Le Bitcoin va-t-il remplacer l'Euro ? Les cryptos, un enjeux politique! - Alexandre Stachtchenko
Summary
TLDRDans cet échange passionnant, Alexandre, spécialiste des cryptomonnaies et auteur de 'Bitcoin et cryptomonnaie', discute des problèmes économiques et politiques liés à la monnaie Fiat, de la volatilité de Bitcoin et de son impact écologique. Il aborde également les défis de l'euro numérique et la nécessité d'une réflexion sur la compatibilité du système monétaire actuel avec les objectifs écologiques.
Takeaways
- 😀 Le script aborde la perception que la Banque centrale européenne (BCE) est théoriquement indépendante, mais en pratique, elle exerce une influence politique en donnant des leçons à des pays comme l'Italie et la Grèce.
- 📜 L'usage du dollar dans les transactions internationales implique l'application du droit américain, ce qui soulève des enjeux géopolitiques et des problèmes de souveraineté monétaire.
- 💡 L'interview met en lumière le livre 'Bitcoin et cryptomonnaie facile' écrit par Alexandre et Claire Balva, qui explique les monnaies numériques et leurs enjeux économiques et politiques.
- 🌐 Le numérique a créé un défi pour la gestion de la valeur, car l'information numérique est infinie et ne peut pas gérer les actifs de valeur sans être transformée en dette.
- 🏦 Avec l'augmentation de la bancarisation, les actifs sont de plus en plus gérés par des intermédiaires financiers, ce qui remet en question la notion de possession et la confidentialité des transactions.
- 🔒 La confidentialité est un enjeu majeur dans la société moderne, et le système bancaire actuel, avec ses exigences de 'connaissance du client', est en contradiction avec la protection de la vie privée.
- 🚫 L'interview souligne les problèmes de la monnaie fiduciaire (Fiat), qui n'a plus de base physique derrière elle, et la dépendance à des politiques monétaires qui peuvent être sources d'incertitude.
- ⚖️ Le script évoque l'adoption de Bitcoin comme monnaie nationale au Salvador, et la réaction du ministre français du numérique qui a minimisé cette décision, reflétant un schéma mental réfractaire à l'idée de monnaie décentralisée.
- 💼 L'entrevue discute des fluctuations du marché des cryptomonnaies et comment elles sont perçues différemment selon les contextes économiques et politiques des différentes monnaies nationales.
- 🌿 Le script met en avant le rôle de Bitcoin en tant qu'alternative à la monnaie Fiat, en offrant une forme de valeur alternative non liée à un État ou à une banque centrale.
- 💡 L'interview insiste sur l'importance d'éduquer les gens sur les cryptomonnaies avant de les investir, soulignant que l'histoire montre que les systèmes monétaires précédents ont fonctionné sans la nécessité d'une entité centrale pour les gérer.
Q & A
Quelle est la différence fondamentale entre Bitcoin et les autres cryptomonnaies selon Alexandre?
-Selon Alexandre, Bitcoin est unique car il offre une solution à trois problèmes majeurs : la monnaie fiduciaire sans base physique, la dépendance à la législation américain lors des transactions internationales en dollars et la gestion de la valeur numérique. Les autres cryptomonnaies, bien qu'elles puissent utiliser les mêmes technologies de base, n'ont pas nécessairement la même ambition politique et monétaire.
En quoi le Bitcoin est-il considéré comme une solution potentielle aux problèmes de la monnaie fiduciaire?
-Bitcoin est considéré comme une solution potentielle car il est décentralisé et n'a pas de base physique, il fonctionne sans intermédiaire bancaire et offre une rareté numérique, contrôlant ainsi l'inflation et la dilution de la valeur.
Quels sont les problèmes géopolitiques liés à l'utilisation du dollar dans les transactions internationales?
-L'utilisation du dollar dans les transactions internationales soumet ces transactions à la législation américaine, ce qui peut entraîner des problèmes pour les entreprises étrangères, comme des poursuites pour corruption lorsque les entreprises ne sont pas conformes aux normes américaines.
Quel est le lien entre la numérisation de la monnaie et la perte de valeur des actifs?
-La numérisation de la monnaie a entraîné une transformation des actifs en informations, ce qui a mené à une gestion de la valeur basée sur la dette plutôt que la possession. Cela a créé un risque où les actifs numériques peuvent perdre de la valeur si l'intermédiaire, comme une banque, ne permet pas l'accès à ces actifs.
Pourquoi la confidentialité est-elle devenue un enjeu suspect dans le monde numérique moderne?
-La confidentialité est devenue un enjeu suspect car l'intermédiation bancaire moderne a éliminé l'anonymat des transactions, obligeant les individus à révéler leurs activités financières à des entités qui peuvent les surveiller et les contrôler.
Quel est le rôle de la Banque centrale européenne (BCE) dans la stabilité des prix et la politique monétaire?
-La BCE a pour mandat la stabilité des prix. Elle est théoriquement indépendante et ne devrait pas être influencée par la politique, mais en pratique, elle prend des décisions qui ont un impact direct ou indirect sur la politique monétaire et les économies des États membres.
Comment la création de la monnaie numérique de banque centrale (CBDC) est-elle liée à l'introduction de la monnaie numérique par Facebook?
-L'introduction de la monnaie numérique par Facebook a incité les banques centrales à considérer la création de leur propre monnaie numérique pour rester compétitives et répondre aux préoccupations de régulation et de contrôle sur les nouvelles formes de monnaies.
Quels sont les arguments d'Alexandre contre l'idée d'une monnaie numérique de banque centrale?
-Alexandre soutient que la création d'une monnaie numérique de banque centrale n'est pas techniquement possible sans supprimer la banque centrale elle-même, et que cela aboutirait probablement à une extension du crédit social, ce qui est contraire à l'idée de propriété privée numérique.
Quelle est la position d'Alexandre sur l'impact environnemental du minage de Bitcoin?
-Alexandre considère que le minage de Bitcoin a un impact environnemental qui est souvent exagéré et qu'il a des aspects positifs, comme l'utilisation d'énergies renouvelables et la réduction de l'empreinte carbone grâce à la valorisation de l'électricité qui serait autrement gaspillée.
Comment Alexandre explique-t-il la volatilité du Bitcoin et son impact sur les investisseurs?
-Alexandre explique que la volatilité du Bitcoin est un problème de perception qui dépend de la situation personnelle de chaque individu. Il suggère que la volatilité diminue avec l'échelle du marché et que, à long terme, les investisseurs qui ont conservé leurs Bitcoin n'ont pas perdu d'argent.
Quels sont les principaux problèmes que Bitcoin cherche à résoudre, selon Alexandre?
-Selon Alexandre, Bitcoin vise à résoudre les problèmes de la monnaie fiduciaire sans base physique, la dépendance à la législation américaine pour les transactions internationales en dollars, et la gestion de la valeur numérique dans un monde de plus en plus numérisé.
Quelle est la différence entre une monnaie fongible et un NFT?
-Une monnaie fongible, comme l'euro, est interchangeable et deux unités valent exactement la même chose. Un NFT (jeton non fongible), en revanche, est unique et ne peut pas être échangé contre un autre NFT de même valeur, car chaque NFT est distinct et a des caractéristiques propres.
Comment Alexandre perçoit-il le rôle de la BCE envers les États membres de l'Union européenne?
-Alexandre considère que la BCE fait de la politique en donnant des leçons aux États membres comme l'Italie et la Grèce, malgré sa supposée indépendance. Il suggère que cette indépendance est un mythe et que la BCE agit en fonction de ses propres intérêts plutôt que de ceux des citoyens européens.
Quelle est la position d'Alexandre sur l'euronumérique et la monnaie numérique de banque centrale (CBDC)?
-Alexandre est sceptique quant à l'euronumérique et la CBDC, arguant qu'elles ne sont pas techniques possibles sans abandonner le contrôle de la banque centrale et peuvent conduire à une extension du crédit social. Il est préoccupé par la perte de la confidentialité et la perte de pouvoir politique pour les citoyens.
Quels sont les arguments d'Alexandre pour la réduction de l'empreinte carbone de Bitcoin?
-Alexandre soutient que le minage de Bitcoin peut favoriser l'utilisation d'énergies renouvelables et aider à équilibrer les réseaux électriques en consommant de l'électricité qui serait autrement gaspillée. Il mentionne également que le minage peut être utilisé pour valoriser des formes d'énergie considérées comme déchets, comme le méthane.
Comment Alexandre explique-t-il l'impact de la politique monétaire actuelle sur l'environnement?
