpretación en

el proceso histórico por ejemplo

pensemos y muy rápidamente cuando se dio

el proceso de la conquista y si le llamo

conquista no sabemos andemos con

eufemismos si llegan los españoles si lo

primero que hacen es cristian isaac de

la historia mesoamericana qué significa

esto bueno primero que todo hacer una

historia con alfabeto

destruyendo o prescindiendo de la

historia había códices luego también se

hace la historia de la cristianización

la estrella de la evangelización casi

cada orden clásica abarca

casi cada cronista de una orden nos deja

un documento histórico cuando viene la

independencia se olvida el periodo

colonial paso a ser como una página

negra de nuestra historia y se empieza a

rescatar el pasado prehispánico aquí en

el caso oriental meses nuestra amante

con siempre un antecedente que puede ser

y el agujero

avanzamos en el siglo 19 hay un debate

historiográfico muy fuerte entre

liberales y conservadores pero este

debate se llega a digamos a

definir con el triunfo de los liberales

entonces los conservadores pasan a ser

la oveja negra de nuestra historia pasan

a ser excluidos de la historia santana

sería el caso el más notable pero no es

el único iturbide en miramón y de

maximiliano obviamente y se impone la

visión liberal viene la revolución bueno

antes de eso en el centenario

porfirio díaz quiso aprovechar el

centenario para subir al altar de la

patria para ponerse a la altura de los

grandes jefes de independencia algo de

los demás lo consiguió por unos meses

marie louise nada más por unos meses

vino la revolución y al contrario el

hombre que quería subirlo al altar de la

falta pues fue expulsado de ésta y

viendo entonces la historia

revolucionaria

esta historia más o menos permaneció con

diferencias de matiz

a lo largo del siglo 20 a que

diferencias de matiz me refiero por

ejemplo durante el periodo de lázaro

cárdenas el protagonista de la

revolución en el pueblo una revolución

muy radical muy agrarista muy

nacionalista cuando viene miguel alemany

la visión de la revolución cambia es una

revolución constructiva moderada

pensando en el futuro etcétera etcétera

etcétera vino el año 2000 yo veo que en

los gobiernos panistas hubo un intento

de rim de apretar la historia bastante

bastante pobres

y

sin mucha

conciencia en el periodo de fox el

intento por rescatar a los cristeros con

los cuales se les identificaba y con

calderón le toca el centenario y el

bicentenario hay un intento de m por

celebrar mucho la consumación de la

independencia hablar discutir pero en el

fondo calderón era más moralista que

enturbia no entonces yo lo vi no hay

grandes intentos de reiteración del

historia ahora si los veo en el modelo

de la 4ta pero si quieres ya está

digamos afirmación pues creo que se

merece un desarrollo más déjame entonces

déjame entonces éste retomar

como debemos como un estudioso de la

historia como tu lidia con esto porque

finalmente la historia es una

interpretación del pasado

que tiene sin duda distintas maneras de

pensar sé tú me lo has enseñado

literalmente de que hay maneras

diferentes de pensar la historia no

debemos estar muy atentos a que este

mundo esos movimientos que pueden ser

entendibles sexenio tras sexenio pero

también generan está

no digo una manipulación de la historia

al momento sin asustarnos pero no

debería haber una especie de blindaje de

que no perdamos no exageremos

nos tengamos adjetivos demasiado

absolutos

así es que hay varias y la historia

tiene primero que todos dos acepciones

la historia como proceso histórico mismo

los hechos y la historia como una

disciplina

intelectual el libro de historia en fin

ahora dentro de esta última acepción la

historia como una escritura la historia

como un relato hay varias acepciones o

varias digamos formas de entender la

historia por un lado está la de los

académicos no la pongo primero por ser