-Alexandre argue que la politique monétaire actuelle, qui encourage une certaine inflation, conduit à un comportement consumériste qui est incompatible avec les objectifs écologiques de la planète. Il soutient que la monnaie fiduciaire actuelle, contrôlée par les banques centrales, contribue à une utilisation inefficace et consumériste des ressources.
Quelle est la proposition d'Alexandre pour résoudre les problèmes systémiques liés à la monnaie et l'environnement?
-Alexandre propose une réflexion sur la création d'une monnaie saine et finie qui ne soit pas contrôlée par l'État, similaire à Bitcoin, qui pourrait encourager une sobriété et une efficacité ressources plus compatibles avec les objectifs écologiques.
Outlines
😷 La politique de la BCE et son impact géopolitique
Le paragraphe 1 aborde la théorie selon laquelle la Banque centrale européenne (BCE) est censée ne pas avoir de politique, mais en pratique, elle en mène. Cela se manifeste par des interventions dans des pays comme l'Italie et la Grèce. Le texte souligne également les implications du recours au dollar pour les transactions internationales, qui soumettent les entreprises à la législation américaine et peuvent entraîner des problèmes juridiques et financiers importants pour les entreprises étrangères, comme en témoignent les amendes infligées à des entreprises françaises et européennes pour des affaires de corruption.
🌐 Les défis de la monnaie numérique et la confidentialité
Le paragraphe 2 discute des problèmes émergents avec la monnaie au cours du 20ème siècle, notamment la transition de la monnaie fiduciaire à la monnaie numérique, qui a créé des défis pour la gestion de la valeur dans le monde numérique. Il est question de la transformation des actifs en dettes et de l'impact de cette évolution sur la vie privée, avec la bancarisation générale qui rend les transactions visibles par des intermédiaires et rend la confidentialité presque suspecte dans un monde où la surveillance est croissante. Les politiques de 'connaissance du client' sont également examinées, ainsi que leur manque d'efficacité prouvée et leur impact sur la vie privée.
💡 Bitcoin : une solution aux problèmes monétaires modernes
Dans le paragraphe 3, l'introduction de Bitcoin en 2008-2009 par Satoshi Nakamoto est présentée comme une réponse aux problèmes mentionnés précédemment. Bitcoin est décrit comme une proposition de valeur alternative, indépendante de tout État et de tout système bancaire, offrant ainsi une solution à la volatilité et aux problèmes géopolitiques associés à l'utilisation du dollar. Le texte met en avant les aspects de propriété privée numérique, de rareté et de sécurité de Bitcoin, ainsi que son potentiel à offrir une certaine protection de la vie privée en l'absence d'intermédiaires.
📉 La volatilité de Bitcoin et la perception du risque
Le paragraphe 4 examine la volatilité de Bitcoin et comment elle est perçue en fonction de la situation personnelle de chacun. Il est question de la différence entre la stabilité du dollar et la volatilité potentielle des autres monnaies par rapport au dollar, et comment cela affecte la perception de la volatilité de Bitcoin. Le texte souligne également que la volatilité de Bitcoin a diminué au fil du temps et que l'investissement à long terme dans Bitcoin a été rentable pour ceux qui ont maintenu leur position pendant plusieurs années.
🏦 La BCE et la terminologie autour des cryptomonnaies
Dans le paragraphe 5, le débat sur l'appellation des cryptomonnaies est abordé, mettant en évidence la position de la BCE et de la Banque de France qui préfèrent le terme 'cryptoactif' à 'cryptomonnaie'. Le texte critique cette position, arguant que les cryptomonnaies, y compris Bitcoin, partagent une caractéristique fondamentale de possession privée, et que la qualification de 'monnaie' est souvent rejetée par ces institutions en raison de leurs propres intérêts et non en fonction d'une évaluation économique objective.
🌿 L'impact écologique de Bitcoin et la consommation d'électricité
Le paragraphe 7 discute de la consommation d'électricité associée au minage de Bitcoin et de la perception que cela représente un gaspillage d'énergie. Le texte défend l'utilité sociale de Bitcoin et souligne que l'industrie du minage a tendance à utiliser de l'électricité qui n'est pas utilisée autrement, y compris l'énergie renouvelable en surplus ou le méthane rejeté dans l'atmosphère par les industries pétrolières. Il est question de la capacité du minage de Bitcoin à améliorer l'équilibrage des réseaux électriques et à augmenter la rentabilité de l'énergie renouvelable.
💼 L'incompatibilité du système monétaire actuel avec l'écologie
Dans le paragraphe 8, l'auteur soutient que le système monétaire actuel, avec son objectif d'inflation, est incompatible avec les objectifs écologiques de la planète. Il est question de la consommation accrue encouragée par le système monétaire en place et de l'impact négatif de cette consommation sur l'environnement. Le texte critique également la création de monnaie par les banques centrales, qui permet de maintenir en vie des entreprises 'zombies' qui ne sont maintenues que parce que l'argent est gratuit, et souligne que cela contribue à un problème plus large de surconsommation et de gaspillage d'énergie.
📚 Conclusion sur les perspectives d'avenir pour Bitcoin et l'écologie
Le paragraphe 9 conclut l'échange en soulignant l'importance des enjeux écologiques liés à Bitcoin et en déplorant l'idéologie négative qui entoure souvent les discussions sur cette cryptomonnaie. Le texte mentionne des initiatives comme Cruso Energy, qui cherche à réduire l'empreinte carbone en utilisant le minage de Bitcoin pour valoriser des formes d'énergie considérées comme déchets, et critique les perceptions erronées et les préjugés qui empêchent de reconnaître le potentiel positif de Bitcoin pour l'environnement.
Mindmap
Keywords
💡Bitcoin
💡Monnaie fiduciaire
💡Volatilité
💡Banque centrale
💡Politique monétaire
💡Confidentialité
💡Cryptomonnaie
💡Propriété numérique
💡NFT
💡Écologie
💡Monnaie numérique de banque centrale (CBDC)
Highlights
La BCE fait de la politique malgré sa supposée indépendance, ce qui soulève des questions sur la souveraineté monétaire et la géopolitique.
Le livre 'Bitcoin et cryptomonnaie, facile comprendre les monnaies numériques et leurs enjeux économiques et politiques' est recommandé pour une introduction aux monnaies numériques.
Bitcoin vise à résoudre les problèmes de la monnaie Fiat, de la dépendance au dollar et de la perte de confidentialité avec l'avènement du numérique.
Le dollar américain est utilisé majoritairement dans le commerce international, ce qui impose le droit américain et pose des problèmes géopolitiques.
La transformation des actifs en dette numérique est un problème majeur pour la gestion de la valeur dans le monde numérique.
La confidentialité est devenue suspecte dans le monde numérique, ce qui remet en question les droits fondamentaux tels que la vie privée.
Bitcoin a été créé en 2009 par Satoshi Nakamoto pour proposer une solution alternative à la monnaie Fiat et aux problèmes géopolitiques.
Bitcoin est un actif numérique qui n'est pas lié à un État, offrant ainsi une valeur alternative et une sécurité différente de la monnaie Fiat.
La volatilité de Bitcoin est un sujet de préoccupation, mais elle tend à diminuer à mesure que le marché devient plus important.
La perception de la volatilité de Bitcoin dépend de la monnaie de référence et peut être considérée comme moins volatile que d'autres monnaies nationales.
La possession d'actifs numériques comme Bitcoin est une caractéristique commune qui distingue les cryptomonnaies des autres formes de propriété.
La différence entre Bitcoin et les autres cryptomonnaies est marquée, surtout en ce qui concerne la proposition de valeur monétaire et la politique économique.
Les NFT (tokens non fongibles) représentent une utilisation différente des propriétés numériques, permettant de créer des œuvres d'art uniques ou des titres de propriété.
La consommation d'électricité du réseau Bitcoin est souvent critiquée, mais elle peut être vue comme un moyen d'équilibrer les réseaux électriques et de valoriser l'énergie renouvelable.
Le système monétaire actuel, avec son inflation structurée, est incompatible avec les objectifs écologiques à long terme.
L'idée d'une monnaie numérique de banque centrale (CBDC) est principalement une réaction aux projets de monnaies numériques comme Bitcoin et n'est pas techniquement réalisable sans supprimer la banque centrale.
La proposition de valeur de Bitcoin est sa capacité à offrir une forme de propriété numérique sécurisée et indépendante des États.
Transcripts
il y a pas de politique à la BCE
théoriquement dans la pratique la BCE
fait de la politique elle s'en fiche
complètement elle fait la leçon aux
Italiens elle fait la leçon aux Grecs et
cetera donc ça veut dire que si vous
payez quelqu'un entre la France et
l'Indonésie en dollar le droit américain
s'applique et il se trouve que
bizarrement nos amis américains souvent
ne font des procès qu'aux entreprises
étrangères au moment où le Salvador donc
petit pays d'Amérique centrale a fait de
Bitcoin sa monnaie nationale et bien le
ministre du numérique a répondu oui
enfin le Salvador soyons
sérieux
bonjour Alexandre bonjour Alexandre
stashenko tu es spécialiste des cryptos
tu as fondé blockchain partner en 2015
qui a été
ensuite qui est ensuite rentré dans le
groupe KPMG en 2021 donc tu es devenu
directeur cryptoonnaie et blockchain
jusqu'à très récemment cette année tu as
publié un livre passionnant qu'on
conseille vraiment à tous nos abonnés
qui s'appelle Bitcoin et cryptoonnaie
facile comprendre les monnaies
numériques et leurs en leurs enjeux
économiques et politiques que tu as
publié avec Claire Balva qui qui
vraiment une belle introduction donc
pour commencer je vais poser une
question un peu bateau est-ce que tu
peux expliquer qu'est-ce que le Bitcoin
comment ça marche alors le le la
question en fait elle elle suppose un
préambule parce qu'on ne peut pas
comprendre ce qu' Bitcoin si on n pas
compris d'abord qu'il y avait un
problème à régler et donc ça c'est
souvent un écueil que font la plupart
des gens quand ils essayent de
comprendre Bitcoin c'est qu'ils vont
tout de suite sur Bitcoin mais ils
essaient pas de comprendre d'abord quel
problème on cherche à résoudre avec
Bitcoin donc en très simplifié on va
d'abord passer un petit peu de temps sur
les problèmes qu'on cherche à résoudre
et ensuite voir que Bitcoin est une
solution potentielle en tout cas ces
problèmes euh en version rapide en gros
on a eu trois problèmes différents qui
ont émergé sur la monnaie au cours du du
20e siècle notamment le premier c'est
que la monnaie elle s'est elle s elle
est devenue Fiat donc elle est elle n'
n'a plus aucune base physique dans dans
le monde donc c'était pas le cas encore
au 19e siècle hein derrière chaque pound
derrière chaque franc il y avait de l'or
notamment avant ça il y avait des il y
avait encore d'autres choses on
utilisait jusqu'à des coquillages ou du
sel pour en tant que monnaie mais en
tout cas de la marchandise à partir de
44 pu 71 il n'y a plus rien aujourd'hui
derrière un dollar il y a un dollar
c'est tout et ça tourne en rond et tant
que vous croyez dans le fait que le
dollar vaut quelque chose bien ça vaut
quelque chose euh c'est écrit sur les
sites des banques centrales he c'est pas
particulièrement éodo ce que je suis en
train de de dire là euh donc ça c'est un
premier problème c'est qu'il n'y a plus
rien de de physique derrière la monnaie
qui engendre j'allais dire dans le même
problème le fait que notamment
aujourd'hui quand on veut commercer dans
le monde on utilise le dollar
majoritairement euh et donc le problème
que ça a par rapport à de l'or ou par
rapport à des coquillages ou à ce qu'on
veut c'est que le dollar est une monnaie
nationale donc en fait quand on utilise
le dollar dans le monde le droit
américain s'applique partout donc ça
crée un énorme enjeu évidemment
géopolitique en France on a déjà été
victime de ce problème là plusieurs fois
avec les affaires Alstom Airbus et
cetera ex exactement donc ça veut dire
que si vous payez quelqu'un entre la
France et l'Indonésie en dollar le droit
américain s'applique et il se trouve que
bizarrement nos amis américains souvent
ne font des procès qu'aux entreprises
étrangères lorsqu'il s'agit de
corruption donc on en est déjà à plus
d'une dizaine de milliards de dollars
payés je crois d'amende par les
entreprises françaises européennes juste
sur cette base là c'est-à-dire on
utilise le dollar donc ça c'est le le le
premier problème le deuxième problème
c'est que on a eu au 20e siècle
l'émergence du numérique donc la fin du
20e siècle et le problème c'est que le
numérique est une technologie de
l'information donc le numérique ne sait
pas gérer tout ce qui a de la valeur
puisque par définition le monde
numérique est infini donc on peut copier
autant de fois qu'on veut tout euh et ça
ça fonctionne pour les emails les cartes
postales les les JPG les mêmes les
vidéos ce qu'on veut euh mais ça ne
fonctionne pas pour la valeur
puisqueévidemment si on aveit un une
offre infinie euh d'action total ou de
d'obligations américaines bah rapidement
le truc vaut zéro puisque par définition
l'offre est infinie donc pour palier ce
problème là il a fallu transformer les
actifs les possession en information et
comment on fait ça en transformant les
actifs en dette donc ce qu'on a constaté
vers la fin du 20e siècle je cite
souvent ce chiffre il est CIT dans le
dans le livre je crois mais dans les
années 60 il y avait à peine 6 millions
de comptes bancaires pour 45 millions de
Français euh quand on avance dans le
temps de 30 40 ans en fait en espace de
deux générations on est passé à 95% de
taux de bancarisation pourquoi parce que
si on n pas de bancarisation on ne peut
pas avoir de finances dans le monde
numérique et donc aujourd'hui quand vous
avez de l'argent dans le monde numérique
ce qui est la quasi totalité de l'argent
que ce soit Paypal Visa MasterCard BNP
paribba peu importe euh avoir de
l'argent dans le monde numérique ça veut
dire avoir un compte chez quelqu'un et
donc ce n'est plus un actif c'est une
c'est une c'est une dette d'une certaine
façon et d'ailleurs c'est la différence
entre un billet de 10 € et 10 € sur
votre compte bancaire c'est que le
billet de 10 € vous le possédez les 10 €
sur le compte bancaire si pour une
raison X ou Y la banque ne souhaite pas
que vous y accédiez et bah vous
comprenez assez rapidement que c'est
plus votre argent alors en France on se
sent un peu immunisé parce que tout va
bien mais c'est un peu le problème de ce
genre de chos c'est que si vous attendez
le jour que le problème arrive pour
réagir par définition c'est trop tard et
je pense que on a assez d'exemples dans
le monde les Libanais sont les derniers
puisque ils ont toujours de l'argent
affichés sur leur compte bancaire mais
leurs comptes bancairirees sont fermés
donc ils ont compris la différence entre
entre posséder et voir une créance donc
ça c'est le deuxième problème le
troisième en très rapide c'est un
corollaire du 2uxème c'est la
confidentialité alors qui est devenu de
manière un peu inquiétante dans le monde
d'aujourd'hui presque suspecte alors que
je le rappelle la vie privée est quand
même dans la Déclaration des droits de
l'homme et du citoyen c'est un droit
fondamental sans la vie privée on n pas
de défense des minorités sans la vie
privée on n pas des gens comme Voltaire
des gens comme George Sand des gens
comme George Orwell tous ces gens-là ont
profité de l'anonymat à un moment donné
puisque par définition presque une
nouvelle l'idée commence toujours par
choquer et donc l'anonymat protège
largement la liberté contre la pression
sociale dans le monde numérique avec la
bancarisation par définition ça n'existe
plus puisque à partir du moment où il y
a un intermédiaire pour conduire toutes
vos transactions et gérer vos comptes
par définition c'est intermédiaire voit
tout ce que vous faites euh donc en plus
avec les nouvelles normes de kawici où
on va toujours plus loin dans l'analyse
euh par exemple des choses que je pense
sur cette chaîne on trouve assez
abérrente les les P les les politiques
dit les politiqu exposé qui sont
beaucoup plus surveillés que les autres
alors que pourtant on pourrait imaginer
queux aussi ont le droit à une forme de
vie privée oui bon alors ça ça
générerait un un débat en tant que tel
mais effectivement le le le concept même
de connaissance client c'est un concept
qui a été imposé après les attentats de
2001 euh mais de la même façon qu'après
les attentats de 2001 il y a un paquet
de loi complètement liberticide qui ont
été passé celle-ci celle sur le la
connaissance clients elles ont en plus
contre elles le fait qu'il n'y a aucune
étude qui prouve leur efficacité je