la de mayor importancia simplemente

porque es la que tengo es más y más en

la mente está la historia académica que

sirve para pues hacer nuevos

descubrimientos sí y que éstos a su vez

una vez procesados lleguen a la

enseñanza de los niños sean adoptados

por la comunidad cualquiera que ésta sea

un país una religión una clase social un

estado lo que sea por otro lado está la

historia que tiene una función social la

función social de la identidad

al margen de los gobiernos por ejemplo

una historia de las mujeres para

mencionarlo rápidamente hoy en día hay

una explosión desde hace ya unos 30 años

20 años hay una explosión en la

historiografía de las mujeres porque

pues se quieren recuperar luchas

condiciones contextos identidad

puede haber también una una historia que

busque la identidad de un sector social

por decir algo o de un credo religioso o

de una etnia de una raza eso es

absolutamente compatible con la historia

por otro lado está la historia que uno

puede llamar oficial y la distingo de la

historia gubernamental porque la

historia oficial hay muchas veces la

iglesia católica tiene su sector oficial

pero también la iglesia islámica y la

izquierda misma tiene una historia

oficial y por otro lado está la historia

gubernamental que eso se hace pues con

los recursos que te da el poder dominar

a través de las f3 de educación pública

planes y programas el poder que te da

desde la selectora de cultura puede

influir en estas otras visiones nuestras

posibilidades de la historia pero en fin

son son simplemente formas formas

y hacer eso que llamamos la historia la

historia como una narración como una

escritura todos pueden convivir

efectivamente hay algunas bueno está una

también que a mí me me preocupa que es

la novela histórica

me preocupa porque hay unas muy malas y

hay otras espléndidas de verdad

espléndidas pero parece ser que entre

más malas más lectores pero en fin de

sexo violencia ya sabes esas cosas que

han rain tank pero son formas de

expresión histórica no nos debe asustar

yo creo que lo más importante y en este

caso pero que también debería aplicarse

a la interpretación de la historia es la

pluralidad ahora a mí lo que me preocupa

es en esta perspectiva la historia

gubernamental que acabo de mencionar

manuel luís una cosa es que el gobierno

fomente el estudio de la historia

fomente la discusión otorgue presupuesto

al rescate de zonas arqueológicas

otorgue un presupuesto para alguna

efeméride importante para publicación de

series históricas y otra cosa es que

quiera imponer

su verdad histórica porque la verdad

histórica pues es

simplemente personal individual como

decía el maestro forma con una alumna de

xavi que es que la verdad histórica y me

gane su verdad y luego el modelo le digo

la mía o sea relativizar estas cosas al

máximo las verdades históricas impuestas

desde el gobierno duran bloque de

cebolla la historia debe ser un

instrumento para construir la identidad

de una nación que es plural diversa

diferente tratar de imponer sólo un

relato sobre los otros usando el

legítimo poder que tiene en este caso el

ejecutivo legislativo judicial sea el

poder tiene graves riesgos

primero porque puede llegar a una

simplificación de procesos complejos que

se van tejiendo uno tras otro

realmente es esta manera de pensar en

cuatro grandes movimientos o tres

grandes movimientos también hay muchos

supuestos

sin duda legítimos democráticamente

tiene el riesgo de una sola visión en un

país tan plural vamos un corte y

regresamos porque la siguiente reflexión

que quisiera hacer con el doctor javier

garcíadiego es que por otra parte hay

eventos hay momentos históricos que nos

permiten reflexionar hacia atrás

centenarios bicentenarios mi apreciación

es que son grandes momentos

oportunidades para pensar identidad me

gustaría saber la opinión vamos a un

corte y regresamos con javier

garcíadiego

[Música]