n'arrive pas en trouver euh c'est-à-dire
de des études qui prouveraient que grâce
à ces procédures là on a évité du
financement du terrorisme on a évité des
choses comme ça euh le fait est qu'il
n'y a pas d'étude qui étudie l'impact de
ces de ces mesuresl donc on est juste
sur une une une forme de norme qui s'est
imposé à savoir que si vous voulez faire
quoi que ce soit de votre argent euh et
ben en fait il faut dire où est-ce que
vous habitez ce que vous avez mangé le
matin et cetera et cetera alors que
c'est la norme inverse qui a valu pour
l'humanité sur les 8000 dernières années
euh donc donc ça d'un point de vue de la
confidentialité c'est un peu terrible
alors
souvent la réaction spontanée de de
quelqu'un de parfaitement bien
intentionné ça va être de dire oui mais
si vous n'avez rien à cacher vous avez
rien à craindre le problème j'aime bien
faire cette cette petite incise en
disant quel est le point commun entre un
Martin Luther King un général de Gaulle
Nelson Mandela ils ont tous été
criminels à un moment donné l'état leur
a dit vous êtes criminel il y en a un
qui a passé sa vie en tô l'autre qui a
été assassiné l'autre qui a dû s'exiler
et cetera en fait la notion de crime est
très variante c'està dire que si votre
état devient criminel c'est vous qui
devenez criminel selon la notion de
l'État euh donc la vie privée c'est
toujours un peu une ambivalence où c'est
ce qui permet à la société de dévier et
donc d'innover et donc de préserver une
résilience et une démocratie mais
effectivement pour une personne lambda
on va tendance à à assimiler vie privée
avec crime drogue blanchiment et cetera
et cetera mais c'est mais c'est un une
problématique sociétale en réalité
extrêmement importante qu'on est en
train de lâcher peu à peu en Europe
notamment pour ressembler de plus en
plus plus à ce qui se passe en Chine
mais bon c'est un autre sujet en tout
cas on a ces trois grosses
problématiques là ce que fait Bitcoin
c'est en 2008- 200009 donc ça a été
proposé en 2008 et créé en 2009 par un
certain satosi Nakamoto donc on sait
toujours pas qui c'est ce qui une preuve
d'une certaine façon que ça fonctionne
bien
euh c'est essayer d'apporter une
solution à ces trois problèmes donc
numéro 1 c'est une c'est une un actif un
jeton qui n'a pas de de de lien avec un
état qui n'a pas de lien avec enfin avec
les États-Unis ou quoi donc le droit
américain s'applique pas et on n'a pas à
on va dire à faire confiance à un état
pour que ce jeton là fonctionne donc ça
c'est une proposition de valeur
alternative et euh peut-être qu'on y
reviendra mais en tout cas qui a aussi
un lien avec le monde physique à
l'inverse comme je disais de la monnaie
Fiat qui est complètement détaché du
monde fini euh et d'ailleurs d'un point
de vue écologique où peu de gens
remettent en question que bah on peut
avoir un monde fini et donc du coup on
peut avoir une monnaie infinie alors que
les deux sont complètement incompatibles
si on a une monie infini par définition
elle va prendre la place qu'on lui donne
et donc essayer de faire en sorte que le
monde soit infini aussi ce qui est
impossible euh donc ça c'est sur la
première proposition sur la deuxième
proposition c'est une monnaie ou un
jeton qui fonctionne sans banque donc on
a pas besoin du système bancaire pour
s'échanger ce jetonl alors pour faire un
parallèle c'est ce qu'internet proposait
déjà sur l'information la proposition de
valeur d'internet c'est de dire on peut
s'échanger de l'information en père à
père on a plus besoin du média pour
s'échanger l'information et donc ça a
donné les réseaux sociaux les blogs et
cetera et cetera et sur la troisème
c'est un corollaire du deuxème encore
une fois c'est que puisqu'on a plus
d'intermédiaire on peut dans une
certaine mesure puisque Bitcoin n'est
pas anonyme mais pseudonyme on peut
protéger dans une certaine mesure sa sa
vie privée sa confidentialité sur
internet donc en version simple le la la
la la perception de la valeur ajoutée de
Bitcoin dépendra de votre exposition
personnelle à ces trois problèmesl et
c'est pour ça que je dis souvent que le
français moyen coche malheureusement
toutes les cases pour ne pas
s'intéresser à Bitcoin il a une des
monnaaies les plus fortes du monde une
des inflations les plus faibles malgré
le fait qu'elle soit très élevée la
bancarisation est à 99 % ou plus on a un
des PIB par habitants les plus élevés on
a un système bancaire extrêmement
concentré et cetera et cetera ce qui
fait que c'est naturel pour un Français
de se demander mais à quoi ça sert ce
truc mais bon dès qu'on dézoome un petit
peu on voit que les pays qui a le plus
d'adoption de Bitcoin c'est l'Inde le
nigéa et le Vietnam évidemment au nigéa
ou en Inde le rapport aux banques à la
monnaie et cetera n'est pas du tout du
tout du tout le même et donc donc là tu
viens un peu d'expliquer comment comment
arrive le projet Bitcoin est-ce que
finalement le Bitcoin est une crypto
comme les autres et que les autres sont
juste d'autres projets est-ce qu'il y a
une différence on va dire de valeur de
fonctionnement comment ça marche il y a
une énorme différence alors pour un
certain nombre d'angl-saxons ils ont
tendance à dire there's Bitcoin and then
there is the rest donc vraiment Bitcoin
est tout seul dans son dans son coin moi
j'ai tendance à le résumer alors c'est
un résumé donc il est imparfait mais en
tout cas en disant que Bitcoin est que
le reste est financier
euh la la différence alors Bitcoin en
émergeant en étant créé a introduit un
nouveau concept qui est celui de la
propriété privée numérique donc vous
n'avez plus besoin d'avoir un compte
chez quelqu'un pour posséder en ligne
donc vous avez de la rareté numérique
vous pouvez déplacer un objet dans le
monde numérique sans demander à un tiers
ce qu'il en pense ou s'il vous donne une
autorisation et donc ce concept là était
repris par d'autres cryptos pour en
faire autre chose des œuvres d'art
numériques des titres de propriété de ce
qu'on veut mais euh il n'y a pas
l'ambition politique et monétaire de
Bitcoin donc Bitcoin est vraiment
différent d'ailleurs Bitcoin tout seul
malgré le fait qu'il existe des dizaines
de millions de cryptomonnaaies c'est à
peu près 50 % de la valeur de tout le
marché des cryptoonnaaies euh quand vous
sortez du top 5 ou du top 10 vous avez
déjà fait 95 % de la valeur de marché de
toutes les cryptoonie et donc en fait
c'est simplement de la même façon que
avec l'émergence d'Internet tout le
monde a pu faire son site web est-ce que
ça veut dire pour autant que Google est
équivalent au skyblog du coin euh pas
vraiment donc Bitcoin est vraiment très
singulier il y a une proposition de
valeur qui est monétaire qui est
politique et économique qui est presque
géopolitique aussi dans le reste si on
fait un NFT par exemple on a
effectivement une
potentiel un potentiel changement du
marché par exemple de l'art ou de
l'immobilier n alors NFT c'est un jeton
non fongible qu'est-ce que ça veut dire
bah c'est l'inverse d'un jeton fongible
qu'est-ce que ça veut dire fongible ça
veut juste dire que deux unités ne
peuvent pas être distinguées donc par
exemple l'euro est fongible si je vous
donne 1 € ou un autre euro on s'en fout
ça vaut 1 € euh dans l'immobilier c'est
pas pas le cas si je vous donne un
appartement ou un autre en règle
générale s'il y en a un qui fait 300 m²
et l'autre 18 vous allez un peu gueuler
si vous avez recu celui de 18 donc ils
sont on peut les distinguer donc un un
NFT c'est simplement on réutiliser les
mêmes propriétés on va dire que Bitcoin
donc la propriété numérique le jeton
numérique mais on va essayer de les
distinguer les uns des autres donc ça
crée des œuvres d'art uniques par
exemple ça peut créer des jetons
immobiliers ça peut créer des jetons
d'obligation d'État ça peut un peu créer
ce qu'on veut mais la différence
fondamentale c'est que Bitcoin crée
quelque chose de nouveau si je fais une
obligation d'État en crypto le
sous-jacent reste une obligation d'État
alors oui je l'ai rendu plus optimisé
plus rapide moins cher potentiellement
j'ai sorti des intermédiaires de la
boucle et cetera à la fin si j'ai pas
confiance dans l'état qui donne
l'obligation ça ne marchera pas et ça ne
dépend pas de la crypto ou pas de la
crypto donc le alors ce serait beaucoup
trop long de faire une émission complète
pour expliquer les différences entre les
différentes cryptos mais en gros pour
moi il y en a deux principales qui sont
Bitcoin je l'ai déjà mentionné qui est
tout seul sur son créneau et dont la
proposition de valeur c'est l'inertie
c'est-à-dire qu'on ne peut pas le
toucher c'est très très sécurisé c'est
très difficile de changer la politique
monétaire et cetera et cetera et
etheréum qui est sur le deuxième créneau
de ce qu'on appelle les cryptos
programmables donc on peut faire des
paiements conditionnel on peut dire s'il
se passe ça à tel moment alors je
recevrai tel paiement et donc ça permet
d'aller plus loin dans la finance c'est
pour ça que je disais que le reste est
financier c'est que si vous n'avez pas
d'appétence particulière pour
l'ingénierie financière assez rapidement
vous allez être confronté à un mur si
vous aimez bien ethereum parce que
aujourd'hui la une partie substantielle
des projets sur ethereum ça va être la
réhypothécation le staking le enfin le
steaking donc la mise en enjeu de
certains jetons pour générer du
rendement et ce donc c'est c'est des
problématiques financières ça veut pas
dire que ça a pas d'intérêt mais c'est
un autre
sujet un une des critiques qu'on qu'on
qu'on ressort beaucoup contre les les
cryptonnaie c'est notamment le fait
qu'elle fluctue beaucoup si demain
j'achète un un un Bitcoin euh je peux
avoir personnellement le le le la peur
de perdre une partie de mon
investissement euh comment tu expliques
ça est-ce que c'est si grave que ça les
fluctuations est-ce qu'elles sont si
importantes si importantes euh qu'on
veut bien nous le faire croire euh voilà
comment tu te positionnes face à ça euh
alors la première chose que je dirais
c'est que je renvoie à la à la première
question c'est-à-dire que la perception
de ce problème-là dépend de votre
situation personnelle si votre
référentiel c'est le dollar par
définition le Bitcoin est volatile
puisque le dollar vaut toujours un
dollar si votre référentiel c'est une
des 150 autres monnaie sur la planète en
fait vous préférez que ce soit volatile
à la hausse plutôt que pas volatile à la
baisse
euh j'avais calculé l'autre l'autre
l'autre jour un indien moyen depuis 2008
a perdu 83 % de son pouvoir d'achat sur
la roupie versus le Dollar donc je crois
qu' doit y avoir 50 % qui est parti par
l'inflation donc la perte de la valeur
de la de RPI et le reste sur la
dévaluation par rapport au dollar donc
en fait dès qu'on sort de France dès si
on veut être un peu générique si on sort
des États-Unis euh de de l'eurozone
j'allais dire de la Grande-Bretagne mais
même pas tant que ça ces dernières
années ou du yen tous les autres
personnes sur la planète n'ont pas du
tout le même rapport à cette volatilité
là le libané moyen pour reprendre cet
exemple là je pense qu'aujourd'hui il
préfère largement avoir un Bitcoin
volatile que d'avoir un dollar certes
pas volatile mais auquel il n'a pas
accès donc c'est une question de
perception c'est la première chose que
je voulais dire la deuxième chose c'est
que cette volatilité baisse euh quand on
regarde la volatilité de Bitcoin il y a
10 ans elle était absolument monstrueuse
puisqu'on pouvait faire des passages de
1 à 100 à 50 à 200 qui sont des fois 100
1 à 100 évidemment aujourd'hui en fait
on a l'impression que c'est beaucoup
parce que des chiffres sont plus gros
mais passer de 24000 à 26000 c'est
beaucoup moins que de passer de 1 à 100
en terme de proportion et donc cette
cette volatilité quand on regarde sur le
temps long elle a tendance à s'effacer
ça veut pas dire que l'actif n'est plus
volatile évidemment mais aujourd'hui il
l'IT de moins en moins et ce qui est
parfaitement logique plus le plus le
marché devient important plus c'est
difficile de le faire bouger euh avec
une quantité d'argent qui est qui est
similaire donc aujourd'hui comme le
marché pèse en tout cas sur Bitcoin de
mémoire c'est 500 milliards de dollars
les cryptos en tout c'est 1000 milliards
ou 10000 milliards ça devient quand même
faut faut arriver avec un petit peu
d'argent pour arriver à faire bouger à
faire bouger le prix euh la la la
dernière idée c'est que dans le dans le
préambule de de ce que tu avais dit
c'estàd dire euh quand on met en crypto
on peut avoir peur de perdre son
investissement ou quoi euh en fait ça
c'est un ça c'est un propos qui est vrai
pour tout euh c'est-à-dire que le blé
peut perdre de la valeur tous les jours
l'eau peut perdre de la valeur
l'électricité peut perdre la valeur même
la monnaie peut perdre de la valeur
beaucoup de choses perdent de la valeur
et sont volatiles euh donc la crypto
rentre dans un marché où effectivement
les choses sont volatiles et vous pouvez
effectivement perdre votre argent euh ce
ce qui est recommandé pour le le
j'allais dire le français moyen comme je
le disais tout à l'heure c'est que comme
il n'y a que très peu d'intérêt à
l'heure actuelle à se servir de Bitcoin
comme moyen de paiement parce que l'euro
fonctionne bien a priori vous avez des
cartes bancaires sans contact tout ce
que tout ce que vous voulez euh pour la
quasi totalité des Français qui ont de
la crypto le le le ils l'ont pour des
raisons d'investissement euh pour le
Bitcoin le plus safe entre guillemets
c'est de c'est de justement ne pas se
penser plus intelligent que le marché et
donc de dire ok je vais trader je vais
arriver sur le marché puis je vais
acheter je vais vendre vais acheter je
vais vendre quand c'est haut quand c'est
bas euh non je vous donne le le résultat
de ce qui va se passer c'est que vous
allez perdre votre argent euh parce
qu'il y a des gens qui ne dorment pas
qui font ça toute la journée avec des
algorithmes qui sont meilleurs que vous
donc oubliez ça euh par contre ce que
vous pouvez faire c'est d'acheter au fur
et à mesure comme si vous vous
constituez une épargne et dans ce cas-là
la volatilité ne en fait n'est plus un
sujet pour vous ouiau final on a le prix
moyen vous avez le prix moyen pondéré
sur des années et votre horizon de
détention c'est 5 ans aujourd'hui
quelqu'un qui a détenu des Bitcoin 5 ans
il y a pas une seule personne qui a
perdu de l'argent alors est-ce que ça
veut dire que demain ça continuera non
c'est le principe c'est un
investissement à risque donc oui il peut
très bien y avoir un cataclysme une
météorite qui tombe et le truc
s'effondre mais d'abord premièrement
investissez dans votre éducation sur le
sujet mais ça c'est un conseil qu'on
pourrait donner sur n'importe quel actif
oninvestit pas dans une action totale
sans avoir lu ce que fait total a priori
euh donc donc là c'est pareil on
ninvestit pas dans Bitcoin tant qu'on a
pas compris ce dans quoi on investissait
mais historiquement et par construction
de son système monétaire autour de la
rareté euh toute chos égal par ailleurs
si l'adoption progresse le prix
progresse
et la réflexion que je me fais en
t'écoutant c'est que pour un Français
moyen on va dire on parle on approche
plutôt le Bitcoin ou le ou ou toutes les
cryptos comme comme un actif et pas
vraiment une monnaie ça me fait penser à
la BC à la Banque centrale européenne ou
même la Banque de France qui qui préfère
le terme de cryptoactif à cryptoonnaie
euh comment tu te positionnes toi par
rapport à ça tu parles volontier de
cryptoonnaie est-ce qu'il faudrait
plutôt parler de cryptoactif crypto
actif en tout cas pour des Français
moyens en fait le les deux sont pas
irréconciliables alors la la loi
française retient le terme d'actif
numérique je trouve que c'est plutôt un
bon terme d'actif numérique parce que
justement comme je le disais dans mon
introduction ça met en avant la partie
actif c'est pas un passif c'est pas une
dette c'est vous qui le possédez
vraiment et ça c'est s'il y a une
caractéristique euh jeis dire
fondamentale commun commune à toutes les
à toutes les cryptos c'est qu'on peut le
posséder c'est c'est vraiment un peu la
seule chose qu'on peut trouver en commun
entre toutes les cryptos entre une tête
de singe NFT enfin œuvre d'art et
Bitcoin la caractéristique principale
qui est commune aux deux bah c'est que
je peux posséder les deux en propre euh