gracias por seguir con nosotros

estábamos hablando con el doctor javier

garcíadiego sobre la importancia de la

historia y sobre todo en este siglo 21 y

que comentaba javier que también las

fechas

remembranzas de centenarios y

centenarios son momentos que permiten

hacer esta reflexión plural de la

complejidad y obviamente de la capacidad

de la nación en su momento de imponerse

a retos desafíos

invasiones etcétera mi apreciación me

gustaría la tuya es que no hemos logrado

en este siglo 21 convertirlos en inicios

de procesos de reflexión de discusión

a veces escrito y tuvo conoces lo que te

he enviado que me parecen eventos casi

de un evento de ocasión en el cual puede

haber luces artificios pero no se logra

dimensionar y en este siglo hemos tenido

bicentenario centenarios y a mi juicio

no hemos aprovechado sin reconocer la

complejidad de generar procesos para

imponer la reflexión de la historia la

investigación a la difusión de la

historia y evitar este asunto de la el

texto de ocasión de momento que puede

ser muy popular pero que también genera

esta visión de que si la historia fue

así tan lineal y tan buenos y malos

oscuros y negros oscuros y blancos pues

el presente también es una realidad

simple en el cual se puede poner blancos

o negros y no dar cuenta de la

complejidad que piensas de estos

festejos de estos eventos que han pasado

y jose manuel ulises que ya ya

planteaste varias preguntas al despedir

el segmento anterior plantea una tengo

que aprovechar al máximo javier lodos

porque todas son muy interesantes

primero que todos los de la identidad

única que si se puede imponer en un país

plural la identidad única no de ninguna

manera pero lo que tenemos que hacer es

aceptar que tenemos varias identidades y

que pueden convivir entonces podemos

tener una identidad por ejemplo voy a

poner así rasgos con con brocha gorda

tenemos una identidad de mexicanos pero

también puedo tener una identidad de

capitalino como la pueden tener otros de

otros estados o también puedo tener una

identidad más profesional de historiador

o de miembro del colegio de mexico en

fin todos son identidades que van

enriqueciendo

las posibilidades que tenemos como

habitantes de este país lo que es grave

lo que sería gravísimo es imponer

identidades únicas por ejemplo pienso en

las versiones teocráticas de la historia

en países islámicos

no hay otra posibilidad más que una

identidad religiosa eso de verdad sería

sería gravísimo y espero que en méxico

nunca nunca lo veamos

paso a otro comentario tuyo

respecto a los tres momentos las tres

transformaciones no evidentemente son

grandes y procesos de nuestra historia

pero son igualmente importantes a veces

los procesos de continuidad o sea no

nada más hay que subrayar la parte épica

sino también momentos de consolidación

momentos de construcción y además en los

sótanos hemos de estar olvidando otros

momentos de transformación creación no

mario luís quieras yo no

y nosotros somos parte hispánica y parte

indígena

te guste o no te guste te voy a hacer

una reflexión perdón muy familiar muy y

muy humana pero espero que sea

suficientemente ilustrativa

uno tiene

cuatro abuelos puedes tú rechazar a uno

de ellos porque no se entendieron porque

no atendió la relación familiar por lo

que sea eso no impide que el 25 por

ciento de tu sangre provenga de ese de

ese ancestro y lo mismo nos guste o no

nos guste

los mexicanos estamos conformados en

diferentes niveles y con diferentes

proporciones ciertamente ciertamente de

dos no quiero utilizar la palabra sangre

pero es más que sos dedo sangre de dos

culturas de dos civilizaciones

extraordinarias ambas hay que asimilarlo

hay que asumirlo con madurez

y eso me lleva se habla de tres

transformaciones para mí estamos

olvidando la primera y la mayor

transformación de la historia del país

que se vio a lo largo del siglo 16 parte

del 17 o tal vez todo el 17 que es la

transformación de dos culturas

originales en una nueva cultura distinta

la cultura mestiza la cultura mexicana o

sea como de una cultura en sí plural que

era la prehispánica no podemos

simplemente asimilar aztecas y mayas

porque no ni el idioma ni en religión

estaríamos afinando también la cultura

hispánicas es muy compleja pero esa fue

la gran transformación

la verdadera gran transformación de la

historia de méxico es como a partir de

estos dos orígenes construimos algo

distinto

eso en modo de ver es lo más importante

y luego la independencia la reforma y la

revolución claro que son importantísimas

en nuestra historia pero no estamos

considerando otras transformaciones

pacíficas

igualmente importantes

no estamos tomando en cuenta los costos

sociales de esas transformaciones

costosísimas no estamos considerando las

variantes regionales por ejemplo en

algunas zonas del país pensó en el norte

de méxico la independencia fue punto

menos que inexistente la independencia

digamos se fraguó pues en la zona del

bajío jalisco el centro de méxico

querétaro veracruz puebla oaxaca

michoacán y poco más la reforma sigue

más o menos los mismos patrones

geográficos y la revolución en cambio se

hizo en el norte y son los estados que

habían sido protagónicos en la

independencia los que pasan a segundo

plano

tercer punto de tus reflexiones

sí es importante

festejar las efemérides conmemorar las

que porque es un momento de inflexión es

un momento de reflexión comunitaria

colaborar quiere decir recordar juntos y