via moi-même avec ma mon propre mot de
passe et ma clé privée euh donc on peut
faire une catégorie générique qui sont
les actifs numériques là où ça m'embête
plus c'est que la qualification de
monnaie notamment autour de Bitcoin
alors le débat existe même au sein de la
communauté
Bitcoin certains diront que c'est une
monnaie en devenir d'autres que c'est
déjà une monnaie d'autres que ça n'a pas
vocation à être une monnaie d'autres que
c'est un ovni ce qu'on veut mais les
prises de position de la BCE ou de la
Banque de France sur le sujet sont par
définition biaisé puisque leur but est
de préserver l'euro donc c'est vraiment
demander à un canard ce qui pense du
fois gras et il vous dira toujours c'est
nul c'est nul n'en mangez pas là c'est
pareil euh l'État ou les banques
centrales ne vous diront jamais rien
d'autre mais vous pouvez leur présenter
autant de preuves que vous voulez elles
ne P pourront pas vous dire autre chose
que ce n'est pas de la monnaie on a une
anecdote alors c'est pas les banques
centrales mais c'était le ministre du
numérique en France au moment où le
Salvador donc petit pays d'Amérique
centrale a fait de Bitcoin sa monnaie
nationale légale ce qui en fait déjà
devrait clore le débat c'estàd c'est le
la monnaie du Salvador donc c'est une
monnaie euh et bien le ministre de
numérique a répondu oui enfin le
Salvador soyons sérieux ce qui est en
plus d'être diplomatiquement pas
terrible euh est très symptomatique de
ce que ça veut dire du schéma mental
c'est que ça veut dire peu importe la
réalité je pense que ce n'est pas une
monnaie donc si le Salvador dit que
c'est une monnaie c'est probablement que
le Salvador n'est pas un pays c'est
c'est et donc la les banques centrales
sont un peu dans la même optique
c'est-à-dire que elles vont marteler le
plus possible que ce n'est pas une
monnaie parce que si elles abdiquent si
elles disent c'est une monnaie ce que le
droit européen dit sans le dire hein
c'est typiquement on napplique pas la
TVA au Bitcoin au vent de Bitcoin tiens
c'est bizarre c'est le seul actif sur
lequel on le fait pas euh c'est le seul
actif enfin les crypto sont les seuls
autres actifs que la monnaie qu'on a
rentré dans certains règlements
européens je pense à la régulation sur
les transferts de fonds tiens tiens et
si c'est des fonds c'est que c'est-être
de la monnaie donc on on le retrouve
partout il y a plein de petits signaux
qui nous disent que c'est une monnaie
mais ils ne peuvent pas abdiquer ils ne
peuvent pas dire c'est une monnaie parce
que politiquement le signal serait
terrible pour eux je le rappelle ici que
encore une fois que l'euro n'a aucune
base économique la seule raison pour
laquelle ça vaut quelque chose c'est que
vous avez confiance dans la banque
centrale et vous avez confiance parce
que la loi vous oblige à faire confiance
donc bon ça tourne un peu en rond mais
globalement si la Banque centrale
européenne vous disait oui oui le
Bitcoin est une monnaie en plus ça
fonctionne elle entérinerait l'idée
qu'on peut faire une monnaie sans banque
centrale donc c'est pas possible pour
elle c'est si elle dit ça l'euro
s'effondre je je je caricature un peu
parce qu'évidemment le Bitcoin
aujourd'hui c'est pas la taille du uan
ou du dollar mais d'un point de vue de
l'idée elle ne pourra jamais dire que
c'est une monnaie donc c'est pour ça
qu'il y a un combat c'est antique autour
du terme monnaie c'est parce que c'est
un refus catégorique de la part de ces
institution de considérer cela comme une
monnaie alors même qu'encore une fois
d'un point de vue économique bah il y a
plus d'utilisateurs de Bitcoin il y a
plus de capitalisation de marché que par
exemple la couronne islandaise bon ça
fait pas de la couronne islandaise
quelque chose qui n'est pas une monnaie
et que d'un point de vue même légal
aujourd'hui c'est la monnaie d'un pays
donc c'est dire ça devrait même finir le
débat de de se dire ça mais non encore
une fois on préfère dire que le Salvador
n'est pas un
pays et est-ce que les projets
d'euronumérique dont on parle de plus en
plus on va dire sont une forme de de
réconciliation entre euh les
cryptoonnaaies et la monnaie al
certainement pas
euh c'est une usurpation du mot
cryptoonnaie euh l'euro numérique euh
alors pour ceux que ça intéresse je vous
invite à faire l'expérience alleer sur
Google Trends et vous tapez CBDC donc il
a l'acronyme anglais pour monie
numérique de banque centrale et vous
verrez que jusqu'en jusqu'à à peu près
juin 2019 tout le monde s'en fout il y a
pas il y a il y a rien il y a il y a
aucune recherche pas de papier euh rien
soudainement à partir de juin
juilletaoût 2019 le le la la tendance
commence à prendre et tiens d'un seul
coup ça devient the sujet et si vous
êtes pas dessus alors vous êtes nul
qu'est-ce qui s'est passé en juinen 2019
Facebook a annoncé sa
monnaie donc le le le le concept même de
monnaie numérique de banque centrale euh
est dans son entièreté un enjeu de
communication c'est-à-dire que en tant
que banque centrale même façon que face
à Bitcoin à partir du moment où Facebook
dit je sors une monnaie ils ne peuvent
pas rester les bras croisés donc ils
sont obligés de dire rassurez-vous euh
brav gens brav dame nous allons prendre
la technologie et on va améliorer l'euro
tout va bien se passer dans la réalité
je n'ai pas encore entendu une seule
interview qui nous disent ce que c'est
l'euronumérique il y a toujours aucune
définition de ce que c'est
l'euronumérique euh pour une raison
assez simple c'est que ce n'est pas
possible techniquement parlant
euh si le but est de créer de la
propriété numérique donc pouvoir
posséder son cash il n'existe
aujourd'hui qu'une seule façon technique
de le faire et ça passe par supprimer la
banque centrale donc a priori la banque
centrale ne devrait pas choisir cette
option donc il reste quoi il reste créer
des livres de comptes gérés par la
Banque centrale à la banque centrale et
ça ça s'appelle le unan numérique
c'est-à-dire l'extension du Crédit
Social sur la monnaie et donc ça pour le
coup je n'en veux absolument pas en
Europe mais malheureusement les signaux
que donne une Christine Lagarde par
exemple R ulrement elle dit on est en
retard sur la Chine et ça ne choque
personne donc c'est à conncter avec ce
que je disais tout à l'heure sur le fait
que tout ce qui était autour de la
confidentialité de la vie privée et
cetera pour la plupart des gens
aujourd'hui c'est devenu un peu un côté
si tu as rien à cacher tu as rien à
craindre il y a un peu la même chose sur
l'euro numérique aujourd'hui il n'y a
pas de proposition de valeur vous
n'entendrez aucune interview de
Christine Lagarde qui arrive à définir
pourquoi il faudrait un euro numérique à
chaque fois ça se transforme en list au
Père Noël c'est-à-dire ça va faire c ça
va faire ça comment attendez ça va faire
c ça va faire ça ça ok d'accord on vous
croit euh et techniquement il y a pas de
possibilité de le faire encore une fois
sauf à le transformer en crédit social
géant donc moi je moi personnellement
j'en veux pas mais à minima je
souhaiterais bien qu'il y a un dém
démocratique là-dessus quand
même donc c'est pas pardon pour pour
terminer sur la question donc non ce
n'est ce n'est pas du tout une
réconciliation entre les deux c'est
majoritairement une usurpation du terme
qu'ils ont fini par abandonner
d'ailleurs he ils ont ils ont essayé
plusieurs termes euronumérique cash plus
et cetera et cetera euh et la
quasittalité des gens qui sont
intéressés par Bitcoin rejetteent en
bloc l'idée d'euron
numérique quand je t'écoute c'est un peu
c'est presque révolutionnaire ce que tu
dis parce que pour des gens qui comme
moi ou d'autres ont étudier la
macroéconomie et cetera en fait tu
proposes enfin tu proposes tu nous
présentes un projet qui finalement de
faire de la monnaie sans politique
monétaire est-ce que - que tu penses que
c'est l'avenir est-ce que on va dire que
si j'étais un peu naïf et que
j'appliquais à la lettre les les les
manuels qu'on peut lire et cetera je
dirais mais c'est une
catastrophe on marche sur la tête et
tout va s'effondrer la monnaie n'aura
plus aucune valeur parce qu'en fait on
va pas pouvoir jouer sur la quantité de
monnaie en circulation pour ralentir
accélérer l'inflation et
cetera et je pourrais aussi te dire mais
du coup ça veut dire qu'en fait le
citoyen quelque part perd son pouvoir
politique lorsque on ne peut plus lui
proposer tel ou tel projet monétaire
alors je je vais commencer par la fin
euh le citoyen a déjà perdu son pouvoir
politique la BCE est indépendante selon
ses statuts donc il y a pas de politique
à la BCE théoriquement dans la pratique
la BCE fait de la politique he elle s'en
fiche complètement elle fait la leçon
aux Italiens elle fait la leçon aux
Grecs et cetera donc elle fait de la
politique mais de facto la BCE par
exemple a son propre droit du travail n
n'est responsable devant personne euh
depuis quelques années elle daigne venir
au Parlement européen expliquer sa
politique mais va jamais la changer
puisque précisément ces statuts lui
interdisent de ne pas être indépendant
donc elle a la BCE a un mandat c'est la
stabilité des prix et au diable le reste
donc je je je je la fin n j'allais dire
c'est si le citoyen tient tant que ça à
avoir un pouvoir politique sur la
monnaie la première chose à faire avant
d'attaquer Bitcoin c'est démanteler la
BCE qui je le rappelle n'a aucun lien
avec le politique il n'y a pas il y a
personne n'a élu Christine Lagarde donc
euh là il y a déjà un premier un premier
postulat qui à mon sens euh est est
erroné
euh pour le reste des postulats alors
déjà effectivement ça relève d'une
chapelle économique en particulier il y
a beaucoup d'autres chapelles qui ne
pensent pas du tout cela euh mais qui
sont effectivement très peu enseignés en
France parce que culturellement euh on
est on est dans un spectre très très
très très loin dans l'éthtatisme euh je
suis pas anti-étatiste mais euh
globalement aujourd'hui en France par
exemple beaucoup de d'universitaires te
le diront si tu essayes de faire une
carrière dans le monde universitaire
dans le la science économique mais sans
être kénésien ou étatiste c'est
extrêmement difficile trouvera pas de
financement trouvera pas de de de maîre
de recherche et cetera donc là on a un
biais là-dessus que d'autres pays n'ont
pas d'ailleurs par rapport à ça je me
permet de rappeler que dans l'histoire
de l'humanité l'humanité a fonctionné
plus longtemps avec des monnaaies
marchandises qui ne sont pas contrôlées
par par l'État qu'avec une monnaie Fiat
puisque ce que nous vivons actuellement
comme système monétaire c'est 50 ans
depuis 71 c'est-à-dire que il semblerait
que ce soit pas assez cataclysmique pour
que l'humanité réussi à s'en sortir
pendant 8000 ans quand même euh et la
dernière chose alors je pourrais en dire
plein mais je vais essayer d'être
synthétique et de ramener aussi ce sujet
vers le sujet écologique c'est que peu
de gens euh remarquent que le système
monétaire actuel n'est pas compatible
avec les combat écologique on ne peut
pas le faire euh et c'est d'ailleurs
assez curieux de constater que
aujourd'hui en finan tu ne peux pas
faire un investissement une dépense ou
quoi sans qu'il ait un truc RSE qu'on
regarde l'origine des financements
est-ce que c'est vert c'est pas vert
mais par contre l'élément central de
l'économie à savoir la monnaie qui est
le sang et le thermomètre de tout n'est
jamais questionné on peut pas poser de
question euh ce qui est embêtant parce
que dans sa construction même euh donc
aujourd'hui comme vous le savez on est
quand même 5 6 7 % d'inflation
euh statutaairement l'objectif de la
Banque centrale est de viser l'inflation
c'estàdire que c'est même pas un bug
c'est une fiture c'est une
fonctionnalité du système d'avoir de
l'inflation les économistes te diront
que c'est bien d'avoir un peu
d'inflation pourquoi parce que déflation
les gens consomment pas et inflation
trop élevée bah ça devient n'importe
quoi et on termine en Venezuela en fait
dans cette phrase là il y a ton
antithèse par rapport à l'écologie avec
de l'inflation on consomme et vous le
constatez dans votre vie de tous les
jours si jamais euh vous avez de
l'argent qui vous brûle les doigts quel
est l'intérêt
d'épargner donc le le le le comportement
généré par le système monétaire actuel
est un comportement
consumériste et c'est assumé encore une
fois je réitère que là je ne dis rien de
d'hétérodoxe j'ai juste fait le lien
entre la la théorie économique et ce que
ça veut dire pour l'environnement on ne
veut pas de déflation parce qu'avec ça
les gens seraient sobres c'est c'est
c'est concrètement c'est c'est la
théorie économique donc le le je je
pense qu'effectivement ça ça peut
paraître hérétique quand on a étudié
l'économie j'allais dire au sens
kénésien ou classique du terme mais dans
la réalité je pense que le on a un
problème d'ailleurs qui ne dépend pas de
Bitcoin qui est que le système monétaire
actuel n'est pas compatible avec
l'écologie il il s'est transformé en
système de clientélisme géant qui nous
fait faire une fuite en avant
généralisée puisque pour un politique ou
pour une banque centrale c'est beaucoup
plus facile de baisser les taux pour
créer de l'emploi et s'acheter de la
tranquillité mais par contre personne ne
veut assumer le moment contrat cyclique
où il faut détruire ses emploats donc
qu'est-ce qu'on fait ben on les préserve
qu'est-ce qui s'est passé pendant le
covid on a doublé la masse monétaire
alors que tout le monde était chez soi
et on peut le faire parce que la monnaie
n'est rattachée à rien donc c'est c'est
bien pour les gens qui ont des emplois
mais attention parce que l'extrême de ce
spectre c'est un peu la caricature du
communisme où on paye quelqu'un à
creuser un trou et quelqu'un à le
reboucher oui on a fait deux emplois
mais ça sert à rien donc c'est c'est
malheureusement on est un peu tombé
là-dessus euh j'ai terminé avec ce
chiffre voilà de que j'avais regardé qui
était un chiffre de la Fed donc la
banque centrale américaine aux
États-Unis il y a 20 % des entreprises
côtées qui sont zombies c'està-dire une
entreprise sur 5 ne subsiste que parce
que l'argent est gratuit c'estàd
qu'elles ne produisent pas assez de
valeur et elles doivent emprunter pour
rembourser les intérêts de leur dettes
donc dans un système économique sain ces
entreprises n'existeraient pas elles
seraient mortes mais une fois que
l'emploi est créé très très difficile
d'aller tuer ces entreprises puisque
vous avez le levier sur la création
monétaire donc on vous dira pourquoi
vous n'avez pas sauvé les emplois donc
beaucoup plus facile de dire NON NON ok
je sauve les emplois donc c'est une
fuite en avant et on file notre problème
climatique notre problème économique
notre problème de consommation de
ressources à nos enfants euh pour éviter
d'avoir à traiter aujourd'hui donc ça un
système de monnaie finie et de monnaie
saine euh ne le permet pas si une
activité n'est pas suffisamment rentable
elle n'existe pas donc oui ça crée pas
d'emploi mais ça préserve les ressources
par exemple c'est très intéressant
j'allais parler justement de l'écologie
en fait ce que tu dis c'est une réponse
on va dire au au au mauvais langes qui
vont te dire ah oui mais en fait le
Bitcoin euh toutes les cryptoonnaies
sont numérique donc par essence vont
consommer de l'électricité et cetera
mais du coup finalement en fait la
question se pose plus si comme tu dis ça
permet de limiter les les les problèmes
en fait de notre système actuel je je
dirais pas qu'elle se pose plus mais ça
devient une question de de de coût et de
bénéfice oui euh j'estime alors
aujourd'hui par exemple la consommation
du réseau Bitcoin ça doit être autour de
80 TWh par an euh beaucoup de gens
aiment bien dire que c'est plus que
l'Argentine ou je ne sais quoi mais les
gens ne disent pas l'autre côté du
spectre c'estàdire que c'est moins que
les sècheslinges aux seuls États-Unis
mais en fait les gens ne se rendent pas
compte que les États-Unis et la Chine
sont tellement loin loin loin loin loin
devant tout le monde en terme de
consommation d'électricité que il y a
beaucoup de choses qui consomment plus
que l'Argentine et très peu et très peu
qui consomment qui consomme moins donc
quand on replace les choses dans leur
ordre de grandeur en réalité ça consomme
autant qu'une industrie norm norm
j'allais dire et ces gens-là pardon Je
te coure ces gens-là oubli aussi qu'on
est capable de faire de de de