bueno los medios de comunicación pone la

atención hay recursos presupuestales

para hacerlo decía el maestro luís

gonzález que es mala la historia

calendárica pero es peor la amnesia o

sea no podemos dejar pasar

estas estas ingenierías por ejemplo este

año es el centenario del nacimiento de

jesús reyes heróles y yo he visto que se

le haya recordado con la la calidad que

londres no estoy y culpa administrarla

navi simplemente estoy señalando pues un

fenómeno de amnesia histórica reciente

inmediato que hemos vivido a lo largo de

este año entonces eso para mí sería muy

importante ahora e imanol viste última

reflexión

respecto a festejos celebraciones en

lugar de reflexiones es que la historia

no es nada más de los historiadores

sobre los académicos de los

intelectuales sobre los políticos es de

todos entonces no excluyamos a mí si me

gusta de repente pues que la gente vaya

al zócalo y al grito en dependencia y es

una verbena pero lo malo es que nada más

que todo se reduzca esa verbena debe

haber todo debe haber verbena debe haber

este desfile es como en todos los países

y debe también haber reflexiones como la

que estamos teniendo tú y yo ahora así

de sencillo utilizando los medios

públicos para seguir reflexiones que no

se limiten al mundo académico o que no

se queden en el mundo térmico pero que

la historia sea de todos y este es el

principal argumento cambiario

en ese sentido déjame

poner en tensión de que siendo la

historia las historias elementos

fundamentales de nuestras identidades en

plural no hay duda que el instrumento

más importante del estado son los libros

de texto siempre ha habido reflexiones

discusiones que debe estar en la

historia la historia que promueve el

estado mexicano a diferencia de una

historia oficial de cierto momento y que

es lo que digamos son visiones

particulares en ese sentido mi

apreciación y lo digo desde la distancia

es que no hemos logrado tener una

historia digamos del estado mexicano que

tenga esta pluralidad y que estén los

libros de texto este y siempre hay esta

extensión de poner solo una visión en la

aic de la historia que responde a la

visión política del poder dominante en

clave democrático si estás de acuerdo

en la enorme importancia de estos textos

educación básica

cuarto apreciación de cuál es la

historia que está en estos textos y no

digamos el texto fundamental que todos

digamos no los académicos no los que

vamos al colegio de mexico a comprar la

historia de mexico no lo que se ve y se

es leyes se escucha de los maestros en

la primaria y secundaria con esta

apreciación de ese instrumento

fundamental bueno primero reconocer la

grandeza de ese proyecto

digamos es un proyecto vasconcelista en

el sentido de que lo impulsa el sensor

número uno de vasconcelos torres bodet y

el primer director de la conaliteg es

martín luis guzmán compañero de

vasconcelos en el ateneo y un gran

proyecto porque en algunas casas en mi

ver texto gráfica es el único que hay es

una cosa tremenda ahora yo lo acabas de

decir muy claramente por respeto a la

pluralidad y por respecto a los cambios

históricos que son cambios electorales

y creo que el libro de texto gratuito en

historia que es el único que conozco y

lo conozco bien

de hecho participé en una fallida

reforma en el 92 y se podría decir que

se deben limitar a los hechos canónicos

y una desde una perspectiva muy neutra

para tratar de que los niños de méxico

crezcan con una

historia que los identifique que las

cuestiones que compartamos porque si

empezamos a poner cargas políticas si

empezamos a poner acentos en los seres

por los pensadores identificamos lo que

vamos a generar son divisiones entre los

niños y los adolescentes del mismo

limitémonos a los rasgos fundamentales a

los procesos realmente fundacionales

definitorios y hagámoslo desde una

perspectiva lo más negro posible por

respeto a la pluralidad de la sociedad

mexicana javier garcíadiego muchas

gracias tenido pronto te mando un abrazo

no gracias menor gris y dad asumo y tomó

tu última reflexión

la firma línea completa hay que respetar

hay que respetar la pluralidad y también

hay que enriquecer

la historia de méxico entre más

posibilidades interpretativa obtenga

será más rica hacia una historia

unipartidista es una historia que

depende de los juzgados electorales y

eso eso es muy variado así es y por otra

parte déjame tomar te puede generar más

divisiones más enconos que en el fondo

lo que nos ha mostrado es que más allá

de los enconos y conflictos

al final la reconstrucción la

construcción del país requiere la

capacidad de la política de que la

historia se convierte en instrumento

para construir

a poder incluso generar instituciones

como se generan en su momento pero que

creo que esa historia de la de lo que

pasa después del conflicto es una

historia tan válida o tan importante o

más importante que el mismo evento

histórico de la ruptura o del conflicto

javier ante una historia constructiva

una historia constructiva más con mi

historia demos control así es nuestra

con futura que subraya la construcción

la capacidad de salir del conflicto para

hacer lo que tenemos hoy un país un país

sin duda de instituciones en democracia

y con grandes conflictos en democracia

una vez extraordinario y de enorme carga

exporta un abrazo a javier garcíadiego

buenas noches muchas gracias y walmart

gracias y saludos saludos

[Música]

[Música]

ah

[Música]

ah