l'électricité verte oui nucléaire et
cetera enfin je veux dire c'est ce
l'argument tout seul n'est pas suffisant
parce que en fait le problème
sous-jacent c'est qu'une personne qui ne
comprend pas l'utilité sociale de
Bitcoin va avoir tendance à penser que
du coup même 1 kWh c'est trop c'est déjà
du gaspillage parce que même si tu avais
deélectricité verte tu aurais pu
l'utiliser pour faire autre chose mais
ça déjà ça part d'un postulat qui est de
dire que ça n'a pas d'utilité et
postulat qui je le pense est faux enfin
bon j'ai essayé de de le dire dans
diverses situations aujourd'hui il y a
quand même presque 500 millions
d'utilisateurs de de crypto dans le
monde la quasi totalité de ces gens-l
utilisent Bitcoin en tout cas c'est 75
80 % donc c'est qu'ils y trouvent une
utilité il y a pas juste 500 millions de
personnes qui depuis 15 ans sont
formidables imp Ponzi générique non non
il y a une utilité à ces trucs là d'un
point de vue écologique il a la partie
systémique qu'on vient d'aborder là
c'està-dire qu'effectivement moi selon
moi en fait je renverse le problème
selon le JC On peut pas sortir du
problème environnemental sans un volet
sobriété important or la sobriété n'est
pas permise dans le système monétaire
actuel donc en fait on a un problème en
dehors de Bitcoin on a un problème le
système monétaire n'est pas compatible
avec l'atteintte des objectif climatique
de la planète donc déjà il faudrait
poser la question même sans parler de
Bitcoin maintenant d'un point de vue
opérationnel ce qui est intéressant avec
Bitcoin c'est que même dans son
fonctionnement il a tendance à favoriser
des choses qu'on pourrait considéré
comme vertueuse pour l'environnement en
particulier deux la la la première c'est
l'équilibrage de réseau électrique euh
le j'essaie de faire assez simplifier
mais le minage de Bitcoin donc la
consommation d'électricité par le réseau
pour sécuriser le le réseau c'est une
une c'est la seule industrie dans le
monde qui n'a pas de contrainte
géographique donc elle peut s'installer
où elle veut elle a besoin juste d'une
connexion satellite c'est même les Data
Center ont des contraintes géographiques
parce que quand on a un data center on
veut une accessibilité de la de la
donnée euh euh pratique rapide et cetera
donc on s'installe là où il y a de la
fibre optique quoi gros là j'ai besoin
de satellite c'est tout donc qu'est-ce
que ça crée comme comportement ça crée
un comportement chez les mineurs qui est
un comportement de charognard
c'est-à-dire qu'ils vont chercher
l'électricité dont personne ne veut en
règle générale cette électricité dont
personne ne veut c'est pas de l'énergie
pilotable par du charbon ça c'est
l'électricité la plus chère mais elle
est pilotable l'énergie dont personne de
veux très généralement c'est des surplus
des ENR donc c'est c'est l'éolien la
nuit quand personne consomme c'est
l'hydroélectrique mal connecté à son
réseau de consommation c'est bon bref en
gros en règle générale ça va être de
l'énergie renouvelable dont personne ne
veut soit structurellement parce qu'il y
en a trop soit
sporadiquement et ça aujourd'hui Bitcoin
c'est la seule industrie qui a plus de
50 % de son mix électrique sur de du
verre du de l' NR et du hydro donc déjà
rien que ça c'est c'est devant tout le
monde mais en plus comme c'est une
industrie qui n'a pas de dépendance en
terme de chaîne logistique c'estàdire
que si vous prenez la France on a eu ce
débat là il y a maintenant presque un an
si jamais on n pas d'électricité on a
commencé à parler de délestage on va on
va couper des usines d'aluminium des
trucs électrointensifs et cetera alors
le problème de cela c'est que une usine
d'aluminium si vous la coupez plus de 2
heures il faut la raser donc en fait il
y a dans les programmes de de de demande
response comme on dit en anglais
c'està-dire comment on fait pour créer
de la flexibilité sur une un réseau
électrique quand la flexibil
est à la baisse au niveau de l'offre
puisqu'on remplace du pilotable par de
l'intermittent euh et bien on peut le
faire en rajoutant la flexibilité côté
demande et donc ça c'est les programmes
de demande response donc c'est on coupe
une usine d'aluminium et cetera le
minage c'est celui qui répond le mieux à
ces programmes de demande response donc
ce faisant en fait il augmente la
rentabilité du renouvelable parce qu'il
est capable d'être allumé quand le
renouvelable est en surplu et de
s'éteindre lorsque les gens ont besoin
d'électricité euh au Texas par exemple
c'est 1 heure sur 4 25 % du temps les
l'énergie enfin le prix d'électricité
est négatif parce que il y a trop
d'énergie on sait pas quoi en faire le
vent souffle il y a du soleil les gens
consomment pas donc sur la partie
équilibrage c'est un gros plus alors
évidemment en version synthétique c'est
difficile de l'expliquer plus mais je
vous redirigerai ver vers un article que
j'ai écrit là-dessus et le deuxième
point en très simple c'est que comme
c'est aussi un charonnia il va aller
choper les déchets et les déchets très
souvent ça ça va être par exemple dans
une exploitation pétrolière ça va être
du méthane qu'on va générer
résiduellement et dont on sait pas quoi
faire
on est au milieu du désert Doman on est
au milieu de la Sibérie il y a pas de
gaz au duuc il y a rien bon bah
qu'est-ce qu'on fait on sort le pétrole
il y a du méthane qui sort à côté bon
ben on le crame voilà on en fait rien le
le méthane qui comme ça est cramé ou
juste rejeté dans l'atmosphère c'est 200
milliards de m CB par an donc c'est la
consommation du Japon et de la Corée
réunie je crois mémoire et c'est à court
terme notre premier problème climatique
parce que le méthane est 80 fois pire
que le CO2 en terme de d'impact
climatique et le le minage pareil ici
n'a pas besoin d'une connexion autre cas
une génératrice locale ou une connexion
satellite et donc sert déjà Conoco
Philips exon mobile et cetera ont déjà
lancé des projets là-dessus pour
permettre de réduire l'empreinte carbone
de leurs émissions de leur pardon de
leur plateforme pétrolière ou de leur
site onshore parce que en fait ils vont
transformer du méthane en CO2 donc ils
vont diminuer par 80 leur impact carbone
donc que ce soit sur la partie
systémique ou sur la partie
opérationnelle aujourd'hui Bitcoin c'est
un peu une une lueur dans le au bout du
tunnel mais malheureusement comme il y a
cet aspect idéologique autour de la
monnaie c'est beaucoup plus pratique
pour d'autres de dire non non c'est nul
n'y touchez pas n'y approchez pas et ça
on le voit bien sera mon dernier point
il y a eu c'est une anecdote un petit
peu rigolote une boîte qui s'appelle
cruso energy qui levit 500 millions de
dollars je crois il y a un an ou deux et
qui fait ça donc don la proposition de
valeur c'est de brancher du minage sur
du du méthane pour réduire l'empreunte
carbone de de truc
euh ils ont changé de branding
c'est-à-dire que ils se sont dit merde
tant qu'on parle de Bitcoin j'ai
l'impression que personne ne veut
s'intéresser à ce qu'on fait ils ont
changé de branding et maintenant ils
parlent de data center flexible et
mobile ce qui est une évidemment un
ehémisme pour dire Bitcoin mais au moins
comme ça il y a pas le mot Bitcoin il a
pas fallu un mois pour que le Forum
économique mondial fasse une vidéo sur
cruso Energie à partir de leur fin de de
branding Bitcoin alors que le Forum
économique mondial déteste Bitcoin et a
déjà fait des articles complètement
débiles euh je rappelle par exemple en
2017 ce même Forum économique mondial
nous disait qu'en 2020 Bitcoin
consommerait plus que la planète euh
voilà l' article est toujours en ligne
pour ceux qui veulent vérifier donc
c'est complètement des inepsies dans qui
n'ont aucun sens mais il y a une haine
idéologique envers Bitcoin qui fait que
on rate l'enjeu écologique qui pourtant
est extrêmement important sur ce
sujetl merci beaucoup Alexandre d'avoir
accepté de répondre à nos questions on
rappelle ton livre écrit avec Claire
Balva Bitcoin et cryptoonnaie facile
comprendre les monnaies numériques et
leurs enjeux économiques et politiques
aux éditions First c'est absolument
passionnant on conseille tout le monde
merci
merci
beaucoup
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